Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Ukraina (Kijevo Rusia) - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

"Golodomoras" Ukrainoje

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: "Golodomoras" Ukrainoje

Parašytas: 23 Lie 2008 17:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Украина обнародовала имена причастных к Голодомору

NEWSru.com
23 июля 2008 г.

Служба безопасности Украины (СБУ) впервые обнародовала список лиц, причастных к организации и осуществлению голодомора и репрессий в республике в 1932-1933 годах. Речь идет о представителях Объединенного государственного политического управления (ОГПУ) СССР и Государственного политического управления (ГПУ) УССР периода 1932-1933 годов, сообщил в среду пресс-центр СБУ.

Также обнародованы подписанные этими деятелями документы, "ставшие организационно-правовым основанием для осуществления на Украине голодомора и проведения массовых репрессий", отмечается в сообщении.

Служба безопасности Украины планирует до сентября 2008 года открыть электронную библиотеку рассекреченных архивных документов, доступ к которой будут иметь все желающие, сообщает "Интерфакс".

По данным СБУ, общее количество жертв политических репрессий на Украине в 1927-1990 годы составляет около 1 млн 100 тысяч человек. Кроме того, 2 млн 880 тысяч коренных жителей Украины были депортированы за ее пределы.

Напомним, президент Украины Виктор Ющенко объявил 2008 год годом памяти жертв голодомора и предложил ввести уголовную ответственность за отрицание голода 1932-33 годов как геноцида украинского народа. Ранее, в 2006 году Верховная Рада Украины признала голод 1932-33 годов геноцидом украинцев. ЮНЕСКО не согласилась с подобной трактовкой, однако Европарламент поддержал украинское руководство, назвав события тех лет преступлением против человечности.

В то же время в России считают, что Киев спекулирует на трагических событиях прошлого, преследуя сиюминутные политические и идеологические цели, и тем самым оскорбляет память погибших.

По данным украинских историков, из-за голода в 1932-33 годах в республике погибли от 5 до 10 млн человек. Основным фактором, вызвавшим массовый голод, украинские исследователи называют решение руководства СССР об изъятии излишков зерна для покрытия иностранных кредитов. Однако многие историки, в том числе украинские, не считают голодомор 1930-х годов геноцидом, поскольку от него пострадали не только украинцы, но также русские и белорусы.

Список

1. Сталин Иосиф Виссарионович. Генеральний секретар ЦК ВКП(б).

2. Винокуров Александр Николаевич. Глава Верховного суда (ВС) СССР.

3. Ягода Генрих Григорьевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.

4. Балицкий Всеволод Аполлонович. Полномочный представитель ОГПУ по УССР.

5. Прокофьев Георгий Евгеньевич. Заместитель главы ОГПУ СССР.

6. Реденс Станислав Францевич. Глава ГПУ УССР.

7. Карлсон Карл Мартинович. Замглавы ГПУ УССР.

8. Леонюк Хома Акимович. Замглавы ГПУ УССР.

9. Миронов Лев Григорович. Начальник Экономического управления ОГПУ СССР.

10. Салинь Эдуард Петрович. Полномочный представитель ОГПУ по Крыму.

11. Тимофеев Михаил Михайлович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.

12. Кацнельсон Зиновий Борисович. Начальник Харковского облотдела ГПУ УССР.

13. Каминский Яков Зельманович. Заместитель начальника Одесского облотдела ГПУ УССР.

14. Козельский Борис Владимирович. Заместитель начальника Секретно-политического отдела (СПО) ГПУ УССР.

15. Пустовойтов Сергей Аполлонович. Заместитель начальника 2-го отделения (СПО) ГПУ УССР.

16. Букшпан Михаил Маркович. Начальник Учетно-статистического отдела ГПУ УССР.

17. Друскис Франц Семенович. Начальник Транспортного отдела ГПУ УССР.

18. Кривец Юхим Хомич. Начальник СПО ГПУ УССР.

19. Ивановский Израиль Давидович. Начальник Экономического отдела полпред ОГПУ в Крыму.

NEWSru.com

Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/abroad/sng/article.p ... &com=1&s=1

aidas, 2008 07 23 17:30

Почему-то отсутствуют Рудзутакас,Уборя вичюс,Лацис,Берзи нь,Ежов, Берия,а также в полном составе армия НКВД,как известно в значительной степени состоявшая из славных красных латышских стрелков

Žygeivis, aidui, 2008 07 23 18:05

Labai blogai žinai istoriją - matyt, iš sovietinių vadovėlių išmokai.

1. Vadinamieji "Latvių raudonieji šauliai" kariavo bolševikų pusėje ne už "ačiū", o už neblogą algą, be to ją mokėjo auksiniais cariniais červoncais.

2. Ir latviai palaikė bolševikus taip pat dėl to, jog bolševikai oficialiai paskelbė, kad Latvija turi teisę būti nepriklausoma valstybe. Baltieji tai "juodai" nepripažino.

3. Kada baigėsi Rusijoje pilietinis karas, absoliuti dauguma šitų latvių (tikrų, o ne visokių "persikrikštijųsių žydų" ir pan.) grįžo į Latviją ir už gautus pinigus susikūrė neblogus ūkius. Todėl 1940 metais daugumą jų "iškeliavo" į Sibirą kaip buožės, o likusieji aktyviai kariavo prieš Sovietus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 31 Gru 2008 01:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Каковы возможные юридические последствия признания Голодомора в Украине для Российской Федерации?

http://otvety.google.ru/otvety/thread?t ... %26hl%3Dru

Является ли РФ правоприемником сталинского режима?
Если ДА, то как последствия Голодомора должны быть компенсированы Украине политически и экономически?
Если НЕТ, то почему такое сопротивление восстановлению памяти о событиях 1932-33гг. в Украине со стороны Кремля и российских СМИ?
21.11.2008 17:13:01
Дополнение #1
Парламентская Ассамблея Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ПА ОБСЕ) в принятой на прошлой неделе резолюции предложила принять меры "для признания факта Голодомора на Украине". Как говорится в тексте документа, ПА ОБСЕ "отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов в результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима".

- С Вашей точки зрения, принятие этой резолюции направлено против России?

И.Чубайс: Эта резолюция направлена против мракобесов в российской власти, которые не хотят признать трагедию сталинизма в нашей стране. И принятие этой резолюции - это глоток свежего воздуха для тех, кто думает о свободной России, кто думает о тысячелетней России, кто думает о нашем будущем, потому что жить с таким наследием, считая его нормальным и здоровым, невозможно. С ним надо расставаться.
21.11.2008 18:12:31
Дополнение #2
Если бы Вы утрудились прочитать текст резолюции, то обратили бы внимание на виноватого - "массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского режима".
Ни о национальностях виноватых, ни о виноватом народе, даже о вине РСФСР речи не идет!

