|
Svetainės tvarkdarys |
|
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27188 Miestas: Ignalina
|
Teismas nurodė pakeisti slaviškus gatvių pavadinimus
Dainius Sinkevičius, http://www.DELFI.lt 2008 kovo mėn. 15 d. http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=16328026
Vilniaus rajone gatvių pavadinimų lentelių rusų ir lenkų kalbomis nenorinti nukabinti Vilniaus rajono savivaldybės administracija per mėnesį privalės jas pakeisti. Taip šeštadienį nusprendė Vilniaus apygardos administracinis teismas.
Teismas pabrėžė, kad Lietuvoje yra valstybinė kalba – lietuvių, todėl visi gatvių pavadinimai turi būti rašomi tik valstybine kalba. Įvairiuose teisės aktuose numatytas išimtis, kad užrašai gali būti rašomi ir gausiai apgyvendintos tautinės mažumos kalba, teismas laiko tik bendro pobūdžio galimybe.
Vilniaus rajono savivaldybė jai nepalankų sprendimą dar galės apskųsti Lietuvos vyriausiajam administraciniam teismui. Tai savivaldybės teisininkai greičiausiai ir padarys.
Teisėjų kolegija atmetė savivaldybės prašymą kreiptis į Konstitucinį Teismą (KT) dėl išaiškinimo, ar Vyriausybės reikalavimas gatvių pavadinimus rašyti tik lietuvių kalba neprieštarauja Konstitucijai dėl tautinių mažumų teisių pažeidimo.
Savivaldybė manė, kad Vilniaus rajone gyvenantys tautinių mažumų atstovai pagal Tautinių mažumų apsaugos pagrindų konvenciją bei Tautinių mažumų įstatymą turi teisę puoselėti savo kalbą, kultūrą ir papročius. Esą Vilniaus rajone tautinės mažumos sudaro iki 70 proc. visų gyventojų.
Į teismą su skundu dėl Vyriausybės nutarimo nevykdymo kreipėsi Vyriausybės atstovas Vilniaus apskrityje, šioje byloje trečiuoju asmeniu yra patraukta Valstybinį kalbos inspekcija (VKI).
Būtent VKI Vilniaus rajono savivaldybės administracijos direktoriui daugiau kaip metus siuntinėjo raštus dėl Valstybinės kalbos įstatymo pažeidimų.
Ne tik lietuvių, bet ir kitomis kalbomis gatvių pavadinimai yra iškabinti Maišiagaloje (Kiemelių ir Širvintų g.), Riešėje (Sporto g.), Raudondvaryje (Liepų alėjoje), Nemenčinėje (A. Mickevičiaus g.). Užrašų ne valstybine kalba aptikta ir Sudervėje, tačiau dėl to Vyriausybės atstovai į teismą nesikreipė.
Vilniaus rajono savivaldybės administracija VKI buvo žadėjusi pakeisti lenteles tik tada, kai bus apsvarstytas naujas savivaldybės biudžetas ir tam bus skirta papildomų lėšų.
Valstybinės kalbos įstatyme nustatyta, kad viešieji užrašai turi būti pateikiami valstybine kalba. Įstatyme yra numatytos išimtys, leidžiančios užrašuose greta lietuvių kalbos naudoti kitas kalbas, tačiau šiems atvejams šios išimtys negali būti taikomos.
http://www.DELFI.lt
Komentarai DELFI http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1
tautietis, 2008 03 15 14:02
Tie kagėgistiniai separatistai nenurims, kol nepajus tvirtos valstybės rankos. Toks jų elgesys parodo, kad vyriausybė prastai atlieka tautinių mažumų integravimo funkciją arba visai jos neatlieka.
Žygeivis, 2008 03 15 14:07
------------------------------- ---------------- Kodėl užkliuvo, 2008 03 15 14:03 tik slaviški pavadinimai,o kaip jums patinka pvz.SIEMENS ARENA,HOLYDAI INN,PLAZA HOTEL,ir t.t nuo kada anglų kalba pasidarė LT valstybinė? ------------------------------- -----------------
Todėl, kad buvę KGB agentai dabar dirba CŽV.
DD, 2008 03 15 14:06
ar ne laikas isvaikyti ta lenku savivaldybe ir rajona restukturizuoti taip, kad lietuviai jaustusi gyvenatys Lietuvoje, o ne Lenkijoje? jei lietuviai, gyvenantys Lenkijoje, subega gerbti Lenkijos istatymus ir ten gyvenancius lenks, tai kodel Lietujoje gyvenantys lenkai nesugeba gerbti Lietuvos istatymu ir cia gyveanciu lietuviu?
Žygeivis, Ne šunlenkiai, o šūdlenkiai, 2008 03 15 14:03
Istorikas, 2007 01 24 14:05
Termino "šūdlenkis" kilmė
Iki Jogailai apkrikštijant Lietuvą, lietuviai 13-14 amžiuje dažnai įsiverždavo į lenkų gyvenamas žemes (ypač Krokuvos apylinkes) ir iš ten atsivarydavo į Lietuvą nemažai belaisvių, kurie tapdavo vergais.
Dažniausiai jie dirbdavo Lietuvos didžiųjų kunigaikščių dvaruose įvairius sunkius ir purvinus darbus - prižiūrėdavo gyvulius, arklius, valydavo jų mėšlą (Rytų Lietuvoje tarmiškai - "šūdą") ir pan.
Tie dvarai buvo įsikūrę įvairiose vietose, bet pagrindiniai buvo aplink Vilnių, ypač link Rūdninkų girios. Ten tie belaisviai daugiausia ir vergavo.
