|
Svetainės tvarkdarys |
|
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27188 Miestas: Ignalina
|
Iš diskusijos Veidaknygėje su betaučiu kosmopolitu Marku Splinteriu ir jo draugeliais (tęsinys)
Šaltinis - http://www.facebook.com/marksplinter/po ... _id=266165
Mark SPLINTER Gruodžio 27 j., 22:07
Liuzeriai liuzina vėl. Labai aiškiai jiems sakau - čiulpkite mano storą, ilgą, lietuvoj gyvenantį bybį. Amen.
Kęstutis Čeponis Penktadienis, 14:23
Markai, negi nežinai, kad žodis Lietuva rašomas iš didžiosios raidės, kaip ir visų kitų valstybių pavadinimai.
P.S. Jei negerbi ir netgi tyčiojiesi iš Lietuvos ir Lietuvių Tautos, tai ką tu čia veiki - savo storu ir ilgu bybiu giriesi?
Bet tu tai geriau daryk Londone ar kokioje Jeruzalėje, nes Lietuvoje tokius pagyrūnus gali pagauti ir "apipjaustyti" kokie nors "pikti skinai"...
Pamąstyk apie tai laisvalaikiu...
Mark SPLINTER Penktadienis, 14:26
Kestuti, nezinai kad cia feisbukas ir daznai gramatikos taisykles nelabai reikalingos.
Fuck your idea of "lietuviu tauta", and fuck you for mentioning jerusalem.
Vis dar kazko tau neaisku? Oh - fuck your smilies.
Kęstutis Čeponis Penktadienis, 23:46
Markai, o tu imk ir "dlia raznoobrazija" "pafakink"ir kitas tautas, ne tik Lietuvių tautą - pvz., "lenkų tautą", "rusų tautą" arba netgi (o Dievai, net bijau tai parašyti) "žydų tautą"...
Betgi juk akivaizdu, kad tavo storas ir ilgas bybis turi prikabintus labai mažus kiaušius.
Mark SPLINTER Šeštadienis, 13:37
Kestuti, negyvenu lenkijoj, negyvenu rusijoj, negyvenu izraelyje. Del to kalbu dazniau apie lietuva.
Visi ultranacionalistai visur pasaulyje gali ciulpti mano bybi, izraelio ultranacionalistai, vokietijos, lenkijos, kinijos, amerikos, argentinijos, ir pietu afrikos. Lygybe visiems durnams. Jie visi tiki tuo paciu durnizmu kaip tu.
Kęstutis Čeponis Šeštadienis, 16:57
Tai ką, Markai, kaip ir parašiau, tavo maži kiaušiai tikrai per skysti, kad išdrįstum iškeikti ("išfakinti") ne tik Lietuvių tautą, bet ir tas, kur aš aukščiau išvardijau.
P.S. Ir nenukreipk kalbą į ultranacionalistus - tu "fakinai" Lietuvių tautą, o ne kokius nors ultranacionalistus.
Dovydas Skarolskis
Kęstai, būkim biedni, bet teisingi - nemoki skaityti. Su Marku viską puikiai išsiaiškinom:
"Dovydas Skarolskis: "Fuck your idea of "lietuviu tauta"" - and this is not the nicest thing to say. Nation is similar to our family and other communities we are in. While you are saying that, you are abusing our connections with everyone we love, like or value. I doubt if you would easily say such a thing about family of your closest friend or GF.
Those two might be agressive, but that doesn't give an excuse to humilate all people of Lithuania who values to be called by common name of 'Lithuanians'.
Mark SPLINTER: there are several ideas of "lietuviu tauta" and I think some of them are great. others are genocidal. and there's everything inbetween. don't get me wrong, the word "nationalism" has a million more definitions than the word "dubstep". I don't hate all dubstep, and the existence of Skrillex fans doesn't mean that all dubstep fans are humiliated. But you know what I mean.
Mark SPLINTER Vakar 12:24
gal kestutis nemoka anglishkai skaityti.
Kestuti, sakiau kad zodis "nation" turi milijona apibrezimu. lietuvos "tautininku" apibrezimas man nepatinka, nes jie labiau apie rase, kalba ir tt.
Toks apibrezimas yra nesamone nes ir rase ir kalba yra jau seniai maisyti, negali apibrezti kas yra "tikra" lietuviu kalba arba "tikras" lietuvis pagal DNK. Bandymas atskirt "tikra" lietuvi nuo "netikru" lietuviu yra labai liudna istorjia. Nepakartokime 1941m klaidas.
Man geriau pakalbet apie respublika, valstybe, pilietybe. Modernesnis "tautos" apibrezimas yra tiesog tas pats apibrezimas kaip "valstybe".
Tautybe = pilietybe, siais metais. Hitleris bei Kudirka gal nesutiktu.
Dovydas Skarolskis Vakar 15:38
Dėl to, kad tautybė yra pilietybė nesutinku.
Čia yra tema, apie kurią vakar baigiau straipsnį. Poros savaičių bėgyje jis turėtų pasirodyti.
Tauta yra kultūrinis klodas, nes būdami tam tikrose bendruomenėse (šiuo atveju, tautoje) mes įgyjame savitą moralės ir estetikos supratimą, o su kalbos subjektyvia apraišką, gauname dar vieną originalią prieigą suvokti mus supantį pasaulį.
Marius Jonaitis Vakar 15:44
Pilietybę gali keisti - Tautos ne
Mark SPLINTER Vakar 18:06
Pilietybę gali apibrezti, tautos ne.
Gali "nesutikti" bet jeigu pvz britu imigracijos departmentas paklaustu "tautybe?" tada atsakymas yra "lietuvos" visiem lietuvos pilieciam, nesvarbu kokia kalba mama sneka namie.
Mark SPLINTER
mano tautybe = britu. nors mitinis "tautos" herojus Karalius Arturas buvo Keltas kuris neegzistavo.
ir puse mano seimos yra ish austrijos kartu su mein kampf autoriu.
Kęstutis Čeponis
Markai, aš tikrai menkai moku angliškai, todėl ir rašau lietuviškai lietuviškose svetainėse, o į angliškas nelendu.
O tu, matyt, nekaip moki būtent lietuviškai, jei supranti lietuviškus žodžius "Lietuvių tauta" taip, kaip ji suprantama anglų kalboje.
Ir apskritai lietuviškoje pokalbių svetainėje kažkodėl "įvedi dvikalbystę" - ištisai naudoji anglų kalbą (štai tavo žodžiai: " Fuck your idea of "lietuviu tauta"").
Bet, pvz., tu kažkodėl taip ir neišdrįsai parašyti analogiškai - "Fuck your idea of "žydų tauta", "lenkų tauta", "rusų tauta..." .
Dėl tautos sąvokos, tai ji visiškai aiški kiekvienam bet kurios tautos tautiečiui - kiekvieną tautą sudaro žmonės turintys tą pačią tautinę savimonę, tai yra laikantys ir pripažįstantys vieni kitus tam tikros tautos nariais.
Na o tu apskritai neturi jokios tautinės savimonės ir esi kosmopolitas bastūnas - taigi tu tiesiog betautis.
Iš čia ir visos tavo problemos, išsikerojęs nepilnavertiškumo kompleksas ir jo sukeltas nepasitenkinimas bei priešiškumas tiems, kas neabejoja savo tautybe ir puikiai žino, kokios tautos nariais jie yra.
Plačiau: Lietuvybė - kas buvo lietuviais, kas yra lietuvis ir koks jis turi būti viewforum.php?f=137
P.S. Ypač patariu perskaityti šį straipsnį:
Algimantas Zolubas: Ką reiškia tautybę stumti į pilietybės šešėlį viewtopic.php?f=137&t=6290
Dovydas Skarolskis
Čeponi, mažiau brudo intike ir daugiau knygų skaityk.
Mark, "Pilietybę gali apibrezti, tautos ne." - Tautą nacionalizmo teoretikas A. D. Smith apibrėžia 7 punktais.
Smith‘o teigimu, tauta turi: a) apsibrėžti ir suvokti save kaip bendriją b) bendrus mitus c) bendrą kolektyvinę atmintį d) vertybes ir tradicijas e) gyventi teritorijoje su kuria istoriškai tapatinasi f) kurti atskirą viešąją kultūrą g) laikytis bendros teisės ir papročių.
Mark SPLINTER
Kestuti, pakartoju, fuck your idea of tauta. sakei: "tai yra laikantys ir pripažįstantys vieni kitus tam tikros tautos nariais" .... nesamone, labai silpna apibrezima. kas bus "tikru tautos nariu pasirinkimo komisija"?
Kas nuspres ar zmogus yra lietuvis arba ne?
Kam duot pasos? Nori refurendumo kiekvienam zmogui?
Sistema tiesog teisishkai nesamone, nepraktiska, nenaudinga. Nuo 1945 nebemadinga, del geru priezasciu.
Teisiskai - pilietybe naudingiau, kad butu maziau konfliktu.
Neturiu pasos, ir pagal konstitucija neturiu teise jos gaut, taskas. Visiems aisku. Mano pilietybe - nelietuvos. Turiu teise protestuot jeigu noriu protestuot. Viskas aisku.
Mano "tauta" - neaisku. Anglas? bet ash pusiau keltas... ka reiska?
Britanija tau yra tauta? Skotams gal nesmagu tai suzinot.
Vien problemu su tavo apibrezimu, Kestuti.
Na gerai, apie zydus, nes turi obsesija su jais...
jeigu zydas turi panashu ideja kaip tu turi apie tautizma, tada fuck ta zyda. taskas. pasaulis butu geriau jeigu daugiau zmoniu mastytu pilietiskai o ne tautiskai.
Tautizmas jau zlugo. Tautizmo karalius mire bunkeryje Berlyne.
Naudojate senus lietuvos simbolius - o tais laikais zodis "tauta" turejo dar kitokia apibrezima.
Apibrezimai keiciasi pagal visuomenes tendencijas. Siuo metu, praktiskas modernus "tautybes" apibrezimas yra mazdaug taip: "tautybe = pilietybe".
Viso kito yra grazus mitas pasakyti vaikams apie ju kilme. Gediminas tikrai nenaudojo nei XIX a apibrezima, nei XX a, nei XXI a. Jis naudojo savo, pagal situacija pasaulyje tais laikais.