На Нюрнбергском процессе (хоть и не совсем правильное сравнение) тоже ведь не виноватился весь немецкий народ, а нацизм, как таковой!
Так почему столько эмоций и любви к сталинизму?
21.11.2008 18:55:11
Дополнение #3
2 Ашмарин Владимир
Значит, все-таки причина таких эмоциональных и патриотических речей - тривиальная боязнь за свой карман? Неужели она так доводит до помрачения, что свой народ (на всякий случай) надо уравнивать с бандитским режимом, дорвавшимся до власти?
21.11.2008 20:30:09
Дополнение #4
2 diamond495
<<А кто вам сказал что Россия виновата в голодоморе?>>

Хоть вопрос-то почитал полностью, или ярлыка "политика" хватает, чтоб начать прессовать батоны?

ПОВТОРЯЮ!! Для diamond495 лично и для всех, для кого эта тема - повод для выплеска ненависти на весь белый свет:

НИКТО ТУТ НЕ ВИНОВАТИТ В ГОЛОДОМОРЕ НИ РОССИЮ, НИ РОССИЙСКИЙ НАРОД, НИ РУССКИХ, КАК НАЦИОНАЛЬНОСТЬ!!!

ЭТОГО, КАК НИ СТРАННО, ВЫ ХОТИТЕ САМИ в судорожных попытках найти уж хоть какого-нибудь врага (лучше внешнего - пиндоса или хохла), на котором можно бы было выместить всю свою неустроенность.
21.11.2008 21:15:59
Дополнение #5
2 Александр Кузнецов
Уф, слава богу… Первый уравновешенный ответ! СПАСИБО!!!
Мне весьма приятно, что Вы определили меня в жители Украины только лишь за то, что я, якобы, защищаю Украину… Реально я пытаюсь быть честным и защищать справедливость такой, как я ее вижу и понимаю.

<<…Таковых нет.>>
<<…Сначала - кем? Никем. Вопрос лишается смысла.>>!!!
<<…Если для независимого государства важно компенсировать последствия, то это задача властей этого государства, ибо тоталитарная Украинская республика (отчасти "правоприемница сталинского режима") входила в состав тоталитарного СССР.>>

Из вышесказанного я понял, что Вы тоже, как и я, не считаете ни русских, ни российский народ виноватыми в содеянном (это уже позитив). Тогда почему такой шаг назад в следующем?
<<Отчасти, да…>>

<<"Плюс" у ПА ОБСЕ этого нет, но, наверно, они признали "Голодомор" геноцидом?>>
О геноциде и его понимании и трактовках – это отдельный разговор… и не в таком формате.

Не думаю, что замалчивание всей правды о голоде в Поволжьи, Казахстане и на Дону так уж красит российскую общественность и ученый мир… попробуйте спросите об голоде любого среднего выпускника средней школы, если вообще об этом слыхали, то уже хорошо….
Украина начала это делать, бог ей в помощь!
Я просто не понимаю, зачем ей в этом мешать вместо того, чтобы всенародно осудить и тогдашний коммунистический режим, и конкретных людей, виновных в голоде?
Если << …кем? Никем. Вопрос лишается смысла.>>
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 21

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 21:09:13 sdsfsdfsdfsdfsdf
Лучший ответ
Вот типичный россиянин: «Автор ты внук фашиста и друг прибалтийских фашистов. Чтоб ты с голоду помер!!!!!!!» ну и далее – сколько ненависти.. Ты желаешь страшной смерти человеку, которого даже не знаешь и с которым просто поспорил в Интернете. И считаешь себе в праве именоваться человеком? И кто тут фашист, еще нужно выяснить.

Утомляют такие вот споры. Одни эмоции, ноль фактов и каждый второй, мля - эксперт-историк. Да что вы знаете о голоде? То, что Останкино рассказало под правильным углом, продиктованным ВВП? Сидите на уютных диванах, жрете свои килограмовые гамбургеры/сендвичи и, сыто порыгивая, рассуждаете о голоде? Вы видели глаза человека, который месяц не ел? Вы знаете, что чувствует мать, которая ест своего умершего ребенка? Почитайте воспоминания доживших, посмотрите фотографии. Если бы у деятелей РФ было бы хоть чуть такта - эту тему вообще не поднимали бы. Геноцид, не геноцид - да какая нахер разница? Это всё слова. И никто не хочет увидеть за ними миллионы смертей. Не об этом нужно спорить, не на то усилия тратить. Одна из Прибалтийских стран уже подсчитала убытки, понесенные во времена оккупации ее территории СССР. И что? Много компенсаций РФ им выплатила? Да насрать нам, признаете вы что-то там или нет, НАСРАТЬ! У нас в стране была трагедия, в эти дни - 75-я годовщина. И мы почтим память погибших общенациональной минутой молчания, проведем траурные мероприятия и прочее полагающееся. А вы и дальше слушайте свои мозгопромывочные СМИ, ешьте разжеванные факты, слушайте чужие выводы, подложенные вам пропагандой, если сами мыслить неспособны, и лопайтесь от безосновательной ненависти к окружающему миру, к США и к Украине. Вся идеология РФ построена на существовании внешних угроз. И если их нет - их нужно придумать. Величайшая страна с огромной культурой - и так радостно оболваниться и стадно мычать оды лидерам-диктаторам, повторяя каждое их слово как непреложную истину.. Декабристы переворачиваются в гробах. Весь мир ушел вперед, а вы так и остались в эпохе союза времен Сталина. Это ваш выбор. Но не навязывайте его остальным, пытаясь рассказывать им, что и как они должны оценивать.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 9

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 16:58:24 1981
историю учи...
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 18

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:05:19 ТОТ КТО НАДО
ДА, является.
НЕТ, не является.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 13

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:09:55 Ашмарин Владимир
>Является ли РФ правопреемником сталинского режима?

Режима - нет. Государства - да.
Россия так же является правопреемником и русских государств досоветского периода: Российской Империи, Великого Княжества Московского, Киевской Руси.

> Как последствия Голодомора должны быть компенсированы политически и экономически.

А никак.

Во время оного голодомора (голод 30-х), Украина входила в состав СССР, следовательно несет равную ответственность с остальными республиками Союза за произошедшее.
Голод 30-х накрыл не только степную часть Украины, но и Дон, Кубань, Центральную Россию, Поволжье.
Украинские рЭволлюционеры и прочие местечковые коммисары УЖЕ несут за это равную с великоросскими, грузинскими, латышскими и т.д. рЭволлюционерами и демагогами перед Богом.

Если же украинское правительство, с подачи американских хозяев, всё же активно хочет навариться на страшных событиях, последовавших за продразверсткой в 30-е годы, то мы можем помочь вашему руководству.

