Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 10 Lap 2024 22:43

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) diskusijos su pačių įvairiausių politinių pakraipų atstovais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 28 pranešimai(ų) ] 
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Herr TOT
StandartinėParašytas: 22 Bir 2012 21:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Va peržvelgiau forumą ir susidomėjau - Kodėl jaunimas taip garbina sukarintą nacistinės Vokietijos organizaciją SS (vok. Schutzstaffel 'apsaugos rinktinė') http://lt.wikipedia.org/wiki/SS.

Gal kas gali paaiškint?

Va forumo narys LietuvoSSūnus, juk galėjo parašyt paprastai lietuviškai, ne būtinai įterpta SS, jokio ryšio.

Ar narys Patriotas, viskas gražu, bet paraše - Waffen-SS ir prierašas Lietuva lietuviams. Juokinga, kad žmogus nesupranta, jog ši SS kariuomenė tikrai neprisidėjo prie Lietuvos lietuvinimo, žydus šaudė tikrai ne dėl to.

Svarbiausia, kad šią organizaciją garbina ir rusų jaunimas, tas man iš vis nesuprantama.

Taigi kodėl jaunimas garbina SS?

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 22 Bir 2012 21:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27437
Miestas: Ignalina
Herr TOT rašė:
Taigi kodėl jaunimas garbina SS?


Manau, kad priežastis akivaizdi - juk tiek "oficialūs" Vakarai, tiek ir Rytai savo propagandoje nuosekliai ir draugiškai keikia SS.

Vadinasi įvairių pasaulio tautų jaunimas, kuris mato neabejotinas ir akivaizdžias blogybes tiek Rytuose, tiek ir Vakaruose, kaip alternatyva jiems pasirenka tai, ką šitie "oficialieji" Rytai ir Vakarai taip draugiškai keikia.

Be to jaunimą žavi labai griežta tvarka ir drausmė vyravusi SS, gražios jų uniformos (ne be reikalo laikoma, kad SS uniformos yra vienos iš gražiausių pasaulyje - ir tada, ir dabar) bei tai, kad Waffen SS divizijose buvo susirinkęs pats tikriausias to meto Vakarų, Šiaurės, Centrinės ir Rytų Europos tautų jaunimo elitas, pasižymėjęs ne tik drausmingumu, bet ir neabejotina žūtbūtine narsa mūšiuose bei kovingumu.

Beje, būtent nusižiūrėjęs į Waffen SS divizijų pavyzdį Stalinas sumąstė ir bolševikinėje armijoje iš pačių geriausių kovinių dalinių sukurti analogiškas sovietines "gvardijos divizijas", kurias iki šiol garbina rusiška propaganda.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 24 Bir 2012 19:45 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Bet tas jaunimas turbūt nežino, kad SS arijam artimesne tauta laikė latvius, o ne lietuvius. Gal todėl, kad latvių kraujuje yra daug daugiau germaniško kraujo nei pas lietuvius.

Susidariau nuomonę, kad Plechavičiaus laikų jaunimas buvo daug protingesnis nei šiuolaikinis, nes jie nepuolė į SS armijos glėbį, nors turėjo labai gerą šansą. Tikriausiai todėl, kad žinojo, kas tokia ta SS organizacija ir kokios laukia pasekmės patekus į nelaisvę. Deja, dabartyje išliko tik gražios uniformos ir elitiniai kariai, žudynės liko užmarštyje.

Pasigrožėkit ir jūs elitine WAFFEN SS armija

http://www.allworldwars.com/Waffen-SS-in-the-West.html

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Katastrofijus
StandartinėParašytas: 24 Bir 2012 23:26 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
Jei jaunimu laikai tuos, kuriems apie 40, tai galbūt. Bet jei tuos, kurie iki 25, tai klysti. Pastarieji sėdi netuose, yra geimeriai, vartoja žolę ir kaliosus bei galvoja emigruoti. Blogiausiu atveju apie karjeras "valstybės institucijose" ar ES struktūrose. Aš tikrai labai domiuosi WWII.

Kas dėl SS, tai apie 1995 m. SKAT studentų savanorių kuopoj net kūrė emblemą su 2 SS raidėm. Nesulaukiau, kaip ten baigės - kaip dauguma išlakstėm, sužinoję, kad esame "turistai", ir kad niekad nebuvom bei netapsim Lietuvos kariuomene.

O Vokietijos SS iki 1943 m. skiriasi nuo ankstesnės. Iki 1943 m. tai buvo kažkas tipo Romos pretorijaus gvardija, po 1943 m. tapo prancūzų svetimšalių legiono ir latvių šaulių hibridu - paneuropine kariuomene, nieko bendra su arijiškom vizijom neturinčia. SS tada tarnavo Bosnijos musulmonai, albanai, prancūzai, azerbaidžaniečiai ir panašūs čiurkos, bei buvo belarusų (tokia malorosų atmaina) ir rusų SS divizijos. Darė net indusų ir anglų - taigi beveik negrų tautų - SS divizijas. O arijiškom tautom karo gale pripažino Rusijos kazokus, japonus ir tibetiečius, kad tik patrankų mėsos būtų.

Nesiplėsiu, bet siūlau pakreipt temą - ar mes turim garbint diametraliai priešingus ES garbingais pripažįstamus faktus? Kokia iš tokio garbinimo būtų nauda.

Citata iš knygos "Savanorių žygiai", P. Rusecko, 1991 m., 250 psl. "Tardymas parodė, kad visas tas babtiečių sambūris buvo darbas lenkų agentų, kurių pareiga ėjo vietos dvarininkai ir jų slaptai iš lenkų legionų atvykę sūnūs. Žmonėms jie aiškino, kad iš Lietuvos nieko neišeisią, greitu laikau atvyksianti Lenkijos kariuomenė, užimsianti visą Lietuvą..." .

Ir tikrai, sutikęs žmonių, kurie galvoja: o jeigu tikrai čia bus lenkų autonomija? Aš jau keletą kartų girdėjau vietinių "lenkų" samprotavimus apie tai, kad lietuviai "lenkų žemėse" turi būti lojalūs Lenkijai, nes tuoj viskas keisis. Esu tikras, kad tai girdėję absoliučiai visi Lietuvos valdininkai, turintys nekilnojamo turto Vilniaus rajone ir Vilniuje.

Taip, tai Lenkijos propaganda, ir ji netgi veikia rinkėjus. Kartu su Lenkijos valdininkų komentarais ir AK minėjimais sudaro dalį jų suprantamo psichologinio teroro (ar spaudimo). Būtina į tai atsakyti kontrpropaganda.

Atsieit prisiminkit, susimąstykit, istorija grįš, jos grįžimas neišvengiamas, jūs Lenkijos sferoje ir pan.

Toliau - tiesiog mano teoriniai svarstymai.

