Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 04 Geg 2024 00:12

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 10 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 08 Gru 2006 23:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Slavų apsigyvenimas dabartinėje Baltarusijos teritorijoje


********************************************************************************
http://www.rustrana.ru/rubrics.php?r_id=993&sq=19,993

Восточно-славянские племена

Древляне
Северяне
Кривичи
Радимичи
Вятичи
Дреговичи
Поляне
Уличи
Ильменские словене

********************************************************************************
Расселение славян в начале средневековья (V-VII вв.)
В. В. Седов ЭТНОГЕНЕЗ РАННИХ СЛАВЯН
http://www.slavya.ru/trad/history/genezis/sed4.gif
(после нажатия на линк сайта. подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет")

Карты расселения дреговичей, радимичей, кривичей в 900-1253 г.
http://www.probelarus.ru/modules.php?se … _album.php

(после нажатия на линк сайта, подождать пока на карте в правом нижнем углу появится окошло и нажать на него - карта "вырастет"):

Карта расселения дреговичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i.jpg

Карта расселения радимичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i.jpg

Карта расселения кривичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_001.jpg

Старажытныя землi Беларусi у 11-13 ст.
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i_11_13.jpg

http://www.probelarus.ru/albums/album09/006_G.jpg

********************************************************************************

Заселение славянами белорусских земель
http://www.belarus.by/ru/belarus/history/2/1/
http://www.belarus.by/ru/belarus/history/2/1/index2.php

     Возникновение первых государственных образований на территории Беларуси тесно связано с вопросами славянского расселения и колонизации Европы. Начало закономерно связывать с последним Великим переселением народов, когда под ударами кочевых племен в 4 - 6 вв. н. э. славяне двинулись на юг, запад и восток Европейского континента. С этого началось деление славян на три большие группы.

    Сразу следует заметить, что к этому времени Европа уже имела опыт государственного строительства на юге – римско - византийские империи. Среди новых образований ( после Рождества Христова ) еще в 3 в. франки на землях Галлии создали первые племенные союзы, а в 5 - 8 вв. при королях Хлодвиге и Пипине - Коротком имели свое королевское государство.. В 6 в. существовали королевства бургундов и вестготов, которые несколько позже попали под власть франков. В это же время были созданы и первые британские королевства. Это был наиболее ранний, первый этап создания протогосударств в Центральной и Северной Европе.

    Среди славянских народов первыми к образованию государств пришли племена, заселявшие в середине 7 в. Балканский полуостров, долины Альпийских гор и северные районы современной Австрии. А в Западной Македонии в 7 в. возникло полностью независимое славянское княжество – Склавиния. Оно просуществовало до 9 в., когда было подчинено Византийской империей. В Нижней Мезии на фундаменте Союза семи славянских племен в 7 в. возникло первое Болгарское государство. На чехо - моравских землях возникает государство Само – первый племенной союз. Он объединял племена Чехии, Моравии, Паннонии, Селезии, Лужиц и других земель по среднему течению реки Лабы. Это большое, но неустойчивое объединение стало предвестником других полиэтнических славянских объединений. После смерти предводителя Само в 658 г. союз распался. На этом общем фоне становится понятным и закономерным расселение славян в Беларуси и этапы создания ими ранней государственности.

    В 5 - 7 вв. н.э. началась постепенная колонизация белорусских земель славянами, которые впервые появились в Южной и Центральной Беларуси. Именно с югом Беларуси большинство ученых связывает первые археологические сведения о славянах. Материальная, бытовая культура славян значительно отличалась от предшествующей балтской. Первые славяне жили в жилищах-полуземлянках с печкой-каменкой в одном из углов, в то время как у балтов печи находились по середине жилища. Также в отличие от балтов славяне пользовались не зернотерками, а жерновами.

    В 8-9 вв. начинается массовое расселение славян по всей территории Беларуси. В начале они большими группами двигаются на север от р. Припять и быстро расселяются по Днепру, Двине, Березине и Неману, заполняя своей этнической массой всю Беларусь. Одной из самых важных этнических примет славян являются их захоронения в круглых насыпях-курганах. До сегодняшних дней курганы, словно горошины, рассыпаны по всей стране. Точное их количество сложно, но полагают, что их не меньше 2 - 3 тысяч. Курганы размещаются группами, один рядом с другим. В группе может быть 1 - 2 и 100 - 200 курганов. Все они, как правило, разной величины. Первые исследователи еще в 19 в., как и кладоискатели, полагали, что чем выше и больше курган, тем богаче и знатней в нем похороненный человек. Но планомерные исследования археологов в 20 в. показали, что высота и диаметр кургана совершенно не зависят от социального статуса похороненного в нем челов.. Известнейшим белорусским археологом доктором наук, профессором Георгием Штыховым было высказано предположение, что размеры кургана зависели только от количества родственников в семье покойного. Чем больше их было, тем выше они могли насыпать курган. Этой точки зрения сегодня придерживается большинство ученых.

    К 9 в. балтские культуры на территории Беларуси в чистом виде практически перестают существовать. Они полностью ассимилируются славянами, чей этнос на этих землях становится базовым. В результате подобного синтеза возникают так называемые союзы племен, ставшие предшественниками первых государственных образований. Их названия хорошо известны благодаря тому, что попали на первые страницы первых, древнейших славянских летописей: дреговичи, кривичи, радимичи. Они относились к группе восточнославянского этноса и представляли собой не родовые племена, как это было в предшествующую эпоху железного в., а этно - социальные, объединенные общей культурой своеобразные прото - народности с зародышами классовой и государственной системы.


    ДРЕГОВИЧИ заселили широкие просторы белорусского Полесья, Понеманья и центральной Беларуси. Их название происходит либо от имени одного из князей – Драга (Драгавита, Другувита), либо от слова «дрыгва» ( на белорусском языке «болото»). Название также созвучно литовскому «drеgnas» - сырое, мокрое место. Следует отметить, что письменные источники упоминают об существовании дреговичей также и в Македонии, близ Солуня, во Фракии, на реке Драговица и среди полабских славян.

    Отличавшей дреговичей особенностью были женские украшения в виде зернистых бусин из меди, серебра и золота, а также похожие на перстни височные кольца, крепившиеся на специальную налобную повязку. Вместе с ножами, серпами и посудой все это определяет их как славян. Но вместе с тем, в костюме дреговичей встречаются также и браслеты со змеино - подобными концами, похожие на звездочки пряжки - характерные для балтов.

    КРИВИЧИ были самой большой восточнославянской этнической группой. Они расселились на огромнейшем пространстве от центральной Беларуси до Смоленской и Псковской земель в современной России. На происхождение названия кривичей общего мнения нет. Некоторые считают, что оно могло быть производным от имени вождя-князя Крива (Крыва), другие – родственность «по крови» - «кровные», третьи – от языческого первосвятителя Крива-Кривейто.

     Кривичи, оставшиеся жить на территории Беларуси, получили название «полоцкие», или «полочане» от города Полоцка, ставшего их столицей. Особенностью материальной культуры данного этноса были захоронения в так называемых «длинных» курганах. Эти курганы образовывались в результате того, что над покойникам насыпали не отдельный холм, а как бы «пристыковывали» к уже существовавшему. Так раз за разом и образовывалась длинная насыпь. Но вместе с тем, одновременно существовали и «классические» круглые курганы.

     В конце 10 – начале 11 в. погребальный обряд трупоположения у кривичей вытеснил предшествовавший обряд кремации.Это позволило археологам находить в могилах характерные для кривичей этноопределяющие украшения в хорошем состоянии: браслетоподобные височные кольца с завязанными концами из бронзы, меди, серебра; характерную гончарную посуду. Свидетельством влияния балтов в костюме кривичей были украшения в виде трапециевидных подвесок и головные уборы-веночки с бронзовыми трубочками-спиральками (аналог латышских «вайнагов»), костяные подвески в виде птиц, плоские браслеты, шейные гривны.

     РАДИМИЧИ своей этнической массой занимали юго-восточные земли современной Беларуси и соседние районы Смоленщины и Брянщины в России. Летописные источники сообщают, что свое название они получили от предводителя-князя Радима, который привел племена на эти земли из старопольских «ляшских» земель.

     В женских украшениях радимичей этноопределяющими были височные украшения в виде семи лучевых колец, круглые подвески-лунницы, бусины с позолотой и бисер. Влияние балтов проявилось в бытовании у радимичей пластинчатых шейных гривн.

********************************************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 17 Bir 2008 22:10. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Geg 2008 22:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Источник - http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... 9449&com=1

Aleksotas, to славянин,, 2008 05 29 22:38

    _И христианами предки белорусов стали раньше литовцев на 3 века_

    Совершенно верно.

    А теперь посмотри, милейший, на распространение католических костёлов к востоку от современной Литвы. С 14 века их там строили для новокрещенных литовцев. Самый отдаленный костел в 1387 г. был построен в Обольцах, под Оршой.

    Насчет восточных славян вы тоже правы. Фонетические отличия их стали появляться в эпоху их контактов с балтами, которые в течение времени были ассимилированы славянамию

    О голядах у Протвы пишут даже славянские хроники 11-12 веков.

    Именно под влиянием балтских языков в русском проявились полнолгасные формы _сторона_, _голова_ и пр. наряду со старыми формами _страна_, _глава_ и пр.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Bir 2008 22:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Источник - Откуда появились белорусы?!
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.php?id=2677&p=1
http://kladoiskatel.5bb.ru/viewtopic.ph ... 519#p24519


serg76 rašė:
В СССР историческая наука распространяла одиозную имперскую ложь. Одним из базисных утверждений этой лжи была басня о том, что, дескать, белорусы и украинцы являются родней русского этноса, мол, это «восточные славяне».