Rasizmo kvapas neisvengiama tarp jusu zodziu, Kestuti. "kas buvo lietuviais" ... t.y. kraujas tau svarbu. Ash negaliu tapti lietuvais nes su jais "nebuvau". Tais budais tauta pamazins ir mirs.
O man - zmogaus veiksmas yra svarbiausia o ne jo tevu kalba arba odos spalva arba "ka tautybes komisija pasake".
Lietuvis yra Lietuvos Respublikos pilietis (jeigu XXI a mastant), ir rekomenduoju kad Lietuvos Respublika isduotu pilietybe visiems kurie nori statyti geresne lietuva su savo darbais.
Mark SPLINTER
Dovydas Skarolskis - gali "apibrezti" tautybe, o tautybe sunku matuoti pagal ta apibrezima. Ta prasme, kas yra "bendras mitas"? Kiek zmoniu reikia zinoti ta mita kad mitas butu bendras? Jeigu baltarusai turi bendra mita su lietuviais, ar visi baltarusai yra lietuvai? Kas yra mitas? ir tt, ir tt.
O pilietybe paprasciau. Gauti pilietybe, pagal konstitucija, kaip ES pilietis, turiu gyventi cia 10 metu, surast zmona su LR pasa, islaikyti kalbos egzamina, ir atsakyti mano britu pilietybe. Tada buciau "Lietuvis" pagal pilietybe.
Va, tai yra apibrezimas. Aiskus.
Mark SPLINTER
Ir, kiek zinau, lietuviai turi skirtingu vertybiu. vienam gejai yra pasaulio pabaigos zenklas, kitam ne. vienam gramatika labai svarbu, kitam ne. vienas katolikas, kitas pagonas, kitas ateistas.
Nesuprantu kaip egzistuotu "grupe zmoniu" su "bendrom vertybem". Juokingas apibrezimas.
Grazi fantazija ksenofobams ir tiek.
Pro Fundus
Aš žiūriu, kad jūs nesuprantat, su kuo turit reikalą šitoj diskusijoj. Kalbu, žinoma, apie Kęstutį Čeponį, neeilinio intelekto mąstytoją.
Galėčiau apie šį šviesų žmogų pasakoti ir pasakoti, bet apsiribosiu keliais svarbiausiais dalykais. Kęstutis yra ideologijų žinovas. Ne veltui jam buvo patikėtos ypatingai svarbios pareigos: Lietuvių Tautiniame Centre Kęstutis buvo paties Pirmininko pavaduotojas Ideologijai.
Kas kitas pasirūpins tautiečių sąmonės švara ir demaskuos klastingas svetimtaučių užmačias nutautinti Lietuvius, jei ne vyriausiasis Ideologas?
Tikiuosi dabar susivokėte, kad diskutuojate su šią sritį "vedančiu" mokslininku.
Jei tai jūsų neįtikino, primygtinai rekomenduoju paskaityti Kęstučio dviejų straipsnių ciklą, kurį draugiškų tautų tautininkai apibūdina kaip "seminal" ir "ground braking".
Kęstutis Čeponis: 21 amžius - nacionalizmo ir kosmopolitizmo priešpriešos amžius. I dalis 2009.03.20 20:50
http://www.balsas.lt/naujiena/244218/ke ... -i-dalis/1 http://www.balsas.lt/naujiena/244218/ke ... -i-dalis/2
Kęstutis Čeponis: Kosmopolitizmo ideologija ir jo „įvairiaspalvės“ atmainos. II dalis 2009.03.24 09:12
http://www.balsas.lt/naujiena/244565/ke ... s-ii-dalis
Kęstutis Čeponis
Pro Fundus ...rekomenduoju paskaityti Kęstučio dviejų straipsnių ciklą, kurį draugiškų tautų tautininkai apibūdina kaip "seminal" ir "ground braking". -----------------------
Ačiū už rekomendaciją ir įvertinimą... :)
Kartu patikslinu: straipsnių ciklas ne iš dviejų straipsnių, o iš keturių:
Kęstutis Čeponis: Tautinių jėgų bei pažiūrų spektras. III dalis http://www.balsas.lt/naujiena/245173/ke ... evisuomene
Kęstutis Čeponis: Lietuvių tautinių jėgų vienijimosi priežastys ir istorija. IV dalis http://www.balsas.lt/naujiena/245552/ke ... a-iv-dalis (patogiau skaityti čia http://www.balsas.lt/News/print/245552 ).
Nors, žinoma, čia besilankančiai publikai rekomenduoju žymiai jiems įdomesnį ir aktualesnį straipsnį:
Kęstutis Čeponis: Kas yra kas „lietuviškose“ Antifa ir Anarchija? Kas jas remia bei finansuoja? http://www.tautos-balsas.lt/straipsniai ... finansuoja (arba čia viewtopic.php?t=6944)
Mark SPLINTER
Pasakyk KO TU NORI apie "tauta".
tauta yra neapibreziama, pats kestutis taip pasake. Pilietybe naudingiau teises sistemoj. Nesvarbu koks ideologas pasake kazka apie neapibreziama kategorizavima.
Modernoj respublikoj nesvarbu ka tautininkai pasake apie tauta. Tik svarbu ko pilieciams reikia ir uz ka jie nori balsuoti.
Apibrezti "kas yra lietuvis" yra tiesog pusiau pasleptas bandymas nusalinti "lenkus" nuo "lietuvos".
Jau tautininkai nuvale lietuva nuo zydu, o tau neuztenka tos ideologijos?
Man geriau pagalvoti "kas yra pilietis" ir "kas yra pilieciu teises" o ne "kokia kalba mastant zmogu?".
Gali tureti savo straipsinius apie "tautybe", neapribuoju. Tik kad tautizmas yra toli nuo teises sistemos pagrindzio.
"lietuvis privalo gerbti savo seną, gražią, vertingą kalbą ir ją visuomet vartoti"
Sena kalba? absoliuciai mitinie fantazija kad lietuviu kalba yra "sena" arba niekada nekeicia.
Visuomet vartoti? rimtai? Jeigu zmogus emigruoja ir dirba kasdien anglukalbanciais, jis tada nebelietuvis?
"šios taisyklės tinka bet kuriai tautai ir kalbai." ... su anglu kalba nelabai.
Ir isvis, bandymas apibrezti bei kontroluoti zmogaus tapatybe pagal senus mitus yra klaidingas. Duokime visiems laisve mastyti kaip jie nori mastyti apie savo tauta, be jokios gedos jeigu jie kalba anglishkai arba nebenori valgyti kuciu (beje, kucios yra lenkiska tradicija).
Na, gerai, tarkime zmogus yra tautininkas. Man gerai visai. O ko jis nori daryti? Tiesog shokti su draugais ir dainuoti apie tevyne? Skaityti apie zalgiri? Man visai gerai. Super.
O jeigu jis nori kyst savo tautizma i konstitucija ir pradeti pasakyti visiem pilieciam kaip jie turi sneketi, valgyti arba mastyti - tada, deja, turiu jam pasakyti fuck off.
Mark SPLINTER
o grizant i tema, ta kovo 11 eityne pilna neonaciu, ir man labai patinka ideja siust jiem i kita upes puse ta diena.
kovo 11 yra apie moderni respublika o ne apie 1941 sukilima.
Nepriklausomybes diena mum nereikia baltu LAF juostu, pseudosvastiku, SS zaibu, "uz gimtaja rase" parashyta vokieciu sriftu su "white power" kryzium, rasistinio sukio "lietuva lietuviams"...viso to shudo yra akivaizdziai arciau meile nacizmui nei meile lietuvos respublikai.
Atkreipk demesi - Respublika yra Lietuvos o ne Lietuviu. Del geru priezasciu.
Mark SPLINTER
tuoj ash irgi turiu straipsinio, daugiau info cia
Britas pasiryžęs Vilnių apginti nuo priešų
http://www.lrytas.lt/-13519453001351447 ... %C5%B3.htm
Jau beveik dešimt metų Vilniuje gyvenantis muzikantas, renginių organizatorius M...Žiūrėti daugiau
Kęstutis Čeponis
Markai, visos tavo ir tavo "pritarėjų" mintys iš esmės pagrįstos vienu vieninteliu "iš piršto laužtu" argumentu - jog gyvename jau 21 "moderniame" amžiuje ir todėl tautinės valstybės nebe "modernios" ir jas reikia likviduoti.
Tačiau lygiai tas pačias "argumentacijas" girdėjau ir visą sovietmetį Sovietų imperijoje, kada visas imperijos pavergtas tautas bolševikų propagandistai primygtinai ragino kurti "vieningą sovietinę liaudį" (o dar seniau Rusijos imperijoje lygiai taip pat bandė sukurti "vieningą rusų naciją" iš visų imperijos pavergtų tautų - dabartinėje Putino valdomoje imperijoje tai jau vadinama "rosijanais").
Tačiau tas "vieningos sovietinės liaudies kūrimas" baigėsi Lietuvių Tautos Sąjūdžio įsikūrimu ir po to sekusiu visos sovietų imperijos staigiu krachu, su visos jos "vieningos sovietines liaudies" idėjos pilna likvidacija.
Kaip jau rašiau, tu esi nelaimėlis betautis, nes nei viena tauta tave savu nepripažįsta - ir todėl tau, kaip ir visiems kitiems analogiškiems tavo "bendranelaimėliams" betaučiams (kurių ne vienas čia ir Anarchija.lt bei kitose panašiose svetainėse rašinėja) sunku suvokti, ką tai reiškia būti kurios nors tautos normaliu nariu.
Tačiau jūs - betaučiai kosmopolitai - labai aiškiai jaučiate, ypač būdami tarp normalių žmonių, kad iš tikrųjų - nors garsiai tai ir nesakoma - esate tautų "atstumtieji parijai", ir tai be abejo sukelia atitinkamą agresyvią reakciją visų tautų ir ypatingai už tautų išlikimą kovojančių aktyvių tautininkų atžvilgiu.