O kontrpropaganda turi būti baltaraiščių, išnaikinusių žydus ir naikinusių lenkus Paneriuose, garbinimas. Bei analogiškas pastovus atviras priminimas žydams ir lenkams Lietuvoje, kad jie tuojau pat bus sunaikinti fiziškai, jei toliau tvirtins savo supratimus, parodijuos vietovardžius ar reikš savo, priešingą lietuviams, nuomonę ar istorijos traktavimus.

Ir visuomenės būtinas nuomonės Lietuvoje formavimas neapykantos Lenkijai ir Izraelio "litvakų" sektai dvasia, kad kiekvienam užtektų ryžto šauti į priešą, nepriklausomai nuo pastarojo lyties ar amžiaus.

Pastarieji mūsų Tėvynės įžeidinėjimai parodė, kad lenkų ir žydų egzistavimas Lietuvoje neįmanomas, reikia nepraleisti progos fiziškai sunaikinti Lietuvos priešus mūsų teritorijoje. O iki tol mes privalome jiems primint apie 1941 m. baltaraiščių žygdarbius, rodyt pasiryžimą juos pakartoti.

Tai ir yra kontrpropaganda prieš spaudimą. Ir ne tik kontrpropaganda, bet ir motyvuojanti bei drąsinanti propaganda lietuviams mūsų šalies viduje.

Mūsų pasyvumą ir abejingumą, o dažnai ir bailumą lenkai ir žydai laiko savo pergalėmis, ir tai juos drąsina. Mes privalome priešams grasinti, tai bent jau drąsins lietuvius ir atbaidys pilką masę nuo perėjimo į Lietuvos priešų pusę.

Nesusipratėliai turi imti mąstyti, kad greičiau grįš istorija su baltaraiščiais ir Panerių grioviais, o ne su litwa srodkowa ar jidišlandu.

Statistika:

Afganistano karas su TSRS truko 10 metų. Žuvo apie 16 tūkst. TSRS karių ir apie 2 mln. afganistaniečių.

Partizaninis karas Lietuvoje truko taip pat apie 10 metų. Žuvo apie 50 tūkst. TSRS karių ir stribų ir apie 50 tūkst. partizanų, apie 0,5 mln. lietuvių ištremta. Mes, pasirodo, kovingesni už afganistaniečius.

Vokietija Lenkiją, turėjusią 2,5 mln. kariuomenės ant popieriaus, 1939 m. per pora savaičių užėmė, praradusi iki 10 tūkst. kareivių ir neturėdama jokios persvaros.

1920 m. Lenkijos kariuomenė, turėdama apie 1 mln. karių ir jau sudariusi taikos sutartį su TSRS, nesugebėjo okupuoti visos Lietuvos, turėjusios apie 20 tūkst. karių. Užėmė trečdalį Lietuvos teritorijos ir užbuksavo.

Mažai istorijoj pavyzdžių, kad dešimt kartų mažesnė kariuomenė sustabdytų dešimt kartų skaitlingesnį priešą. Nebent Vietnamas kare prieš Kiniją ar JAV 20 amžiuje.

Taigi nebūkime pingvinais, mes drąsi šalis ir didvyrių žemė. Bėda tik ta, kad didvyrių būna labai mažai, o kitiems viskas dzin ir jie randa įvairių save raminančių ir bailumą bei abejingumą teisinančių argumentų. Bet va, jeigu mes taip visi būtume vieningi, kaip Baltijos kely 1989 m., tai užsibaigtų ta šūdlenkių "kova" ir žydų "kultūra".

Tiesa, vokiečiai Jurbarką vadino Bayernburgu, Georgenburg - tai Jurbarko apylinkėse buvus nedidelė pilaitė. O pavadinimas Jurbarkas - lietuviškas. Kilęs nuo "jūrų uostas".
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 25 Bir 2012 21:12 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Dar gudus užmiršai, tuos irgi reikia šaudyt, nes anų patriotai seniai rėkauja, kad Lietuva užgrobė jų teritoriją ir maža to, dar ir herbą nusavino. Ne veltui mūsų bočiai sakydavo - Perkūne dievaiti nemušk žemaitį, o mušk gudą kaip šunį rudą.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 25 Bir 2012 21:28 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Katastrofijus rašė:
Tiesa, vokiečiai Jurbarką vadino Bayernburgu, Georgenburg - tai Jurbarko apylinkėse buvus nedidelė pilaitė. O pavadinimas Jurbarkas - lietuviškas. Kilęs nuo "jūrų uostas".


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE%D1% ... 0%B0%D1%81

http://de.wikipedia.org/wiki/Jurbarkas

Kaip matai visur visur vokiškas Jurbarko pavadinimas Georgenburg, o maskoliškai iki 1917 Юрбург (Jurburg). Bayernburgą iš vis neaišku iš kokios operos ištraukei, o su jūros uostu irgi pralinksminai, nes miesto pavadinimas susijęs su šv. Jurgio vardu.

Jūros uostas stovintis ant Nemuno kranto ... :img03:

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Katastrofijus
StandartinėParašytas: 27 Bir 2012 17:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
Panašu, kad tu vienas tų, kuriems reikia, kad visas Lietuvos paveldas būtų išdalintas ar bent priskirtas kitų šalių paveldui.

Panašiai Katedros aikštėj Vilniuje rodė informacinis ekranas (dabar jau pora savaičių kažkieno sugadintas), kuriame užsieniečiai galėjo pasižiūrėti, kokį paveldą (heritage) jų šalys paliko Vilnių užėmusiems lietuviams.

Prie vokiško paveldo ten buvo priskirta Onos bažnyčia ir barbakanas, prie lenkiško - Universitetas ir Aušros vartai ir pan.

Dėl Jurbarko - tai dar 16 amžiuje užrašyta, kad pavadinimas kilo nuo Barko asmenvardžio.

Dėl jūrų uosto - tai arčiausia Baltijos ir prie didelės upės buvęs Lietuvos miestas, iš kurio laivai tikrai plaukė į Baltiją, tiesa, kai Ordinas ar vėliau Prūsijos karalystė leisdavo. Kitų Lietuvos uostų - Palangos ir Šventosios - jokia didelė upė su šalies giluma nejungė.

Jurbarkas visad buvo lietuvių miestas ir įkurtas lietuvių, tik periodiškai okupuojamas ar perleidžiamas Vokiečių ordinui.

Bayerburgas ir Georgenburgas - tai tik pora iš vokiečių laikinų įtvirtinimų Jurbarko apylinkėse, pastatytų tais trumpais laikotarpiais, kai Jurbarkas buvo okupuojamas vokiečių.

O kaip ten vadinos prie kokių okupantų, tai jų problemos.

Pvz., pati Rusija kažkada buvo Ulus Džusi, gyvenama finougrų ir mongolų.

Yra daug germanizuotų baltiškų vietovardžių, bet jokio vokiško vietovardžio lietuviai nelituanizavo. Arba vartodavo iki vokiečių okupacijos buvusį, kaip Klaipėda, arba sugalvodavo savo, kaip Karaliaučius.