Tais laikais katalikiškoje Europoje apskritai buvo nepriimta maudytis ir praustis, o lenkai-vergai ir norėdami nelabai turėjo tokią galimybę.
Žinoma, nuo jų sklisdavo klaiki smarvė, ir tai buvo vienas iš požymių, rodančių vergo kilmę.
Būtent nuo tų laikų iki šių dienų Rytų Lietuvoje lietuviai vietinius "lenkakalbius" vadina nelabai gražiu terminu "šūdlenkiai".
O lenkai nuo tų laikų, savo ruožtu, į jų žemes įsiveržiančius lietuvius pradėjo vadinti "pogany litwiny" (pagonys lietuviai). Tais laikais lenkams tai buvo jų didžiausio priešo ir grobiko simbolis.
Po to, kai Jogaila vedė lenkę Jadvygą, tą proga į namus jis paleido daug lenkų belaisvių-vergų. Kai kurie šaltiniai mini net 100 tūkstančių, nors šis skaičius akivaizdžiai padidintas. Vis tik aišku, kad tų "šūdlenkių" Didžiojo kunigaikščio dvare buvo gana daug. Žinoma, ne visi jie grįžo namo. Tuos, kurie liko Lietuvoje ir jų palikuonis lietuviai Rytų Lietuvoje ir toliau vadino "šūdlenkiais". Taip šis terminas atėjo iki mūsų dienų, nors apie jo istorinę kilmę mažai kas bežino.
Tiesa, vėliau juo imta vadinti ne tik lenkus-vergus ir jų palikuonis, bet ir visus suslavėjusius baudžiauninkus, o po 1 pas. karo lietuvių tarpe tai tapo bendru terminu, apibūdinančiu visus lenkakalbius Rytų Lietuvoje.
Beje, "šūdlenkiais" vadino ne visus "lenkakalbius" - tuos "lenkus", kurie dar visai neseniai kalbėjo lietuviškai, bet lenkų okupacijos metais, siekdami padaryti karjerą, "persirašė" lenkais, vietiniai lietuviai vadino "išverstaskūriais", taip juos skirdami nuo "šūdlenkių".
Žygeivis, 2008 03 15 14:41
------------------------------- ------------------- To Žygeivis, 2008 03 15 14:35 tai tu nori pasakyti kad tu šudlenkių kultura buvo tokia kad lietuviai pereme lenkų kalba. Pagalvok ką rašai. ------------------------------- -------------------
Lietuvių didikai ir dalis bajorų perėmė ne smirdančių šūdlenkių kultūrą, o karaliaus dvaro kultūrą.
Bet šių didikų ir beveik visų bajorų sulenkėję palikuonys jau seniai pabėgo į Lenkiją ar dar tolimesnius užsienius.
O Lietuvoje dabar liko tik šūdlenkių ir išverstaskūrių palikuonys.
Puslenkis, 2008 03 15 15:17
Tai vis Maskvos užmačios ypač paaštrėję po Kosovo nepriklausomybės - kiršinti lietuvius su Vilniaus krašto lenkais.Lenkai nepasiduokite kiršinami, o būkite atsidavę Lietuvos Respublikai:
kalbėkite ir rašykite seniausia arijų kalba - lietuvių kalba, mažiausiai pakitusia ir maišyta.Tuo didžiuokitės, kad padėsite išsaugoti mūsų ir Jūsų protėvių kalbą, reikalingą istorijai ir kitų kalbų pažinimui.
Jonas, 2008 03 15 15:26
Būtų galima ir nutylėti lenkiškas iškabas, kaip kad daug skriaudų tolerantiški lietuviai nutyli. Turi būti riba lenkų nacionalistų išsišokimams.
Savivaldybių merai turi būti patraukti baudžiamojon atsakomybėn už tautinės nesantarvės kurstymą.
Negalima nutylėti pasikėsinimus į lietuvių tautinį suverenitetumą, įžeidinėjimą, krašto lenkinimą per mokyklas ir bažnyčią.
Lenkiškų iškabų įteisinimo siekimas suprantamas kaip Vilniaus krašto tolesnis lenkinimas ignoruojant šalies įstatymus ir ieškant spragų ES įstatymuose. Gėda!
MKS, 2008 03 15 15:29
Lietuvoje valstybinė kalba yra lietuvių kalba ir tuo viskas pasakyta. Vieną kartą už įstatymo pažeidimą reikia nubausti ir baigti tas diskusijas.
Taip vadinamos tautinės mažumos turi suvokti, žinoma, jei nors kiek galvoja, kokioje valstybėje gyvena ir kokios valstybės įstatymus turi vykdyti.
Mažas pastebėjimas - kodėl lenkai netoleruoja Suvalkuose lietuvių kalbos, nors tai nuo Lietuvos atplėštos žemės?
Žygeivis, 2008 03 15 15:49
------------------------------- --------------------- Žygeiviui, 2008 03 15 15:46 Lenkai domisi, kada galės susigrąžinti Vilniaus kraštą ------------------------------- ----------------------
Tada, kai vokiečiai susigrąžins Dancigą, o lietuviai ir jotvingiai - Varšuvą.
Žygeivis, 2008 03 15 15:58
------------------------------- ----------------------- Žygeivis, 2008 03 15 15:50 Tamsta apie jotvingius nesąmones kalbat. Varšuvos žemės prie jotvingių - nieko bendra ------------------------------- -----------------------
Aš niekada nešneku tuščiai ir nesąmones, jei neturiu tai įrodančių duomenų.