На самом деле белорусы – это западные балты, что доказывают, помимо генофонда, языка, ментальности и культуры – и их уникальные фамилии на «-ич».

Весьма наглядно советская ложь выглядит в рассказе о «русском первопечатнике Иване Федорове». Вот, например, «Детская энциклопедия» 1975 года издания, 8-й том «Из истории человеческого общества». Ивану Федорову уделена целая глава, а о Франциске Скорине не сказано ни слова. Уже это странно, так как энциклопедия называет Полоцк «городом Руси», и в таком случае уроженец «города Руси» Скорина – и есть русский первопечатник.

Книги Скорины, изданные на полвека раньше книг Федорова, действительно содержали в названии указание, что они «языка русского» и «для людей русских», поэтому формально именно Франциска Скорину следовало бы считать русским первопечатником. Однако Скорина понимал под термином «русское» вовсе не национальность, а ВЕРУ РПЦ Киева. Он о себе говорил, что по вере является русином, а по национальности – он литвин из Полоцка. Кроме того, в то время русинами назывались вовсе не нынешние русские (тогда звавшиеся московитами), а украинцы. А русинский язык – это украинский язык, и именно на украинском языке и издавал свои книги Скорина. Но оставим эти «тонкости» и вернемся к Ивану Федорову.

Энциклопедия фантазирует: «Сан дьякона (младший церковный чин) дали первопечатнику, чтобы поставить его в более привилегированное положение по сравнению с простым людом. Нет никакого сомнения, что Федоров был русским, и притом москвичом».

Это – выдумки. Федоров не был «из простого люда», как и не был «русским». Он был шляхтичем из Барановичей Яном Федоровичем (ударение в фамилии Федорович на второе «о»). Кстати, нелепо выглядит и памятник этому печатнику в Москве, который изваял скульптор С.М. Волнухин в 1909 году. Литвинского шляхтича он изобразил с ордынской бородой, в астраханском халате и в татарских сапогах с загнутыми вверх носами (восточные народы загибали носы сапог, боясь при ходьбе задеть землю, «тревожа тем самым прах предков»).

Помогал Яну Федоровичу издавать книги Петр Мстиславец – тоже литвин из ВКЛ. Работали они только два года – в 1564 и 1565 годах, в декабре 1565 года их типографию московиты сожгли, а самих печатников прогнали назад в Великое княжество Литовское. И по этому поводу энциклопедия занимается поистине иезуитской ложью: «Может быть, первопечатники покинули Москву даже с согласия самого царя, чтобы помочь развитию книгопечатания в Белоруссии, в условиях, когда родственная белорусская культура подвергалась преследованиям со стороны польских феодалов».

Более чудовищного нагромождения нелепиц, чем в этой фразе, даже и не выдумать. Во-первых, никакой «Белоруссии белорусов» тогда не было, а была Литва литвинов. И культура литвинов-белорусов не имела ни крупицы «родственного» с культурой московитов – славянизированных финнов Московии.

Во-вторых, идея «помочь развитию книгопечатания в Белоруссии» кажется просто бредовой, ибо именно у нас и были изданы первые книги Скорины еще за полвека до этого. А сами наши печатники Федорович и Мстиславец как раз московитам хотели привить книгопечатание – но те их прогнали, как ранее Москва отвергла и предложения Франциска Скорины, который тоже хотел несколько книг издать для Московии.

В-третьих, никаких «преследований со стороны польских феодалов» в ВКЛ никогда не было – как не было и самих польских феодалов (при этом поляки как раз в тысячу раз родственнее белорусам, чем московиты или татары). Самое забавное, что авторы энциклопедии являются невеждами в истории: Уния с Польшей произошла в 1569 году, а печатники сбежали в ВКЛ в 1565 – за четыре года до создания Союзного с поляками государства. Как же так: Унии еще нет, но московский царь направляет печатников помогать белорусам бороться с «преследованиями со стороны польских феодалов» - никак царь заранее знал, что в 1569 будет заключена Уния. Удивительный дар предвидения!

В-четвертых, Иван Грозный не только пророк, но, оказывается, и борец с феодализмом. Авторы энциклопедии наделяют главного феодала Московии заботой о помощи белорусам в борьбе с их феодалами. Что кажется феодальным извращением. Причем этот «друг белорусской культуры» вполне показал свое истинное лицо варвара и вандала, когда за несколько лет до описываемых событий при оккупации Полоцка московитами Иван Грозный приказал сжечь богатейшую Полоцкую библиотеку, приказал до основания разрушить Полоцкую Софию (главный храм православных белорусов) и сделать на ее фресках солдатский нужник. Гадить на поруганные образы белорусских святых – это, конечно, большая помощь «родственной белорусской культуре» со стороны московского феодала.

Кстати говоря, российские демагоги (особенно демагоги от РПЦ Москвы) любят писать про то, как «царизм тянул руку помощи единоверным православным белорусам». Но православные белорусы были частью РПЦ Киева – и никогда не были «одной веры» с россиянами – веры РПЦ Москвы: с 1596 года они были униатами - по 1839 год, когда указом царя белорусское православие было запрещено вместе с самим белорусским языком. А до унии на примере уничтожения Иваном Грозным Полоцкой Софии мы прекрасно видим эту «руку помощи единоверным православным белорусам», причем московские оккупанты заодно вырезали по приказу царя все полоцкое православное духовенство. Никак спасали его таким образом от «католического гнета».

Царизм и затем СССР потому всячески демонизировали поляков и Польшу в глазах литвинов-белорусов – чтобы отвлечь внимание от факта чудовищной русификации захваченных земель. Ведь под предлогом борьбы с вымышленным «польским угнетением» царизм проводил политику национального геноцида над белорусами, запрещая именно все белорусское: язык, веру, культуру, менталитет, законы, государственность белорусов.

Что же касается середины XVI века, то не следует также забывать, что в те времена Московия была безграмотным захолустьем и царством жуткого мракобесия, а сам Иван Грозный – это вообще первый князь в истории Московии, который научился кое-как писать. До него все князья Московии были безграмотными, писать не умели.

История приключений Яна Федоровича в Московии – это сама по себе очень интересная тема, к тому же парадоксальная: московиты с позором выгнали белорусского печатника из Москвы – но затем сами же его возвели в имперский культ, наделив сапогами с загнутыми носами и прочим. Но в нашей теме интересен только один нюанс – а почему же московиты переиначили фамилию Федоровича, изменив ее на «Федоров»? Забавно, что энциклопедия упрямо именует его «Федоровым», хотя тот, сбежав из Московии, вернул себе свою фамилию Федорович, а на его могильном памятнике, как сама энциклопедия сообщает, такая надпись: «Иоанн Федорович, друкарь москвитин, который своим старанием печатание небывало обновил. Умер во Львове, года 1583, декабря 6».

У российских лингвистов можно найти такие суждения:

«В домосковский период на Руси обращение собственного имени или прозвания совершалось придачей к первому окончания -ич. В Московии такой порядок был уничтожен, в том числе и по причине принижения одной личности перед другой, считавшейся преймущей (последствия местничества). Родовые прозвания в древней Руси в виде полного отчества на -ич были выражением уважения и почета. В Московии -ич усекали для придания прозванию уменьшительно-уничижительной формы. Причем великие князья продолжали по-прежнему себя "вичить", а также своих сродников и тех лиц, которые пользовались их особенной милостью. Холопы "вичили" господ, простые люди - знатных особ.

В московских отписках "-вич" прибавлялся в знак почета к иноземным фамилиям. Радзивиллов величали Радзивилловичами, аналогично Сапег, Довгердов. Однако с теми, с которыми держались без опаски, особо не церемонились. Примеры тому - замечания гетману Хмельницкому, употреблявшему свое отчество с "-вичем". Гетмана Самойловича урезали до Самойлова, также поступали с Мокриевичами, Домонтовичами, Якубовичами, Михневичами - и получались Мокриевы, Домонтовы, Якубовы, Михневы. (Добавим сюда и пример с переделкой московского печатника Федоровича на «Федорова». – В.Р.)

Фамилии на -вич долгое время существовали в Новгороде, Пскове (где были боярские фамилии - Строиловичи, Казачковичи, Дойниковичи, Райгуловичи, Ледовичи, Люшковичи), обратившиеся под московским влиянием в урезанные.

Окончание -ич обратилось на исходе 16 в. в особую чрезвычайную награду, сам государь Московии указывал, кого следует писать с "-вичем". В царствование Екатерины II был составлен список весьма немногочисленных лиц, которые в правительственных бумагах следовало писать с "-вичем". Когда возник вопрос, как в этом случае поступать с отчествами, то последовало распоряжение государыни: особ первых 5-ти классов писать полным отчеством, лиц от 6-го до 8-го включительно - полуотчествами (без "-ич"), а всех остальных - без отчества, только по именам».

Вот тут – и вся суть проблемы. Язык Московии создавал фамилии только на –ов, -ев, -ин, но никогда на «-ич» и тем более «-вич». Там «вичили» только как знак высшего аристократизма, а вот у нас в Литве-Беларуси все население имело фамилии только на «-ич».

Сама ныне существующая норма (которая из русского языка в СССР распространилась в языки других республик) писать отчество на «-ич» - не является нормальной для русского языка, а порождена только «борьбой низов за свои права». Ибо отчества на «-ич» писались в царской России только для аристократии, а сама эта мода была перенята у белорусов. Однако русский язык в принципе не может сам СОЗДАТЬ такую конструкцию с «-ич», так как на вопрос «чей?» он требует ответ с «-ов»: Петров, Иванов, Кузнецов.