Nes jautė, kad tai lietuviška žemė. O kad "georgenburg" perdaryti į Jurbarką, tai reikia absoliučiai neturėt klausos. O Jurgis vokiškai ne Georg, o Jurgen (su umliautu).

Alternatyvių ES vertybių garbinimas Lietuvoje turi ir kitų priežasčių.

Tikrai neišskirčiau SS, bet paminėčiau 1941 m. sukilėlius ir nuo jų sunkiai atskiriamus žydšaudžius ar pokario partizanus. Tiesiog kažkiek lietuvių nori žinoti, kad jie gyvendami žemėse, kurios 1920 m. - 1939 m. buvo okupuotos Lenkijos, yra saugūs, kad Lenkijos okupacija negrįš. Ir kad yra kažkokia jėga, kuri nuo Lenkijos gintų.

Žemiau - ištrauka iš kurierwilenskio, saito, finansuojamo Lenkijos ambasados Lietuvoje.

Wileńszczyzna była, jest i będzie polska. Vilnius buvo, yra ir bus Lenkijos.

To tylko kwestia czasu kiedy formalnie powróci spod litewskiej okupacji do Macierzy !!! Tai tik laiko klausimas, kada grįžta iš oficialios Lietuvos okupacijos į Tėvynę!

Czas paktu Ribbentrop-Mołotov-Smetona się skończył ! Ribentropo-Molotovo-Smetonos laikas baigėsi!

Nereikia vaizduot, kad tai nors ir Lenkijos ambasados leidinys, bet vis dėlto komentas. Visus komentus jie perskaito ir netinkamus trina, o mane aplamai užbanino.

Panašūs komentai, kaip cituotas - tai "želigovskis" propagandoje. Sakoma atviru tekstu, Lenkijos ambasados oficioze, bet neva netyčia ir su iniciatyva iš apačios.

Kodėl iki šiol Lietuvos kariuomenės vadovybė nepareiškė, kad gins Vilnių ir Rytų Aukštaitiją bei Dzūkiją nuo Lenkijos kariuomenės, naikins Lietuvai nelojalius lenkus ir niekada neleis bei ginklu pasipriešins kokios nors autonomijos ar išskirtinių teisių lenkų tautai Lietuvoje kūrimui?

Ir kaip jaustis lietuviams žemėse, į kurias pretenduoja Lenkija, kai aukščiausia LK vadovybė baliavoja su Lenkijos valdžia ir vadina Lenkiją savo sąjungininkais?

Kur lietuviams matyti tuos, kas galėtų imti šaudyti į Lenkijos kariuomenę ir Lietuvai nelojalius lenkus Lietuvoje? Prašau variantų, be Rusijos.

Lietuvos kariuomenėje Lietuvos nuo Lenkijos gynėjo niekas nemato. Nors nuvaizduokit tokius, bent žodžiu, blefuodamai. pareikškite: imsim žudyt lenkus Lietuvoje, jei jie bandys kėsinti į Lietuvos teritorijos vientisumą ir šaudysim į visus lenkų kareivius, kurie kirs Lietuvos sieną.

Štai ir norisi galbūt kai kam pasąmonėje, kad susiorganizuotų reali ginkluota jėga, kuri būtų pietinės Aukštaitijos ir Dzūkijos gyventojams stogas.

Lietuvoje šūdlenkiai Lenkijos stogą labai jaučia. Pvz., kai LLRA Draučiuose nužudė 9 žmones, Lietuvos "valdžia" nedrįso LLRA uždaryt ir netgi bandė įvykusį faktą nuslėpti. Ir tikrai kai ką gali slėgti mintis, kad nėra kam už panašius Lenkijos nusikaltimus adekvačiai atkeršyti.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 27 Bir 2012 17:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3776
Gal galėtum nuorodą iš to kurvivilenskio? :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Katastrofijus
StandartinėParašytas: 27 Bir 2012 22:20 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

http://kurierwilenski.lt/2012/06/25/ant ... a-prawicy/

Ten komentuose dėl vienos prostitutės Rasų kapinėse antkapio apipaišymo.

Dar parašyta, kad Litewskie władze zdecydowanie potępiły ten akt wandalizmu. Lietuvos valdžios institucijos griežtai pasmerkė šį vandalizmo aktą.

O kaip, ar Lietuvos valdžios institucijos smerkia vietovardžių parodijavimą ir kalbos įstatymo nesilaikymą? O pastovų primininėjimą apie Lenkiją ir jos įtakos erdves, etnines žemes ir pan.

Kodėl tiek pat, kiek apie Lenkiją, nerašoma apie didesnes ir gausiau gyvenamas už Lenkiją Tanzaniją ir Miarmarą bei visai Lenkijai identišką Ugandą? Ko Lenkija išskiriama iš kitų pasaulio valstybių?

Tai ir yra propagandinis karas - veikti lietuvio sąmonę, kad jis jau jaustųsi Lenkijos orbitoje. Ir tada visa, kas lenkiška, jam bus savaime suprantama ir toleruotina.

Be tariamos Lenkijos galybės demonstravimų yra net grasinimai lietuviams. Tai pvz. straipsniai apie Lenkijos kariuomenę, AK, įvairūs minėjimai, bendri LLRA su Lietuvos policijoje dirbančiais lenkais paradai, kaip kad kovo 17.

Jau esu sutikęs lietuvių, kurie net nesusimąstydami pavartoja frazes "lenkams jų žemėse" (kur gyvena 500 tūkst. lietuvių - Vilnius ir aplink jį).

Iš mūsų pusės turi būti bent jau kontrpropaganda.

O kontrpropaganda į šį Lenkijos vykdomą kalimą ir smegenų šturmą yra agresorių - lenkų tautos - įžeidinėjimas, niekinimas ir neapykantos kurstymas. AK ir visokius Lenkijos datų minėjimus galima vertinti tiktai, kaip grasinimus lietuviams.

Lietuva SS dalinių neturėjo. Mes į grasinimus turime atsakyt kontrgrasinimais. Tam geriausia tinka baltaraiščių ir pokario partizanų šlovinimas. Todėl pastoviai reikia akcentuot, kad mes sunaikinom vadinamus "litvakus", ir tai gali būti ir kitoms parazituojančioms ar savus supratimus (pvz. kurierwilenskinius) turinčioms slaviškoms mažumoms.

Klasikinis "Bitnerio balzamo" reklamos pavyzdys. Po ilgos reklamos kampanijos žmonės ėmė pirkti "Trejas devynerias". Bet tai jau Lietuvos alkoholio gamintojų marketingo aukštasis pilotažas.

Mūsų kontpropagandos aukštasis pilotažas būtų, jei Lenkijos propaganda imtų duoti priešingų Lenkijos valdžiai reikalingų rezultatų. Ir tada Lenkijos propagandiniai spaudimai ir kalimai, kaip duodantys priešingų rezultatų, būtų nutraukti. Kaip kad ir buvo nutraukta "Bitnerio balzamo" reklamos kampanija, išreklamavusi "Trejas devynerias".