Pats gali pasižiūrėti baltiškų hidronimų žemėlapį. Varšuva pačiame pakraštyje, bet vis tik pakliūna į šį baltišką arealą.
http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html
joschke, kurio tevas buvo Franas, 2008 03 15 16:37
tai reikalas ne gatvių pavadinimė. Realiai dėl gatvių, tai kažkokia abrakadabra parašyta. Ir didesnėje dalyje tai tik neūkiškumas.
Ir bandymas patikrinti, kaip Lietuva reaguos į tokius "nekaltus žaidimus" - kuriems ištikus sankcijoms, visada paaiškinsime neapsižiūrėjimu... ir tiek.
O kaip su užrašais savivaldybėse, seniūnijose, lenkiška kalba valstybinėse įstaigose.
Kai ateini su valstybinio pareigūno uniforma, ant munduro lietuviška pavarde. O su tavimi šneka lenkiškai.
Juokingiausiai, kad atsakinėji (iš principo) lietuviškai, tai po 10 min. pokalbio, patys šūdlenkiai prašo kalbėti ...RUSIŠKAI.
Tai tik trumpas pastebėjimas iš kasdienio Vilniaus krašto gyvenimo.
Faktai
1828-1878 metais Maišiagalos, Paberžės, Nemenčinės, Lavoriškių, Rudaminos, Juodšilių, Medininkų, Šalčininkų, Eišiškių, Nemėžio, Baltosios Vokės, Rukainių, Lentvario, Dieveniškių, Jašiūnų, Kalvelių, Turgelių, Gardino, Lydos, Breslaujos, Ašmenos, Seinų, Suvalkų, Augustavo ir kitos apylinkės kalbėjo tik lietuviškai, vaikai ir moterys nemokėjo lenkiškai.
1923 m. Krokuvoje išleistos lenkų kalbos gramatikos žemėlapyje lenkų kalbos plotas arčiausiai Lietuvos pažymėtas tik dabartinėje Gardino srityje prie Nemuno (gerokai į pietus nuo Gardino) (Žr. Wilno I ziemia Wilenska, t.1, 1930, p. 229).
Tai liudija ir caro laikų gyventojų surašymo duomenys (Sankt Peterburgo 1840 – 1890 m gyventojų surašymų archyvai), kur visame šiame plote namų kalba nurodyta “lietuvių”, originalo kalba “litovskij” (dar nurodoma šiek tiek vartotos žydų kalbos). Jokių kitų vartotų kalbų nenurodoma.
Lietuviškai kalbėta iki Minsko, Balstogės, Karaliaučiaus ...
karibartas, wydmond@yahoo.de, 2008 03 15 17:26
Stebuklas: 1920 m. Vilniaus rajono gyventojai buvo dar etniniai lietuviai, 1922 ir veliau lenkai okupantai isdave jiems lenkiskus pasus, sulenkino ju pavardes, 1941-1944 m. Vokietijos paremti ir gerai apginkluoti "Armijos krajovos" teroristai nuzude daugybe lietuvisku gyventoju tame rajone, sovietmeciu vyko lenkisku kunigu "importavimas", kad dar daugiau sulenkintu gyventojus, o nuo 1990 m. staiga atsirado "etniniai lenkai".
Is tikruju jie yra lenkuojantys lietuviai, jokiu budu ne "etniniai lenkai".
Ar ne nuo 1948 metu tikrieji etniniai lenkai (Zeligovskiados kolonistai - apie 90.000 kartu su etniniais, taciau sulenkintais, lietuviais - apie 150.000 buvo "repatriuoti" i tevyne Lenkija?) Tegyvuoja dabartines Lietuvos valdziukes leninistinis-stalinistinis principas: divide et impera!
Vigis to lenke1 ir as, 2008 03 15 20:41
Mieli tėvynainiai, jūs labai greitai ir gana agresyviai reaguojate į teiginius į kuriuos galima reaguoti abstrahuojant arba puolant,beje aklai. Bet kai rašoma labai logiškai apie dvigubus pavadinimus gausiai lenkų gyvenamose Vokietijoje, Prancūzijoje ir kt. jūsų reakcija nulinė. Vis laukiat, kur pulti, be galimybės gauti niuksą.
Beje, jei mokate rašyti lietuviškai (kuo abu labai giriatės), tai rašykite, o veblenimas anglišku šriftu, yra galimybė paslėpti tai, kas vadinama prastu rašto mokėjimu. Malonėkite pani ir panie rašyti lietuviškai.
Beje, o lenkiškai ar kalbate? Aš klausiu ne "po prostu", o lenkiškai, nes kol kas neteko sutikti dorai SAVO kalba kalbančių jūsų tautiečių. Ypač patiko vakar kaimynės pani Wieslav'os "pranešimas" kaip ji kupyla VKUSNIEGO sera.
Žygeivis, 2008 03 15 21:18
Nei kiek neabejoju, jog čia rašinėjantys įvairūs slavai bei šūdlenkiai net ir nenutuokia, kur eina istorinė etninė riba tarp slavų (pvz., lenkų) bei baltų (pvz., prūsų ir jotvingių), ir kad dabar pusė (jei ne daugiau) Lenkijos teritorijos yra etninės baltų tautų žemės, užgrobtos ir nutautintos slavų.
Ir kad ta pati Varšuva pastatyta istorinėje jotvingių žemėje.
Gintaras, to Žygeivis, 2008 03 15 21:25
O ką jie apskritai žino?
