Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 09 Geg 2024 00:23

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 16 Vas 2016 00:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Белорусский проект будущего
Надо стремиться к большему


http://imhoclub.by/ru/material/beloruss ... buduschego

Алексей Дзермант

Текущее положение дел в экономике, геополитическая турбулентность и новые технологические вызовы все более вынуждают задуматься о будущем Беларуси как политэкономического субъекта.

Международный и внутренний контекст требует ясной формулировки целей, к которым движется государство и общество, эти цели должны не только формулироваться, но и обсуждаться, разделятся государственной элитой и наиболее активной частью белорусского общества, составляющих ядро нации, которое и будет определять траекторию её развития.

Автор предлагает свой скромный вклад в эту дискуссию, рассчитывая на то, что предложенный взгляд будет полезным для поиска продуктивных идей и решений.

Очень часто проект будущего рассматривают в тесной связи с национальной идеей, под которой понимают некий набор идеологически обусловленных положений, наличие которых якобы автоматически гарантирует наличие этого самого проекта.

Но здесь есть один нюанс — национальную идею в наших краях формулируют, как правило, в терминах или согласно представлениям уже отработавших своё идеологий. Именно это кажется основной причиной того, что подобные идеи либо не работают, либо не могут быть необходимым ориентиром.

Рассмотрим, как в современной Беларуси воспринимаются известные идеологии.

Правый спектр может быть представлен национализмом и либерализмом, кстати, часто они и сочетаются друг с другом. Националистическая идеология в Беларуси повторяет существующий восточноевропейский канон национализма и обязательно предполагает глубокое вовлечение в проблемы древней истории, вопросы символики и эстетики, апологию лингвоцентризма и сильный антироссийский аффект.

К сожалению или к счастью, никакого другого национализма и его наполнения в Восточной Европе сейчас нет и не предвидится. Очевиден и результат его сколь-либо длительного влияния на общество: Украина, Грузия, Молдова, страны Балтии никак не могут быть примерами реализации позитивной программы и выбора, показывающего достойный пример для белорусов.

Если национализм стремится эксклюзивно определять сферу идеологии и культурной политики, то вотчина либерализма прежде всего в экономике. Но и тут мы сталкиваемся со все той же предопределенностью: почти все соседние страны, следовавшие за рецептами либеральных экономистов, сегодня представляют с точки зрения перспектив и потенциала довольно печальное зрелище. На деле реализация либеральной программы реформ оканчивается массовыми сокращениями, олигархизацией, деиндустриализацией и депопуляцией.

Идеологии левого толка у нас наиболее заметно представлены социал-демократией и коммунизмом. При этом социал-демократия в основном слепо копирует западноевропейские формы, от западной же финансовой поддержки сильно зависима, что позволяет сомневаться в её самостоятельности, а провозглашаемые идеи не находят отклика у целевой аудитории.

Коммунисты имеют достаточную сильную организационную структуру и реальное представительство в законодательной и представительной власти, что в рамках белорусской политической системы уже является значительным ресурсом. Тем не менее, за коммунистами тянется шлейф ответственности и вины за распад СССР ввиду той роли, которую в этом сыграла верхушка КПСС. Можно сказать, что кредит доверия населения к существующим формам воплощения левой, коммунистической идеологии если не исчерпан, то недостаточен для роли авангарда всей нации в деле строительства будущего.

Но тут следует указать на одно важное уточняющее обстоятельство — сами основания белорусского национального проекта сущностно связаны с советским нациестроительством, белорусская нация формировалась как социалистическая и до сих пор несет в себе в идеологическом плане именно левые смыслы: стремление к социальной справедливости, неприятие неравенства, скептическое отношение к ревизионизму Великой Отечественной войны и десоветизации, до сих пор сохраняющийся иммунитет от национализма восточноевропейского толка.

Фигура Президента во многом воплощает в себе эти смыслы, разделяемые большинством общества, без необходимости иметь дополнительных посредников в виде партий, сонма политтехнологов и т.д.