Вот мы и подошли к главной загадке: почему белорусский язык, в отличие от славянских и околославянских языков, на вопрос «чей?» давал в ответ не славянское с «-ов», а иное с «-ич»?

Белорусские фамилии

Белорусский филолог Янка Станкевич в №4 журнала «Беларускi Сьцяг» (август-сентябрь 1922 года) и в работе «Отечество у белорусов» привел анализ белорусских фамилий – который пока в таком объеме и непредвзято не был повторен белорусскими учеными. Он писал (в нашем переводе на русский язык с белорусского):

«Наидревнейшие и наиболее оригинальные белорусские фамилии на:

-ИЧ (Савинич, Бобич, Смолич, Бабич, Яремич). Фамилии эти начали появляться ещё в ту пору жизни белорусского народа, когда имели место родовые отношения. Те, что были из рода Смалы, стали именоваться Смоличы, из рода Боб – Бобичы, из рода Бабы – Бабичы и т.д. Эти же окончания –ич имеются в названии всех племён, составивших со временем основу белорусского народа (Кривичи, Дреговичи, Радзимичи).

В Беларуси есть очень много местностей на –ичи (Бялыничи, Игнатичи, Яремичи), все они очень древние и обозначают Отечество рода. Фамилии на –ич и местности на –ичи встречаются во множестве, начиная от Дисненского повета (района) Виленщчины. Ещё больше их на западе, юге и центре Витебщины, и вероятно, что этих фамилий достаточно много имеется на востоке Витебских земель, довольно часто они встречаются и по всей Могилевщине, и понемногу на всей остальной территории Беларуси. Из всех славян, кроме белорусов, фамилии на –ич имеют только одни Сербы (Пашич, Вуячич, Стоянович).

-ВИЧ. Рядом с фамилиями Смолич, Смалячич и т.п. имеются фамилии Смолевич, Клянович, Родзевич, Бабрович, Жданович и т.п., местности Смолевичи и т.п. Фамилии на –вич очень древние, но всё же менее древние, чем уже упоминаемые выше на – ич. В окончаниях –ович, -евич со значением родства пересекается ещё и значение принадлежности (Бабр-ов-ич).

Такие фамилии, как Петрович, Демидович, Вайцюлевич и т.д. показывают, что основатели этих родов были уже христиане, а такие, как Ахматович - что их основатели были мусульмане, т.к. Ахмат имя мусульманское. Такие же фамилии белорусских мусульман, как Родкевич, означают фамилии не только с белорусским окончанием, но и с белорусским корнем (основанием), и показывают, что основатели этих родов были Белорусы, которые сами, или их потомки, приняли ислам. Не все Родкевичи мусульмане, часть их, как, например, те, что живут в Менске, католической веры. Есть фамилии евреев с белорусскими –вич, но с основой еврейской или немецкой – Рубинович, Рабинович, Мавшович. Это те фамилии, что возникли у еврейского населения в белорусской среде. Фамилии на –вич распространены по всей Беларуси; –ич и –вич составляют 30-35% всех белорусских фамилий. Фамилиям на –вич соответствуют названия местностей (деревни, местечки, поселки): Куцевичи, Попелевичи, Дуниловичи, Осиповичи, Климовичи.

Фамилии на –вич иногда называют литовскими. Пошло это от того, что когда-то Литовское государство охватывало всю территорию нынешней Беларуси. Величание белорусских фамилий литовскими – это такое же недоразумение в наименованиях, как Менск-Литовский, Берестье-Литовское и Каменец-Литовский и т.п.»

Это, конечно, никакое не «недоразумение», ибо Янка Станкевич просто не знал в 1922 году (находясь под спудом имперской российской пропаганды), что до 1840 года никаких «белорусов» не было, а наш народ назывался ЛИТВИНАМИ. А жемойты и аукштайты Республики Летува к самому термину «Литва» вообще никакого отношения не имеют – ни исторического, ни культурного, ни этнического. Поэтому название типа «Менск-Литовский» - это полный синоним нынешнему аналогичному «Минск-Белорусский», так как «Литва» и «Беларусь» - полные синонимы.

Далее филолог писал:

«Бывает иногда, что оригинальные и характерные белорусские фамилии одновременно зовут польскими. Поляков с такими фамилиями вообще нет. Мицкевичи, Сенкевичи, Кандратовичи – это Белорусы, которые создавали богатства польской культуры. К примеру, в Беницкой волости Ошмянского повета есть много представителей, носящих фамилию Мицька, и есть деревня Мицькавичи, что значит то же самое, что и Мицкевичи, только в последнем варианте отвердела «ць» и изменилось ударение. Если посмотреть, к примеру, списки друзей польских товариществ в Польше, то рядом с типично польскими фамилиями и многими немецкими только кое-где, очень редко, можно встретить фамилию на –ич либо –вич и всегда можно выяснить, что владелец ее Белорус. Фамилии и встречающиеся слова на –вич и – ич являются в польском языке совсем чужими. Такое слово, как krolewicz, является белорусизмом с «ополяченной» основой.

В русском языке, где фамилии на –ич, -ович, -евич не возникли, наименование по отцу (отчество) с этими суффиксами сохранились до сегодняшнего дня. У Украинцев есть фамилии на –ич, но главным образом на северо-украинских землях, где они могли возникнуть под белорусским влиянием. На украинском языке сохранялись названия по отцу. Были в старину названия по отцу и у Поляков и Чехов и других славян (к примеру, Лужицких Сербов), о чём свидетельствуют названия на –ice (-ице и -иц) (Katowice), соответствующие белорусским на –ичи (Барановичи).

Мнение о польском происхождении этих фамилий пошло потому, что Белорусские земли от 1569 года до раздела Речи Посполитой Обоих Народов были составной автономной частью всей федеративной (а то и конфедеративной) Речи Посполитой Обоих Народов, но ещё более потому, что аполитичные белорусские магнаты (Ходкевичи, Хребтовичи, Валадковичи, Ваньковичи) имели свои интересы на всей территории Речи Посполитой.

Согласно с традициями белорусского языка названия династий по-белорусски должны кончатся на –вич. Поэтому правильно и нужно говорить: Рогволодовичи (белорусская династия Рогволода Полоцкого), Всеславичи (белорусская династия Всеслава Великого Чародея), Гедиминовичи, Ягайловичи (а не Ягелоны), Пястовичи (польская династия Пяста), Арпадовичи (угорская (венгерская) династия), Фатимидовичи (египетская мусульманская династия), Премысловичы (чешская династия Премысла), но не Премыслиды, что звучит несуразно на белорусском языке».

Янка Станкевич в своих выводах ошибается, так как находит фамилии на «-ич» «славянскими белорусскими», когда на самом деле белорусы – никакие не славяне, а сами фамилии на «-ич» являются фамилиями западных балтов. Конечно, филолога вполне можно простить, так как в его время ни о каких западных балтах наука еще не знала. Их мировая лингвистика нашла как бесспорный факт только в 1980-х. И до сих пор этим «новоселам» лингвистики отдают с огромным «скрипом» их место в науке и в истории этносов Европы, а многие замшелые слависты вообще их игнорируют по-старинке. Ведь без существования западных балтов (ранее причислявшихся огульно к славянам) все кажется намного проще в нашей «общей истории». А тут западные балты ломают все ранее общепринятые концепции.

Начну свои уточнения с утверждения Янки Станкевича о том, что «–ич и –вич составляют 30-35% всех белорусских фамилий». С научной точки зрения это верно только для 1922 года, но ненаучно, ибо игнорирует саму тенденцию Беларуси – изначально ВСЕ литвины (белорусы) ВКЛ имели такие фамилии, и только со временем наш этнос вобрал в себя еще фамилии на «-ский» (польские, после Унии 1569 года), а также российские на «-ов» или «-ин» после российской оккупации 1795 года и псевдоукраинские на «-ко». Как пишет Янка Станкевич, в начале XIX века писари царской России массово переиначивали наши фамилии на «-ич» на московский или украинский манер, ибо царизм тогда разрешал для нас только такие формы написания фамилий (что себя показало как раз в двух первых разделах Речи Посполитой – и поэтому в Восточной Беларуси оказалось так много белорусов с фамилиями, измененными с «–ич» на московский и украинский манер).

В ВКЛ до Унии с поляками и тем более до периода российской оккупации мы, подобно сербам, имели почти поголовно только фамилии на «-ич». Для иллюстрации приведу типичный пример: список шляхты из Жемойтии в Переписи войска ВКЛ 1528 года по волости Поюре (то есть это дворяне, обязанные выставить крестьян в войско ВКЛ).

ЛИТВИНЫ ВКЛ-БЕЛОРУСЫ. Петко Пелдович, Якуб Пелдович, Андруш Станевич, Шимко Канчеикголович, Юшко Скиртутевич, Микуть Янович, Миколаи Янович, Петр Милошевич, Якуб Кгинятович, Пац Станевич, Якуб Монтримович, Ян Можутевич, Стась Семашкович, Петр Судмонтович с братом, Мицко Мацкович, Станислав Вепр, Степан Овсятович, Петр Янович, Матеи Янович, Петр Юшкович, Петр Лоиба, Станчик Борткович, вдова Добковая, вдова Венцлавовая, Юц Кедкович, Григор Янович, Михал Юшкович, Якуб Ямонтович, вдова петровая Воидвиловича, Станевая Мокдя, Богдан Гриневич с двумя братьями, Ян Кгибортович, Матеи Петрович, Павел Янович с братом, Воитко Петкович, Мицко Мацкевич с братом, Мацко Якубович, Михаило Ямонтович, Миколаи Нармонтович, Петр Нарбутович, Якуб Янович, Воитех Семашкович, вдова Воитковая, Бовлав Петрашевич, Степан Виткович, Седкестр Мартинович, Якуб Андрушкович, Довъят Петрович, Стан Янкович, Лев Рупеикович, Бертош Станкевич, Петраш Станкович, Баш Станкович, Петко Видмонтович, Ян Монтримович с братом, Ян Товтвилович, Миколаи Шукович, Лаврин Петкович, Ян и Станислав Орвидович.