На предъявление требования о политических (читай территориальных) уступках - обсудить вопрос легитимности границ Украины.
На предъявление требования дать денег на прокорм семьям вельможных панов - обсудить вопрос ценообразования в сырьевом секторе и обоснованность существующих таможенных пошлин.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 16

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:11:04 sdsfsdfsdfsdfsdf
РФ является правоприемником СССР. Со всеми долгами, внешними активами и прочим. Сталинский режим - часть истории СССР. Но.

>как последствия Голодомора должны быть компенсированы Украине политически и экономически?

Да никак, глупо требовать от людей, которые не участвовали в тех событиях каких-либо компенсации, да и страна-то одна была и история общая. Ее теперь можно по-разному оценивать, но если начинать считать, кто кому и сколько должен - так и до Киевской Руси можно дойти, это глупо. Но РФ опасается именно финансовых претензий, поэтому и столько шумихи вокруг этой темы.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 13

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:16:45 sdsfsdfsdfsdfsdf
Ашмарин Владимир

>Россия так же является правопреемником и русских государств досоветского периода: Российской Империи, Великого Княжества Московского, Киевской Руси.

Эко Вы хватили. Может, РФ также является полноправной правопреемницей полян, древлян и прочих автохтонных племен, проживавших до Киевской Руси на этих территориях? Или вообще динозавров, которые тут плодились в хрензнаеткакомгоду?
Киевская Русь никакого отношения к современной России не имеет.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 13

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:20:07 Ашмарин Владимир
Преемство Киевской Руси у нас благодаря Православию.
К Киевской Руси имеет отношение именно Россия, могла бы иметь и Украина, если бы не пан Ющенко со своими униатами.
Государство пана Ющенко корнями к польской оккупации уходит.
Причем он сам своими действиями от наследия Киевской Руси отрекается.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 14

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:22:44 Psych
и поймите наконец уже, что если бы это было целенаправленным актом геноцида, то выживших бы небыло... ничто не мешало довести дело до конца
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 14

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:22:46 Asan
У русских всегда виноватый не русский,валите все на Сталина...на татар предателей...на Чеченцев террористов...на грузин...на прибалтов..
P.S тема боян
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 15

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:25:05 Ашмарин Владимир
К дополнению к вопросу:

Кому именно американские хозяева пана Ющенко и сколько проплатят за признание голодомора отдельным событием от голода 30-х годов, направленным именно против свободного украинского народа злыми русскими - неважно.

Важны последствия, которые последуют для вельможных панове по попытке предъявить с целью обогащения.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 14

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:26:57 Babukama
=Россия так же является правопреемником и русских государств досоветского периода: Российской Империи, Великого Княжества Московского, Киевской Руси.=

Ашмарин Владимир, учите историю. Киевская Русь и Княжество Московское - это две большие и четыре маленькие разницы. И к Киевской Руси современная Россия имеет крайне косвенное отношение. По сути вопроса высказываться не желаю, ибо тема эта набила уже изрядную оскомину.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 13

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:28:34 Babukama
Asan, поумерьте пожалуйста свою русофобию. Конструктивная критика - это хорошо, но вы частенько переходите грань, отделяющую критику от оскорблений.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 13

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:36:01 Ашмарин Владимир
>Ашмарин Владимир, учите историю.

Высказывайся конкретнее.

История правления Рюриковичей на Руси следующая.
Ладога-Киев-раздробленность-Владимир-Москва.

Скрепляло Русь в средние века Православие.

Учи-ка историю сам.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 12

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:36:18 Asan
Babukama
Живите при своем коммунизме,нас только не трожьте.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 11

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:36:29 ВладейМИРОМ
Российкая Федерация никогда не морила Украину голодом поэтому никакого юридического признания не будет. По поводу голодомора Украина должна обратиться к Грузии и потребовать компенсацию за причинённый ущерб. В те времена в СССР руководили Сталин ( настоящая фамилия Джугашвилли, он грузин по национальности - это для сведения Seged и её президента), Дзерржинский - претензии к Польше, а остальное к Израилю.
Вспоминайте паны всю правду!!!!
А вам дают подачки от продажи оружия в Грузию?
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 13

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:48:37 Babukama
Asan, на секундочку, я украинец, и страну свою очень люблю. Только вот это не значит что нужно отрываться на других народах. Тут на ВиО полно людей, для которых Украина - как кость в горле, они сразу начинают брызгать слюной и нести полную ересь. Стараюсь к таким людям относиться со снисхождением - жизнь всех рассудит и все поставит на свои места. Хоть и приятного мало. Но гораздо неприятнее видеть когда и в Украине есть люди, брызжущие слюной на Россию. Мы славяне, родственные народы. Не знаю как у вас, у меня много родственников в России. Так что не следует провоцировать конфликты. Не хватало тут нам на ВиО еще украинских АдептусовГарасеев.
Ашмарин Владимир, советую все-таки освежить в памяти историю. А за последний пост спасибо, улыбнуло :))))
Владей Миром, извините, но вы пишете бред в ответ на другой бред. Как я уже писал, голодомор был вызван тем что ресуры перенаправлялись на индустриализацию, и заетм благодаря этому была выиграна Великая Отечественная война. Поэтому никто нам, украинцам, ничего за это не должен. И в Украине, кстати, не заявляют о том что Голодомор был только у нас. И претензий ни к кому предъявлять не собираются.
P.S. Только все это лирика. Голодомор был, и об этом забывать нельзя. Но время ему посвятили крайне неудачно - сейчас нужно в первую очередь думать о живых, бороться с кризисом, спасать украинских моряков от сомалийских пиратов. А Ющенко, такое ощущение, что с этим Голодомором на все остальные проблемы просто положил
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 12

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:54:45 Ашмарин Владимир
2 Babukama

>Ашмарин Владимир, советую все-таки освежить в памяти историю. А за последний пост спасибо, улыбнуло :))))

Попробуйте высказаться по существу.
У вас должно получиться.
Попробуйте ))
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 7

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:57:08 Asan
Babukama
Я все это прекрасно понимаю и даже очень...
Но почему я иза этих пидарасов угандошили половину народа...За что?
Если я начну здесь "тролить"- АдептусовГарасеев-будет бледно выглядеть.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 10

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:57:19 Psych
Babukama вот с замечанием о том что у Украины есть другие проблемы кроме как попыток сплочения народа на почве ненависти с Россией согласен полностью
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 7

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:57:55 Babukama
Ашмарин Владимир, если желаете побеседовать на тему истории Руси, открывайте отдельный вопрос. Только, пожалуйста не сегодня, а в понедельник
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 8

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 17:58:41 Babukama
Psych, вы видите ненависть к России там где ее нет
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 9

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:05:45 Babukama
Asan, у меня возникло впечатление из ваших овтетов, что вы - крымский татарин. Если так, то у вас конечно особые счет. Но все же постарайтесь себя немного успокаивать. Ненависть разрушает человеческую душу.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 10

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:09:58 Psych
Babukama её может и нет.. но как мне кажется Ющенко это видит в качестве национальной идеи, и пытается протолкнуть
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 9

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:15:54 sdsfsdfsdfsdfsdf
Ашмарин Владимир
>Преемство Киевской Руси у нас благодаря Православию.
К Киевской Руси имеет отношение именно Россия, могла бы иметь и Украина, если бы не пан Ющенко со своими униатами.