В белорусском обществе присутствует сильный запрос на социально-ориентированную политику, но сейчас становится все более очевидным, что экономические проблемы вынуждают государство сокращать социальные расходы или искать иные способы организации социальной сферы.

Означает ли это, что государство будет и должно неизбежно трансформироваться, избавляясь от своей уникальности, очевидной на фоне соседей, и будет дрейфовать в их сторону?

Да, такой вариант вполне возможен, особенно если в среде чиновничества и обильно финансируемого из-за рубежа гражданского общества усилятся носители правых взглядов, которые будут подталкивать государство к адаптации элементов национализма с одной стороны, и к радикальным либеральным экономическим преобразованиям, с другой.

Ответ на опасность скатывания Республики Беларуси на стезю соседних, явно неудачных примеров государственного строительства и на притязания национал-либерального сегмента общества, скорее всего, должен быть внеидеологическим, не связанным с мейнстримными течениями, но основанным на реальном базисе, которые определял и будет определять специфику белорусского государства.

Этот базис имеет два фундаментальных фактора:

а) геополитический, обуславливающий то, что Беларусь является одним из ключевых элементов безопасности в Балто-Черноморском регионе, особенно важным для России. Беларусь блокирует создание антироссийского и антиевропейского блока государств, целью которого будет возведение санитарного кордона между ЕС и Россией, а по факту — протяженной зоны напряженности и конфликта.

Геополитический фактор означает, что любые попытки «развернуть» Беларусь на Запад, выбрать курс на интеграцию в ЕС приведут к нарушению баланса и неизбежному вмешательству России в наши внутренние дела.

Не спасет от этого и курс на нейтралитет, поскольку очевидно, что безопасность Беларуси критически зависит от России, в том числе, от её ядерного щита. Безопасное и стабильное развитие Беларуси за последние 20 лет во многом было обеспечено существованием тесного военно-политического союза с Российской Федерацией. И если поставить под сомнение этот союз либо под видом риторики интеграции с ЕС, либо стремления к нейтралитету, то, скорее всего, это привет к сильнейшим геополитическим потрясениям и очень большим угрозам белорусскому государству.

б) экономический, предусматривающий индустриально-промышленную спецификацию Беларуси. Индустриальное ядро белорусской экономики — наследие советской эпохи и часть социалистического проекта «нации труда», который определил практически все специфические черты современного белорусского общества и государства: структуру элит (преобладание выходцев из управленцев-промышленников и силовиков), образования, требующего значительного удельного веса инженерно-технических специальностей, ориентацию на экономическую интеграцию и кооперацию с Россией и другими государствами-участниками ЕАЭС как основные рынки сбыта, доминирование промышленного, а не финансового капитала, наличие значительной доли предприятий госсобственности.

Основные опасности для белорусской экономики — это устаревание технологической базы промышленности и сокращение традиционных рынков сбыта для белорусской продукции.

Эти опасности настолько серьёзны, что ставят под угрозу существование белорусов как «нации труда». Речь идет не о всяком труде, а именно о той системе образования и производства, позволяющей квалифицированно преобразовывать вещество, материю — будь это машиностроение, нефтехимия, радиотехника, энергетика или добыча калийных удобрений.

Сейчас под сомнение ставится сама необходимость сохранения у нации такой способности. Предлагаются различные альтернативы — например, сделать акцент на сфере услуг и туризме или принять концепт максимального развития сверхприбыльной ИТ-отрасли, между прочим, сильно зависимой от заказов, поступающих из ЕС и США, что чревато в перспективе и политической зависимостью.

И в первом, и во втором случае речь идет, на самом деле, о кардинальном изменении профиля белорусской экономики, что чревато самыми серьёзными и, судя по всему, не до конца просчитанными последствиями.

Без сомнения, и сферу услуг и ИТ-сектор необходимо развивать, но вряд ли эти сегменты смогут не только вытянуть Беларусь из воронки кризиса, но и сохранить существующий уровень развития, не говоря уже о том, что претендовать на какое-то лидерство.