АУКШТАЙТЫ И ЖЕМАЙТЫ. Юрис Янович, Миц Виткоитис, Юрис Стекоилович, Петраш Другиноитис, Юръи Друтиноитис, Станис Юрдевич, Юрис Андрушкович, Вацус Виткович, Юри Янкоитис, Балтромеи Ясоитис, Петрик Демкгидоитис с братом.

Обращаю внимание, что тогда половина этнически местной шляхты аукштайтов и жемойтов тоже имела, как и литвины, фамилии на «–ич». Объясняется это просто: сами фамилии образовывались по ЗАКОНАМ нашего языка – тогда называвшегося литовским (ныне его называют «белорусским»). Ясно, что аукштайты и жемойты, тогда даже письменности своей не имевшие, следовали нашим нормам. Мало того, сама норма восточных балтов иметь фамилии на «–ис» – это полная калька наших фамилий на «–ич»! Но говоря научным языком, норма на «-ич» потому так походит на «-ис» восточных балтов, что мы-то были не славянами, а западными балтами.

Сегодня лингвисты считают, что восточные балты именно потому имеют язык, весьма похожий на санскрит и древний индоевропейский язык (похожий на латинский и древнегреческий), что некогда (около 3 тысяч лет назад) «отпочковались» от процессов этнической эволюции европейцев и стали затворниками жить в непроходимых лесах Балтии. Действительно, все попытки немцев обратить жемойтов и аукштайтов в христианство и подчинить их себе – оканчивались ничем: восточные балты разбегались по лесам и прятались там в земляных норах. Впервые подчинить жемойтов и аукштайтов смогли только князья ВКЛ (прусской династии Миндовга), и те мгновенно шагнули в своем развитии: только в составе ВКЛ они узнали гончарный круг, перестали воевать каменными топорами и носить звериные шкуры, а в 1480-1520 гг. у жемойтов и аукштайтов появилось и свое первое дворянство, еще через век они обрели свою письменность и приняли последними в Европе христианскую веру.

В целом же этническая эволюция европейцев ныне считается серией «отпочкований» от древнеевропейцев (чей язык сегодня более всего сохранился у восточных балтов). Вначале это были романские народы, потом германцы, а в IV-VI веках на основе смеси западных балтов и германцев в Полабье появились славяне. При некоторой внешней схожести латинского языка с языком восточных балтов, первый, однако, не имел никаких отчеств-фамилий. Родительный падеж латинского языка (Genetivus) предусматривал окончания типа «-um», а имя сына и отца (родовое) писались подряд (например, Marcus Tullius Cicero), что, конечно, отражало просто отсутствие в те времена особой формы для показа таких отношений. Поэтому существующая у восточных балтов форма «-ис» (Виткоитис, Друтиноитис и т.д.) аналогична только некоторым формам прилагательных латинского языка, а реально, возможно, является просто калькой с нашего «-ич», введенной в ВКЛ как наше влияние. Ибо сами эти слова – именно наше изобретение в рамках общеевропейской традиции определения сначала дворянских фамилий (что произошло в VI-IX веках), а затем и фамилий простого люда.

Равно возможна и другая версия: схожесть фамилий восточных балтов и балтов западных объясняется просто их балтскими корнями. Что же касается самих западных балтов (древних белорусов, ныне полностью растворившихся в славянской среде), то их неславянский язык настолько нам привычен, что даже не вызывает удивления: ведь наши топонимы на «-ичи» и фамилии на «-ич» абсолютно противоречат нормам славянского языка, на котором мы сегодня говорим.

Они фактически отражают наличие в языке той же «дополнительной» «с», как в латинском и у восточных балтов: у нас, западных балтов, она звучала как «ч» (у литвинов-белорусов и сербов) или как «ш» (у мазуров-поляков). Другой важный момент: фамилии и топонимы на «-ич» и «-ичи» формально не являются лежащими в рамках ответа на вопрос родительного падежа «чей?», а отражают скорее форму прилагательного (где латинское и восточно-балтское «ис» трансформировано в «ич»). Этому есть аналог в славянских языках – дворянские (изначально) фамилии на «-ский»: тоже вроде бы с «с», и тоже отражают ответ на вопрос «чей?» в форме прилагательного. Например, в языке славян ляхов, чехов и ободритов ДУБОВ значило «сделанный из дуба», а ДУБОВСКИЙ – это дворянин, владеющий селением Дубово.

История началась в Польше и Моравии – древнейших славянских государствах, впервые закреплявших среди славян западный статус дворянства. Там дворянская фамилия изначально шла от названия земельного владения, при этом присоединялся предлог z (соответствующий de или von) - т.е. "из". Например: Swjatopolk z Borowa («з» тут и являлся «дворянским знаком», частью фамилии). Но поскольку славянские языки (кроме аналитического болгарского) являются языками с сильной синтетичностью, то со временем предлог стал заменяться окончанием на «–ski». И фамилия «z Borowa» стала звучать как Зборовский или чаще просто Боровский. Например, в донемецкой Силезии владелец Митрова назывался Митрович (по фамилии – западный балт, видимо, лужицкий серб!), но когда он построил новый замок и назвал его по своей фамилии - Митрович, то к прежней его фамилии добавилась новая на -ски, и его потомки уже назывались Митрович-Митровски.

Как видим, славянские фамилии на «-ский» не имеют ничего общего с фамилиями западных балтов на «-ич», которые отражают все-таки грамматическую форму латинского языка (прилагательных на «-is»), полностью утраченную у славян.

Янка Станкевич пишет: «Из всех славян, кроме белорусов, фамилии на –ич имеют только одни Сербы (Пашич, Вуячич, Стоянович)». И сам себе противоречит, ибо далее находит: «Были в старину названия по отцу и у Поляков и Чехов и других славян (к примеру, Лужицких Сербов), о чём свидетельствуют названия на –ice (-ице и -иц) (Katowice), соответствующие белорусским на –ичи (Барановичи)». Он приводит пример: «Такое слово, как krolewicz, является белорусизмом с «ополяченной» основой». Видимо, не зная, что Krolewicz – это название столицы Пруссии, переименованной немцами в Кенигсберг. Кролевиц – это «белорусизм» только в том смысле, что белорусы и пруссы – никакие не славяне, а западные балты. Поэтому западно-балтское название столицы Пруссии, родины создателя ВКЛ прусского короля Миндовга, и кажется филологу «белорусизмом».

Сегодня в мире осталось только четыре места, где народы имеют (как национальное лицо) фамилии на –ич. Это белорусы: исторически и генетически западные балты ятвяги Ятвы (столица княжества Дарагичин), дайнова княжества Дайнова (столица Лида), литвины с 1230-х годов (первая столица Литвы Новогродек – россиянами в 1795 году переименованный на манер языка Московии «Новогрудком»), кривичи Кривы (Витебская и Могилевская области, а также ныне Смоленская, Брянская и Курская области РФ) – все западные балты, а не славяне. Еще это мазуры Мазовы в Польше, тоже западные балты, и потому суждения Янки Станкевича в отношении прав поляков на фамилии на «-ич» ошибочны: польский этнос вовсе не является «монолитным». Следует знать, что когда Ягайло встал на престол в Кракове, то он предпочитал говорить не на славянском языке ляхов, а на своем западно-балтском, который историки вычурно определяют как «древнебелорусский». А вот севернее Малой Польши была Мазова мазуров со своей столицей Варшавой, которую позже назвали «Великой Польшей». Там жили вовсе не ляхи-славяне, а мазуры – западные балты, как раз ближайшая наша родня: мазуры тоже имели поголовно фамилии на «-ич». Соединившись с мазурами, ляхи утратили и свой исконно чистый славянский язык – стали ужасно пшекать, это тот же самый западно-балтский акцент, как дзеканье литвинов-белорусов.

Еще это югославские народы (среди которых ведущий – сербы). И, наконец, это лужицкие сербы в Германии. Исторически именно с территории лужичан была экспансия на Балканы, и потому оба народа и именуются сербами – югославские сербы являются только потомками народов, вышедших с Лужицкой Сербии. Сами лужицкие сербы – это смесь славян и западных балтов, в которой составная западных балтов кажется все-таки более весомой по многим причинам. При этом белорусы близки и родственны вовсе не далеким финнам-русским или сарматам-украинцам, а именно соседям лужицким сербам (даже в большей степени, чем соседям мазурам Мазовы). В языке, культуре и генах (включая имена и фамилии) лужичане – вообще абсолютные близнецы белорусам, что не должно удивлять.

Так как, по оценкам лужицкого писателя Юрия Брезнана (одного из крупнейших писателей ГДР, писавшего на лужицком языке, лауреата Государственных премий ГДР), около половины лужицких сербов мигрировало на территорию Беларуси (ВКЛ), спасаясь от немецко-польской экспансии, что оказало огромное влияние на формирование белорусского этноса. Причем, как пишет Брезнан, вместе с лужичанами сюда, в Западную Беларусь, тогда ушел «от немецкой колонизации, возглавляемой саксонским герцогом Генрихом Львом и маркграфом Альбрехтом Медведем» и весь народ лютичей (выделяю особо: его Берзнан «весомее» ободритов находит) с остатками народа ободритов. Который и создал тут Лютву-Литву – как союзное государство славян и западных балтов (как местных, так как мигрировавших с Полабья и Пруссии).