Juk "lenkai" mūsų šalyje pagal išsilavinimą užimą labai garbingą 2 vietą po...čigonų. :-))))) Tai atsilikusi ir neišsilavinusi tautos dalis,kurios jaunimą reikia gelbėti,nes baigia degraduoti...
Gyvenu Šalčininkuose ir matau,kad tie iš vietinių, kurie atlietuvėjo, tapo gerbiamais žmonėmis ir stipriais lietuvių patriotais. Tie, kurie toliau lieka "lenkais", tai tiesiog degraduoja.
Gal taip ir geriau - sveika tautos dalis išliks, o tie kolonistai - tegul dvesia, jų ir "grabas" nebeištaisys, kaip sakoma.
Staska, to Gintaras ir Žygeivis, 2008 03 15 21:37
Toks jūsų mąstymas ir trukdo normaliam dialogui su tautinėm mažumom. Asimiliuoti jų negalima, nes kuo mažesnė žmonių bendruomenė, tuo stipresnis savisaugos instinktas.
Tai paaiškina, kodėl lenkai sunkiai pasiduoda asimiliacijai. Toks mąstymas kyla dėl išankstinio nusistatymo, klaidingos prielaidos: yra mes, tauta - lietuviai, ir JIE, KITI, kurie nėra MES, nes, pvz. gatvių pavadinimų lenteles rašo KITOM raidėm, o MUMS tai nepatinka. Kuomet prasideda skirstymas i MES ir KITUS, SVETIMUS, tuomet yra pagrindas kalbėti apie ksenofobiją, t.y. svetimųjų baimę.
Vigis Staskai, 2008 03 15 21:50
Mielas pone, kokią asimiliaciją turite minty? Dvasinę, tautinę, politinę ar kalbinę?
Lietuva niekada nebuvo Rusija, bet lietuviškieji lenkai kalba rusiškai, su retkarčiais įterpiamais lyg ir lenkiškais( ?) žodžiais.
Asimiliacija įvyko. Tik keista kodėl jį įvyko su tūkstantį km nuo tų lenkų nutolusia tauta? Ar nepastebite?
Juk Rumunijos vengrai kalba vengrų-rumunų maišalyne. Elzase kalbama vokiečių-prancūzų maišalyne. Na ir masė pavyzdžių, kur mažumos kalba maišyta su VIETINE kalba.
Tai apie kokią negalimą asimiliaciją jūs kalbate. Gal galėtumėte paaiškinti ir pagrįsti Lietuvos lenkų praktiškai rusišką kalbą, o lietuviškai kalba tikrai nedažnas.
Gintaras, to Vigis, 2008 03 15 21:41
Apie kokius "lenkus" čia kalbate? Jie iki 1953 metų išvyko iš Lietuvos. Liko tik tie, kurie visada buvo lietuviai, tik nutautėjo. O dabar pripažinti, kad esi niekas, labai sunku psichologiškai, todėl visokios padugnės su lietuviškomis (vyr. forma) pavardėmis rėkauja, esą jie "lenkai"... Juokingiau nebūna.
Bet jaunimas jau atsikvošėjo ir pasisotino tuo "lenkiškumu" ir sugrįžta prie savo lietuviškų šaknų. Tik kantrybės reikia ir po 15-20 metų Vilnija niekuo nesiskirs nuo Dzūkijos, kaip ir turėjo būti.
O tie šūdlenkiai ir pyksta, nes patys mato, kad istorijos rato atgal nepasuksi.
Gintaras, to Staska, 2008 03 15 21:48
Apie kokias baimes čia kalbate??? Mūsų jau 85% Lietuvoje, o jūsų tik apie 6...
Ir kuo greičiau žmonės supras savo lietuviškas šaknis ir taps mūsų tautos atstovais, tuo geriau ir jiems patiems bus. Ir tikrai ne dauguma turi taikytis prie nežymios mažumos, o atvirkščiai.
Beje, 1979 lenkų Lietuvoje buvo apie 8%, todėl galiu sutikti, kad jie mažėja nežymiai, bet tai laikina, nes persilaužimas jau įvyko - lietuviškose mokyklose Vilnijoje mokosi apie 65-70% mokinių.
Žygeivis, Staskai, 2008 03 15 21:50
Dabar madinga vartoti įvairius užsieninius naujadarus, pvz. tolerancija, ksenofobija ir pan.
O iš tikrųjų tais terminais stengiamasi pridengti politiką, kuria ir toliau siekiama sunaikinti mažiau gausias tautas.
Mes, lietuviai, tikrai neužmiršome, jog Lenkija yra įkurta ant Lietuvos kaulų - Lenkija iš mažytės 13 amžiaus valstybėlės tapo dabartine valstybe tik dėka to, jog per keletą amžių užgrobė Lietuvos Valstybės žemes bei pasisavino Lietuvos istoriją.
Gintaras, to Staska, 2008 03 15 22:01
Na, tavo optimizmas irgi man netrukdo, tai greičiau juokinga.
Jei netingėsi- rasi Wikipedijoje tautinės sudėties kitimą Vilnijoje ir Vilniuje...
Beje, labai geras yra Trakų pavyzdys. Ten dabar apie 65% lietuviai, nors 1979 metais buvo tik apie 40.
Apie Vilnių jau išvis nekalbu, kuris vėl tapo lietuvišku ir lietuvėja toliau po 1-1.5% kasmet.