:) Давайте сделаем проще - дабы не говорить друг другу "учи историю". Приведите хотя бы пару документов, согласно которому РФ - полноправная наследница перечисленных государств. Кроме СССР разумеется. Достаточно будет только названий. Если не сможете, значит слова Ваши - всего лишь Ваши фантазии, не имеющие никаких правовых последствий.

Всем. Обратите внимание на тональность общения. Почему россияне так озлоблены? Откуда столько желчи и ненависти в постах? Ребята, задумайтесь об этом, нас искуственно стравливают посредством СМИ. Не ведитесь за пропагандой. Как бы там ни было - мы из одной славянской семьи. Политик приходят и уходят, а мы будем всегда.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 11

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:16:58 Asan
Какой интересно ответ удалили,наверное комментарий на мой ответ с матами.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 8

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:18:45 sdsfsdfsdfsdfsdf
>Psych, вы видите ненависть к России там где ее нет

Psych
Babukama её может и нет.. но как мне кажется Ющенко это видит в качестве национальной идеи, и пытается протолкнуть

Глубоко ошибочное мнение! Опять же - примеры антироссийских высказываний в студию. Ни одного не найдете! Мыслите критично, не ешьте готовые выводы телевизора и газет, делайте их сами..
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 10

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:19:17 Psych
мой первый ответ удалили
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 6

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:20:54 Psych
впизду короче эту ветку... дурная тема
интернет должен быть аполитичным
как когда то ментор его описывал
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 8

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:34:22 Ашмарин Владимир
2 sdsdsdsd и т.д.

>Приведите хотя бы пару документов, согласно которому РФ - полноправная наследница перечисленных государств.

Обрыв будет на Октябрьской революции. Революция нелигитимна юридически по своей природе.
К тому же, герр Троцкий, по совету американских финансистов, посоветовал Ильичу отказаться от уплаты царских долгов.
Оный факт и позволил, кстати, Антанте обогатится на ЗВР России.
Если ты про это.

Этот факт, при этом, не меняет исторической (речь идет не только о формальном, юридическом статусе, если тебя признает пингвином, к примеру)), мировое сообщество, ты же не перестанешь от того человеком быть?) преемственности СССР от Российской Империи - СССР существовал именно на территории России и ни где более.

Дальше проще: преемственность России от Московского Княжества - первоначально династическая, затем, выборная (после смерти Грозного и последующей смуты), скреплена Церковью.
Преемственность Московской Руси от Киевской - династическая, скреплена Церковью.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 9

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:39:28 Asan
Babukama
Мне даже скорее не себя жалко, а русских которые считают правильным то что говорят из экранов телевизора(чем не американский взгляд на жизнь)
Как сказал один из политиков,то ли украинский, то ли российский,что крым через 25 лет при любом раскладе будет татарским-думаю так и будет.
P.S <<<< Seged простите меня за флуд :)>>>>
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 12

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 18:45:52 Ашмарин Владимир
Ответ на дополнение 2.

Речь в данном случае идет о создании юридической цепочки, которая, потенциально, позволяет начать "на законном основании" требовать денег с России, а отнюдь не об осуждении сталинизма.
Про Нюрнбергский процесс - это верно замечено.
Желание провести такой процесс против России есть.
Собрать где-нить в Бостоне шестерок из Польши, Украины, Прибалтики, Грузии - и осудить легитимным международным судом Россию, присудив её содержать жертв, дабы свой бюджет облегчить )))

Не прокатит тока тема.
Денег вам не даст никто.

Само же огульное осуждение периода правления Сталина, на мой взгляд, тоже не допустимо.
Сталинский период - сложный, там разного было.
Обелять бы Сталина тоже не стал бы.

Непосредственно голод - вина не только и, даже, не столько Сталина, он тогда еще не обладал полнотой власти.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 8

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 19:06:00 Ашмарин Владимир
Ответ на дополнение 3.

Нет. Не так.
Вся история про голодомор - желание США пополнить свой карман на трагедии, произошедшей век назад.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 8

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 19:39:47 diamond495
А кто вам сказал что Россия виновата в голодоморе? А все остальные республики жировали сидели что ли? Во всем виноваты ваши бендеровцы с них спрашивайте. Если не хотите чтоб мы вашу "хохляндию" не пресоединили обратно сидите и молчите. Сопите в две дырочки, а то газ перекроем. И будет у вас жопа. Что у вас есть кроме нашего газа? Который вы у нас воруете и продаете в европу. А если мы вам предьявим сколько чего вы нам должны, какие будут последствия? Автор ты внук фашиста и друг прибалтийских фашистов. Чтоб ты с голоду помер!!!!!!!
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 9

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 20:15:30 Александр Кузнецов
>> "Каковы возможные юридические последствия признания Голодомора в Украине для Российской Федерации?"
Таковых нет.

>> "Является ли РФ правоприемником сталинского режима?"
Не понимаю сути вопроса. Это наша с вами СССР'овская история. Мы с вами (все республики СССР) "правоприемники сталинского режима"? Если вам так нравиться это называть, то - да. Следовательно, голод в вашей республики есть часть голода в СССР, и иначе его рассматривать невежественно.

>>"как последствия Голодомора должны быть компенсированы Украине политически и экономически?"
Сначала - кем? Никем. Вопрос лишается смысла.
Если для независимого государства важно компенсировать последствия, то это задача властей этого государства, ибо тоталитарная Украинская республика (отчасти "правоприемница сталинского режима") входила в состав тоталитарного СССР.

>>Дополнение #1
>>"ПА ОБСЕ "отдает дань памяти невинным жизням миллионов украинцев, погибших во время Голодомора 1932-1933 годов в >>результате массового голода, вызванного жесткими преднамеренными действиями и политикой тоталитарного сталинского >>режима".
>>
>>- С Вашей точки зрения, принятие этой резолюции направлено против России?"

Отчасти, да. Не "украинцев", а "жителей Украины", как сами же украинские жители любят сегодня подмечать иногда.
Ещё бы поправил: "погибших во время 1932-1933 годов в результате массового голода". В русском переводе этого достаточно для смысла высказывания и политкорректнее звучит. В украинском этого тоже достаточно. Остальное шелуха, крючкотворство.