Исходя из этого, основную национальную задачу можно сформулировать таким образом: сохранение индустриального характера белорусской экономики, наращивание промышленного капитала (государственного и частного), технологическая модернизация.

В этой же плоскости лежит и одна из основных угроз — технологическое отставание на фоне масштабных планов реиндустриализации и торговой интеграции ЕС, США и восточно-тихоокеанского региона.

Если Беларуси в ближайшие 10—15 лет не удастся модернизировать свою промышленность, запустить новые производства, то нам грозит непреодолимое технологическое отставание и весьма вероятный статус колонизируемой территории.

Из этой перспективы надо оценивать целеполагание государства, пустив в ход все возможности: официальную и общественную дипломатию, разведку, работу с европейскими, китайскими инвесторами, но, особенно, активизировать кооперацию с Россией, потенциал которой, при соответствующем мобилизационном импульсе, может обеспечить Беларуси да и себе самой переход к новому технологическому укладу и сохранение влиятельных позиций в новом мире.

Белорусский проект будущего — это сохранение и подтверждение в мире новых технологий статуса развитого общества и «нации труда», обеспечение возможности участия в континентальных и общепланетарных проектах: индустриальных, транспортно-логистических, космических. Только через высокотехнологичный труд белорусы могут выжить и закрепить за собой место в будущем.

В Беларуси есть задел для этого — работают, не смотря ни на что, МАЗ, БелАЗ, МТЗ, МЗКТ, строятся Китайско-белорусский индустриальный парк «Великий камень» и Белорусская АЭС, но, реалистично оценивая свои силы и возможности, надо стремиться к большему.

Принимая такую постановку целей и задач, следует рассматривать и идеологические проекты для Беларуси, что позволяет сделать выводы о степени их пользы или вреда.

Очевидно, что восточноевропейский национализм в местном исполнении никакой пользы тут принести не может, скорее наоборот, может привести к гражданскому конфликту и разрыву связей с Россией. Либеральный фундаментализм может полностью похоронить индустриальный вектор развития и предоставить страну для разграбления финансовому капиталу. Социалистические идеи плохо реализуемы в такой небольшой стране, как Беларусь с открытой экономикой, для них нужен континентально-евразийский масштаб.

Особенность белорусского проекта будущего происходит не только из прагматизма текущих задач, но и из исчерпанности, нежизнеспособности почти всех существующих идеологий. Но это не означает, что в будущем не произойдет их ребрендинг или переконфигурация.

Беларусь, сосредоточившись в период «междуцарствия» на собственном сохранении и развитии как индустриальной «нации труда», после его завершения и возникновения нового запроса на большой нарратив, наверняка сможет предложить собственные идеи и смыслы, закаленные историческим опытом, победами и актуальными достижениями.

Какой будет эта новая универсальная идея, какой возможный вклад в нее могут привнести белорусы — тема для отдельного разговора, но начинать думать над ней нужно уже сейчас.

(№291) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.by/ru/material/beloruss ... z40Gw7iE2h

Беларуси сейчас надо не столько заниматься поисками новой идеологии, а поскорее бежать из тонущего и разваливающегося корабля, под смешным названием Союзное Государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... B2%D0%BE...

Или используя другую наглядную аналогию, если вовремя не спрыгнешь с поезда, летящего на всех парах в сторону огромной пропасти, то смерть неминуема.

Беларусь будет просто похоронена под обломками рухнувшей и раздербаненной Эрефии, или - что еще хуже - станет "театром" военного столкновеня между Западом и Востоком, как уже много раз бывало в истории Европы...

Лукашенко человек прагматичный - и должен это прекрасно понимать.

P.S. Если кто-то об этом еще не знает, то сообщаю - решение по полной и окончательной ликвидации Эрефии уже принято на самых верхах Запада.

Основные лидеры Запада об этом уже говорят прямым текстом...