Kad ir Šalčininkai, kur gyvenu. Jei 2001 metais lietuvių buvo apie 18%, tai dabar ne mažiau 35. Be to gatvėse lietuvių kalba nenusileidžia rusų (lenkų kalba išvis neegzistuoja), o jaunimas bendrauja daugiausia LIETUVIŠKAI. Ir tai rajone, kur "lenkų" dauguma!
atseit lenkas, 2008 03 15 22:28
Mano prosenelis iš mamos pusės beveik nemokėjo Lietuviškai, panašiai ir iš tėčio pusės. Laikė save lenkais.
Mano tėvai laiko save Lietuviais. Aš - Lietuvis buvau ir būsiu.
Mano tėvas, kad nebūtų abejonių, dar sovietmečiu bažnyčių dokumentuose atkapstė, kad protėviai buvo tikri Lietuviai, ir tik matomai kažkoks kunigas lenkas jų pavardes sulenkino.
Pas mus daug save laikančių lenkais, nors aiškai matosi, kad jie turi Lietuviškos kilmės pavardes. Vienas mano kaimynas, ypač kai išgeria, pradeda švepluoti atseit lenkiškai ir sako, kad jis lenkas. Jo dėdė ir pusbroliai gyvena Lenkijoje, Suvalkuose. Jie save laiko išskirtinai Lietuviais ir puikiai šneka Lietuviškai. Ir suprask, kad nori.
Aš didžiuojuosi, kad esu Lietuvis.
Senukas Žygeiviui, Gintarui, 2008 03 16 14:53
Puikiai parašė Žygeivis ir Gintaras. Šiaurės ir rytų Lietuvoje nutautę lietuviai, besivadiną "lenkais" dar yra vadinami "skerslenkiais". Iš kur tai kilo, nežinau.
sindy, kraujyje gal tik kinų lastelių nėra, 2008 03 16 15:06
dažnai kalbėdavausi su Vilniaus krašto lenkais, ir ne retai jie prisimena, kad seneliai (dažniausiai vienas) kalbėjo lietuviškai. Bet ne taip kaip dabar (kita tarme).
2 kart rusifikacijos, po to polonizacija dave savo vaisius. Ir kada šiandien repatrijavusių tikrų lenkų vietas Vilnijoje užėmė atvykėliai šios dienos iš Gudijos. Kur Gudijos vakarinėje pusėje vyksta panašus tautos formavimo procesai, ir formavusi jotvingių-dzūkų etnosas.
Didesnė dalis žmonių iki Bresto ir Minsko gali save tapatinti su bet kokia tauta. Lygiai ir baltarusių, lenkų arba lietuvių. Yra visų šaknų.
Gal retas žino, kad Vilniaus gubernijoje caro laikais 87 procentai gyventojų turėjo bajorišką/plikbajorišką kilmę. Tai LDK karių luomas, tai šitų žmonių protėvių dėka LDK ir vėliau Postpolita Polska kažką pasiekė.
Tuo didžiuojamės šiandien savo istorijoje. Dėl to ir buvo sukilimai 1831, 1863 metų, kai caras ne visiems pripažino bajorystę. Tai buvo sukilimų variklis.
Vėliau šie žmonės elementariai užsirakino savyje, užsikonservę savo rate. Aplinkinis pasaulis juos tik skriausdavo. Ir laimėtojai išnaudodavo savo tikslams.
Pvz., rusai visiems -evič sakydavo: "Jūs belarusai, mūsų rusų broliai...", lenkai - jūs šnekate didžiąja lenkų kalba, jūsų protėviai šlėktos šakų, argi Jūs cholopai.
Kai lietuviai imdavo viršų, taigi ....vėl, seneliai Jūsų kalbėdavo lietuviškai, jūsų upės, kaimai, vietovės turi baltiškas šaknis. Jūs gi lietuviai....
Ir prie ko neprisidėdavo vietiniai, buvo nuskriausti. Ir dabar jiems labai sunku. Dėl to ir girtuoklyste, apatija, išsišokimai, visokių ekstremalų patekusių per rinkimus į savivaldą LOŠIMAS "garbingos praeities" korta.
Nuolat privačiuose pokalbiuose girdisi - "MES GI NE CHOLOPAI".
O kas mes?
Nereikia putotis ir gyvenimas viską pastatys vieton.
istorikas, 2008 03 16 15:09
Nesusipratimų priežastis tai, kad Lenkija neatsiprašė Lietuvos už 1920-1939 metų Rytų Lietuvos okupaciją.
1995 metų sutartis su Lenkija, kurią parengė buvę komunistai (LDDP) ir pasirašė Brazauskas, buvo Lietuvos interesų ignoravimas.
Sutartis privalėjo būti pasirašyta po viešo atsiprašymo už okupaciją deklaravimo.
Taip, kaip vokiečiai atsiprašė Izraelio, taip, kaip Jonas Paulius II atsiprašė už eretikų persekiojimus.
Neatsiprašymo pasėkoje Lenkijoje tęsiasi "kresovcų" politikos eskalavimas, Lenkijos imperialistiniai sluoksniai skatina ir remia buvusius prosovietinius "autonomistus" Lietuvos rytiniuose rajonuose.
Gintaras, to sindy,, 2008 03 16 15:16
Čia ir yra problema.
Labai geras Grigiškių pavyzdys. Kai pradėjo statyti popieriaus fabriką, tai iš Maskvos buvo griežtai nurodyta į darbus atvežti slavus iš Gudijos. Taip ir padarė - atgabeno vergų iš Molodečno, kuriuos ir apgyvendino miestelyje, kuriame net lenkų okupacijos metais veikė tik lietuviška mokykla.