"Плюс" у ПА ОБСЕ этого нет, но, наверно, они признали "Голодомор" геноцидом?
Геноцида не было. Этот термин для голода 1932-1933 неприемлем, ибо искажает суть явления. То была успешная попытка тоталитарного режима СССР удержать власть во время голода. Не многим странам во время нехватки продовольствия удавалось сохранить единство.
Для меня жизнь любого человека дороже единства. Но вся история человечества показывает, что часто бывает наоборот. Надо учить правде, какой бы жесткой она не была. Хотя бы для того, чтобы это реже повторялось вновь.

>>"Так почему столько эмоций и любви к сталинизму?"
В России только у невежд осталась "любовь к сталинизму". В школьных учебниках по истории в РФ, что нужно осуждается, что нужно оценивается положительно. Сам по ним учился лет 5-ть назад. Истерия и с какими-то мнимыми не сделанными признаниями и осуждениями голода возникает скорее у части жителей Украины. Этот голод все давно признали и осудили, а иначе и быть не могло.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 6

Ответ с низкой оценкой. Нажмите, чтобы развернуть его.
21.11.2008 20:18:36 diamond495
Голод был на всем Юге России и русских умерло больше чем украинцев, почему об этом все молчат. Все продукты отправлялись на помощь голодающим Украины, а все региона которые рядом этого неполучали. Почему пишите что голодала только Украина? Или голодуха четко определила границы Украины, а дальше ни-ни, а дальше Россия, туда нельзя, и у нас все с жиру бесятся. Голод был и виноват в этом не я, не мой дедушка. И если Украина предьявит экономические притензии, то я как налогоплательщик пошлю вас на ..., потому что я вас голодом не морил. А если Россия предьявит Украине за те расчеты ПВО которые сбивали наши самолеты? Да таких примеров может быть масса.
Сообщить о нарушении Средняя оценка: Количество оценок: 8

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 30 Kov 2009 22:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

В ненависти РФ к Украине есть плюсы

Владимир Надеин, "Ежедневный журнал", DELFI
30.март 2009 12:21
http://www.delfi.ua/news/exclusive/inte ... ?id=379509

Если судить по делам, то Путин ненавидит Украину. Человек знаний поверхностных, к тому же искривленных школой КГБ, он не понимает национальных устремлений Украины, Эстонии, Грузии, отчего и не сумел выстроить спокойные деловые отношения со всеми бывшими республиками Союза.

Как показывает краткая история безнадежного признания Абхазии и Южной Осетии, политику Путина не разделяют все, без единого исключения, государства на пространстве бывшего СССР. Это удивительный провал, равного которому я не могу найти в глубинах истории. Даже у Гитлера, безнадежно барахтавшегося на самом краю бездны, добиваемого могучей мировой коалицией, к концу 1944 года еще оставались союзники. У Путина, после десяти лет безраздельного правления, их нет.

Может быть, они России не нужны? Как-то неловко всерьез отвечать на этот вопрос. Вещий Олег еще не собирался разить неразумных хазаров, а банальностью уже считалось первое правило древней дипломатии: собрать вокруг себя побольше друзей, разрушить поскорее коалицию врагов.

Если по поводу Китая, Белоруссии и Казахстана еще могут быть какие-то сомнения, то все прочие страны, с нами граничащие, к нам явно не расположены. Отрицать это глупо. Поэтому власти говорят, что так оно и должно быть. Будто иного и нельзя ожидать от естественных конкурентов, встревоженных и обозленных растущим влиянием путинской России. Эдакий дипломатический вариант сталинской максимы, согласно которой классовая борьба обостряется по мере продвижения к социализму.

Даже если бы такой взгляд был верным, все равно дипломатия оставшейся в одиночестве страны заслуживает самой низкой оценки. Все последнее десятилетие внешней политикой руководит лично Путин. Нас окружают очень разные страны, и для того, чтобы поссориться с каждой из них, нужны стальная воля и гибкое воображение. Каждый из соседей в чем-то особ и требует особого подхода. Отношения с Эстонией (блокирует "Северный поток") не те, что с Литвой (единственное сухопутье к Калининграду). Для дел с Украиной ("оранжевая революция" плюс Севастополь) не применим грузинский вариант ("революция роз" чем-то напоминает "помаранчевый Майдан", но примешиваются Абхазия, граница с Чечней и яйца Саакашвили).

Сосед по деревне, где я живу, выпив, сокрушается: "Эх, просрали мы нашу Украину!" Если не сердить его возражениями, а расспрашивать легонько, по шерсти, то выясняется, что на "нашей Украине" ни друзей, ни поместий у него не было и нет. Однако слово "Крым" при соседе произносить нельзя, впадает в буйство. Твердо убежден, что украинского языка нет - есть тот же наш, только испорченный поляками. Фамилии украинского президента не помнит, но не сомневается, что тот - американский шпион. Этот же агент душит русский язык. Хохлы над русскими измываются. Ну и так далее.

Совершенно убежден, что равнозначный аналог моему соседу нетрудно найти где-нибудь на Подоле или в Коломые. Темнота и спесь не есть чья-то национальная привилегия. И язык, близкий к родному, а все же не родной, часто звучит как-то пародийно. Мой сосед ужасно возмутился, узнав от меня, что украинцы говорят "злой собака". Это ж надо, говорит, как издеваются над животным! А селяне в пьесах классика украинской литературы Ивана Микитенко от души смеются нелепому русскому слову "заявленiе": нет чтобы по-человечески сказать - "заява". Таких примеров - россыпь.

Поэтому я не рассматриваю здесь бытовые проявления межнациональной розни. Речь только о действиях правительств. Более того, глав правительств. То есть - о самой высокой политике.

Известны ли вам случаи прямого вмешательства первых лиц Украины в выборы президентов России? Мне - нет. Но все знают, что Путин лично дирижировал президентскими выборами на Украине. Попытка позорно провалилась, но Путин щедро вознаградил своих бездарных подручных - депутатством в Думе, членством в Общественной палате, завсегдайством на ТВ.

В Бухаресте Путин жарко втолковывал Дж. Бушу, что украинское государство - недоразумение. Не его вина, что американский президент остался глух к доводам кремлевского эксперта. Ничего подобного не исходило из уст высокого киевского начальства.

Нефтяники и газовики из Дрогобыча и Борислава тысячами переселялись осваивать Самотлор и Ямал. До сих пор на буровых нередко звучит украинский язык. Но не было примера, чтобы украинские власти настаивали на совместном владении сибирскими месторождениями. Путин же рвется к украинским газотранспортным сетям напролом.

Ладно бы рвался - и прорвался. Так нет же, обрыв за обрывом. Из каждой очередной стычки с Украиной Россия выходит с моральным и финансовым ущербом для себя самой. Последняя газовая война стоила России $2,5 млрд. немедленного ущерба. Позор, который изящно называют репутационными потерями, обойдется много дороже. Самое свежее соглашение Украины с Европейским сообществом в связи с модернизацией газотранспортных сетей - тому убедительное подтверждение.