К примеру:

Дэвид Кэмерон призвал мир объединиться перед "российским злом"
http://ren.tv/novosti/2016-02-13/devid- ... yskim-zlom

13 февраля 2016

Британский премьер заявил о необходимости противостоять "идеологии, сеющей смерть".

Источник: © REN.TV

(№231) Inna Shuvalova, Латвия - Ina Gi (№230)

http://imhoclub.by/ru/material/ukraina_ ... z40H0Ub1lX

Ну странные вы, литовцы...

У Белоруссии с РФ политически-экономический союз, в рамках которого и определяются цены.

Литва же может сравнивать цену с Латвией/ Эстонией - где то так...

(№236) Kęstutis Čeponis, Литва - Inna Shuvalova (№231)

http://imhoclub.by/ru/material/ukraina_ ... z40H0kerJR

Инна,

забудьте те ваши старые цены, они уже канули в Лету - Эрефия уже сейчас издыхает финансово и экономически - и цены для Беларуси скоро неизбежно подскачут так, что вы просто ахнете...

А затем рухнет и практически вся промышленность Беларуси, которая держится только благодаря очень низким ценам на энергетические ресурсы.

Я уж не говорю о том, как резко подскочат цены на отопление, а также дизелин и бензин для всех видов машин.

Мы все это уже пережили в девяностые - и вполне успешно приспособились за прошедшее время.

А вам все это еще предстоит пережить...


(№239) Inna Shuvalova, Латвия - Kęstutis Čeponis (№236)

http://imhoclub.by/ru/material/ukraina_ ... z40HR92qwR

Кястутис, да я уж и не помню даже когда в Латвии были низкие цены на газ, да и Литва, ставшая вдруг торговцем, не предлагает цен лучших чем РФ.

Так что Вам, как истинному патриоту, надо выступить с инициативой чтобы Литва срочно подняла транзитные тарифы для РФ. А то как то не поправленному действуете - демпингуете ж/д тарифом, а Эрефия никак не издыхает - подсобите!

(№240) Kęstutis Čeponis, Литва - Inna Shuvalova (№239)

----я уж и не помню даже когда в Латвии были низкие цены на газ,----

Низкие, по сравнению с кем? :)

Если по сравнению с Западной Европой, то там цены были сравнительно низкие в ФРГ - по сравнению с Литвой, к примеру.

А сейчас цены уравновешились везде в ЕС.

Только Беларусь и Эрефия еще остаются (кое-как) с ценами, явно заниженными.

Так что это скоро и неизбежно кончится.

------Вам, как истинному патриоту, надо выступить с инициативой чтобы Литва срочно подняла транзитные тарифы для РФ. А то как то не поправленному действуете - демпингуете ж/д тарифом, а Эрефия никак не издыхает -подсобите!-----

Да нет, пусть Эрефия теперь платит нам - мы же сейчас ее последний транзитный коридор для многих грузов, да и Беларуси тем самым помогаем выживать - через ее территорию грузы к нам идут.

А нам бардак в Беларуси сейчас совсем не нужен, хотя он и неизбежно приближается... :(

Эрефия же издохнет экономически в любом случае - к примеру, в Сирии явно назревает крупная война Эрефии с Турцией и разными арабами...

Будем надеется, что она не перекинется и в наши края - как и в случае войны в Кипре, НАТО до поры до времени в конфликт РФ и Турции в пределах Сирии вмешиваться не будет...

Но если эти пределы война "перепрыгнет", то WW3 уже не избежать... :(

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Lap 2017 20:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/tovaris ... ?c=1209211

№56 Kęstutis Čeponis, Литва

---Почти 27 лет ушло у большевиков на формирование современной территории Республики Беларусь и тех границ, которые сейчас существуют.----

Вот вам мой геополитический прогноз..

Если власти Беларуси и сама Беларусь и дальше будут представлять военную колонию Эрефии, то совершенно однозначно можно уже сейчас сказать, что после полного и окончательного раздербана Эрефии современные границы Беларуси будут очень быстро "исправленны" - как вражеского государства, которое было на стороне главного врага Западного Мира.