Самое интересное в том, что ободритам (из рода которых был ранее Рюрик) как чистым славянам были присущи фамилии на «-ов» и «-ин» (как и русинам острова Русен-Рюген, где, как сообщают немецкие летописи, в 1402 году на острове умерла последняя женщина, говорившая по-славянски (по-русски), фамилия ее была – Голицына). А вот лужичанам и лютичам-лютвинам были присущи фамилии на «-ич» (Брезнан по традиции эти фамилии считает «славянскими»), что выдает не только их западно-балтскую суть, но дает ответ на главный вопрос: почему они, сюда мигрировав, смогли тут так запросто прижиться. Все просто: бежали к родственным западным балтам ятвягам, дайновам и кривичам. Из которых и сделали Литву и вообще ВКЛ. Они, мигранты, составляли знаменитое 30-тысячное непобедимое войско ВКЛ, которое создало саму страну и расширяло ее границы. Поэтому вполне вероятно, что именно это рыцарство, пришедшее сюда из Центральной Европы, и принесло нам саму традицию записи фамилий на «-ич» (сначала дворянских, а потом рядовых), впервые ее законно оформляя. Ведь до прихода лютичей-литвинов в 1230-х годах с созданием ими тут Лютвы-Литвы как своей второй родины наши местные западные балты оставались все-таки в значительной мере туземными, а единственным островком цивилизации являлся Полоцк кривичей, который ранее был славянизирован ляхами и уже утратил фамилии на «-ич» (летописи, во всяком случае, там показывают ляшский язык и ляшские фамилии – подчеркиваю, не киевские балканские).

Западных балтов сегодня не существует: они все растворились, как сахар в кипятке, в среде или славян, или немцев. Но вот фамилии на «–ич» – это именно фамилии западных балтов, и в германской среде они сохранились как фамилии на «–иц». Тот же Штирлиц, выдуманный Юлианом Семеновым, - это типичная фамилия западного балта, а отнюдь не немца (у немцев таких фамилий нет и не было, что нам сами немцы говорили). В сопоставлении с «–ис» восточных балтов в рамках лингвистического анализа все это выстраивается в один общий ряд: «-ис», «-иц», «-ич».

Все это великолепно отражает и топонимика.

Почему «Вильнюс», а не «Вильнис»?

Можно ясно увидеть, кто создавал названия населенных пунктов. Все у нас и в Мазове топонимы на «-ичи» - созданы нами, западными балтами. Топонимы у нас на «-исы» созданы восточными балтами (конкретно – аукштайтами, ибо других у нас тут не было). В захваченной немцами Северной Германии топонимы на «-иц» так же производные от нас, как и фамилии на «-иц» как немецкий перевод «-ич». Столица Пруссии Кролевиц (Krolewicz, переименованный в Кенигсберг с сохранением смысла «королевский город») явно показывает, что это город все-таки западных балтов пруссов и изначально «Кролевич» или «Кролевичи», а не название от полабских славян или чехов (причастных к созданию города), у которых оно бы звучало как «Королев»-«Кролев» или «Королевск»-«Кролевск».

При этом западные балты имели не только топонимы на «-ичи» типа Барановичи или Смолевичи, но равно и топонимы, аналогичные славянским на «-ов». Это, видимо, не столько славянское влияние, сколько отражение каких-то глубинных черт самих языков западных балтов, от которых, напоминаю, и произошли сами славяне с их славянским языком.

НО есть большая разница: в топонимах западных балтов вариация ответа на вопрос «чей?» не звучала, как у славян «-ов», а звучала как или «-оу» (как ныне в белорусском, искаженном при русификации под русский, и как немцы у себя переводили топонимы западных балтов на «-ау» типа Пилау или Дахау), или звучала просто как «о» с редукцией согласного «у» (славянского «в»).

В итоге вот типичные названия городов западных балтов: Гродно, Вильно, Дрезно (ныне Дрезден лужицких сербов), Ковно, Ровно, Дубно и т.д. Самое интересное и малоизвестное заключается в том, что в период ВКЛ до 1795 года города и восточной части ВКЛ-Беларуси, которые ныне на «-ов», именовались без «в», насильственно введенного царизмом. Например, на французских картах ВКЛ 1760-х годов вместо «Быхов» - «Быху», вместо «Борисов» - «Борису» и т.д.

Главной частью украинского этноса являлись днепровские балты (тоже западные балты, хоть уже без ЗАМЕТНОЙ традиций на «-ич», хотя Янка Станкевич эту тенденцию упоминает), поэтому неудивительно, что украинские фамилии точно так рудицируют «-ов» на «-о» с подразумеваемым «у». Ющенко(у) – вместо славянского «Ющенков», Тимошенко(у) – вместо славянского «Тимошенкова» и т.д. Интересно, что Янукович – оказывается чистым белорусом, западным балтом ВКЛ (по версии Янки Станкевича, который в 1922 году и про днепровских балтов ничего не слышал).

Сейчас восточные балты переименовали Вильно на «Вильнюс», а Ковно на «Каунас», что в рамках топонимики является ИЗДЕВАТЕЛЬСТВОМ над топонимами, ибо устраняет их изначальный СМЫСЛ, отвечающий на вопрос «чей?». На самом деле жемойты и аукштайты для сохранения смысла этих топонимов (которые в их языке сегодня являются полной тарабарщиной) должны были их назвать ВИЛЬНИС и КАУНИС. То есть, принести им в своем языке восточных балтов ответ на вопрос «чей?». И ответить на него прилагательным на «-is». Ведь, если рассмотреть топонимы Республики Летувы, все они исконные – полные аналоги нашим на «-ичи» (там все на «-ис»).

По своему невежеству они этого не сделали, а переименование этих топонимов в банальные существительные именительного падежа – только показало, что к этим топонимам население нынешней Республики Летува (с ее идеологами) никакого исторического отношения не имеет. И ничего не понимает ни в них, ни в нашей истории Литвы. У восточных балтов большинство СВОИХ ИСКОННЫХ названий действительно отвечает вопросу «чей?», давая «-ис», и поэтому одиозно контрастируют топонимы: коренное Паневежис и нововыдуманное Вильнюс. Первое – прилагательное, отвечающее на вопрос «чей?», а второе – кабинетная выдумка, существительное именительного падежа. Хотя название топонима Вильно изначально точно так, как Паневежис, отвечало на вопрос «чей?». Но ЭТО в нашем языке, а не в языке соседей восточных балтов, которые дополнили свою территорию этим городом в 1940 году (Сталин подарил). И тут лингвистика снова срывает все покровы мифов.

Выводы

Глубочайшей и серьезнейшей ошибкой современной исторической науки является отрицание самого существования западных балтов, ныне пусть и растворившихся в славянской среде, но все-таки сохраняющих свое лицо: это не только пшеканье и дзеканье у белорусов и поляков, но и, например, тот факт, что четверть лексики белорусского языка является западно-балтской или «прусской», как неточно иные историки и лингвисты Беларуси говорят. Это вовсе не «влияние жемойтов и аукштайтов», восточных балтов, так как никакого с их стороны на нас подобного влияния никогда не было и быть не могло. Это – просто отражение самих наших истоков, нашей сути как западных балтов (в том числе и цивилизационное отражение некогда влитой в нас крови лужицких сербов и лютвинов Лютвы, предками которых мы сегодня равно являемся).

Убрать западных балтов из исторических процессов – это означает лишить Историю исторической логики и вообще смысла, утрировать и исказить до уровня карикатуры. Демагогия просто шокирует: многие российские «ученые» вообще не видят «никакого события» в том факте, что с объединением Кракова ляхов и Варшавы мазуров перестал существовать ляшский язык, став пшекающим, а уже не чистым славянским. Эту тему вообще дружно (будто все сговорились) слависты обходят вниманием, или ненаучно вскользь говорят о том, будто пшеканье – реалия славянских языков, что чудовищный бред.

Последние исследования генофонда белорусов показали, что белорусы ближе всего по генам жителям Северной Польши и жителям Смоленской, Курской и Брянской областей (как островок – близки еще лужичанам в Германии). Авторы исследований делают смехотворные выводы: мол, белорусы генетически родственны славянам полякам и русским. Когда на самом деле жители Северной Польши – это западные балты мазуры Мазовы, а жители Смоленской, Курской и Брянской областей – это те же самые белорусы, исторические кривичи Кривы западных балтов.

Как видим, отрицание существования западных балтов приводит к абсурдным и ненаучным обобщениям.

Вполне понятно, что басня про «единство» московитов (русских), литвинов (белорусов) и русинов (украинцев) нужна только для имперских нужд Москвы, пытающейся маниакально лишить государственности всех своих соседей на все стороны света. В реальности белорусы не имеют ничего «родственного» ни с русскими, ни с украинцами – оба этих народа для белорусов не более «близки», чем чехи, словаки, татары или финны Финляндии. Ближайшие и единственные родственники белорусов – это лужицкие сербы и мазуры Мазовы. Только с ними одними у белорусов общий язык (в этом сравнении абсолютно разный с украинцами и тем более русскими), общие имена и фамилии, одинаковые топонимы, один общий генофонд (то есть кровь), одинаковая культура, одинаковый менталитет народа. Ну и, конечно, жители Смоленской, Курской и Брянской областей – о них и говорить не стоит: это этнически белорусы, а никакие не «русские». Это исторические кривичи и индоевропейцы, а не финны Московии.