Из Москвы течет антиукраинская желчь часто ничем не объяснимая. Что тому причиной? Банковская ли непрозрачность "Газпрома" и "Роснефти"? Личный интерес Путина к углеводородам? Сталинский бред советской школьной истории, где все извращено донельзя? Бездарность путинских спецслужб, которые и врут как-то уныло, по-советски? Особенно отчетливо все это видно на примере Голодомора.

Трудно придумать нечто более оскорбительное для любой нации, нежели отношение официальной Москвы к этому величайшему из несчастий рода людского. Если бы 6 млн. украинских солдат погибли в результате ядерного взрыва, химической атаки или под мечами завоевателей - это, простите за цинизм, еще как-то терпимо. Но эти 6 млн. умерли самой страшной, самой медленной и мучительной смертью - от голода.

Они умерли не в окопах, а у себя дома. Они умирали с умирающими детьми на руках. Они умирали на своих кухнях, на виду у кастрюль и казанов, тысячекратно вылизанных, знававших и наваристый борщ со старым (именно старым, в том весь смак!) салом, и вареники с вишнями и сметаной, и душистый украинский "хлiб", который, хоть через неделю нарежь скибками, а он все свежий и как пахнет!.. Тысячи, десятки тысяч женщин, детей, стариков перед тем, как умереть, сходили с ума.

Когда настала годовщина этого космического несчастья, Медведев отказался приехать в Киев. В письме Ющенко он осудил политиканство и прочую недостойную суету. Конечно, был бы он избранником России, а не злого премьер-министра, он бы пешком приволокся под Днепровские кручи - и не к Ющенко, а к 6 млн. памятных свечей, которыми следовало бы озариться в тот день Украине.

Оставив в стороне и спорный газ, и замусоленную, трижды перевранную Советами Переяславскую раду, и слюнявое славянское братство, и то, что Украина - крупнейшая европейская страна... Не к Ющенко, не в Раду - просто к несчастным жертвам обязан был прибыть русский президент. Просто к шести украинским миллионам.

После этой позорной неявки жесткая атака против Голодомора приобрела черты четко организованной кампании. Особый гнев официальной Москвы вызвало то обстоятельство, что украинцы считают Голодомор геноцидом. Несколько недавних сюжетов в "Вестях", которым отведена ведущая роль в разоблачении киевских козней, обнажают скелет нашей пропаганды. Украинцы обвиняются в нагнетании антироссийского психоза на следующих основаниях.

1. Голодомор нельзя считать геноцидом, поскольку такой же голод и в те же времена свирепствовал и в других частях СССР - на Дону, в Казахстане, в Поволжье. То есть дело не в Украине.

2. Голодомор нельзя считать геноцидом, поскольку пострадали, преимущественно, украинские крестьяне, а не просто украинцы. То есть тут был классовый подход, а не национальный.

3. Голодомор нельзя считать геноцидом, так как его жертвами стали не только украинцы, но и этнические русские, немцы, греки, евреи.

4. Голодомор нельзя считать геноцидом, так как в его практическом осуществлении принимали участие, в немалой степени, представители украинского этноса.

5. Украинцы явно преувеличивают, в целях политических спекуляций, суровость Голодомора и численность жертв. Они используют сомнительные доводы, охотно прибегают к фальсификациям документов и фотографий, чтобы выставить Голодомор как намеренное предприятие, спланированное в Москве.

Должен с грустью признать, что эти 5 пунктов на очень многих россиян действуют. Злорадствуют только отпетые идиоты. Но даже благоразумные граждане сомневаются насчет Голодомора. Мол, да, люди страдали. Да, умирали. Но называть это геноцидом, как в Освенциме? Нет, вот тут мы против.

Лично я, побывав (к счастью, не тогда, а много позже) и под Краковом, и на Колыме, пришел к убеждению, что Освенцим был бы своим в дружной семье ГУЛАГа. Но оставим эту тему другим. Сейчас важно понять, что оно такое - геноцид.

Это слово, в его нынешнем восприятии, впервые появилось в документах ООН 1949 года. Хотя поголовное уничтожение этносов физически, биологически, культурно старо, как мир. Библейский Моисей тщательно проводил этнические чистки, что не мешало ему стать пророком. Лишать жизни не только целые народы, но и скот их, волов и коз - это было специализацией Иисуса Навина.

Трагедию начала ХХ века армяне называли резней, а турки - усмирением бунта. Теперь армяне переквалифицировали резню на геноцид, а турки уверяют, что боролись против сепаратистов. Так что настаивать на терминологической чистоте этого слова - значит проявлять неуважение к истории.

Но украинское несчастье как раз соответствует термину. Судите сами. 3 столетия украинская культура оттеснялась на задворки общественной жизни. Село оставалось не только колыбелью "холопского языка", но и хранительницей национальной культуры. Став горожанами, люди часто перетекали в иной язык и нравы. Воспроизводство украинского национального сознания оставалось за селом. Его уничтожение означало перелом культурного хребта украинского этноса. То есть, согласно ООН, - типичный геноцид.

Страшный голод на Дону и в Казахстане никак не лишает Голодомор свойств геноцида. Гитлеровцы методично уничтожали цыган, но никто на этом основании не отрицал геноцида против евреев. Геноцид против калмыков не может служить опровержением параллельного геноцида чеченцев и ингушей. Среди жертв Бабьего Яра были украинцы и русские, но это не лишило трагедию мученического еврейского венца.

Жонглирование логикой настораживает, но манипуляции с цифрами жертв особенно омерзительны. "Вести" прибегают к этому часто и охотно. Российская государственная (т.е. живущая на деньги налогоплательщиков) корпорация без устали сравнивает количество погибших с процентами. Проценты - с неправильными дробями. Тут "45" это "более сорока". Чуть дальше "45" - "без малого пятьдесят". Ну, типичные трюки самого беспардонного агитпропа!

Или вот еще: "Даже беспристрастные западные ученые считают...". Понятно, что они считают. Совсем не так, как плохой Ющенко. Вот, извольте, американский профессор Таугер. Цитирую: "Любимый миф украинского президента про рекордный урожай 33-го Марк Таугер превращает в руины на первой же странице".

Послушайте, "Вести", но нельзя же так врать в эпоху интернета. И даже не в том суть, что этот Таугер - он на самом деле Тоджер. И не профессор он, а вроде как доцент. И служит в захолустном университете Западной Вирджинии. И сам себя считает специалистом по Латинской Америке. В Киеве был раз проездом. Языка не знает. Виднейшие американские эксперты (Конквест, Мейс, Кравченко, Кузьо) считают Тоджера невеждой. Где его догнали наши пропагандисты, отчего тихий доцент заговорил языком негодующего Путина - дело пока темное.