Tas pats ir su Šalčininkais. Po karo į mūsų rajoną atvyko daugiau kaip 50% dabartinių rajono gyventojų, laikančių save "lenkais", bet kalbančių rusiškai...
Žygeivis, 2008 03 16 15:40
Talmontas (Talmantas) - senovinė lietuviška bajoriška pavardė iš Rytų Lietuvos, kilusi iš ikikrikščioniško lietuviško vardo.
Būtent Lietuvos bajorai dažnai išsaugojo savo tolimo protėvio senąjį lietuvišką ikikrikščionišką vardą kaip giminės pavardę.
Rybak - greičiausiai senovėje pavardė buvo Žvejys. Netgi tarpukaryje Lenkijos okupacinė valdžia lenkindama lietuvių pavardes visus, turėjusius pavardę Žvejys pavadino Rybak. 1940 metais kai kurie vėl susigrąžino seną pavardę Žvejys, o kai kurie tapo Rybokais.
Konkretus pavyzdys iš Ignalinos apylinkių - vienas brolis ir jo palikuonys turi pavardę Žvejys, o kito brolio ir jo palikuonių pavardė - Ribokas.
Makena, 2008 03 16 16:35
Vietiniams lenkams Vilniaus krašte atrodo aktualus jų tikrasis tautiškumas. O, koks yra esminis jiems skirtumas ar jie yra nutautėję lietuviai ar atvykę kaip okupantai.
Jeigu nutautėję, tai privalo vėl išmokti lietuvių kalbos, jei atvykę okupantai tai gali ramiai gryžti į Lenkiją.
Jokios čia didelės problemos nematau, o užrašai privalo būti valstybine kalba.
Gintaras, to fermi,, 2008 03 16 16:53
Beje,aš lietuvis nacionalistas, t.y.mylintis savo tautą. Aš tuo didžiuojuosi. Tai pirma, o antra,tai dar kartą kartoju - čia Lietuva, todėl svarbiausia-lietuvių tautos interesai, o po to visų kitų (išskyrus karaimus, totorius, kurie neturi kitos Tėvynės).
Tame tarpe ir lenkai, jei jiems kas nepatinka, deja, privalo arba susitaikyti su tuo, kad čia viskas bus tik taip, kaip lietuviai nori, arba tiesiog privalo išvykti į savo etninę tęvynę.
Nes kitaip jie bus vis tiek priversti laikytis lietuvių nustatytų taisyklių.
Trečia,yra toks Karvio miestelis Vilniaus raj., Jašiūnai, Šalčininkų raj., tai ten ant parduotuvių reklamos irgi dviem kalbomis ir niekam tai nekliūna, nes tai nepatenka į Valstybinės kalbos įstatymo dispoziciją.
O tai, kad sakote, jog kažkas liepė pakeisti lenkišką užrašą į lietuvišką - visiškas melas, nes arba lietuviško užrašo išvis nebuvo, arba jis buvo mažesnis už užrašą lenkiškai, kas draudžiama.
Be to, tie tuteišiai, tavo manymu, tokie debilai, kad nežinos, kur parduotutė, jei užrašas bus tik lietuviškai, ir nuklys į kitą pusę???
Gintaras, to fermi, 2008 03 16 16:59
Na nesvaikit jūs čia, jei norite normaliai diskutuoti. Kur Jūs Vilnijoje lenkiškai kalbančius matėte???:-))))) Man jau 40 metų, mano visa giminė čia gyvena, ir aš čia užaugau, bet lenkiškai tik bažnyčioj ir per kai kuriuos renginius kalbant girdėjau. Ir tai labai abejoju, ar tikrai ten lenkų kalba buvo, nes Lenkijoje lenkiškai nieko nesuprantu, o čia - beveik viską, nes moku rusų kalbą:-)))
O JAV jūs čia nepainiokit, ten emigrantų šalis, todėl apie juos galėme kalbėti, jei indėnai ten sudarytų nors 80% gyventijų.
Žygeivis, 2008 03 16 17:26
Vadinamieji "lenkai" Lietuvoje iš esmės turi tik dvi išeitis:
1. Pasielgti taip, kaip pasielgė tarpukario Lietuvoje Kaune ir Kauno apylinkėse gyvenę lietuvių kilmės lenkakalbiai bajorai, vadinamieji "Vyčiai" - pripažinti save lietuviais ir išmokti kalbėti lietuviškai.
Dabar šitų bajorų palikuonys net neprisimena, kad jų seneliai dar kalbėjo lenkiškai. Laiko save lietuviais ir Lietuvos Valstybės bajorais, ir tuo labai didžiuojasi. Aktyviai dalyvauja Lietuvos Bajorų karališkosios sąjungos veikloje. Užima aukštus postus Lietuvos Valstybėje.
2. Laikyti save lenkais ir toliau. Bet tokiu atveju, jei nori, kad jų palikuonys kalbėtų lenkiškai, jie turi tik vieną išeitį - emigruoti į Lenkiją. Ir ten bandyti pritapti. Tačiau galiu iškart pasakyti, jog tai nebus lengva.
Dalis mano tolimų giminaičių, bėgdami nuo sovietinės tremties, po karo pasielgė būtent taip - ir labai sunkiai vargo toje Lenkijoje. O jų vaikai visi iki vieno emigravo iš Lenkijos, palikę savo tėvus vienus senti.