Показательно, что в средние века граница между ВКЛ и Московией-Ордой проходила именно по ЭТНИЧЕСКОМУ принципу. ВКЛ собрало всех западных балтов (всех кривичей на востоке страны), а Московия – всех своих финнов. Граница между двумя странами совпадала при Иване Грозном с этническими границами этносов: восточнее границы ВКЛ жили только финны Твери, Эрзя-Рязани и Москвы народа мокша. Неудивительно, что до Петра I тут и пролегала граница между Европой и Азией, ибо западные балты – это индоевропейцы, а финны – нет. И только Петр во время своих поездок в Европу уговорил европейских картографов передвинуть границу Европы ближе к Уралу.

Тут и ответ на вопрос о том, почему ВКЛ не смогло переманить Московию из Орды в свое государство. Этнически жители ВКЛ (западные балты) и жители Московии (финны) были абсолютно разными. Поэтому Московия предпочла Орду – как себе ментально и этнически более близкую и удобную для формы существования, отвергнув индоевропейцев ВКЛ, в том числе и Русь Киева. Почему Московия так упрямо держалась три века за Орду, воюя на ее стороне с Русью Киева и Литвой литвинов-белорусов? Ответ абсолютно прост, хотя его российские историки в упор не хотят видеть: финны Московии тяготели этнически именно к Орде, а не к европейским ВКЛ и Руси. Если забыть басню про «Треугольник восточных славян», то все становится на свои места в истории и устраняет все «странности» и «нестыковки».

При всем уважении к коллегам-историкам Украины и России мы все-таки должны признать, что к истокам белорусского (исторически литвинского) этноса причастны не эти все-таки весьма и весьма далекие нам непохожие на нас соседи, а ближайшие нам лужицкие сербы и лютичи Балтии (а также ободриты, полабские русины, пруссы). А сами наши истоки – сугубо балтские и сугубо европейские. Как и наши фамилии на «-ич», которых нет ни у русских, ни у украинцев. А раз нет – то о чем вообще спорить?


************************************************************

serg76 rašė:
На самом деле белорусы – это западные балты, что доказывают, помимо генофонда, языка, ментальности и культуры – и их уникальные фамилии на «-ич».

Несколько уточню:

1. Генетически основной генофонд нынешние белорусы получили как:

- потомки древних славян, которые примерно до 5 века нашей эры жили южнее западно балтского ареала ятвягов и пруссов, то есть южнее нынешней Варшавы, и уже тогда были родственные связи в приграничных районах проживания древних славян и западных балтов,

- начиная примерно с 5-7 веков началось сильное слияние восточных славян с восточными балтами (частью предков нынешних литовцев, латгальцев и латышей - но предками и нынешних литовцев, и нынешних латышей являются также и немало западных балтских племен - пруссы, ятвяги, селоны, курши, жемгалы, а у латышей - и финны ливы, и даже эстонцы) (это слияние продолжается до наших дней), а также славяне получили сильное западно балтское - ятвяжское на юге и селонское на севере - влияние на часть нынешних западных белорусов.

Территория (основная - отдельные несомненно балтские гидронимы находят вплоть до Берлина и до южной Финляндии) распространения балтских гидронимов
http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Paveikslėlis

- кроме того немалое влияние оказали и восточные балты на севере - голядь - галиндай (восточная) (однако, голядь больше повлияла на русских) - примерно с 10 века.

Все эти разные балтские племена оказали не малое влияние и на язык восточных славян, особенно белорусский.

В Западной Белоруси большинство нынешних белоруссов (в первую очередь католиков, немалая часть которых теперь называют себя поляками) в своих предках имеют именно литовскоязычные племена - "линия крещения" 1387 года более менее точно показывает ситуацию в конце 14 века:

http://www.slonim.org/modules/sections/ ... e&artid=10

"Нужно отметить, что первоначально в конце Х ст. подпадало христианизации только славянское население, а иноплеменные оставались в язычничестве. Вот почему острова балтского населения еще долгое время существовали на территории Белоруссии, как, например, в районе Обольцев (Толочинский р-н), Гайны (Логойский р-н), и др. Население их было крещено в католическую веру на условиях Кревской унии 1385 г."

http://www.strojinfo.ru/articles/?aid=162

"Уже в конце ХIV в. на территории современной Беларуси было основано 6 костелов: в Креве, Обольцах, Гайне, Быстрице, Новогрудке, Ошмянах, из которых “мураваным” был, вероятно, только приходской костел в Новогрудке, освященный в честь Всех Святых."


serg76 rašė:
На самом деле белорусы – это западные балты, что доказывают, помимо генофонда, языка, ментальности и культуры – и их уникальные фамилии на «-ич».


Фамилии на -ич и у южных славян, например у сербов. :idea: Да и у литовцев тоже множество фамилий на -ич-юс

serg76 rašė:
Скарбашукальнiк написал(а):

Я вот подумал, что все эти конфликты, это наследие советской власти.
-------------------------------------------------------------------------------

Конечно, жизнь в СССР с 1939 года западных белорусов и с 1921 восточных белорусов оказала свое влияние на менталитет народа: была истреблена его активная гражданская часть, насаждались аполитичность и равнодушие к жизни своего государства. Но все это касалось только социального сознания – и лишь в малой части сознания национального (как эксперименты Сталина по русификации белорусского языка и пр.).

Изменила ли жизнь в СССР национальное сознание белорусов? Абсолютно нет, народ ТОТ ЖЕ САМЫЙ. Со всеми своими тысячелетними традициями, генофондом и антропологией, языком, укладом жизни (одежда, обувь, прически, тип жилища, посуда, орудия и приемы труда), национальными традициями (обряды брачные, родильные и похоронные, танцы, песни, сказки), с тем же национальным характером и типами личности. Все это – определяет национальную идентичность народа, и во всем этом ничего не изменилось.

Путаница в какой-то мере тут возникает только в том факте, что после второго нашего восстания против царизма 1830-1831 гг. царь решает в 1839-1840 годах переименовать название нашего этноса, дабы оградить его от «памяти ненужной» о своей былой государственности (то есть о ВКЛ, захваченном Россией в 1795 году). Народ литвинов переименовали в народ «белорусов».

До этого «белорусами» в России называли только жителей Восточной Литвы (это ныне Витебская и Могилевская области Беларуси), а вот жителей всей нынешней Центральной и Западной Беларуси именовали литвинами.

С 1840 года указом царя само слово «Литва» становится запрещенным, как и запрещается употреблять название «литвин». Вместо него царизм вводит слово «белорус», хотя и оно после восстания уже 1863-1864 гг. тоже становится запрещенным, и всех литвинов и белорусов теперь именуют «западно-русами».

Но вплоть до начала 1950-х годов сельские жители, например, Минской области себя по-прежнему именовали литвинами, а не «белорусами», ибо этого названия селяне тут не признавали.

Но эта история с переименованием НИКАК не означала изменение сути этноса. Ибо, во-первых, была лишь сугубо насилием колониальных властей, обеспокоенных постоянными волнениями в этой «самой мятежной колонии России», как говорил генерал-губернатор Муравьев (которого наш народ назвал вешателем).

А во-вторых, повторю: национальную идентичность народа определяют традиции, генофонд и антропология, язык, уклад жизни (одежда, обувь, прически, тип жилища, посуда, орудия и приемы труда), национальные традиции (обряды брачные, родильные и похоронные, танцы, песни, сказки), национальный характер и типы личности. Все это – осталось тем же.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 25 Bir 2008 17:27. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Bir 2008 17:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Скарбашукальнiк rašė:
KestaS написал(а):

   В Западной Белоруси большинство нынешних белоруссов (в первую очередь католиков, немалая часть которых теперь называют себя поляками) в своих предках имеют именно литовскоязычные племена - "линия крещения" 1387 года более менее точно показывает ситуацию в конце 14 века:
   http://www.slonim.org/modules/sections/ … p;artid=10

НЕСОГЛАШУСЬ!!!! ЛЮБОЙ беларус имеет балтских предков!!!!!


   ЛЮБОЙ беларус имеет балтских предков!!!!! - а кто с этим спорит. :flag:

    Другое дело, что немало белорусов (особенно в Западной Белоруси, которую литовцы называют Восточной Литвой) имеют не только балтское, но именно литовское происхождение - "островки", в которых старики до сих пор говорят на литовском (притом на очень разных наречиях литовского языка, и сохранивших очень древние формы языка) разбросаны по всей Западной Белоруси, а до 1914 года там были сплошные литовскоязычные районы. Эти районы были славянизированы (точнее полонизированы только после 1920 года, а после 1944 года шла сплошная русификация).

   Да и на востоке от линии польской оккупации жило много литовцев. К примеру, мои родственники-литовцы (по линии моего отца и дедушки) жили до 1937 года в советской зоне в самом Минске и в деревнях под Минском - их всех растреляли в 1936-38 годах, только одна тетя (двоюродная сестра моего дедушки) выжила и после войны перехала жить к нам в деревню.

   Добавлю, что породнились наши роды еще в царские времена.


Скарбашукальнiк rašė:
KestaS написал(а):

   Фамилии на -ич и у южных славян, например у сербов.  Да и у литовцев тоже множество фамилий на -ич-юс

99,99% эти фамилии до двадцатого века заканчивались на ич. Окончание юс распространилось лишь в 20-ом веке. Многие мои знакомые беларусы из Литвы получили это окончание после 91-го года.