Польша и Украина, как обладающие довольно большим военным могуществом, вне всякого сомнения возьмут у Беларуси то, что им понравится - скорее всего Польша заберет Гродно и область, а Украина - украинское Полесье.

Литва, конечно, тоже вспомнит о "вечных и нерушимых" своих границах, установленных Московским Мирным договором от 12 июля 1920 г.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... 40.svg.png

Paveikslėlis

Карта українських говорів за І.Зілинським і Ф. Жилком.

Енциклопедія Українознавства.
http://izbornyk.org.ua/ukrmova/mapaeu.jpg

Paveikslėlis

*******************************************************

https://imhoclub.by/ru/material/vanagaj ... ?c=1211150

№83 Георгий Андриевский, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№59)

Заграница нам поможет! Запад с нами!!!

№93 Kęstutis Čeponis, Литва - Георгий Андриевский (№83)

Конечно поможет - или вы в этом сомневаетесь? :)

И совсем не из за большой любви к нам или излишнего благородства, а просто потому, что это Западу (и особенно США) очень выгодно геополитически - ведь Эрефия для США основной мировой военный конкурент, и поэтому его жизненно необходимо прикончить.

Вы, как материалист, должны это прекрасно понимать.

P.S. Вы, как беларус, должны понимать и современное очень незавидное геополитическое положение Беларуси - она же при любом раскладе попадает в прифронтовую полосу, и будущая война именно на ее территории развернется в первую очередь.

А так как Беларусь еще и военный союзник Эрефии, то и ее раздербанят и затем "распилят" вместе с Эрефией.

Литва, конечно, тоже географически находится в очень неблагоприятном месте, но Литва на стороне сильного - и поэтому все таки будет в выигрыше, в отличии от бедной Беларуси, которую после войны неизбежно разделят победители - как в свое время разделили Германию (если, конечно, Беларусь вовремя не перебежит на сторону сильного)...

№119 Алексей Дзермант, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№59)

Не поможет. Белорусы специально взорвут АЭС под Островцом, чтобы насолить литовцам, чтобы тем не досталось наследие ВКЛ. Достанет даже до Шауляй. И самое трагическое, что литовцы с этим ничего не смогут сделать.

№123 Kęstutis Čeponis, Литва - Алексей Дзермант (№119)

---Белорусы специально взорвут АЭС под Островцом, чтобы насолить литовцам,---

Белорусы может и не взорвут - они все таки не самоубийцы.

А вот спецназ или диверсанты Эрефии вполне это могут сделать, чтобы остановить наступление НАТО.

И это одна из главных причин, по которой Литва резко против открытия Астравской АЭС - тем более на литовской территории (и историко-этнической, и по Договору от 12 июля 1920 г.).

В любом случае войска США и НАТО это не остановят.

P.S. Вообще-то белорусам надо бы очень серьезно задуматься, что их ждет - и в совсем недалеком будущем.

Ведь они вполне могут полностью исчезнуть как этнос во время будущей войны США (НАТО) и РФ - а война эта, к сожалению, практически уже почти неизбежна.

И Астравская АЭС, если ее загрузят ядерным топливом, на самом деле станет не только литовской, но и беларусской могилой...

-----------------------------------------

Неужели ваше руководство такое наивное и не поняло по какой истинной причине РФ финансирует строительство этой АЭС - и именно рядом с Литвой, а не где нибудь у своих границ?

К примеру, можно не применять ядерное оружие (чтобы США тоже не применили бы), а просто взорвать такую АЭС - на примере Чернобыльской, но от этого "открещиваться"...

И так получить огромную "полосу отчуждения"...

Мы же это прекрасно понимаем, и это одна из причин, почему мы не препятствуем массовой эмиграции литовцев - во время войны так хоть часть этноса выживет...