P.S. Mano protėviai (bent jau nemaža jų dalis) irgi yra kilę iš įvairių Lietuvos bajorų giminių (tėvo - iš Rytų Lietuvos, motinos - iš Žiemgalos). Vis tik visi jie kalbėjo lietuviškai, nors seneliai mokėjo ir lenkiškai, o mano tėvas dar mokėsi iki karo kelis skyrius lenkiškoje mokykloje (lietuviška mokykla tuo metu jau buvo uždrausta ir uždaryta).
Gintaras, to apie senesni momenta, 2008 03 16 17:29
Tu papasakok savo tas nesąmones pačiam Talmantui, tai skaniai pasijuoks. Kas per nesąmonė "litvinas"? Tai lietuvio vertinys į slavų kalbas... Paskaityk gerus straipsnius, kuriuos parašė A.Toporovas, L.Karsavinas ir kiti.
Jūs,neaiškūs tipai (greičiausiai gudai), neturėdami jokios istorijos, skiedžiate nesąmonęs sau, kad tik, kaip kokie iškrypėliai, pasitenkintumėt. Eik š... kabinti, mužike.
Žygeivis, Dėl Talmonto, 2008 03 16 17:36
Pati pavardė akivaizdžiai rodo, jog žmogus, turėjęs ši vardą, buvo joks ne "litvinas", o grynas lietuvis.
Beje, terminas "litvin" yra lenkiškas, ir lenkų kalboje nuo pat 13-15 mažiaus reiškė "lietuvis".
Tik 19 amžiuje (ir tai jo gale) lenkiškai kalbantys Lietuvos bajorų palikuonys pradėjo skirti save nuo lietuvių, kalbančių lietuviškai. Ir tam skirtumui pabrėžti ėmė naudoti terminą "litwin", skirtingai nuo lietuviškai kalbančių "lietuvysų".
Šią terminologiją dabar pasičiupo baltarusių "litvinistai", nors jų tarpe tikrų lenkakalbių "litvinų" praktiškai nėra.
Gintaras, to Žygeivis, 2008 03 16 17:38
Man kyla tik vienas klausimas - kodėl taip vadinami vietiniai lenkai, susidūrę su nepaneigiamais argumentais ir protingesniu pašnekovu, skubiai dingsta iš eterio??? :-)))))
O apskritai, tai esate labai įdomus pašnekovas, todėl sėkmės jums ir manau, kad Lietuvoje labai greit visi kalbės tik lietuviškai. Be to, jūsų mintys "lenkams" turėtų padėti apsispręsti - kur ir su kuo sieti savo ateitį.
Bono to fermi, 2008 03 16 17:40
Gerbiamas tėvynaini! Tamstos atkaklumas ir kiek nelogiškas užsispyrimas daro tamstai garbės. Kas be ko. Bet jau tamstos argumentai dėl konkursų, kalbos mokėjimo, kilmingumo, neatlaiko jokios kritikos.
Vieną, mokantį gerai kalbą, rasim, vieną dalyvavusį polonistikos konkurse ir laimėjusį pirmą vietą, taip pat.
Bet tamsta neparašai (gal nežinai), kad tas laimėtojas yra tarp užsienio lenkų. Tad laimėti prieš Baltarusijos ar Ukrainos lenkus, kur net kriuktelti, kad esi lenkas, jau nuo 1981 metų yra vos ne mirtina nuodėmė.
Neretai būnu Vilniuje pas dėdę. Einu pro lenkų mokyklą, o iš jos išėję vaikai kalba ....rusiškai, įterpdami patogesnius naudojimui lenkiškus žodžius.
Ką tamsta į tai? O vyresni net ausį rėžia kaip šneka.
Tai gal nuo savęs pradėkite, bent kiek pagerinkite situaciją su kalbos mokėjimu, o jau po to lipkite "ant ragų".. co za ja...
Užrašai visur ir visame pasaulyje PRIVALO būti valstybine kalba, kaip bebūtų močiutei sunku atskirti "sklep" nuo parduotuvės.
Nors aš dažniausiai girdžiu tuteišius sakant "magazyn". Kirčiuojant antrą a. Kaip ir "pšyvykšy", "uvažam", nors tai turėtų skambėti "przyzvyczajony" ir "šanuje".
Žygeivis, To zydai, 2008 03 16 17:34, 2008 03 16 17:45
Vyruti, tu esi visiškas "biezgramotnas ablius".
Negi manai, kad tavo rašomos nesąmonės apie žydų pavardes ir jų kilmę gali ką nors įtikinti.
Jei turėtum nors minimumą žinių, tai žinotum, kad žydams Lietuvos Valstybėje nereikėjo nei pavardžių keisti į lietuviškas, nei pirkti bajorystę.
Dėl labai paprastos priežasties - visi žydai automatiškai Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštystėje turėjo teises, prilygintas bajorų teisėms.
Tikrų bajorų-karių teises turėjo taip pat ir visi karaimai ir Lietuvos totoriai.
Žydai Sovietijoje pavardes pradėjo keisti tik po bolševikinės revoliucijos - toks buvo ČK kolegijos nutarimas, skirtas žydams-čekistams bei kitiems žydams, užėmusiems kokias nors pareigas. Bet keitė būtent į rusiškas pavardes.
sindy, 2008 03 16 17:45
Iš diskusijos suprantu, kad sutarėme dėl vieno dalyko. Didesnė dalis aktyvesnių "lenkų" iš pietryčių Lietuvos turi kilmingų šaknų, turi kuo didžiuotis.
Lietuviams tai sunkiai suvokiama, nes dažnai (kaip ir su gatvių pervardijimų) pseudo lenkai elgiasi kvailai. Tai ir patys suvokia.