    Нет, много литовских фамилий на -ичюс (для мужчин), -ичя (для женщин) записаны и намного раньше. Вот женские на -ичя (материнские фамилии-имена новорожденных) имеются в 18 веке (пример, из книги записей рождения 1764 года) (наверное есть и более ранние записи, но я этой темой не занимаюсь):

  Pavyzdžiui gimimo metrikuose 1764-aisiais metais užrašytos motinų pavardės:

Wenckiczia - Venckyčia - Venckytė - Venckutė
Jodziczia - Juodžyčia - Juodžytė - Juodžiutė
Swirpliczie - Svirplyčia - Svirplytė
Ziemepatyczie - Žemėpatyčia - Žemėpatytė
Kincicia - Kintyčia - Kintytė - Kintaitė
Rowczycia - Raučyčia - Raučytė - Raučiutė
Kwedaricie - Kvedaryčia - Kvedarytė - Kvedaraitė
Srogiczie - Sruogyčia - Sruogytė - Sruogiutė
Straksyczie - Strakšyčia - Strakšytė - Strakšaitė
Zansynicie - Žansinyčia - Žansinytė - Žansinaitė
Pykielicie - Pykelyčia - Pykelytė
Pausztelicie - Paukštelyčia - Paukštelytė
Jocicie - Jočyčia - Jočytė
Bakszycie - Bakštyčia - Bakštytė
Matuzyczie - Matuzyčia - Matuzytė - Matuzaitė
Mikutyczie - Mikutyčia - Mikutytė...


Скарбашукальнiк rašė:
serg76 написал(а):

   блин, как вы не поймете наконец, что ВКЛ это не литва, а белорусское государство, с гос. языком белорусским, Вильнюс исконно белорусский город, ровно как Смоленск и Брянск.

ВКЛ -то не Литва  и не Беларусь, а Литва + Беларусь.


  Также и Смоленские, Курские и другие княжества, которые сейчас в составе России. А до Люблинской унии с Польшей в 1569  - и большая часть нынешней Украины.

serg76 rašė:
блин, как вы не поймете наконец, что ВКЛ это не литва, а белорусское государство, с гос. языком белорусским, Вильнюс исконно белорусский город, ровно как Смоленск и Брянск.


   Вильнюс, а исторически Вильня, в своей основе вообще то не белорусский, и даже не литовский, город-городище-поселок (археологически известен уже в начале нашей эры), а, как показывают последние языковедческие исследования топонимики и местных наречий, селонский. На пример, до сих пор в Шальчининкском районе сохранились две деревни - Мажойи Села и Диджиойи Села (Малая и Большая Села).

  Древние литовские племена эти территории заняли только в 6-8 веках, наверное, отступая от натиска кочевников с востока и славян с юга.

  Москва (включая территорию нынешнего Кремля) до 10 века была населена галиндами (голядью) - восточными балтами. Это показывает и местная топонимика, и все археологические исследования. Только на севере нынешней территории Москвы найдены финские поселения.

  Аналогично Кенигсберг (позже литовцы перевели это название на литовский - Караляучюс, а поляки перевели название на польский - Крулевец) до захвата его крестоносцами и переименования в честь короля Отокара, помогавшего крестоносцам, назывался прусским-литовским именем Твангста. Это записано в хрониках самих крестоносцев.

   serg76, не забывайте, что на литовском, ятвяжском, селонском, латгальском, галиндском языках и наречиях говорили на обширных территориях нынешней территории Белоруси до 13-18-19 -20 веков.

    А в 13-14-15 веках вся нынешняя Западная Белорусь была балтоязычная. В Ашмянском районе до сих пор остались древние литовские "острова" - а именно тут в 12 веке сформировалось языческое Литовское Государство, которое после упорных битв победило тогдашнего главного своего соперника - славянское православное Полоцкое княжество. Как пишут и славянские, и немецкие летописи, язычники литовцы "из своих болот вылезли" примерно в 1183 году. :blush:

   После этой даты литовские конные отряды совершали все более дальние походы во все стороны - и в Русь, и в Ливонию, и в Польшу, и в западнобалтский ареал - Селу, Жемгалу, Курш, Пруссию, ...


serg76 rašė:
    Показательно, что в средние века граница между ВКЛ и Московией-Ордой проходила именно по ЭТНИЧЕСКОМУ принципу. ВКЛ собрало всех западных балтов (всех кривичей на востоке страны), а Московия – всех своих финнов.

    Граница между двумя странами совпадала при Иване Грозном с этническими границами этносов: восточнее границы ВКЛ жили только финны Твери, Эрзя-Рязани и Москвы народа мокша.

    Неудивительно, что до Петра I тут и пролегала граница между Европой и Азией, ибо западные балты – это индоевропейцы, а финны – нет. И только Петр во время своих поездок в Европу уговорил европейских картографов передвинуть границу Европы ближе к Уралу.

   Тут и ответ на вопрос о том, почему ВКЛ не смогло переманить Московию из Орды в свое государство. Этнически жители ВКЛ (западные балты) и жители Московии (финны) были абсолютно разными.


    Похоже, что вы спутали термины "запад" и "восток"  :blush:. Западные балты жили на западе балтского ареала - вплоть до нынешнего Берлина, а восточные балты (очень много разных земель и племен) - восточнее (и севернее) пруссов, ятвягов, куршей, .... - вплоть до нынешних Курска и Москвы.

   ВКЛ в ее рассвете принадлежали в основном совсем не западно балтские земли (в основном называемых общим именем "пруссы" (однако не забывайте, что это имя очень разным западным айстиям дали поляки примерно в 9 веке - оно произошло из более раннего названия пограничного города, по польски тогда называемого Прыс) и курши, частично - ятвяги, жемгалы, селы),

   а восточно балтские - от литовцев до Московских ("восточных") галиндов ("голяди") - в том числе древних крэвяй (земля Крэва - Krėva) - отсюда славянизированные кривичи, вянтай (земля Вянта - отсюда славянизированные вятичи, дрягувяй (земля Дрягува) - отсюда славянизированные дреговичи, радимяй (земля Радима) - отсюда славянизированные радимичи), живших в территориях между литовцами и Московскими галиндами.

   Московия вообще изначально сформировалась на землях именно восточных балтов (в основном - Московской голяди), и только позже присоединила земли разных финнских народов.

    Территория (основная - отдельные несомненно балтские гидронимы находят вплоть до Берлина и до южной Финляндии) распространения балтских гидронимов
http://www.muenster.org/litauen/html/ge ... alten.html

Paveikslėlis

Карта расселения дреговичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i.jpg

Карта расселения радимичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_i.jpg

Карта расселения кривичей
http://www.probelarus.ru/albums/album09/i_001.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 27 Lie 2008 17:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Žygeivis, Štai ką reikia daryti, 2008 07 27 17:43

     Baltarusiai - tai lietuviai, jotvingiai, sėliai, latgaliai ir kitos baltų tautų (genčių) dalys, kurios buvo suslavintos (pakeitė kalbą iš lietuvių, sėlių, jotvingių, latgalių, ... į slavų) per praėjusį 1000 metų.

     Ir bandymai suslavinti dar likusius lietuvius ir latvius tebesitęsia. Todėl ne tik būtina užkirsti šiam procesui kelią, bet ir grąžinti jau nutautėjusius mūsų giminaičius prie jų tikrųjų šaknų - lietuvių ir latvių kalbų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Bir 2010 18:53 
Atsijungęs

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142
Žygeivis rašė:
Žygeivis, Štai ką reikia daryti, 2008 07 27 17:43

     Baltarusiai - tai lietuviai, jotvingiai, sėliai, latgaliai ir kitos baltų tautų (genčių) dalys, kurios buvo suslavintos (pakeitė kalbą iš lietuvių (sėlių, jotvingių, latgalių, ...) į slavų) per praėjusį 1000 metų.

     Ir bandymai suslavinti dar likusius lietuvius ir latvius tebesitęsia. Todėl ne tik būtina užkirsti šiam procesui kelią, bet ir grąžinti jau nutautėjusius mūsų giminaičius prie jų tikrųjų šaknų - lietuvių ir latvių kalbų.


    Pilnai pritariu, bet kad ir latvių kalba yra lietuvių kalbos šaka, atsiskyrusi dėl slavų ir kryžiuočių invazijų ir okupacijų... Ten irgi reik išvalyti jų tą naujakalbę ir sugražinti prie lietuvių kalbos.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Lie 2010 17:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Dainavis rašė:
Žygeivis rašė:
Žygeivis, Štai ką reikia daryti, 2008 07 27 17:43

     Baltarusiai - tai lietuviai, jotvingiai, sėliai, latgaliai ir kitos baltų tautų (genčių) dalys, kurios buvo suslavintos (pakeitė kalbą iš lietuvių (sėlių, jotvingių, latgalių, ...) į slavų) per praėjusį 1000 metų.

     Ir bandymai suslavinti dar likusius lietuvius ir latvius tebesitęsia. Todėl ne tik būtina užkirsti šiam procesui kelią, bet ir grąžinti jau nutautėjusius mūsų giminaičius prie jų tikrųjų šaknų - lietuvių ir latvių kalbų.


    Pilnai pritariu, bet kad ir latvių kalba yra lietuvių kalbos šaka, atsiskyrusi dėl slavų ir kryžiuočių invazijų ir okupacijų... Ten irgi reik išvalyti jų tą naujakalbę ir sugražinti prie lietuvių kalbos.


   Na tai gali padaryti tik patys latviai. :smile32:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Lie 2016 18:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Kalbininkai (ir mūsiškiai tame tarpe, tokie kaip akademikas kalbininkas Zigmas Zinkevičius), ir įvairūs archeologai (pvz., paskutinė archeologo Šmidto knyga - Шмидт Е.А. Кривичи Смоленского Поднепровья и Подвинья (в свете археологических данных). – Смоленск, [СмолГУ], 2012. 168 с.) jau seniai ir labai įtikinamai įrodė, kad keturios gentys (tiksliau jų junginiai) - krivičiai, dregovičiai, viatičiai ir radimičiai - buvo baltų gentys krieviai (kreiviai), dreguviai, ventai ir radimiai, suslavintos 8-12 amžiuose.