*************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/vanagaj ... ?c=1211216

№111 Савва Парафин, Каймановы острова - Kęstutis Čeponis (№74)

Дружище, да я понимаю... не стала ВКЛ тем, кем мечтала стать, а Московское Княжество - стало... видать Судьба.

Разумнее вас ликвидировать... амбиции не по чину. Коли угроза есть, так осуществить её и дело с концом!

Не терпится с Создателем встретиться?

№130 Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№111)

Уважаемый, вы явно не вникаете в суть вопроса... :)

Не от нас зависит это дело.

И США как только решат, что пора гасить Эрефию, так и погасят - у нас разрешения спрашивать не станут.

Мы же люди реально мыслящие, и все это прекрасно понимаем.

И поэтому постараемся и для себя какую-нибудь выгоду урвать в итоге... - как никак, а союзники США и члены НАТО... :)

А это в данной исторической ситуации во многие разы лучше, чем быть у Эрефии в побегушках, без малейшего шанса на выживание.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Lap 2017 20:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Нужна ли Беларуси десоветизация?
Выстрел в голову


Александр Шпаковский Беларусь
Политолог, юрист

https://imhoclub.lv/ru/material/nuzhna_ ... ?c=1211495

№4 Kęstutis Čeponis, Литва

---деятельность властей «республики» была фактически сведена к пособничеству немецким оккупантам.---

Уважаемый спикер, обьясните, пожалуйста, чем именно пособничество русским (совковым) оккупантам для белорусов и всего белорусского этноса было лучше, чем пособничество немецким оккупантам.

Наверное тем, что сейчас белорусский язык является практически вымирающим - наряду с более сотней языков Москалистанской империи.

К примеру, для сравнения, литовцы, латыши и эстонцы как раз на оборот - при вполне реальной помощи немецких войск получили свою государственную независимость, которую в 1940 году опять временно прервали те же оккупанты с Востока.

№1 Ринат Гутузов

----именно дедушка Ленин был одним из творцов белорусской государственности, как бы кто ни морщил носик при упоминании этого факта----

И латвийской квазигосударственности - тоже.

№5 Kęstutis Čeponis, Литва - Ринат Гутузов (№1)

Не смешите, уважаемый.

Решающий вклад в достижении независимости Латвии внесли латышские стрелки, именно которые и уничтожили Российскую империю - без их активной военной помощи большевики просрали бы свой переворот, а белые явно победили бы - и скорее всего восстановили бы империю еще в 1918-1919 г., так как не было бы в империи гражданской войны и огромных потерь с обеих сторон.

Ну и, конечно, очень огромное значение имела военная помощь немецких войск (да и эстонские войска Латвии тогда помогли).

Литовцы же в то время были заняты войной с Польшей.

А Ленин тут вообще ни при чем - именно он как раз очень настойчиво пытался опять завоевать Литву, Латвию, Эстонию, Польшу... Но ничего не получилось. :)

И еще - не надо забывать, что красную армию создал Троцкий, а совсем не Ленин.

№6 Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Соколов (№2)

----Замечено, как только начинается десоветизация,следом следует деиндустриализация. Не знаю,как они между собой связаны, но на практике это так.----

А че тут не понятного - совковая индустрялизация была приспособлена для нужд именно Совка, а как только Совок исчезает, то и его индустрия, заточенная на Совок, моментально идет к банкроту.

В Беларуси сейчас большинство индустрии до сих пор работает на нужды бывшего Совка - в основном на нужды Эрефии (ну и для себя, конечно).

И эта индустрия выживает только потому, что получает довольно дешевые энергоресурсы и металлы из той же Эрефии.

Как только это прекратится (а такое время уже явно на подходе - просто потому, что сама Эрефия из за санкций уже не в состоянии и далее тратить свои энергоресурсы и металлы за пол цены).

Ну а как только цена энергоресурсов и металлов в Беларуси достигнет мирового уровня, то и продукция Беларуси моментально станет не конкурентной даже в той же Эрефии.

И никакая десоветизация тут будет ни при чем. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007