Bet, manyčiau, toks kvailai atrodantis elgesys remiasi "pasimetusio žmogaus sindromu": "Aplink tik priešai, todėl mums reikia burtis vienam prie vieno. Tegul mūsų garbinga praeitis bus tuo pagrindu, kuris mus šiandien suvienys."
Aplink didesnė gyventojų dalis nežino kaip elgtis (atvykėliai iš rytų ir reti tremtiniai iš Lietuvos nesiskaito, taip pat įvairūs prisitaikeliai, prasigėrę ir kt.).
Į valdžią belendantys aferistai mąsto taip:
"Tai mes jiems mesim ideją: Po truputi, po žingsnį, kodel bloga lenkiškumo ideja (kitos tai ir nėr). Yra materialinė parama ir Varšavos, nepavykę sprendimai - tai kalti litvinai chamai iš Vilno. Jei ir pavyks įsitvirtinti nuostatą - KAD MES IŠSKIRTINIAI - tai ir turėsime dividendų, ne tik materialios naudos (SAU, o ne pasimetusiems aplinkiniams čiabuviams)."
Ir kaip išvada - grupelė ekstremistų, patekusi į valdžią, žaidžia lenkiškumo korta, o po ta dūmų uždanga (vaikai tai nori valgyti) pamažu dalija turtą, siurbia ir Varšuvą, ir Vilnių.
Paneikit, kad yra ne taip.
Žygeivis, 2008 03 16 18:27
------------------------------- ------------------ nu zygeivio, 2008 03 16 18:13 tiksliau zydeivio dziaugsmui. Punskas, Augustavas irgi pasiskelbs suveriniteta, kaip ten atsirado lietuviai, ar polonistu mokytoju nebuvo, ar lietuviai lenkijos dali okupavo? ------------------------------- -------------------
Vyruti, ar tu bent kiek istoriją mokeisi?
Negi nežinai, kada būtent Augustavas, Punskas, Vygriai, Suvalkai, Seinai, ... pakliuvo į Lenkijos sudėtį?
Jei nežinai, tai paaiškinsiu - 1920-1922 metais.
O iki tol tai buvo Lietuvos Valstybės žemės. O dar anksčiau - baltų genties jotvingių. Jų žemės tęsėsi daug toliau, negu LDK siena - senųjų jotvingių žemių pakraštyje dabar stovi Varšuva.
Žygeivis, 2008 03 16 19:09
------------------------------- ----------------- to zydeiviui, 2008 03 16 18:40 nu tik zydas gali tiesiogine minti suprasti kaip pats sau nori: svarbu pakirsinti, lietuvai priklause...o kada tai buvo, tai kariausim dabar..,o kai zmogbezdzione nuo medzio nusileido idomu toli Varsuva buvo.Jotvingiu tai nereiskia lietuviu, prusu tai nereiskia lietuviu. Broliai lenkai, lietuviai, baltarusiai, rusai; zydeivis - nupjautabirkis specialiai kirsina ------------------------------- ----------------
Peržiūrėjau tavo pranešimus ir jų rašymo stilių.
Išvada - joks tu ne lietuvis. Greičiausiai antilietuviškai nusistatęs tuteišis arba tiesiog šūdlenkis - lietuvių paimtų į nelaisvę lenkų-vergų palikuonis.
Labai jau aktyviai tu stengiesi, kad nebūtų rašoma tiesa apie įvairius slavus (lenkus, gudus, rusus, serbus), užgrobusius baltų ir kitų tautų žemes.
Žygeivis, Pseudožygeiviui, 2008 03 16 19:36
------------------------------------------------------------------------------ Žygeivis, 2008 03 16 19:25 mieli skaitytojai,manau bus geriau,jei pasakysiu visa tiesa apie save..karta teko vaziuoti pro salcininkus. sustojau kokioj tai aikstelej.na,nutariau pailseti siek tiek.ir ka jus sau manot?netrukus prisistate keli "berniukai".sako is kur esi,kur vaziuoji?sakau is kaimo Sudiskes ir vaziuoju namo. Tik va, nutariau pailseti truputeli. Sako gal turi parukyt? Sakau vyruciai,tai kad as nerukantis..\ Vos tik spejau tai istarti, iskarto stipriu spyriu is kojos buvau nublokstas ant zemes..toliau nelabai ka ir pamenu..tiek kad atsibudau miske jau sutemus..is pradziu nesuvokiau net kur as randuosi..vargais negalais suradau ta aikstele kur buvau sustojes.ir ka jus sau manot?masinos nera..nera nei dokumentu,nei mobilaus..o kas blogiausia,tai labai uzpakali skaudet pradejo..na,suprantat patys apie ka as..norejau dar policija kviesti,bet kagi ten jiems paaiskinsi..issijuoks ir tiek..todel nuo siol as vengiu salcininku .As nekenciu sio miesto!!visalaik, kada tik vaziuoju kur nors, tai salcinkus aplenkiu!!! ------------------------------------------------------------------------------------
Kaip matau, KGB-FSB agentūra ėmėsi senų "triukų" - mano vardu rašinėti įvairias nešvankybes. Per praėjusias porą savaičių tai jau koks penktas atvejis.
Agentai, jei rašote meno vardu, tai bent jau vartokite lietuviškas raides. Nes iš kart matosi, jog rašinėja slavas-kagėbistas.
Beje, lietuviai nesako "spyriu iš kojos" ir nevartoja kitų panašių slaviškų "oboroty reči". Taigi, kelkite savo kvalifikaciją - kol kas labai jau žema.
_________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|