Taigi lenkai siekia įtakos - o sukelia sau neapykantą, bando puikuotis prieš Europą - mes murziname jų mundurą ir t.t.

Argumentų apie lietuvius, kaip gerus kovotojus, galima prisirinkti. Pvz. Afganistano karas truko su TSRS 10 metų, žuvo 16 tūkst. TSRS karių. Afganistane - 12 mln. gyv., buvo JAV ir Kinijos parama partizanams, itin palankus partizanams landšaftas.

Lietuvoje partizaninis karas truko 10 metų. gyventojų buvo 2,5 mln., mažas miškingumas, jokios užsienio paramos, žuvo apie 50 tūkst. TSRS karių.

Arba 1920 m. kovos prieš Lenkiją. Lenkija turėjo apie 1 mln. kariuomenę ir neribotą Antantės paramą. Lietuva - apie 20 tūkst. karių (nors tai šiek tiek ir gėda dėl mažo skaičiaus, kaip ir dabar daugeliui buvo dzin). Ir Lenkija sugebėjo užgrobti tik trečdalį lietuvių administruojamos Lietuvos, ir tai blickrygu bei netikėtai. Tuo tarpu 1939 m. Vokietija su lygia Lenkijos kariuomenei (2,5 mln.) kariuomene per visą Lenkiją perėjo, kaip per sviestą.

O dabar net komentuose ar dialoguose bijo kai kas atviru tekstu lenkams ir žydams pagrasint fiziniu susidorojimu ir juos įžeidinėti. Tiems galiu primint:

3 straipsnis

Niekas negali varžyti ar riboti Tautos suvereniteto, savintis visai Tautai priklausančių suverenių galių.

Tauta ir kiekvienas pilietis turi teisę priešintis bet kam, kas prievarta kėsinasi į Lietuvos valstybės nepriklausomybę, teritorijos vientisumą, konstitucinę santvarką.

6 straipsnis

Konstitucija yra vientisas ir tiesiogiai taikomas aktas.
Kiekvienas savo teises gali ginti remdamasis Konstitucija.

Tai jeigu bijomasi dėl pvz. baudų ar 300 Lt kainuojančio vos vežančio kompo, tai kare bus dar baisiau. Ir jei vengiama žmogų įžeisti raštu, tai kai reiks šaudyt į lenkų kareivius ar kokius "kovotojus", bus stengiamasi nepataikyt?

O lenkų saitai įžeidinėja ir grasina kažkodėl negalvodami apie baudas ir kompų konfiskavimus. Ir jaučia Lenkijos stogą.

O žmonės, kurių stogą lietuviai kaip ir turėtų jausti, kaip kad KAM ministrė, varo čiulpti į Lenkiją ir vadina lenkus "strateginiais partneriais".

Galbūt kai kam ir norisi žinot, kad kažkur miškuose yra kažkokia SS, kuri rudenį po šūdlenkių autonomijos paskelbimo tą pačią dieną tą visą "lenkų kovą" ir "lenkų tautinės mažumos" funkcionavimą nutrauks.

Todėl ir manau, kad Lietuvos kariuomenė turi būti nepavaldi Lietuvos valdžiai, savanoriška ir partizaninė, ir pavaldi tik idėjai. Kokia maždaug ir formavosi bei beveik ir egzistavo iki kokių 1996 m.

Tai va, įžeidžiantys lenkus komentai su grasinimais ir yra kontrpropaganda.

Reakcija į spaudimą tai neadekvati nebent tik tuo, kad per silpna.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 30 Bir 2012 00:19 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Katastrofijus rašė:

Dėl Jurbarko - tai dar 16 amžiuje užrašyta, kad pavadinimas kilo nuo Barko asmenvardžio.

Dėl jūrų uosto - tai arčiausia Baltijos ir prie didelės upės buvęs Lietuvos miestas, iš kurio laivai tikrai plaukė į Baltiją, tiesa, kai Ordinas ar vėliau Prūsijos karalystė leisdavo. Kitų Lietuvos uostų - Palangos ir Šventosios - jokia didelė upė su šalies giluma nejungė.

Jurbarkas visad buvo lietuvių miestas ir įkurtas lietuvių, tik periodiškai okupuojamas ar perleidžiamas Vokiečių ordinui.

Bayerburgas ir Georgenburgas - tai tik pora iš vokiečių laikinų įtvirtinimų Jurbarko apylinkėse, pastatytų tais trumpais laikotarpiais, kai Jurbarkas buvo okupuojamas vokiečių.


Nesiginčysiu dėl to kad Jurbarkas visada buvo lietuvių miestas.

O dėl vardo kilmės tai smarkiai nesutinku, tamsta matyt esi iš tų nacionalistų lietuvių, kurie bet kokį nelietuvišką pavadinimą nori paverst lietuvišku ir taip iškraipyt istoriją. Negi esat mažas vaikas ir tikit legendom ir padavimais

Legendos apie Jurbarko kilmę

XVI a. rašytas „Lietuvos ir Žemaičių Didžiosios kunigaikštystės metraštis“, romantizuodamas Lietuvos praeitį, aiškindamas kilmę iš romėnų, rašo, kad į šią šalį atvykęs Romos kunigaikštis Palemonas, turėjęs tris sūnus, kurių vyresnysis buvęs vardu Barkus, o tas įkūręs pilį prie jūros. Buvo sujungtas kunigaikščio vardas su upės vardu ir pavadinta ta pilis Jurbarku, o kitas sūnus, vardu Kūnas įkūrė Kauno miestą.

O štai dar viename padavime „Jurbarko milžinai“ pasakojama apie Jurbarko miesto kilmę taip:

„Kartą gyveno du broliai milžinai: Jurgis ir Barkus. Jurgis gyveno dešinėj Nemuno, Barkus- kairėj. Iš ryto numesdavo vienas kitam kirvį. Kartą Barkus sudavė Jurgiui netyčia kirviu į smilkinį, ir tas pasimirė. Iš to širdies skausmo neilgai gyveno ir Barkus.

Kai jie mirė, jiems buvo supiltas kapas, vadinamas Bišpiliu. Apie milžinkapį pradėjo augti miestas, kuris nuo abiejų brolių gavo Jurbarko vardą.“

(Lietuvių liaudies padavimai „Ežeras ant milžino delno“, „Mintis“, 1995., V.)

Komentaras padavimams

Jurbarko vardas susijęs su kryžiuočių pilies pastatymu prie Nemuno – Georgenburgas (Jurgenburgas), Karšuvos srityje, ant šv. Jurgio kalno (in terra Carsovie in monte Gergii). Pirmą kartą rašytiniuose šaltiniuose Duisburgo kronikoje paminėtas 1259 metais.