Lygiai taip, kaip buvo iki 15 amžiaus suslavinti ir šiauriniai (Mazgavos - Maskvos) galindai.

----------------------------------------------------------------------------

Jau Z. Zinkevičiaus knygoje "Lietuvių kalbos kilmė", 1 tome, išleistoje dar 1984 m., puslapyje 252, parašyta, kad krivičiai, dregovičiai, viatičiai ir radimičiai yra buvusios baltiškos gentys, asimiliuotos slavų, kadangi genčių pavadinimuose yra akivaizdžiai baltiškos kilmės šaknys.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Lie 2016 18:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina
Роль балтов (колбягов), угрофинов, варягов русов, хазар и волжских болгар в становлении и истории России


© Галанин А.В. Роль балтов (колбягов), угрофинов, варягов русов, хазар и волжских болгар в становлении и истории России // Вселенная живая [Электронный ресурс] – Владивосток, 2014.

Адрес доступа: http://ukhtoma.ru/history14_istoki.htm

Введение. Вятичи и радимичи. Кривичи || Хазария. Волжско-Камская Булгария. Великое Литовское княжество, Польское королевство и Польско-литовская Уния. Московия (Московская Русь) || Ливонская война 1558–1583 гг. Смута в Московской Руси в XVII в. Переход Речи Посполитой к открытой интервенции и освобождение Москвы от поляков

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Думаю, что в VII–VIII веках на этой территории разных этносов и племен было больше, чем обозначено на карте слева.

Некоторые из них разговаривали на сходных языках и могли понимать друг друга без переводчика, языки других были совершенно непохожи.

Обращаю внимание на то, что никаких русских, или русов на этой карте нет, а вот в IX веке они появились в Ладоге и на Белозере, а в X веке уже существовало древнерусское государство, в состав которого вошли очень многие этносы и племена Восточной Европы.

************************************************

В последние два десятилетия все большее количество исследователей усомнились в том, что по южному берегу Балтийского моря жили так называемы славяне (полабские славяне). Это были не славяне, а балты: вагры, хижане, бодричи, варны, доленчане, поморяне, колбяги и др.

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Gru 2017 19:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/kak_bel ... ?c=1226383

№182 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№181)

Вы сомневаетесь в том, что славяне захватили литовские историко-этнические земли? :)

Исторические факты:

На всей обширной территории от современного Гданьска (историческое прусское название, записанное в ранних источниках 10 века - Gudaniska (Гуданиска), то есть Gudaniškė или Gudėniškė) до современной Москвы (историческое голядское (тут жило литовское племя галинды - galindai) название Мазгава - Mazgava) многие тысячелетия жили разные балтоязычные племена, которые вплоть до 12-13 веков говорили практически на одном языке, наречия которого начали более сильно различаться только после германских и славянских экспансий в древнебалтские земли.

Местные литовцы за века славянизации забыли истинный язык своих древних предков - совершенно аналогично, как за последние 100 лет в основном забыли и свой новый славянский язык, называемый белорусским - и перешли на москальский.

На тех территориях Белоруссии, которые сейчас католические (и в которых после польской оккупации в 1920-1939 г. до сих пор силен "польский дух"), совсем недавно - вплоть до конца 19 века - местное население во многих деревнях еще поголовно говорило на чистейшем литовском языке.

Литовские "островки" с древними литовским говорами там до сих пор сохранились.

В западной Белоруссии многие сотни деревень с совершенно очевидными древними литовскими названиями, не говоря уж о тысячах литовских названий местных рек, озер, болот, камней, лесов, холмов, и другой мелкой топонимики.

P.S. Я вам уже писал, но могу и повторить...

https://imhoclub.lv/ru/material/kak_bel ... ?c=1221438

№74 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№24)

--В конце 19-го столетия они уехали в США, Канаду и на территорию компактного проживания своих сородичей.---

Никуда они в основной своей массе не уехали, а были постепенно славянизированы - шляхта полонизировалась, а крестьяне стали "тутейшими" - там до сих пор сотни деревень с литовскими названиями.

Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) на современной территории Белоруссии (найдено 337 топонимов), добавив еще несколько литовских суффиксов и префиксов - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):

-ишки
-янцы
-ажу-
-унцы
-уны

Карта литовских деревень
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0% ... 1%82%D1%8B

Частый литовский суффикс -ун-ы, найдено 136 топонимов.

Аналогично суффикс -ят-ы (его расположение на карте тоже явно указывает на литовские земли) - найдено 57 топонимов.

Суффикс -янц- (такой суффикс имеют только славянизированные литовские названия) - найдено 24 топонима.

Литовский суффикс -ун-цы в славянизированных литовских названиях - найдено 12 топонимов.

Литовский префикс Ажу- , найдено 5 топонимов.

и так далее... - можно так пройтись по всем литовским суффиксам (а их свыше сотни).

И так далее - древние литовские суффиксы в названиях местных деревень прекрасно сохранились до наших дней, явно указывая, кто давал им эти названия, и на каком именно языке говорили основатели этих деревень.

Большинство тех литовцев, кто сохранил литовский язык, уничтожили во времена сталинских "чисток" - начиная еще с 1935-39 годов, и после войны..

Фамилии местных жителей (а не приезжих, в основном во времена Совка), имеющие явно литовское происхождение, это очень ясно показывают.

№188 Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№182)

Не удивлюсь, если через пару лет окажется, что литовцы Балтийское море выкопали :)

№191 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№188)

Уважаемый Валентин, зачем пороть глупости и чепуху...

Вы же прекрасно знаете, что славяне на современной территории Беларуси (в самом ее юге) появились не ранее 7 века, а более массовое вторжение происходило только в 9-11 веках.

Что уж говорить о территории Восточной Литвы (которую у вас называют с 1939 г. Западной Белорусией) - еще 100 лет назад (до WW1) она была заселена литовскоязычными жителями, сотни их деревень тут были расположены.

Посмотрите на распространение католических костёлов к востоку от современной Литвы.

С 14 века их там строили для новокрещенных литовцев.


Самый отдаленный костел в 1387 г. был построен в Обольцах, под Оршой.

№199 Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№191)

Никаких конфликтов со славянами у аукшайтов не было. Все жили мирно и девки выходили замуж за славян без проблем.

Обелорушены аукшайты были окончательно в 16 веке вместе с татарами, чему способствовало делопроизводство.

№201 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№199)

Не смешите - множество литовцев совсем недавно проживали на территории между современной границей Литвы и бывшей границей БССР (до 1939 г.), а также и восточнее этой границы.

Знаю это прекрасно - там жили мои родственники.

Во первых, я сам лично аукштайтис (по линии отца), и именно восточный аукштайтис - как и все мои предки.

И много моей родни проживало до войны и в Минске, и в деревнях рядом с Минском.

Почти всех их растреляли совки в 1936-39 годах.

Из большой семьи тогда уцелела только двоюродная сестра моего дедушки и ее мать. После WW2 они переехали к нам в Игналину.

---Обелорушены аукшайты были окончательно в 16 веке вместе с татарами, чему способствовало делопроизводство.----

Еще одна явная чушь. :)

Сами подумайте, какое могло быть делопроизводство в 16 веке среди литовских крестьян, когда и абсолютное большинство литовских байорай (воинов) были неграмотные? :)

Делопроизводство мало что значило для них и в 19 веке - грамотность среди литовских крестьян распространилось только в конце 19 века, как следствие Движения Книгоношов, которые приносили из Малой Литвы литовские книги и газеты.

Другое дело татары - они все были потомственные воины, и на их славянизацию очень сильно влияла служба в армии, где большинство шляхты уже говорило на польском или славянском суржике.

На самом деле основную роль при славянизации литовцев (и не только в Восточной Литве) сыграла католическая церковь, так как практически все ксендзы были не литовцы (ксендзов литовцев бискупы-поляки специально отправляли в парафии подальше от литовских этнографических земель).

До WW1 там проживали десятки тысяч литовцев.

Царские переписи это очень явно указывают.

А ведь кроме того много литовцев-католиков записывали поляками - это была всеобщая практика (человека спрашивали не какой язык его родной, а какой он веры, а он отвечал как его учили польские ксендзы - что он польской веры).

№206 Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№203)

----ксендзов литовцев бискупы-поляки специально отправляли в парафии подальше от литовских этнографических земель---

Ага... А виноваты всё равно русские?

№208 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№206)

Русские, то есть москали, тут не при чем - и я этого никогда не говорил в данном случае... :)

--------------------------------------------------------------------

А вот в другом, то, конечно, виноваты.

Мой дедушка закончил только два класса начальной школы.

Потому, что учиться надо было на москальском языке в москальской царской школе - а иных при царе у нас не было.

Моей бабушке повезло - она на 5 лет была младше дедушки, и ей посчастливилось учиться уже в литовской школе на литовском языке, которую сразу же открыли, когда немцы во время WW1 заняли Литву, в том числе и Восточную.

А поляки в 1922 г. ее опять закрыли.

Во время WW2, как только изгнали совков, литовскую школу вновь открыли - и поэтому мой отец только первый класс ходил в польскую школу, а затем уже в литовскую.

Когда Восточную Литву в конце WW2 вновь захватили Совки, они опять сразу же тут закрыли все литовские школы - а их во время WW2 в Восточной Литве было открыто сотни (и только польская Армия Крайова и совковые бандиты постоянно охотились и убивали литовских учителей этих школ).

-------------------------------------------

А вы еще удивляетесь, почему литовцы (особенно в Восточной Литве) считают немцев своими освободителями, а москалей-совков и поляков - оккупантами...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 10 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007