Juk ir man, ir jums akivaizdu, kad jūs - visų tautų atstumtieji - galėsite būti laikomi tokiais pat kaip ir visi kiti pasaulyje, tai yra "normaliais žmonėmis", tik tada, kai visos tautos išnyks, "susiliejusios" į jūsų taip trokštamą "bendrapilietinę masę" (sovietmečiu šią "piliečių masę" labai taikliai vadino "rabsila" - tai yra "vergiška darbo jėga").
P.S. Beje, akivaizdu, kad tu taip ir neišmokai skirti Lietuvių kalbos žodžių "tauta" ir "liaudis". Ir nesupranti, ką šie žodžiai reiškia, ir koks tarp jų yra esminis skirtumas.
Deja, žmogui, neturinčiam nuosavos tautybės, aiškinti tokius dalykus yra tas pats, kaip aklajam aiškinti, kuo skiriasi įvairios spalvos. :)
Mark SPLINTER
argumentas pilnas logikos klaidu.
Nesu sovietis. Kad sovietai padare kazka nereiska kad ash sovietis. palyginti ES su CCCP yra durnizmas. ES sutartyje parashyta labai aikiai kad visa europos kultura yra saugoma ir lietuviai gali valgyti ko jie nori bet kada. Nera ko bijotis. arba... gal bijote kad neturi galimybe teisiskai uzdraust "nelietuviskuma" vardan "paveldos saugininkus".
Lietuvaite myli juodaodi! O dieve!
Deja, negali apibrezti "lietuviu" bendras "vertybes". Bandymas kysti kazkokia "tradicine seima" i konstitucija yra durnizmas.
Duok lietuvai vietos kvepoti, pakeisti, augti ivairove o ne vienybe. Neturi pamirst tradicijas tapti pilieciais.
ES saugos tradicijas. Nebijokite. Duociau licenzija svesti lietuvos tradicijas gedimino prospekte, o ne svesti SS bei rasizma. Tautininkai gavo licenzija, ir klaidingiai leido per daug rasistu rekti nesamone agresyviai. Del to nebegaus licenzijos, kiek suprantu. Kaip ir gejai negautu licenzijos jeigu jie rektu LIETUVA GEJAMS!!!! agresyviai.
O kas sukurs naujas tradicijas? Kas bus lietuva jeigu nera cia evoliucijos? Sovietai irgi bijo evoliucijos ir jie norejo apibrezti viska visiem ish centrinio infocentro. Del to man keista kad tautininkai visada kritikuoja sovietus, nes jie labai panasiai elgasi, tik ish kitu kampu.
Kęstutis Čeponis
Mark SPLINTER ... Bandymas kysti kazkokia "tradicine seima" i konstitucija yra durnizmas... ----------------
Taigi, pasirodo, kad tu, Markai, esi ne tik betautis kosmopolitas, bet dar ir pederastas?
Ar tik nedalyvavai ir jų "parade"?
Tokiu atveju, tau, be jokių abejonių, bet kokie tradicinę šeimą besąlygiškai palaikantys visų tautų nacionalistai yra labai baisūs...
http://www.facebook.com/marksplinter?ref=ts&fref=ts
Kęstutis Čeponis
Markai, ačiū už tai, kad neiškraipei mano klausimą. Bet taip į jį ir neatsakei.
Aš juk paklausiau, ar tu ne tik betautis (tuo tu jau seniau pats prisipažinai), bet ir pederastas? Nes jei taip, tai man akivaizdu, kodėl tu taip nekenti visų tautų nacionalistus.
P.S. Beje, dar vienas paprastas klausimas - kodėl pasirinkai žiurkiaus Splinterio iš vėžliukų nindzių slapyvardį? Juk tavo tikroji pavardė visai normali - Markas Adamas Haroldas.
Ko gi tu jos gėdijiesi Veidaknygėje?
O kokiuose nors Bernardinuose rašai jau savo tikrąja pavarde:
Markas Adamas Haroldas. Lietuvoje daug potencialo ir mažai tikėjimo http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... jimo/83433
P.S. Beje, labai geras šis straipsnis - giriu ir pritariu.
Kęstutis Čeponis
Tarp kitko, Markai, o kodėl "išpešei" mano pateiktą klausimą iš bendro mūsų pokalbio konteksto ir "atidarei" naują temą?
Juk pats parašei: -------------- Mark SPLINTER. Deja, negali apibrezti "lietuviu" bendras "vertybes". Bandymas kysti kazkokia "tradicine seima" i konstitucija yra durnizmas. --------------
Negi nežinai, kad kiekvienam normaliam lietuviui visiškai akivaizdu - jei kas nors tradicinę šeimą laiko "durnizmu", vadinasi jis pats yra "netradicinės šeimos šalininkas"... :)
P.S. Jau tiek metų gyveni Lietuvoje, kalbi lietuviškai, o vis dar nesuvoki, kad čia ne kokia nors jau seniai ir galutinai supederastėjusi Britanija, kurios senoji kovinga britiška dvasia jau baigiama užgraužti visokių "tolerastijų" ir "tolerantų".
O juk tai neišvengiamai baigsis galutiniu istorinės Britanijos ir jos senųjų gyventojų sunaikinimu bei musulmoniško kalifato įkūrimu Britų salose.
Mark SPLINTER
ir toliau parodyk savo tikra veida cia. "supederastejusi britanija" lol aciu uz pramoga.
Kęstutis Čeponis
Tai kad aš savo veido niekada nuo nieko neslėpiau - nei dabar, nei sovietmečiu.
O jei kalbi apie mano mintis, tai ir jos plačiai pasklidusios ir internete, ir Lietuvos, ir užsieninėje spaudoje...
Jei nori jų daugiau paskaityti, tai žiūrėk čia:
Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) index.php
P.S. Beje, mūsų "dialogų" ištraukas taip pat jau įdėjau į temą:
Kas tikriau: tautiškumas ar europinė tapatybė? viewtopic.php?f=4&t=7349
Mark SPLINTER
....kovo 11 yra apie moderni respublika o ne apie 1941 sukilima...
Kęstutis Čeponis
Deja, tu, kaip ir dauguma Vakarų gyventojų, nesuvoki elementarios esmės ir istorinio priežastingumo ryšių: jei nebūtų buvę Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo 1941 m. birželio 23-28 d., tai nebūtų buvę ir Lietuvių Tautos sukurto pokario partizaninio Lietuvos Laisvės Kovų Sąjūdžio (mažai kas net ir Lietuvoje žino, kad paskutinis ginkluotas Lietuvos partizanas Kostas Liuberskis - Žvainys žuvo mūšyje su KGB spec. grupe tik 1969 m.), nebūtų buvę ir masinių Lietuvos Žygeivių bei Ramuvos judėjimų, sukurtų dar 1960-68 m., nebūtų buvę ir Lietuvos Nepriklausomybės Sąjūdžio, sukurto 1988 m., bei tuo labiau nebūtų buvusi atkurta Lietuvos Valstybės Nepriklausomybė 1990 m. Kovo 11 d. - jau trečią kartą 20 amžiuje.
Pats buvau tada Aukščiausioje taryboje ir mačiau, kaip drebėjo ir abejojo nemažai tuometinių deputatų, įskaitant ir tą patį Landsbergį.
Ir tik tie žmonės, kurie praėjo ilgametę Žygeivių ir Ramuvos judėjimų Lietuvybės gynimo bei išsaugojimo mokyklą, visiškai neabejojo ir tvirtai, be jokių kompromisų, reikalavo skelbti Nepriklausomybės Atkūrimą.
Didysis Lietuvių Tautos Sukilimas 1941 m. birželio 23-28 d. yra mūsų dabartinės laisvės ir valstybingumo fundamentalus pamatas, kurį mūsų įvairūs priešai, sulindę į Lietuvos Valstybės valdžią bei žiniasklaidos priemones, visaip bando "išplauti" ir priversti užmiršti.
Bet jie yra pernelyg silpni dvasiškai, negana to, dar ir labai godūs bei klaikūs kyšininkai, drebantys dėl savo kailio išsaugojimo - todėl jau gana greitai mes juos besąlygiškai nugalėsime ir sutrinsime į miltus - lygiai taip, kaip nugalėjome ir likvidavome Sovietų imperiją 1990-1991 m.
Mark SPLINTER
Man patinka lietuviska fraze "duok durnui kelią" arba angliskas variantas "give him enough rope to hang himself with".
1941 pradejo labai gedinga antilietuviska genocida. Negerbiu ta lietuva. Propaguoti tokia nesamone yra tik geda ant lietuvos bei visu zmoniu pasaulyje. Fuck your idea of tauta.
pasirinkimas statyti valstybe ant sukilimo buvo didele klaida. kiek gedos nori ant lietuvos? keistas patriotas tu. gerbi hitlerio padetojus nes jie naikino lietuvos piliecius?
Kęstutis Čeponis
Tai gal ir airių 1916 m. sukilimą prieš anglus tu vadini airių gėda? Jie juk labai aktyviai tada naikino įvairius savo tautos priešus-pavergėjus bei jų vietinius pagalbininkus?
Ir milžiniški indų (pvz., sikhų-sipajų) sukilimai prieš britus 19 amžiuje yra jų gėda - kiek jie "nekaltų britų" tada išskerdė?
Ir apskritai, pagal tave, matyt, bet kokie svetimtaučių ir svetimšalių pavergtų tautų išsivaduojamieji sukilimai ir priešų bei vietinių kolaborantų išnaikinimas yra labai didelė gėda tokiam "civilizuotam" "vėžliukų nindzių vedliui" kaip Žiurkius Splinteris?
P.S. Laisvalaikiu pasidomėk, kiek visokių kolaborantų - taip pat, beje, būtent savo valstybių piliečių - išnaikino ir per WW2, ir po WW2, pvz., lenkai, belgai ir ypač prancūzai.
Tarp kitko, įsidėmėk, kad Lietuvių kalbos žodis "pilietis" yra kilęs iš žodžio "pilis" (kad tau būtų aiškiau, parašau ir angliškai - castle), - tai yra kiekvienas Lietuvos pilietis visų pirma yra Lietuvos Valstybės - Tautos Pilies - aktyvus gynėjas.
O jei pilietis išduoda savo valstybę-pilį svetimiems užkariautojams ir grobikams, jis yra sušaudomas arba pakariamas karo lauko teismo sprendimu. Ir jokie senaties terminai tokiems išdavikams netaikomi.
Mark SPLINTER
nu va. visada po "meiles lietuvai" slepia ta pati vaikiska ksenofobija.
Kęstutis Čeponis
Gal išsamiau "moksliškai" paaiškink, kas bendro tarp pederastijos ir ksenofobijos? :)
O gal tu manai, kad lietuvių tarpe nėra iškrypėlių? Deja, yra.
Kalbant apie ksenofobiją, tai atsakymas irgi yra akivaizdus - į tautinę valstybę galima įleisti tik tuos užsieniečius, kurie gerbia tautą, sukūrusią šią valstybę, jos kalbą, istoriją, papročius ir tradicijas.
Ir netgi tokių užsieniečių gali būti tik tiek, kiek tauta yra pajėgi "suvirškinti" ir asimiliuoti.
Priešingu atveju labai greitai turėsime absoliučiai neišvengiamą pilietinį etninį - religinį - rasinį konfliktą, kuris sunaikins ir pačią autochtoninę tautą, ir jos sukurtą valstybę.
Ir būtent tai dabar vyksta praktiškai visose Vakarų valstybėse, kurios įsileidžia pas save milijonus imigrantų.
Ypatingai musulmonų imigrantų, absoliučiai nesiintegruojančių Vakarų civilizacijoje, skaičius ten ypač sparčiai auga. Ir garantuoju - kada jų kiekis bus pakankamas, jie sukils ir tiesiog išnaikins vietines tautas.
Deja, bet Vakarų europiečiai jau seniai išsigimė ir tapo silpnais ne tik kūnu, bet ir savo dvasia.
Kada prasidės žūtbūtiniai pilietiniai karai su musulmonais pačiame šių valstybių viduje, ir patiems Vakarų europiečiams reikės kautis gatvių mūšiuose savo pačių miestuose, jie labai greitai pralaimės drąsiems, ryžtingiems ir mirti visiškai nebijantiems musulmonams.
Tai akivaizdžiai matome ir Irake, ir Afganistane, ir visame arabų pasaulyje - jokia pati naujausia karinė technika nesulaiko modžachedų puolimų.
O kas juos sulaikys, kada mūšiai prasidės pačių Vakarų miestų gatvėse, kur nebus įmanoma panaudoti sunkiuosius ginklus, o teks kautis žmogus prieš žmogų gatvių mūšiuose?
Samdiniai šių valstybių jau neišgelbės - ypač, kada žlugs milijardais popieriukų spausdinamas euras bei doleris.
Juk lygiai taip žlugo Romos civilizacija, kada į morališkai išskydusią ir išsigimusią Romos imperiją, jau praradusią savo senąją kovinę dvasią ir drąsą, atėjo tvirti, žiaurūs ir ryžtingi barbarai, ir tiesiog nušlavė ir pačią imperiją, ir jos sukurtą civilizaciją, ir milijonus vietinių gyventojų.
Deja, niekas niekaip nenori mokytis iš pasaulio civilizacijų istorijos jau pateiktų akivaizdžių pamokų - juk lygiai taip įvyko jau daugybę kartų įvairiais laikotarpiais, įvairiose Žemės vietose, įvairiausiose civilizacijose. Visas jas, kai tik jos išsigimdavo dvasiškai, sunaikindavo bebaimiai barbarai - nepaisant jų žymiai blogesnės ginkluotės bei organizacijos.
Kastytis Rimkevicius
"neiškraipei mano klausimą." ????
grįžk asile į pirmą klasę. ir išmok linksniuotes.
"nekenti nacionalistus" ???
Čepai tu net ne čeponis ir net ne čipolinas .. tu esi samplaika žodžių Bezdonys ir Čepolinas ir cepelinas.
Kastytis Rimkevicius
esi nenuplaunama nacionalistų gėda
Kastytis Rimkevicius
"Bandymas kysti kazkokia "tradicine.."
Ceponi.. tu rimtai nesuvoki. kad jei jau eini iskeles tautybes veliava, tai bent jau ismok pakenciamai kazkelintos ten klases gramatika... antraip busi rimta paskata atidaryt mano senai susvajota grupe "tiems kas dar neveme".
Kęstutis Čeponis
Kastyti, o gal tu visų pirma išmok rašyti lietuviškas raides, o jau po to mokyk kitus Lietuvių kalbos (matyt, literatūrinės) gramatikos?
P.S. Aš, beje, kai kada naudoju ne literatūrines ("sunormintas") Lietuvių kalbos formas, o tarmines (pagal naująją Girdenio - Zinkevičiaus tarmių klasifikaciją - rytų aukštaičių vilniškių ir vakarų aukštaičių šiauliškių) bei žargonines.
Ir nemanau, kad tai prieštarauja tautiškumo esminiams principams.
Lygiai taip, kaip nemanau, jog turėtų būti besąlygiškai draudžiama viešame bendravime (įskaitant ir Veidaknygę) naudoti tarptautinius terminus (dėl ko mane pastoviai užsipuola kai kurie "kembliai"), vadinamąją "netolerantišką" leksiką ar apskritai necenzūrinius žodžius - žinoma, pageidautina, kad jie būtų lietuviški.
Mark SPLINTER
"normalus lietuvis" ?? Nacishkiau nebuna.
Kęstutis Čeponis
Markai, gal išsamiau paaiškink, kodėl sąvoka "normalus lietuvis" tau asocijuojasi su vokiečių hitleriniu nacionalsocializmu, kurį tu, "užtušuodamas" jo "socialistinę" sudedamąją, vadini nacizmu?
P.S. Aš, pvz., neabejoju, kad lietuviai, kaip ir visos kitos pasaulio tautos, nėra kažkokie išskirtiniai antžmogiai, ir lietuvių tarpe taip pat pasitaiko nenormalių iškrypėlių...
O gal tu manai priešingai?
Mark SPLINTER
.... kiek ish jusu "patriotu" gerbia hitleri...
Kęstutis Čeponis
Hitleris, be abejo, buvo didelis kvailys, kadangi manė, jog viena Vokietija yra pajėgi valdyti visą Europą ir netgi pasaulį. Tačiau "būkime biedni, bet teisingi" - būtent jis, sunaikinęs Sovietų imperijos jau parengtą puolimui daugiamilijoninę raudonųjų plėšikų armiją, išgelbėjo Vakarų Europą nuo žiaurios ir kraupios laukinių bolševikų - žydų, slavų ir azijatų - ilgametės vergovės, kurią patyrė visos Centrinės ir Rytų Europos tautos.
Juk būtent Hitleris ir jo armija išgelbėjo nuo klaikios žūties visas Vakarų Europos tautas, įskaitant ir tą pačią Britaniją - ar žinai, kad Sovietijoje 1940 m. jau buvo atspausdinti rusų-anglų kariniai žodynėliai, su labai įdomiais klausimais, pvz., kokiu keliu nuvažiuoti rusų tankams į Londoną, ar kaip anglams "patinka gyventi Britų Sovietų Socialistinėje Respublikoje"? :)
Apsišviesk - paskaityk temą:
SSSR (ir Vokietijos) įvairių kalbų kariniai žodynėliai - štai ką ruošėsi pulti sovietai 1940 metais? viewtopic.php?f=64&t=2043.
Vakarų europiečiai, prikimšti bolševikinės propagandos, kurią pastoviai skleidžia sovietų agentai Vakaruose, iki šiol nesuvokia, kokio klaikaus ir žiauraus likimo jie išvengė būtent dėka Hitlerio pačiu laiku pradėto puolimo prieš "amžinojo blogio imperiją".
Jūs vis dar nesuprantate, kad Hitleris ir jo gestapas buvo tikri angelai, palyginus su Stalinu ir jo ČK-OGPU-NKVD-MGB-SMERŠ. Vakarų europiečiai turėtų amžinai dėkoti Hitleriui, kad dešimtys milijonų jų tautiečių neatsidūrė sugrūsti kaip silkės, be vandens ir maisto, smirdančiuose gyvuliniuose sovietiniuose vagonuose, ir neiškeliavo šerti savo lavonais baltųjų meškų į Sibiro Ledjūrio pakrančių milžiniškus konclagerius, anglies bei urano šachtas, kur sušalę ir išbadėję kaliniai mirdavo milijonais, o jų sargybiniai enkavedistai kirviais kapodavo tuos kalinių lavonus ir juos ėsdavo, kad ir patys nemirtų iš bado, nes sovietų valdžia netgi jų ten nešerdavo.
Ar žinai, pvz., kad Stalinas jau buvo suplanavęs 1942 m. išvežti visus iki vieno lietuvius, latvius, estus, vakarų baltarusius ir vakarų ukrainiečius, rumunus, vengrus, suomius, karelus, vepsus, ingrus ir kt. (įskaitant netgi ir kolaborantus-bolševikus) į Sibirą, ir taip "išvalyti" būsimojo masinio, visais frontais, Sovietijos puolimo prieš Vakarus "gyvybinę erdvę" nuo sovietams "priešiškų elementų"?
P.S. O kad būtų aiškiau palyginkite, pvz., kaip gyveno Prancūzija ir prancūzai, kada juos karo metu buvo okupavusi Vokietija, ir kaip gyveno Lietuva ir lietuviai, kada juos be jokio karo buvo okupavusi Sovietų imperija 1940-1941 m. ir 1944-1956 m. (iki pat taip vadinamojo Chruščiovinio "atšilimo").
Ir kaip po viso to mūsų patirto klaikaus nežmoniško siaubo niekingi Vakarų politikai gali žiūrėti į akis mums - tiems, ką jie išdavė ir pardavė pačiam raudonajam velniui - Stalinui ir jo sadistams NKVD budeliams, sudarę su juo klaikų merkantilinį turginį sandėrį, leisdami jam padalinti Europą?
Ir jie dar po to drįsta mums priekaištauti, jog mes, neturėdami jokios paramos ir ginklų, nepasidavėme tam pasauliniam bolševikiniam blogiui, o narsiai sukilome ir sunaikinome dešimtis tūkstančių mūsų žemėse įsiveisusių ir suplūdusių pavergėjų, budelių, išdavikų ir kolaborantų.
Mantas Heq
Ps. NKVD nebuvo neturtinga organizacija, kodel jos personalas turedavo maitintis kaliniais, na, kad ir is Urano kasyklu?
Kodel netiko jiem landlyziniai daviniai (jei kalbam apie kara ir pora metu po juo)? Kai uz kanibalizma grese susaudymas tu paciu NKVD, jie patys megavosi zmogiena nors turejo neribotus resursus. Logical fallacy.
Idomu - Sovietai turejo tiek daug planu uzvaldyti Europa, kodel tada to nepadare 1944, kai turejo milziniska industrini potenciala, gerai ginkluota, milijonine armija?
Neginu Sovietu, tik man ziauriai nepatinka demagogija.
Kęstutis Čeponis
Mantas Heq
Ps. NKVD nebuvo neturtinga organizacija, kodel jos personalas turedavo maitintis kaliniais, na, kad ir is Urano kasyklu? ---------------
Tai visai ne pasaka, jog Gulago lageriuose ir kaliniai, ir prižiūrėtojai ne kartą ir ne du valgė nužudytųjų kalinių kūnus.
Ypač tai buvo paplitę Šiaurės Ledjūrio pakrantėse buvusiuose lageriuose, kada baigdavosi sugauta žuvis, o naujos nepavykdavo pagauti.
Ir iki karo, ir karo metu buvo ne vienas atvejis, kada išmirė nuo bado ir šalčio visi kai kurių lagerių kaliniai, o kai kur išmirė nuo bado ir jų prižiūrėtojai.
O maisto (konservų ir kt.) siuntos iš JAV pagal "lendlizą" prasidėjo daug vėliau - ir visų pirma "tušonkę" siųsdavo į frontą (žinoma, visų pirma NKVD spec. "zagraditielniems" daliniams).
Problema buvo ir ta, kad daugybė Gulago lagerių Sibire buvo išmėtyti per tūkstančius km visiškai negyvenamų teritorijų, be jokių kelių, ir juos pasiekti buvo įmanoma vos keletą mėnesių per metus (plaukdavo upėmis baržomis). Apskritai, geriau paskaitykite tremtinių atsiminimus, ypač tų, kuriuos ištrėmė 1939-1941 m., pvz. prie Laptevų jūros.
Kęstutis Čeponis
Mantas Heq
Idomu - Sovietai turejo tiek daug planu uzvaldyti Europa, kodel tada to nepadare 1944 kai turejo milziniska industrini potenciala, gerai ginkluota, milijonine armija? -----------
Vyruti, ar tu bent šiek tiek gaudaisi to meto realijose? Tuo labiau, rašydamas apie 1944 m.
Stalinas tuo metu dar tik artėjo į Centrinę Europą ir klaikai bijojo, kad tik Vakarai nesudarytų separatinės taikos su Vokietija. Kaip tik todėl jis neleido savo žvalgybai likviduoti Hitlerį, nors, kaip rodo jau "išlindę dokumentai", turėjo visai realias galimybes.
O 1945 m. gegužės mėn, kada Vokietija kapituliavo, prie SSSR rytų sienų vis dar stovėjo milijoninė puikiai ginkluotų japonų Kvantuno armija - matyt, tai jau pamiršai? Ir tik nugalėjus Japoniją Stalinas galėjo pulti Vakarus.
Bet JAV sukurta atominė bomba jam akivaizdžiai parodė, kokį jis gaus "atsakymą". Be to ir milijonai belaisvių karių vokiečių Vakarų sąjungininkų buvo laikomi "po ranka", kartu su visais Vokietijos armijos trofėjiniais ginklais - tam atvejui, jei Sovietai pultų.
Patys Vakarai irgi planavo puolimą prieš SSSR 1946 m., bet jis taip ir neįvyko - nors ir turėdami atominę bombą amerikiečiai paskaičiavo, kad jų nuostoliai kare būtų milžiniški. Todėl karą atidėjo keletui metų.
O per tą laiką jau ir sovietai pasivogė atominės bombos technologijas ir susprogdino savo bombą.
Prisimink karą Korėjoje - būtent ten vėl buvo išbandyti patys naujausi abiejų pusių ginklai (išskyrus atominį). Ir vėl abi pusės nusprendė, kad viena kitą atvirame kare neįveiks.
Po to buvo karas Vietname, kur irgi iš tikro buvo tiriami ginklai abiejų pusių.
Po to karai tarp arabų ir Izraelio, po to Afganistanas...
Ir visur buvo bandoma rasti silpnas pagrindinio priešo puses... Galų gale SSSR ekonomika "patrūko" ir subyrėjo be rimto karo.
P.S. Paskaitykite, kas būtų ištikę Vakarų Europos tautas, jei Stalinas būtų jas užėmęs:
Europos baisybės, apie kurias niekada negirdėjote viewtopic.php?f=64&t=9691
JAV buvo numačiusios bombarduoti… Vakarų Europą viewtopic.php?f=102&t=9372
Mark SPLINTER
Kęstutis Čeponis - feisbukas pradejo pazymeti jusu nesamone kaip "spam" (neužsakyta elektroninė žinutė). Click'inejau "Not Spam" kad zmones gali skaityti jusu nesamone, apie kaip negerbi Hitleri bet nori parashyti desimt lapu apie kaip jis "išgelbejo vakaru europa".
1940 m zydai buvo 7% lietuvos gyventoju, ir daug ju buvo lietuvos pilieciai, gyvenejo lietuvoj dau simtu metus. Pirmas tremimas i Sibira 1940 - 13% zydu.
Na, prashau, pastebekite kaip jusu ideologija apie "tauta" neveikia.
"zydu-slavu-bolsheviku" - tiesog nera irodymu kad taip buvo.
Hitlerio karas buvo apie rase - Stalino, ne.
Apie jusu knygele su tankais ir planais.... tokiu knygeliu visada yra parashyta apie viska. Dabar, anglijoj, speju yra knygele apie kaip bombarduot Maskvu. Karininkai planuoja viska.
Ishejo taip kad Stalinas padejo Britams naikint Hitleri. Del to Lietuva vis dar egzistuoja.
Nori pasakyti kazka apie KGB propaganda britanijoj - na - isivaizduoji kad nebuvo LAF propaganda lietuvoj? Nebuvo Skirpos vokietijoj? Aisku, buvo visur propaganda. Nu kas? Hitleri mes reikejo naikint o ne padeti.
Hitleris tikrai naikintu visa lietuva, o sovietai "isgelbejo rytu europa" (jusu logika).
Per visa sovietu okupacija - kiek % lietuviu mire? Kiek % i Sibira? Kiek % grizo ish Sibiros? Keistas "tautos naikintojas" tas Stalinas, kad per tiek daug metu jis nenaikino Lietuviu tauta.
Hitleris tikrai nebuvo Lietuvos draugas. Del to visi lietuviski hitlerio padetojai galime pavadint isdavykais. Kolaborantai atakavo savo piliecius, net savo tauta. Jie padejo tautu naikintojas Hitleriui naikint savo valstybe. LAF yra didziausia lietuvos geda. Nera priezasties padeti Hitleriui naikint Lietuva. Geda ant taves kad tu propaguoji sita nesamone.
Bet, vistiek, jus esate labai maza negalinga sekta, gavote 0.9% balsu, nes dauguma "normalu lietuviu" nesutinka su tavo ideologija ir nenori "tautaizint" visa pasauli kaip Hitleris norejo.
Na, fuck you (and Hitler's) idea of "tauta". Eikit i Upes gatve. Niekas nenori jusu miesto centre.
Dovydas NodeskiRecords
gal dar turetume but dekingi ir "draugui" stalinui, ir netgi labiau, jis gi daugiau ishzude ir dar kara laimejo..
kvailys tu, nacis ir rasistas, ir nereikia tautiskumo saugotoju apsimetinet, Kęstutis Čeponis, nuo tokiu daugiausiai ir nutautejama.
Kęstutis Čeponis
Dovydai, rimčiau studijuok realią istoriją, o ne tik skaitinėk visokių angažuotų "istorikų" rašinius.
Draugui Stalinui gali dėkoti, nebent Sovietijos ir kai kurie kiti žydai, nes sustabdydamas ir sumušdamas Hitlerį jis tikrai jiems padėjo išlikti, o ir Izraelis buvo įkurtas tik dėka ypač aktyvios Stalino ir SSSR paramos (tiesa, kiek vėliau, kai Stalinas vis tik nutarė ir žydus "išgabenti į šiltus kraštus" į Birobidžaną, žydai jį tuoj pat ir patvarkė, matyt, su Berijos pagalba).
O štai lietuviams, ir apskritai visoms Sovietų užgrobtoms ir naikintoms tautoms, Stalinui dėkoti tikrai nėra už ką.
Kęstutis Čeponis
Markai, mokykis Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos istoriją ne tik iš sovietų propagandistų bei jų agentų Vakaruose parašytų vadovėlių - tame tarpe ir Britanijoje.
Stalinas, Berija, Chruščiovas, Brežnevas ir jų bolševikai 1939-1969 m. (1969 m. mūšyje su KGB spec. grupe žuvo paskutinis ginkluotas Lietuvių partizanų vadas) sunaikino arba ištrėmė daugiau kaip trečdalį Lietuvių Tautos - be to ne kokius nors bomžus, o pačius darbščiausius, išsilavinusius, geriausius ir aktyviausius Lietuvius.
Vokietijos armijos puolimas ir Didysis Lietuvių Tautos Sukilimas 1941 m. birželio mėn. bei ilgametės pokario partizanų kovos išsaugojo Lietuvių Tautą nuo visiško sunaikinimo bei ištrėmimo į Sibirą - Ledjūrio pakrantes, o taip pat apsaugojo Lietuvą nuo masinės rusų ir kitų kitataučių-sovietikų Lietuvos kolonizacijos.
O būtent tai buvo numatyta Stalino ir Berijos jau parengtuose planuose dar 1941 m.
Palyginimui - Vokietijos okupacijos metu nuo vokiečių okupantų žuvo keli šimtai lietuvių bei keli šimtai buvo pasodinti į lagerius už nepaklusnumą Vokietijos valdžiai - daug mažiau nei tuo metu Rytų Lietuvoje žuvo lietuvių nuo lenkų "Armijos krajovos" galvažudžių rankų.
Būtent 1941-1944 m. Rytų Lietuva pirmą kartą per daugybę metų vėl tapo Lietuvos Valstybės dalimi, o šiose daug amžių slavintose Lietuvių Tautos žemėse buvo atidaryta šimtai lietuviškų mokyklų, lietuviškos įstaigos, sukurta lietuviška valsčių valdžia, sukurti Lietuvos Armijos Savisaugos batalionai, nusiųsti lietuvių agronomai, lietuvių valstiečiams davė sėklų, padargų...
Kai tik atėjo rusai, visos lietuvių mokyklos tuoj pat buvo uždarytos (taip pat ir toje Rytų Lietuvos dalyje, kurią sovietai "mielaširdingai paliko" Lietuvai), o šios nuo amžių lietuviškos žemės - Ašmena, Lyda, Narutis, Krėva, Bokštai, Ivija, ... - paskelbtos "Vakarų Baltarusija", daugumą vietinių lietuvių NKVD ir Smeršas tuoj pat sušaudė arba išvežė į Sibirą.
Taip, kad nereikia Lietuviams (ypač gyvenantiems Rytų Lietuvoje) skiesti sovietines nesąmones apie "žiaurius" vokiečius ir "puikius" rusus.
P.S. Beje, Markai, tu akivaizdžiai nesuvoki pačio esminio skirtumo tarp sovietų įvykdytos Lietuvos okupacijos ir Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo - sovietų okupacijos metais žydai-enkavedistai ir kitokie išsigimėliai bolševikai šaudė ir trėmė lietuvius, o Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo metu sukilę lietuviai iššaudė jau šituos pačius žydus-enkavedistus ir apskritai visus kitus sovietų bolševikus, kuriuos tik pavyko sugauti.
Kaip manai, ką amžinai gerbs ir kam dėkos Lietuvių Tauta - lietuvių žudikams žydams-enkavėdistams ir kitokiems bolševikams ar sukilusiems Lietuvių Tautos patriotams, išvaliusiems Lietuvą nuo visokio sovietinio-bolševikinio mėšlo? :)
Bertashius Romas
Dabar del jo planu Lietuvoje: kitoje knygoje "Hitlerio uzstales kalbos" kur jo 2 adjutantai sudare tik is jo kalbu tarp artimiausiu shalininku (siauraus rato, kuriekasdien buvo daleidziami kartu pietauti ir vakarieniauti) ten jis karta sake, kad po zydu, cigonu, slavu, pirmuosius ka reikes isnaikinti iki vieno po ju yra lietuviai, nes jie tiek teutonu germanu kraujo praliejo, kad jis prasosi kersto.
Kas netiki, lai paskaito sia knyga.
Kęstutis Čeponis
O kas gi čia tvirtina, kad Hitleris ir jo naciai (nacionalsocialistai) buvo Lietuvių Tautos draugai?
Lietuviai paprasčiausiai labai sėkmingai pasinaudojo to meto geopolitine situacija - bolševikų ir nacių tarpusavio rungtyniavimu, siekiant užvaldyti visą Europą, Aziją ir Afriką.
Atkreipk dėmesį - Hitleris Lietuvius ruošėsi naikinti tik po žydų, čigonų ir slavų.... Taigi, "eilė" buvo ilga ir Lietuviai turėjo pakankamai laiko pasiruošti duoti tinkamą atkirtį nacių užmačioms - ką jie ir padarė.
Tačiau savo parengtus žmones bei ginklus panaudojo prieš bolševikus, kada jie vėl 1944 m. užgrobė Lietuvą.
Nes kariauti su Vokietija tuo metu nebuvo jokios prasmės ir reikalo - naciai tikrai iki pat 1944 m. savo pasitraukimo nepuolė Lietuvių, išskyrus keletą epizodų (ypač kada bandė priversti paklusti Vokietijai generolo Povilo Plechavičiaus sukurtą Vietinę Rinktinę).
O štai bolševikai masiškai naikino Lietuvius nuo pat pirmos dienos, kai 1939 m. rugsėjo 17 d. įsiveržė į Lietuvą (rytinę jos dalį, 1920 m. okupuotą Lenkijos).
Kaip tik todėl žydai, rusai ir azijatai bolševikai, įvairūs vietiniai išdavikai bei lenkų "Armija krajova" ir buvo pagrindiniu Lietuvių Tautos priešu iki pat karo galo (o ir jam pasibaigus).
P.S. Beje, o kodėl nei vienas iš jūsų, čia "moralizuojančių" bei užsipuolančių Lietuvių Tautą, kad ji nesidavė sunaikinama dviejų to meto pasaulinių monstrų ("raudono" ir "rudo"), nekaltina Ruzveltą ir Čerčilį, Britaniją, JAV, Prancūziją, kad visi jie nepaskelbė karą SSSR, kada Stalinas užpuolė (kartu su Hitleriu, pagal Molotovo-Ribentropo paktą) Lenkiją? :)
O vėliau visi šie "demokratai ir liberalai" netgi tapo niekingais Stalino ir jo bolševikinių ordų aktyviais sąjungininkais - ginklus, maistą, stakles, metalus, tepalus, strategines žaliavas jam siuntė visą karą...
O juk jie, jei būtų padorūs politikai ir žmonės, turėjo ir su juo kariauti lygiai taip, kaip ir su Hitleriu...
Betgi to jie nepadarė - tapo niekingais išdavikais: begėdiškai išdavė visus savo sąjungininkus Europoje, pradedant ta pačia Lenkija ir Suomija.
Mark SPLINTER
Visada tautininkai nori pasakyti kad jie nera rasistais, jie tiesog myli savo seima....
Toliau iseina kad jie nori pavadinti visus prieshus "pederastais" ir dekoti hitleriui. Va, "meile lietuvai".
Kęstutis Čeponis
Sąvokų pradžiamokslis bemoksliams:
Nacionalistas - tas, kas pripažįsta besąlyginę teisę kiekvienai pasaulio tautai į nepriklausomą valstybę jos istorinėje-etninėje žemėje. Tauta nacionalistui yra aukščiausia vertybė. Nacionalistui valstybė yra tik įrankis tautos rankose. Tauta savo valstybėje tvarkosi taip, kaip jai patogiau.
Nacistas - pripažįsta teisę į savo valstybę tik tam tikroms tautoms, o tauta turi tarnauti valstybei - tautos paskirtis yra išsaugoti ir stiprinti valstybę (šiuo požiūriu nacizmas ir fašizmas sutampa). Aukščiausia vertybė nacistui netgi ne tam tikra tauta, o konkreti rasė (šiuo požiūriu sutampa su rasizmu).
Fašistas - valstybė jam yra aukščiausia vertybė (fašistui tauta tarnauja valstybei - tautos paskirtis yra išsaugoti ir stiprinti valstybę, kaip ir nacistui).
Anarchistas - neigia bet kokią galimybę egzistuoti valstybėms ir tautoms, ir apskritai bet kokiai pavaldumo hierarchijai visuomenėse.
Ką bendro turi sąvoka "rasizmas" su siekiu vengti priverstinai propaguojamo rasinio maišymosi?
Apskritai, prieš įvesdamas savo nuosavą terminologiją, paskaityk, kas yra "rasizmas".
Kur tu matai rasizmo apibrėžime, kad siekis išsaugoti tautas nuo rasinio (ir tautinio) maišymosi (ypač priverstinio) yra rasizmas?
"Rasizmas – įsitikinimas, kad rasė yra pagrindinis veiksnys, apsprendžiantis žmogaus gabumus, kad tam tikra rasė yra viršesnė arba kad su žmonėmis reikia elgtis priklausomai nuo jų rasinės kilmės."
Aš prieš bet kokį rasinį ar tautinį maišymąsi, nes tai neišvengiamai sunaikina esamą vietinę kultūrą ir sukelia masinius neramumus, o po to ir tarpusavio skerdynes.
Taip visada buvo, yra ir bus - pasaulio istorija tai kasdien patvirtina.
"Taikus tautų ir rasių maišymasis" yra absoliuti utopija - niekada niekas pasaulio istorijoje savo noru ir taikiai "nesusimaišė".
P.S. Pastebiu, kad ponai "raudonieji" (visų spalvų ir atspalvių) labai mėgsta "transformuoti" pasaulyje įprastus politologinius terminus.
Be to taip, kad bet kokios pažiūros, nesutampančios su "raudonųjų" globalistiniais siekiais, būtų įvardijamos keliais, pasaulyje jau kosmopolitinės masinės žiniasklaidos suformuotais, ypač neigiamą atspalvį liaudyje turinčiais, stereotipais - fašizmas, nacizmas, rasizmas ir kt. ...
Kartu niekada aiškiai ir tiksliai neapibrėžiami visi šie terminai - ir tai yra vienas iš stereotipinių masinės propagandos metodų.
Tačiau patys "raudonieji" klaikiai vengia įprastų istorinių terminų "bolševizmas", "pederastija", "enkavedistai"...
Ir visaip bando juos pakeisti įvairiais niekam nežinomais naujadarais.
P.S. Iš kur tu, Markai, ištraukei, kad aš rasistas?
Niekada nieko neigiamo niekur apie jokias rases nerašiau, nes manau, kad visos rasės yra lygios (kaip ir visos tautos).
Ir tai aiškinu pasiremdamas savo gausia patirtimi.
Nes mano sudėtingame gyvenime teko ne kartą veikti kartu su įvairiais azijiečiais ir negrais (pvz., kartą mūsų "komanda" buvo ypač "spalvinga": aš (vienintelis baltasis), negras kareivis kubietis (kariavo Angoloje jau kelis metus), negras Angolos partizanas (vietinis), ir du negrai iš Centrinės Afrikos imperijos, vienas iš jų kažkokio ministro sūnus, o kitas faktiškai jo asmens sargybinis ir tarnas).
Ir jokių problemų mums nekilo, nors susikalbėdavome gana sudėtingai.
Emilijus Gudavičius
"Aš prieš bet kokį rasinį ar tautinį maišymąsi, nes tai neišvengiamai sunaikina esamą vietinę kultūrą ir sukelia masinius neramumus, o po to ir tarpusavio skerdynes."
Tai ir parodo, jog jūs rasistas, kuris beje mėgstat labai viską hiperbolizuoti.
Taip tikrai Lietuvai tai labiausiai gresia, tikrai nėra kitų valstybių, kuriose pilna kitataučių, tačiau ten viskas klostosi sėkmingai.
Aš išvis nenorėjau kištis, bet svarbiausias dalykas, ką jums norėčiau pasakyti, jau nebe tie laikai, kartos keičiasi su įsitikinimais ir naikina pūlinius senų kartų... taip atrodo, lyg reiktų mokytis iš senų istorinių įvykių, bet ar tik ne tie patys žmones, užsiciklinę ties tais įvykiais, viską iš naujo iššaukia?
Su tokiomis pažiūromis Lietuva toli nekeliaus, nors turi didelį potencialą kilti.
Užkabinsiu dar vieną visiem skaudžią žaizdą - Emigraciją. Daug jaunų perspektyvių žmonių eina į savivaldybės politikos ar kitus atsakingus postus - puiku.
Bet kodėl ilgai neužsilieka? Nes jų ryžtą norą keisti sunaikina tokių pažiūrų žmonės kaip jūs...
Niekam nereikalingi argumentai, tiesiog svarbu žūt būt ginti savo poziciją.
Kęstutis Čeponis
Emilijus Gudavičius ---... tikrai nėra kitų valstybių, kuriose pilna kitataučiu, tačiau ten viskas klostosi sėkmingai. --------------------
Gal imk ir pateik konkretų pavyzdį tokios "maišytos" valstybės - tarkime Europoje, kurioje tai nesukėlė rimtų problemų?
Kęstutis Čeponis
Paprastas klausimas - nuo kada viena tauta - žydai - tapo dar ir atskira rase?
Nereikia būti rasologijos specialistu, jog pasakytum, kad žydai yra baltosios rasės atstovai, kaip ir arabai, turkai, didelė dalis vakarų azijatų, visi europiečiai...
Na, nebent jūs patys esate Hitlerio "rasinių teorijų" gerbėjai ir tas "teorijas" pripažįstate.
O kalbant apie rasizmą - tikrą, o ne išgalvotą - tai būtent Izraelyje žydų antinegroidinis rasizmas yra labai plačiai paplitęs. Pvz., čia paskaitykite:
Izraelyje kyla nepasitenkinimas atvykėliais iš Afrikos viewtopic.php?f=85&t=9873
Petras Šadianecas
Maisymasis yra butinas ! as manau, kad kraujas turi buti maisomas! Jei maisomas kraujas tuo zmones protingesni ir grazesni !
Paziurek i DE ar UK kur kraujas nesimaiso beveik tai iki 30% debilu (oficialiai gal netgi rasi skaicius), daug dauno sindromo ir daug negraziu zmoniu. nes visas kraujas toks pats ir vos ne broliai su seserimis duodasi.
O Hitleriui gali vokieciai dekoti, nes jis isvale tauta tai kiek buvau vokietijoje tiek vyrai tiek moterys vienodos ir daugumoje visai nesimpatiski ir blankus.
UK irgi tokia problema.
Tai vat jei pvz. pagal tavo logika, jei tu dulkini seseri tai kraujas nesimaiso visai - ir tai yra gerai ?
o jei mergina nuo Italo pastoja ir gyvena lietuvoje cia yra blogai ? taip supratau ?
Lietuva nebutu tokia jei per amzius nebutu maisomas kraujas.
Kęstutis Čeponis
Petrai, akivaizdu, kad posovietiniame pasaulyje debilų daugiausia ten, kur daugiausia alkoholikų - ypač, jei geria jau ne pirma karta.
Dėl genetinių iškrypimų apsivedant giminaičiams daugiausia kenčia uždaroms religinėms bendruomenėms priklausantys - rusai sentikiai, žydai judaistai-ortodoksai, kai kurių kitų religinių sektų nariai...
O dėl lietuvių maišymosi su kokiais nors imigrantais, tai niekas ir nesako, kad būtina besąlygiškai "užsidaryti getuose", kaip kokiems žydams viduramžiais.
Svarbu ne pats maišymasis kaipo reiškinys - jis buvo, yra ir bus, o "ateivių" procentinis dydis bendrame visų vietinių gyventojų skaičiuje konkrečiame istoriniame etape.
Visuomenėje, kurioje atsiranda įvairiakultūrės, įvairiakalbės, įvairiareliginės ir pan. grupės, po kiek laiko, šioms grupėms palaipsniui augant, ir galų gale pasiekus kritinį augimo tašką, visada visuomenė išgyvena žiaurias skerdynes (dažnai iki visiško nugalėtųjų grupių išnaikinimo).
Nes jau seniai empiriškai yra nustatytos "kritinės ribos", kurias peržengus prasideda žiaurūs ir negailestingi nacionaliniai - etniniai - religiniai - rasiniai konfliktai.
Ta riba varijuoja priklausomai nuo konkrečios valstybės, tautos, religijos, bet vidutiniškai yra apie 25-30 procentų.
Plačiau šiais klausimais čia:
Žygeivis - kodėl aš esu nacionalistas-patriotas-tautininkas? viewtopic.php?f=4&t=4817
Mark SPLINTER
By the way Julius Kalendra lietuviu kalba yra toli nuo seniausio gyvos kalbos pasaulyje, net nera seniausias europoje, ir vistiek cia praktiskai neimanoma apibrezti kas yra "senesnis" ir kas yra "gyvas" nes kalba keicia visada.
Dabartine lietuviu kalba yra standartizuotas tik nuo IXX a, pirmas rashymas tik 1547 m.
O anglu kalba, pvz, standartizuotas 1611 m (King James Bible), ir rashomas gerokai seniau.
Priklauso nuo metodologijos, bet vis tiek, Lietuviu kalba yra toli nuo seniausio pasaulyje. Daug indijos gyventoju nori diskutuoti su tavim apie tai
Kęstutis Čeponis
Nepainiokite sąvokas - toks terminas kaip kalbos "senumas" ar "naujumas" gali būti taikomas tik dirbtinėms kalboms, tokioms kaip esperanto (jų dabar jau yra prikurta nemažai) - skaičiuojant jų amžių nuo tada, kai jos buvo sukurtos.
O visos pasaulyje šiuo metu egzistuojančios natūralios kalbos yra vienodai senos, nes kilo iš mūsų labai tolimų protėvių kalbų prieš kokius 70 000 metų (jei ne dar senesnių laikų).
Kalbotyroje vartojamas terminas "kalbos archaiškumas" (tiksliau būtų "archaiškumo lygis") - lyginama dabartinė kalbos forma su padėtimi buvusia prieš tam tikrą laikotarpį, ir nustatoma kokiu lygiu kalba pakito.
Pagal tam tikrus kriterijus bandoma apskaičiuoti kalbų "archaiškumo lygį".
Kaip tik todėl sakoma kad lietuvių kalba yra labai archaiška (o ne sena), kadangi yra išsaugojusi labai daug indoeuropiečių prokalbės šaknų, gramatinių ir kitų savybių.
Sanskritas irgi yra išsaugojęs labai daug tų senųjų savybių (ne visai tų pačių, kaip lietuvių kalba).
O kuri kalba yra archaiškesnė - lietuvių ar sanskrito - priklauso nuo to, pagal kokius būtent kriterijus apskaičiuojamas archaiškumo indeksas.
Faktas tas, kad tas rodiklis, apskaičiuotas naudojant įvairius kriterijus, kiek žinau, yra visais atvejais gana artimas ir sanskritui, ir lietuvių kalbai.
Norintiems plačiau susipažinti su šia problema, siūlau paskaityti temą:
Lietuvių ir sanskrito kalbų archaiškumas ("senumas") viewtopic.php?f=131&t=7031
Kęstutis Čeponis Mark SPLINTER Dabartine lietuviu kalba ... pirmas rashymas tik 1547 m.
------------------------------
Klysti ir čia.
Pirmasis šiuo metu žinomas lietuviškas rašto paminklas – anoniminis poterių tekstas, ranka įrašytas į 1503 m. Štrasburge išleistos knygos „Tractatus sacerdotalis" paskutinį puslapį.
Tekstas remiasi rytų aukštaičių vilniškių (rytinių dzūkų) tarme ir veikiausiai yra nuorašas iš dar ankstesnio originalo.
Žiūr. http://lietuvos.istorija.net/lituanistica/tevemusu2.jpg
Mark SPLINTER
Gerai kestuti, sutinku kad "archajiskuma" nera "senumos". bet tu pats supranti kad zmones naudoja tuos zodzius sukeiciamai. feisbuke dazniau naudoju "neakademiska" varianta.
Ir mes sutinkam kad nera "senu" kalbu, nes kalbos visada keicia. kalba yra organiska. tradicishkai, lietuviu kalba buvo formuota pagal zmones o ne pagal istatymus.
Mes sutinkam kad kalbos "senumas" priklauso nuo metodologijos. Taip jau rashiau cia.
Na, gal mano vienintele klaida buvo 1547/1503, aciu tau uz informacija.
Dabar- Net jeigu lietuviu kalba butu "archaishkiausia" kalba, net jeigu lietuviu kalba "keicia maziausiai"... yra antras klausimas - kiek ji keicia? pvz nuo 1503? kiek suprantu ish jpego - abecele bei rashymo sistema keicia daug. Speju ir gramatika ir tarimas keicia.
Ar 2012 m lietuvis (nelingvistas) suprastu 1503 lietuviu kalba jeigu butu garso irashas o ne parashyta ant poperiaus?
Dialektu yra, uzsieneciu zodziu yra, kalba yra ivairove, kaip ir zmoniu yra ivairiu. Yra 3 milijonai lietuvisku kalbu, maishyta su slavu, lotynu, vokieciu, arabu, anglu ir t t. Kaip ir genofondas yra maisytas. Kaip ir apibrezimas "lietuvio" yra neaiskus ir labai subjektyvus ir keicia visada.
Na, tautininkai, kodel tu nori "koreguot" kitu zmoniu kalba? Jie kalba kaip jie nori kalbeti, be kalbos komisijos "pagalbos".
1503 tikrai nebuvo kalbos komisijos ir niekas to nereikejo. Vis dar nereikia niekam. Kalba visada keicia ir ateityje pakeis dar daugiau. Tai yra naturalu.
Tauta irgi maisyta ir keicia visada. Tai yra naturalu.
Gerai statykime lietuviu tapatybe ant kalbu - ir surasime kad daug ivairiu "lietuviu" yra lietuvoje, nuo senu laiku iki siol, ir jie kalba ivairiai.
Kęstutis Čeponis
Būtent tai, jog Lietuvių kalba yra labai archaiška (pati archaiškiausia iš visų dabartinių gyvųjų indoeuropiečių kalbų) ir reiškia, kad Lietuvių kalba labai menkai pasikeitė per tą laiką, kai senoji indoeuropiečių prokalbė pradėjo skaidytis.
Ir toli gražu ne tik lyginant su 1503 m. (bet kuris lietuvis, o ypač išaugęs šiaurės rytų Lietuvoje, be jokių problemų suprastų perskaičius, kas ten parašyta), bet ir porą - ketvertą tūkstančių metų atgal...
Tai akivaizdu iš išlikusių iki mūsų dienų senovinių baltiškų vandenvardžių (hidronimų) tose senovės Lietuvių gyventose žemėse, kuriose Lietuviškai nešnekama jau per 1000 metų.
Pvz., bet kuris Lietuvis be jokių problemų pasakys, ką reiškia upės pavadinimas "Upa", "Šalčia", "Akmena" ir pan.
Kęstutis Čeponis
Visų pirma reikia labai aiškiai suvokti, kad ne kalba yra pagrindinė ar tuo labiau vienintelė bet kurios tautos apibrėžimo sudedamoji, o bendra tautinė savimonė, susiformavusi per tūkstantmečius ir perduodama iš kartos į kartą tėvų savo vaikams.
Pvz., dauguma airių, škotų ir velsiečių jau daug amžių nekalba savo gimtosiomis kalbomis, tačiau dėl to jie save anglais nelaiko.
Dėl tautos sąvokos - kaip bebandytų įvairūs antitautiniai kosmopolitai šią sąvoką "išplauti", nieko tai nepakeis jokioje tautoje: kiekvienas normalus žmogus nuo mažų dienų žino, kuriai tautai jis priklauso.
O jei nežino, nes tėvai jį nesugebėjo tinkamai išauklėti, tai ir tampa vėliau jo didžiausia psichologine problema, kuri ir sukelia akivaizdų nepilnavertiškumo kompleksą, gyvenant įvairių tautų tarpe, bei begalinį norą ir klaikų troškimą ir visus kitus normalius žmones "ištautinti" bei paversti mankurtais be savo tautinės atminties.
Tai labai puikiai aprašė Čingizas Aitmatovas, kirgizų rašytojas, dar tais sovietinės imperijos laikais, kai okupantai kirgizus visaip bandė surusinti ir padaryti juos betaučiais "sovietžmogiais".
Lygiai taip pat dabar visas Europos tautas Jievrosojuze stengiamasi suanglinti ir padaryti betaučiais "europiečiais". Bet aš garantuoju, kad ir šita Jievrosojuzinė imperija, pagrįsta kosmopolitizmo ir pederastizacijos "ideologijos" kišimu visoms tautoms, gana greitai gėdingai nustips lygiai taip pat, kaip nustipo ir Sovietinė imperija.
P.S. Štai ištrauka iš žymaus kairiojo komunisto (aršaus antinacionalisto) Aleksandro Tarasovo straipsnio (rusų kalba):
Александр Тарасов. Призрак национализма бродит по России http://scepsis.ru/library/id_1051.html
Выдержка:
"Как известно, идею, что никаких наций нет, выдвинули в XX веке западные левые (в частности, анархисты). Они утверждали, что нации выдуманы буржуазным государством для того, чтобы обмануть трудящихся, навязать им вместо классовой идентификации национальную.
В отношении отдельно взятого человека такая точка зрения вовсе не абсурдна. Если вы переедете из одной страны в другую, выучите другой язык, станете на нем думать, освоите другую культуру, проникнетесь интересами общества, где теперь живете, – то, вполне естественно, ваша «паспортная» национальность уже перестанет соответствовать действительной.
Но когда речь идет о давно сложившихся больших общностях людей – это абсурд.
Нация, этнос – это не «воображаемое сообщество», не результат коллективной воли, а результат сложившейся историко-экономической практики. Это объективность.
Татары являются татарами не потому, что им какие-то «теоретики» навязали это представление, а потому, что они уже родились татарами, с раннего детства говорят и думают на татарском языке, живут внутри татарской культуры, внутри татарской языковой среды, объединены местом проживания, историческим прошлым и экономическими связями, единым национальным менталитетом, наконец.
А сегодня Тишков и ему подобные, отрабатывая социальный заказ авторитарного неолиберального путинского режима, разрабатывают «теории», на основании которых могут быть ликвидированы все национальные республики.
Раз наций нет – то нет оснований и для существования национальных республик.
Например, зачем татарам республика – с отдельным национальным языком, национальной культурой и т.п.? Все татары двуязычны, все говорят по-русски – вот пусть и говорят по-русски. И пишут, и т.п.
Какая экономия государственных средств на ликвидации национальных культур!"
Kęstutis Čeponis
Mark SPLINTER Paprastas klausimas, nuo kada zydai yra "viena tauta"? ----------------
- nuo tada, kai susiformavo jų bendra tautinė savimonė, nepriklausomai nuo to, kur jie tuo metu gyveno ar kokia kalba tuo metu kalbėjo. O sprendžiant pagal Senąjį testamentą tai įvyko tikrai labai jau seniai - maždaug prieš 4000 metų.
P.S. Dėl mano požiūrio į žydus: Besąlygiškai pritariu tam, ką savo straipsnyje "Žydų keršytojai iš “Nakam” - TV kanalo “History” akimis" parašė Gintaras Visockas - "Mokykimės iš žydų išminties, atkaklumo ir patriotiškumo. Ir tada tikrai neišnyksime. Neištirpsime net didžiausių nelaimių metu."
Kęstutis Čeponis
Dovydas NodeskiRecords Akivaizdu, kad kęstutis tera eilinis provokuojantis idiotas, kuriam vargu ar is tiesu rupi lietuva arba lietuvių grynumas. ----------------
- Ar aš "provokuojantis idiotas" (tuo labiau eilinis), ar ne - tai klausimas, į kurį kiekvienas skaitytojas gali turėti savo asmeninę nuomonę.
O štai dėl "lietuvių grynumo", tai čia tu iš dalies teisus - žinoma, vertėtų tiksliau apibrėžti, kas kaip šią sąvoką supranta, nes kitaip bus kaip kokiame anekdote - aš apie batus, o tu apie pasaulinį tvaną.
Problema yra visai ne koks nors bet kurios "tautos grynumas", o tai, kaip kolonistai ir imigrantai paveikia tautos bendrąją būtį, populiacijos dydį, tautinę savimonę, kalbą, kultūrą, požiūrį į savo istoriją ir t.t.
Deja, bet nei vienai tautai jos žemių kolonizavimas svetimais ateiviais niekada nieko gero nedavė - nors kolonizatoriai visada garsiai rėkia, kokią nuostabią kultūrą jie atnešė "laukiniams".
Apie indėnų, Australijos ir Afrikos tautų likimą nekalbėsiu, tačiau kas ištiko Rytų Europos ir Sibiro tautas, kada jas kolonizavo Rusijos imperija, mačiau pats. Vaizdas klaikus.
Kęstutis Čeponis
Mark SPLINTER labai gerai kad nera daug zmoniu kaip kestutis lietuvoj. Jis atstovauja mazuma. ----------------
Štai čia, Markai, tu labai klysti.
Dauguma galvoja lygiai taip, kaip aš rašau. Tik jie kol kas vis dar bijo tai garsiai pasakyti.
Ir taip mano toli gražu ne tik Lietuviai, bet ir daugybė žmonių visame pasaulyje.
Pvz., paskaityk:
Subkomandantė Markosas: Ketvirtasis pasaulinis karas jau vyksta - tai karas prieš Žmoniją viewtopic.php?f=4&t=7405
Mark SPLINTER
Kestuti tikiu kad tu geras matematikas, nes tau svarbiausia apibrezti viska ir atskirt viska nuo visko matematiskai.
Deja, kaip tu pats sakei, nacionalizmas nera matematikos. Istorija taip pat nera matematikos. Kalbos evoliucija sunku apibrezt matematiskai.
Siulau tau nebemastyti kaip matematikas, kai kalbant apie labiau organiskus dalykus.
Kęstutis Čeponis
Mark SPLINTER Kestuti tikiu kad tu geras matematikas ----------------------------
- Markai, aš tikrai nesu geras matematikas. Ir matematika neužsiimu jau virš 20 metų...
O štai matematinių modelių taikymu įvairiose realaus gyvenimo srityse domiuosi iki šiol.
Ir todėl žinau, kad visų kalbų evoliuciją tikrai įmanoma apibrėžti matematiškai (aš pats tuo neužsiiimu, tačiau atitinkami modeliai bei apskaičiavimai jau seniai taikomi kalbotyroje kaip labai efektyvus instrumentas).
Apskritai, visi realaus gyvenimo modeliai padeda suvokti to gyvenimo įvairius aspektus bei tolimesnę galimą raidą.
Kaip tik todėl šie modeliai ir yra kuriami. Aišku, dalis jų realiame gyvenime nepasiteisina, ir juos tenka atmesti, tačiau kiti pasiteisina - ir juos toliau tobulina.
O pastovus jų tobulinimas ir yra "organiškas požiūris" į realų gyvenimą.
P.S. Nacionalizmo ideologija irgi yra tam tikras realaus gyvenimo modelis (kaip ir visos kitos ideologijos), ir jį be abejo būtina pastoviai tobulinti, atsižvelgiant į realų gyvenimą.
Ką aš ir darau - beje, ir su jumis čia diskutuodamas, jūsų kritikuojamas...
_________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|