O čia vienas iš paskutinių istorikų straipsnių apie Jurbarko kilmę http://www.musulaikas.com/?id=5&nid=2133 , visiškai sujaukiantis tradicinę Jurbarko atsiradimą istoriją. Faktas tik tas, kad miesto pavadinimas kilo iš kryžiuočių ar kalavijuočių pilies, tik neaišku kurios - Georgenburgo ar Jurgenburgo. Pasirodo tai atskiros pilys.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Katastrofijus
StandartinėParašytas: 01 Lie 2012 12:40 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357
O kas dėl jūros uosto, tai daug didžiausių Europos uostų yra keliasdešimt km nuo jūros: Brėmenas, Hamburgas, Sankt Peterburgas, Londonas, Konstantinopolis ir kt., pažiūrėkit žemėlapy.

Pagrindinės priežastys – saugumas.

Uostus ant pat jūros kranto galėjo statyti tik šalys, turinčios galingus jūrų laivynus. Tie keliasdešimt km duodavo pora valandų parengti uostą gynybai.

Dėl ko Jurbarkas buvo didžiausias Lietuvos imperijos uostas Baltijoje, daugiau nei akivaizdu. Tiesiog tai buvo vienintelis pasirinkimas. Pagrindinė Lietuvos eksporto prekė buvo mediena ir jos gaminiai. Klaipėdos laivų statykla Vokietijoje – didžiausia medienos pirkėja. Prūsija buvo labai tankiai gyvenama ir ten miškų beveik nebuvo.

O dėl tikėjimo legendomis – tai juk ji užrašyta 16 amžiuje ir galiojo 400 metų.

Apie Jurbarko kilmę iš vokiško Bajerburgo ar Georgenburgo, ko gero, išvesta 20 amžiuje.

Tai gal „Pekinas“ kilo iš „pelkynas“.

Tai 400 metų žmonės buvo durni, o dabar žino tiesą?

Ir kiek šveplam reikia būt, kad iš Georgenburgo padaryt Jurbarką, tuo labiau, kad Vokietijos pasieny lietuviai mokėjo vokiškai, o vokiečiakalbiai (vokiečiai ir germanizuoti tiurkai – žydai) sudarė didelę dalį Jurbarko gyventojų.

Netgi jei būtų kalta dėl Jurbarko pavadinimo ir vokiečių dzoto numeracija, tai legenda su 400 metų stažu apie Barką jau turėtų būti tiesa.

Warschau įkūrimo legenda apie Varą ir Savą, Piasto ar karaliaus Čeko egzistavimas jau pristatomas istoriniu faktu.

Ir net mačiau filmą, kur įrodinėjama, kad Raudonoji jūra galėjo prasiskirti.

Palemono egzistavimą patvirtina vietovardžiai bei legendos paplitimas ir senumas. Ar jis buvo tikrai romėnas, nežinia. Nors romėnais dar 18 amžiuje vadino ir bizantiečius, kurių misionierių ir intelektualų su visokiomis misijomis buvo pilna Europa.

Vokiečiams įdomesnis miestas būtų įkurtas kokiam 5 amžiuje Barko, nei 15 amžiuje išaugęs buvusių medžio–žemės įtvirtinimų vietoje.

Tai eikit toliau – aplamai apsimeskit Jurbarke vokiečiais. O paskui surenkit referendumą.

Tas pasireiškiantis išskydimas į „lenkų žemes“, „samogitiją“, „vokiečių palikimą“, „jidišlandą“ ir dar atsirasiančias panašias nesąmones kyla iš to, kad lietuviai ima nesitapatinti su Lietuva ir jos negerbti. O negerbia, nes jaučiasi joje kaip gaidžiai. Ir automatiškai savo šalį laiko gaidynu.

Čia dar nauja tema – kokia prasmė lietuvišką paveldą perdavinėti kitoms šalims?

Gal Jurbarke galvojama, kad pasklidus Vokietijoje žiniai apie vokišką miestą, čia pasipils vokiškos investicijos, važiuos turistai. O gal netgi, likusią Lietuvą prijungus prie Lenkijos ar sukūrus kokių pseudovalstybinių jidišlandinių darinių, Jurbarkas ir Klaipėda bus prijungti prie Vokietijos?

Galbūt buvo ir koks nors Jurgenbergas ar Jagerborkas. Laikiniems žemės–medžio įtvirtinimų arti pasienio, o tuo labiau priešo teritorijoje, būdinga buvo tai, kad juos reikdavo pastatyti per parą, o kitą dieną jau ateidavo pikti puolėjai įsiveržėlių išmušinėti.

Suprantu, kodėl Vilniuje teritoriją žymi Lenkija ir Izraelis.

Vėl pataisytas veikia turistų informavimo ekranas Katedros aikštėje.

Tiesiog nuostabu, kiek per dešimt metų prikaišiota izraelietiškų jarlykų senamiestyje. Ypač vienas prikolnas – Karlo Markso paminklo Chemnice keliskart sumažinta kopija, vaizduojanti satanistų šamaną peckelį Gaoną.

Išskiriami Lenkijos, Vokietijos, Rusijos ir Izraelio ar tų tautų paveldai (heritage).

Prajuokino - prie žydų paveldo priskirtas kažkoks keliaaukštis senamiestyje "Tolerancijos centras" ir Paneriai. Kodėl vietoj žodžio „heritage“, kas reiškia paveldą ir palikimą nepanaudotas, pvz., terminas „galintis sudominti“, „dėmesiui“, „pastatyta įtakojant“.

Prieita tolerastinant Vilniaus įvaizdį iki visiškų paradoksų.

Pvz., Lenkijos ir Vokietijos paveldui priskirti tie patys objektai – Vilniaus Universitetas, lygtai Vilniuje mažai pastatų.

Kodėl Vokietijos paveldui nepriskirti Paneriai?

Nors Vokietija abu kartus – 1914 ir 1941 m. VU buvo uždariusi. Juk kam „žemesnės rasės žmonėms" mokslai?

Iki šiol Mikalojaus, Onos ir Bernardinų bažnyčia bei barbakanas priskiriami Vokietijos paveldui.

Lenkijos paveldui prirašyta daugybė bažnyčių: Teresės, Aušros vartai, Šv.Dvasios, Kotrynos, bet kažkodėl kita dalis ne - pvz., Petro Povilo.

Kuo pirmosios skiriasi nuo antrųjų?

Kodėl neišskiriamas Vilniuje Švedijos paveldas, juk Vilnius 1701 – 1710 m, lygiai tiek pat laiko, kiek Vokietijai ar Lenkijai (iki 20 metų), priklausė ir Švedijai.

Ir kur Prancūzijos paveldas?

O kodėl prie Rusijos paveldo nepriskirti KGB rūmai, Lukiškių kalėjimas ir Žaliojo tilto skulptūros, o priskiriama Algirdo cerkvė, statyta, kai tokios Rusijos aplamai nebuvo.

Iš kur toks pasišventimas išdraskyti Lietuvos istoriją ir paveldą bei jais sušelpti užsienio valstybes, kurios ir taip jo turi? Mes ką, labdaros organizacija?

Suprantu, kai į paveldą kėsinasi kita šalis, pvz., Baltarusija.

Bet čia mes savo paveldą tiekiam užsieniui patys. Nors galbūt tos vizualizacijos autorė ir kokia nors žydė ar lenkė.

Dabar užsieniečiai mato, kad iki atvykstant lietuviams, Vilnių kūrė daug užsienio valstybių, ir todėl visa Europa į Vilnių turi tiek pat teisių, kaip ir lietuviai.

Lietuviai prilyginami netgi ne latviams Rygoje ar estams Taline, o greičiau turkams Kipre, ukrainiečiams Kryme, rusams Kaliningrado srity.

Ir ne prancūzams Paryžiuje, anglams Londone ar vokiečiams Berlyne.

Tai kas tada liks iš Lietuvos, jei čia nebus lietuviško paveldo, vietovardžių, sienų, žmonės tapatinsis su užsienio valstybėmis.

Taigi nieko neliks. Be vardo nėra ir materijos.

Įkalk lentelę su užsienietišku vardu prie kaimo, pažymėk jį žemėlapy, kaip etnines užsienio valstybes žemes, išspausdink informacijas apie to kaimo užsienio valstybei priskiriamą paveldą bei įtikink žmones, kad jie tos užsienio valstybės etninėje, kultūrinėje ir net politinėje erdvėje.

Kaip buvo nubaustas Herostratas, sudeginęs šventyklą? Jei jis būtų nužudytas - juk įstatymiškai jo vardą reiktų parašyti ant antkapio bei atžymėti registracijos žurnale. Taigi jis buvo nubaustas neva baisiau - Herostrato vardas amžiams užmirštas ir niekur nerašomas.

O nužudyti dalies teritorijos lietuviškumą galima tik pakabinus kitą vardą. Po to pažymėt atitinkamai žemėlapy, dar kokioj sutarty - ir viskas. Ir ten jau Lietuvos nebus.

Negirdėjau apie mūšius, per kuriuos Krymo totoriai būtų sumušę Lietuvos kariuomenę Kazimiero laikais 15 amžiuje ir apie 1480 m. nustūmę Lietuvą nuo Juodosios jūros krantų.

Ar reikia džiaugtis, kad mes buvom tolerantiški ir didelės dalies teritorijos praradimas praėjo taikiai? Tada lietuvių reikalas buvo užkirsti klajokliams kelią ir neleisti esantiems Lietuvoje gyventi pagal jų supratimus.

Tai ir dabar tai mūsų reikalas ginti savo paveldą, istoriją ir teritoriją nuo užsienio valstybių kėslų tai pasisavinti.

Nekliūna tautininkams turistinė Vilniaus “informacija“, lenkų ir žydų, o dabar ir vokiečių atliekamas kampų žymėjimas?

Nors dėl Vokietijos tai man naujiena. Greičiausia jie ieško sklypų iškeldint kenksmingą savo chemijos pramonę ir joje dirbančius pora mln. turkų ir arabų. O kur dar galima rasti arčiau pigios teritorijos, tuo labiau kultūriškai ir istoriškai priklausančios Vokietijos sferai. Juk tai įrodo Vokietijos paveldas ne tik Jurbarke, bet ir Vilniuje.

Taigi, ne savo komandoj, jei esi lietuvis, žaidi. Nebent tau už tai daug moka.

Tuo labiau, kad vokiečiai to neįvertins ir tavo nuomonė jiems nerūpi. Lietuvos teritorijos ateitį spręs, ją galutinai internacionalizavus, Briuselio arbitražas pagal keleto valstybių paraiškas.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 12 Gru 2012 01:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Aš užaugau SKIRSNEMUNĖJE /vok. Christmemel/ - puikiai žinau Jūros Barko miestą, apylinkes ir Panemunės pilis.

Tad visur palaikau KATASTROFIJŲ -, bet Jūrų Barko mieste tik du piliakalniai, o Skirsnemunėje - net 4. ir ties Skirsnemune Nemuno dugne lietuviai paskandino didžiausią žinomą vokiečių laivyną - jie planavo pulti Kauną, bet paskendo ties Skirsnemune visas laivynas.

Iš Skirsnemunės, Eržvilko -- mano mamos giminės.

Vokiečiai mini už Jurbarko buvus Bauesenpils... Gal kas turite žinių?

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 26 Gru 2012 22:27 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Katastrofijus rašė:


Gal Jurbarke galvojama, kad pasklidus Vokietijoje žiniai apie vokišką miestą, čia pasipils vokiškos investicijos, važiuos turistai. .

Aišku, kad būtent taip ir galvojama.

Manai, kokie klaipėdiečiai kitaip galvoja - lygiai taip pat. Biznis yra biznis, dėl jo galima ir susivokietinti pavadinimus.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 26 Gru 2012 23:16 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Čia dvi temas noriu aptarti.

Tai, kad Klaipėda senas lietuvių miestas, įrodo ir Jurbarko, kaip jūrinio uosto naudojimas, nes iš Jurbarko tik pro Klaipėdą į BALTŲ JŪRĄ!!!!!!!!

Dėl SS - tai buvo Vokietijos nacionalsocialistų gynybinis-kovinis elitinis vienetas - todėl ir gražiausia juoda uniforma, kuri įkūnija jėgą ir paslaptingumą.

Apie panašią tautininkų gynybinę organizaciją, aš manau, reiktų galvoti ir mūsų tautininkams, ją ruošti...

Taip - Rusija kuria analogiškus SS kovos junginius prie "NAŠI", Norvegija, Švedija, Lenkija - taip pat...

Kada tauta gerai ginkluota, oi kaip skaitomasi pasaulyje -- todėl JAV ,,padovanojo,, 450 ,,Abrams,, tankų GRAIKIJAI - skolas tuoj nurašė, nes mačiau kaip Merkelytė rėkė Barosui, kad jeigu ne -- tada KARAS -- su mažyte Graikija.

O vokiečiai nenori, kad žūtų ponų vaikai - jie ne kareiviai. O ir Graikija dabar turi Turkijai lygiavertę armiją - reiškia, jos niekas nesustabdys iki Suomijos...

Šiuo metu tautininkai jau nuveikė šiokį tokį darbą, nes atsiranda vis daugiau jaunų žmonių, kurie jau yra daugiau su nacionalistine mintimi ir nori matyti savo Tėvynę stiprią - turinčią gerą armiją, tankų, savo naikintuvų, fregatų,eskadrinių minininkų - tuo labiau, kad KTU sugeba gaminti raketas - bet draudžiama...

O nacionalistų žvalgyba turi žinių, kad Latvija projektuoja savos gamybos TANKUS....

J.PR. Lietuva pirmiausiai....

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 24 Vas 2013 21:55 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Juozas Prasauskas rašė:


Tai, kad Klaipėda senas lietuvių miestas, ...


Prastai, ponas, žinote Lietuvos istoriją. Klaipėdos miestas nuo pat jo įkūrimo niekada nepriklausė Lietuvai, priklausė Kuršui, Vokietijai, Prūsijai, Švedijai, Rusijai, bet tik ne Lietuvai. Tik po 1923 m. sukilimo jis buvo okupuotas ir prijungtas prie Lietuvos. Ir lietuvių tuo laiku Klaipėdoje gyveno gal koks 10%, visi kiti buvo vokiečių tautybės.Taigi, Klaipėda tiktai nėra senas lietuvių miestas.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 24 Vas 2013 22:18 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Ponas Georgenburgai -- aš manau, kad jūs prastai žinote geopolitinę istoriją, ir nežinote, kad Vokiečių ordinas nebuvo valstybė, bet karinis-kovinis piratinis junginys, kokių tuo metu buvo pilni vandenynai ir BALTIJOS //BALTŲ// BALTISCHE MEER/ JŪRA - kad iš Karaliaučiaus plaukdavo piratauti.

Ir lietuviai buvo piratai, ir dar neina tiksliai atkurti, kas buvo tikrieji vikingai -- baltai ar norvegai...????

Baltijos jūroje tuo metu šeimininkavo BALTAI, ir trumpam Šventąją buvo išnuomavę Britanijai.

Be to BALTAI buvo užkariavę Gambiją Afrikoje, kurią karaliaus Jurgio prašymu apsikeitė į Trinidado-Tobago salas Vest-Indijoje.

Tad istorijos yra trys --- oficiali istorija vaikams, geopolitinė istorija - politikams, ir slaptoji istorija /netiesioginių veiksmų istorija/ -- aukšto lygio politikams, kurie formuoja pasaulį... Net jie taip pat yra geriečiai ir blogiečiai /lenkai ir žydai/.

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 01 Kov 2013 22:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Nereikia nukreipt kalbos apie kažkokią baltų jūrų istoriją ir Vokiečių Ordiną.
Iš baltų genčių geriausi jūrininkai buvo kuršiai, jie ir karaliavo Baltijos jūroje, su vikingais (danais ir švedais) kariavo ir po Afrikas garsinosi, taip reikėjo ir parašyt, o ne visoms baltų gentims jų nuopelnus prikergt. Bet tai buvo KURŠIAI, o ne LIETUVIAI, o tamsta rašėte, cituoju, "kad Klaipėda senas lietuvių miestas" Jei būtų buvę parašyta, jog Klaipėda senas baltų miestas, tada ginčytis negalėčiau ...

Juozas Prasauskas rašė:
...nežinote, kad Vokiečių ordinas nebuvo valstybė, bet karinis-kovinis piratinis junginys.


Nieko nesuprantu, negi aš, kalbėdamas apie Klaipėdos miestą, kažkur buvau paminėjęs Kryžiuočių ordiną? Nuklydot į lankas, ponas Juozai Prasauskai. Tarp kitko šis ordinas buvo pavaldus ne tik popiežiui, bet ir Vokietijos imperatoriui, tad jo užimtos žemės, galima sakyt, priklausė Vokietijai ir bažnyčiai (bent jau teoriškai). O apie tai, kad jie buvo piratai, tai geriau su darželinukais padiskutuokit.

Juozas Prasauskas rašė:
Ponas Georgenburgai ...


Slapyvardis forume prilygsta vardui (nesvarbu, ką jis reikštų), o jo iškraipymas prilygsta įžeidimui. Suprantu, pritrūkus argumentų belieka tik šis "kovos" būdas.

P.S. Gerbiamasai Juozai Prasauskai, jums tikriausiai kažkas negerai su regėjimu - tai vardo nematot, tai kažkoks Vokiečių ordinas mano parašytame tekste vaidenasi. Reiktų susirūpint.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 02 Kov 2013 16:48 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Gerai - Klaipėda buvo senas Baltų miestas.

Ar dabar tiks?

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 13 Kov 2013 23:21 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Iš dalies taip, kadangi nesu istorikas ir negaliu leistis į ilgas diskusijas, nes nežinau daug istorinių faktų, susijusių su šiuo miestu ir Kuršių kraštu.. Visgi teisingiausia Klaipėdą vadinti senu germanų miestu. Ir niekaip nesuprantu, kodėl lietuviai taip nenori šio istorinio fakto pripažint. Juokingiausia, kad rusai šį miestą taip pat savinasi kaip saviškį.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 14 Kov 2013 23:36 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Senu germanų miestu niekaip neišeina - visai nesąmonė bus --, nes germanams bus per daug miestų - ir Dorpat, ir Pleskau, ir Christmemel --.... tuo metu germanai neturėjo teritorinės valstybės -- prūsai buvo ordino stovyklavietė -- karinio vieneto apsistojimo /laikino/ vieta.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 17 Kov 2013 21:10 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Bet kaip po tokios teritorinės Baltų valstybės taip pat niekada nebuvo, vadinasi Klaipėdą vadinti baltų miestu bus netikslu.

Vienintelė baltų valstybė buvo LDK, na dar galima prie baltų valstybių priskirti ir Kuršo kunigaikštystę, Latvija kaip atskira valstybė dar neegzistavo, tačiau nė vienai iš šių valstybių Klaipėdos miestas nepriklausė, bet jis priklausė Teutonų ordinui, kuris šį miestą ir įkūrė, po to perėmė Prūsijos valstybė ir t.t.

Tad pasikartosiu, teisingiausia sakyti, kad Klaipėda senas vokiečių (germanų) miestas.

Ir priminsiu - mes kalbam ne apie Klaipėdos kraštą, o tik apie patį miestą.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 17 Kov 2013 22:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27437
Miestas: Ignalina
Klaipėdą įkūrė baltų gentis kuršiai, o vokiečiai ją užgrobė ir pastatė savo pilį, pavadinę Nemuno atšakos Mėmelės vardu.

Žemaičiai kelis kartus ją nusiaubė, bet išlaikyti nepajėgė.

Vadinti Klaipėdą vokiečių miestu yra neteisinga ir todėl, jog Klaipėdoje visada gyveno ir žemaičiai bei sužemaitėję kuršiai. Jie, beje, ją ir statė - reali darbo jėga buvo visai ne vokiečiai, kurie tik vadovavo.

P.S.1. Visa ta pajūrio teritorija (iki pat Alnos upės Prūsijoje) priklausė Lietuvos Valstybei (dar gerokai iki Mindaugo), o kryžiuočiai tą yra pripažinę savo raštuose, kur teigia, kad Mindaugas jiems tas žemes padovanojo mainais į krikštą - o visai ne todėl, kad kryžiuočiai šias žemes užkariavo.

P.S.2. Lietuvą jau nuo 12 amžiaus galima vadinti baltų valstybe, kadangi jai jau tada priklausė daug įvairių baltų genčių bei jų žemių - pvz., lietuviai, aukštaičiai, žemaičiai, sėliai, jotvingiai (dainaviai ir sūdūviai), dalis prūsų. O Mindaugo laikais jų skaičius dar išaugo - prisijungė dalis žiemgalių, dalis kuršių.

Kalbant politiškai nacionalismo požiūriu visai nesvarbu, kas sudaro vieno ar kito miesto ar miestelio daugumą tam tikru istoriniu momentu.

Svarbiausia, kieno tai istorinė-etninė žemė.

Net jei ji yra laikinai okupuota kokių nors svetimšalių okupantų, ar joje prisiveisė visokių kolonistų, imigrantų ar nutautėlių. Nes niekada nevėlu nuo jų išsivaduoti ir apsivalyti. :roll:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 17 Kov 2013 22:40 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Dėl Klaipėdos krašto niekas ir nesiginčija, kad tai istorinė-etninė Lietuvos žemė, bet vat Klaipėdos miestą Hitleris kažkodėl prie vokiškųjų istorinių etninių žemių priskyrė. Ir sakyčiau Vokietija į šį miestą turėjo (gal net ir turi) daug daugiau istorinių teisių nei Lietuva.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 17 Kov 2013 22:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27437
Miestas: Ignalina
Herr TOT rašė:
Dėl Klaipėdos krašto niekas ir nesiginčija, kad tai istorinė-etninė Lietuvos žemė, bet vat Klaipėdos miestą Hitleris kažkodėl prie vokiškųjų istorinių etninių žemių priskyrė.


Tai čia jau Hitlerio išsilavinimo problema, o ne mūsų. :roll:

Beje, lygiai taip pat ir rusų imperiniai šovinistai "priskiria" sau bet kokią teritoriją ar miestą, į kurį kada nors yra įkėlę savo kojas rusų kareiviai.

Bendras nacionalizmo principas - svetimų etninių žemių okupacija ir kolonizacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę, ir kada į kitos tautos žemes atsikraustė kolonistų protėviai.

Šovinizmo principas kitas - ką užgrobėme mes (ar mūsų protėviai) yra mūsų (arba nugalėtųjų - tai ne labai ir svarbu šovinistams) "krauju aplaistyta žemė", ir todėl tai amžiams bus mūsų (tai yra kol kas nors stipresnis atims).

Kas kokį principą pripažįsta ir parodo "kas yra kas" - kas yra nacionalistas (tautininkas), o kas - imperinis šovinistas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 19 Kov 2013 00:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
VOKIETIJA Į KLAIPĖDĄ NETURĖJO IR NETURI ABSOLIUČIAI JOKIŲ PRETENZIJŲ, NES TUO METU LIETUVOS KARALYSTĖ JAU BUVO PAIMTA POPIEŽIAUS GLOBON - ORDINAS KLAIPĖDOS PILĮ PRADĖJO STATYTI METAIS VĖLIAU - 1252 M. - TAI YRA JAU JURIDIŠKAI IR FAKTIŠKAI LIETUVOS KARALYSTĖS TERITORIJOJE, O ORDINAS TOKIU ATVEJU YRA PIRATINIS JUNGINYS, NES ORDINAS TUO METU DAR NEBUVO VALSTYBĖ, O KARINIS JUNGINYS, EINANTIS PRIEŠ POPIEŽIAUS VALIĄ.

MINDAUGAS KŪRĖ KARALYSTĘ DVIEM ETAPAIS:

- PIRMAS 1251 M., KADA POPIEŽIUS KARALYSTE PASKELBIA VISĄ LIETUVOS VALSTYBĘ.

- ANTRAS ETAPAS LIETUVOS KARALYSTĖS KŪRIMO BUVO 1953 M. - MINDAUGO KARŪNAVIMASIS KARALIUMI.

P.S. LIETUVOS KARALYSTĖS RŪMUOSE DOMINAVO LOTYNŲ RAŠTIJA, TODĖL LIETUVA LABAI GREITAI ĮGIJO EUROPOS IR POPIEŽIAUS PASITIKĖJIMĄ BEI GLOBĄ.

IR ŠIUO METU LIETUVOS MEDICINOJE DOMINUOJA LOTYNŲ KALBA, TUO TARPU NET JAV DIAGNOZES RAŠO ANGLIŠKAI.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 11 Rgp 2013 18:44 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Juozas Prasauskas rašė:
O ORDINAS TOKIU ATVEJU YRA PIRATINIS JUNGINYS, NES ORDINAS TUO METU DAR NEBUVO VALSTYBĖ, O KARINIS JUNGINYS, EINANTIS PRIEŠ POPIEŽIAUS VALIĄ.

Visų pirma nereikia šaukt, mes klausa nesiskundžiam.

Visų antra tekstas parašytas didžiosiom raidėm labai vargina akis, sunku skaityt.

Trečia ponas Juozai Prusauskai apie Kryžiuočių ordino istoriją pasiskaitykit bent jau Vikipedijoj ir neišvedinėkit savo kvailų teorijų, kad Teutonų ordinas "ėjo prieš popiežiaus valią".

Cituoti:
VOKIETIJA Į KLAIPĖDĄ NETURĖJO IR NETURI ABSOLIUČIAI JOKIŲ PRETENZIJŲ, NES TUO METU LIETUVOS KARALYSTĖ JAU BUVO PAIMTA POPIEŽIAUS GLOBON - ORDINAS KLAIPĖDOS PILĮ PRADĖJO STATYTI METAIS VĖLIAU - 1252 M

Čia tik tamstos keisti istoriniai išvedžiojimai.

Oficialiai pripažinta Klaipėdos įkūrimo data yra 1252 m. rugpjūčio 1 d. - būtent tada, kada buvo pastatyta Klaipėdos pilis.

Pati Klaipėdos pilis pirmą kartą paminėta 1252 m. liepos 29 d., o pradėta statyti gal buvo ir metais anksčiau. Taigi tamstos argumentai netikslūs

P.S. Su jumis ginčytis beprasmiška, nes remiatės ne istorinėm žiniom, o tik kuriat savas filosofines versijas.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Juozas Prasauskas
StandartinėParašytas: 12 Rgp 2013 19:35 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Jaunimui būdinga vertinti JĖGĄ,ir jeigu jie įžiūri tą jėgą SS,taip ir gaunasi.....

Jaunimas garbina ir gerą krepšinį, ir gerą futbolą ir serga už tas komandas.... nors jėga ir tvarka yra labiausiai traukiančios vertybės....

SS buvo virš Vokietijos nacionalizmo -- kilo kaip nacionalistų elito kariai... Pradžia buvo tokia....

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Herr TOT
StandartinėParašytas: 12 Rgp 2013 21:38 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 17 Gru 2006 22:51
Pranešimai: 144
Miestas: Georgenburg
Nei 5, nei 9 :smile10: Visai ne į temą.

_________________
Piktžolės auga greitai, ąžuolai lėtai
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 28 pranešimai(ų) ] 

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - bendrasis pokalbių ir diskusijų skyrius. Skelbimai, sveikinimai, užuojautos ... » Kęstučio Čeponio (Žygeivio) diskusijos su pačių įvairiausių politinių pakraipų atstovais

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007