И уж совсем гнусную затею положило наше ТВ в основу серии жутких фотографических разоблачений. "Липа!" - радостно завопили кремлевские правдолюбы. Это когда на севастопольской выставке "случайно выявилось" неслыханное коварство. Из шести фотографий четыре - из Америки. Это там фотографы запечатлели худые детские лица, впалые щеки страдальца под шляпой - это никакая не Житомирщина. Это Канзас, чтобы не сказать Оклахома.

Лично я убежден, что тут наши ребята недоработали. Внутренний голос подсказывает мне, что и другие две карточки - не из нашего Голодомора. Дело в том, что на все шесть миллионов вряд ли был хоть один фотоаппарат. Вспомните бытовые романы начала 30-х. Булгаков, Пильняк, Ильф и Петров. Сколько разных лиц - и ни одного фотоаппарата. До первого советского ФЭДа (Феликс Эдмундович Дзержинский) оставалось 5 лет.

Остаются профессионалы. Но чекистские цепи, плотно окружавшие села "черной доски", на дух не подпустили бы не только иностранца, но и партийного соотечественника. Тьма безвестности поглотила шесть миллионов украинских крестьян, оставив по себе только боль - и новые жертвы.

Возможно, дальше был уже не сам геноцид, а его эхо. Жизнь стала веселее, люди уже жрали кору не каждой весной. Тут-то и самого Ивана Микитенко взяли, даром что знаменитый писатель и член разных Советов. Без Голодомора, но за него. За то, что преступно дал приют вырвавшемуся из железного кольца родному брату-кулаку. Тут же расстреляли обоих - и классика, и кулака.

Долгие годы в Советском Союзе отрицали тот всемирно известный факт, что главной жертвой Бабьего Яра были киевские евреи. Цензура пропускала только один вариант: "Погибли советские граждане". Я никогда не понимал, в чем была прелесть цековского варианта. Тем более не понимаю нынешних. Ну, хотят сами украинцы считать своих земляков жертвами украинского Холокоста - нам-то что? Зачем нам ловить их за руку?

Для чего тыкать в нос, мол, не врите, не 6 млн. вас с голодухи перемерло, а лишь 5,5 млн.? Для чего упрекать украинцев: о своих, дескать, горюя - отчего не причитаете вы про миллионы жертв расказачивания. Они не люди, что ли?

Ну, я не помню, чтобы Медведев и на юбилеи расказачивания приезжал, да не в нем дело. Наш мстительный и злопамятный лидер уж кого невзлюбит, так невзлюбит. А невзлюбит всех подряд, так и нам с ними нечего челомкаться. Ненависть обостряет взор, и сразу видишь: вот хохол, вот газ, а вот хохол наш газ тырит. Конечно, это хохол - а вы подумали, будто кто-то еще?

DELFI

Коментарии
http://www.delfi.ua/news/exclusive/inte ... 9509&com=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Spa 2010 23:38

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Почему Украина не Армения

http://www.delfi.ua/news/daily/opinion/ ... id=1285487

Олесь Кульчинский, востоковед, DELFI
20. октябрь 2010 15:39

Вопрос геноцида армян чем-то похож на проблему украинского Голодомора: не все хотят признавать этот факт. Но отношение армян и украинцев к этим проблемам внутри стран отличается весьма существенно

О нынешних армяно-турецких отношениях я спросил у эксперта министерства иностранных дел Армении, как и - министерства диаспоры этой Республики, Григора Варданяна. Принимая участие в оппозиционном движении, он после мартовских революционных событий в Армении 2009 года, долгое время находился в ОАЭ, сейчас же исследует востоковедческие аспекты арабского мира во Франции.

Примечательно, кстати, что молодой ученый принадлежит к тому поколению новой армянской элиты, которая лучше говорит на английском, нежели по-русски, да и вообще владеет несколькими языками, невзирая на то, что вырастала в годы лихолетий 90-ых - карабахского конфликта и экономического упадка.

Вопрос о прогнозе развития армяно-турецких отношений Варданян прокомментировал следующим образом:

- Попытаюсь ответить коротко, хотя это и очень широкий вопрос. Процесс армяно-турецкого примирения, вообще, разворачивается очень тяжело, а сейчас, в действительности - особенно медленно. Кроме того, нынешнюю внешнеполитическую ситуацию в этом плане можно сравнить с айсбергом: мы не в состоянии проследить за большей частью происходящих процессов. Теперь армянский и турецкий парламенты собираются ратифицировать протоколы, подписанные 10 октября 2009 года в Швейцарии под протекцией России, ЕС и США. Тем не менее, армянская сторона в первую очередь ожидает встречного шага или действий от Турции. Мы ожидаем этого шага, но в этом и вся ошибка. Ведь если наше правительство уверенно, что протоколы настолько соответствуют нашим интересам, то мы должны были бы немедленно ратифицировать их сразу же после подписания в Швейцарии. Не так ли?

На следующий год в Турции намечены парламентские выборы. Тем самым мне кажется, что до конца следующего года в этом вопросе не стоит ожидать никаких изменений.

Конечно же, затронутая проблема касается и нагорно-карабахской. В решении последней задействована «Минская группа» ОБСЕ, США, РФ и Франция. Как известно, эта группа организовывает дискуссии между конфликтующими сторонами, то есть модерирует решение проблемы. К сожалению, все переговоры вследствие особых и внутренних, и внешних факторов до сего времени остаются безрезультатными.

Тем не менее, Республика Армения вот уже девятнадцать лет как независимое государство, подобно всем постсоветским странам. И проблема Нагорного Карабаха, как и признания Геноцида армян в начале прошлого века в Турции до сих пор остаются для нас самыми важными в государственном плане. Причем вопрос Нагорного Карабаха или как ее еще называют Арцахская проблема, по моему мнению, намного важнее для нас за все остальные, включая даже вопрос признания геноцида Турцией. Можно сказать, что проблема геноцида - это уже прошлое, в то время как Арцах - вопрос будущего. И если мы хотим укрепить нашу страну, сделать ее более зажиточной, то в первую очередь должны решить проблему Нагорного Карабаха методом двустороннего компромисса. Здесь нету дороги назад.

- А как на счет упомянутых вами «внутренних факторов»?

- Если кратко, то нынешняя армянская власть избрана нелегально и она просто неспособна что-либо изменить в нашей социальной, экономической и политической жизни. Оппозиция сейчас прилагает максимум усилий, чтобы провести в государстве внеочередные парламентские и президентские выборы, тем самым - дать стране законную власть.

Взирая на недолгий формат нашей беседы, могу добавить к комментарию Варданяна одно: хотя элиты Армении и категорически расходятся в точке зрения на многие вопросы. Хотя некоторые из ее представителей в шутку называют свою страну «нашим офисом», поскольку большинство армян проживает за границей, а в стране накопилось очень много упомянутых острых и конфликтных проблем, тем не менее, нам есть много чему поучиться в армян.

Попробуйте завести хотя бы с кем-то из ним дискуссию о геноциде, даже намекнуть на встречные турецкие аргументы касательно тех исторических событий - в ответ вы услышите краткое: «Извините, этот вопрос мы не обсуждаем». А на ереванские митинги в память о трагедии, произошедшей в начале двадцатого века, собираются все, кто может, невзирая на политическую окраску. Такой твердости в вопросе своего исторического прошлого, в отличие от украинских дискуссий вокруг Голодомора http://www.delfi.ua/news/daily/society/ ... id=1282421 , можно только позавидовать. Поэтому и не удивительно, что для многих представителей нового поколения в этой стране уже более актуальна проблема Карабаха. Перефразируя известный афоризм: у них есть будущее, потому что знают свое прошлое.

Коментарии
http://www.delfi.ua/news/daily/opinion/ ... &com=1&s=1

Националист 21.10.2010 23:32

Голод 30-тых годов - самый настоящий геноцид, специально организованный советской властью, чтобы уничтожить всех тех, кто еще мог сопротивляться этой власти.

Так как в то время именно русичи были основной силой, способной свергнуть совдепию (память об армии Махно на Руси в те годы была очень хорошо "освоенна" совдеповскими палачами), то и голодомор был направлен именно против них.

Однако, как говорит Леонтьев, совдепия "не забыла" и о других потенциальных своих врагах - русских мужиках (особенно тамбовцев, курян и жителей других областей, сумевших выжить после ядохимических атак Тухачевского), казахов (тогда более половины казахов умерло от голода), горцев Кавказа и других...

Поэтому мне странно, когда люди, называющие себя русскими, любыми способами пытаются отрицать Голодомор.

Примечание - если говорить о конкретных палачах, которые "внедряли" Голодомор, то не забывайте, что эти коммуняги-большевики были люди без национальности, но в основном еврейского происхождения, только отрекшиеся от юдаизма...

Похоже, что именно потомки этих вот "безнациональных" палачей и дирижируют нынешним "отрицанием Голодомора". И не только на Руси и в Москалии, но и в других частях Европы, Америки и Азии..

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Sau 2012 00:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Golodomoras Ukrainoje 1932-1933 metais

Ukrainos saugumo tarnyba išslaptino dokumentus apie politines represijas sovietmečiu

http://www.lrytas.lt/?id=11882328811187315215&view=4

„Interfax“-BNS ir lrytas.lt inf.
2007-08-27 19:40

Ukrainos saugumo tarnyba (ST) pristatė knygą apie 1932-1933 metų badmetį, paremtą GPU-NKVD medžiaga, ir pateikė išslaptintus dokumentus apie politines represijas sovietmečiu.

Šalies ST laikinasis vadovas Valentynas Nalyvaičenka pabrėžė, kad šiandien „nėra jokių paslapčių ir iškraipymų, susijusių su politines represijas liečiančiais klausimais“.

„Ukrainos specialioji tarnyba atskleidžia Ukrainos visuomenei ir pasaulio bendrijai visą archyvinę medžiagą, kurią turi surinkusi šia tema, ir ragina bendradarbiauti visus tyrinėtojus, istorikus ir visus neabejingus piliečius“, - pabrėžė jis.

Žurnalistams jis papasakojo, kad Kazachstanas perdavė persikėlėlių iš Ukrainos sąrašus, o artimiausiu metu ST pradės bendradarbiauti su kolegomis Rusijoje, nes Ukrainos archyvai neperteikia viso tragedijos masto.

Knygoje surinkti straipsniai, dokumentai, dienoraščiai, laiškai, nuotraukos. Tai pirmas toks išsamus GPU-NKVD archyvinių dokumentų apie badmetį rinkinys, turintis mokslinės ir praktinės reikšmės.

ST darbuotojai iš viso apdorojo daugiau kaip 1000 tomų Valstybės saugumo tarnybų operatyvinės statistinės medžiagos. Šiuo metu gilinamasi į dar maždaug pusę milijono baudžiamųjų bylų.

Paskaičiuota, kad NKVD Ukrainos teritorijoje minėtu laikotarpiu suėmė 279 tūkst. 126 asmenis. 1937 metais ukrainiečiai sudarė 53 proc. visų suimtųjų, lenkai - 18,8, vokiečiai - 10, rusai - 8, žydai - 2,5 proc.

Komentarai
http://www.lrytas.lt/?data=&id=11882328 ... 215&view=6

1. Golodomor'as 21:25 08-27 IP: 193.219.160.170

tai kiek badu numarino-10 ar 12 mil.?

5. Golodomorui 14:55 08-28 IP: 85.195.123.29

Panašiai tiek badu numarinta vien Ukrainoje... Tačiau ne ką mažesnio bado būta ir Pavolgyje, ir Kazachstane, ir kituose Sovietijos regionuose... Beje, žmonės kaip musės krito iš bado net visai netoli Maskvos esančiuose kaimuose...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Arvydas Damijonaitis

Pranešimo tema: Re: "Golodomoras" Ukrainoje

Parašytas: 24 Gru 2018 15:42

Užsiregistravo: 29 Bal 2011 03:13
Pranešimai: 140
Miestas: Vilnius

НЕОБХОДИМО ОСТАНОВИТЬ И СУДИТЬ

Российская дохлая империя – преступная империя лжи u зла. На тотальной лжи построена история этого отсталого тоталитарного государства - оплота терроризма. Эту лживую убийцу необходимо судить за масcовые убийства, геноцид.

После военного преступления ГОЛОДОМОР в 1932 -1933 г., убийства 11 миллионов украинцев, красные кремлевские нацисты до сих пор неосуждены.

Нету существенной разницы между коричневыми и красными кремлевскими нацистами. Коричневые наци осуждены в Нюрнберге. Красные кремлевские нацисты (НКВД,КГБ,Путин) - сотни раз больше жертв,суд неизбежен, без срока давности.

Геноцид татарского народа Крыма, чечено - ингушского народа в 1944 г. - массовые убийства коренных жителей под видом „депортации“.

После 1945 года в оккупированной Литве российские кремлевские нацисты убили миллион литовцев, геноцид в Чечне, oккупация части территории Грузии, инвазия в Украину.

Очевидно - необходим международный суд, решительная позиция сдерживания безмозглых кремлевских воров.

Безмозглая российская империя слишком слаба - 0.16 процента от мощности НАТО. У ядовитой гадюги кишка тонка.

Вонючая тройка диктаторов - НКВД Путин, "химик" Аcсад, "атомщик" Ким - деяние времен паранойи СССР.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: