Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Baltų kalbos ir tarmės

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Baltų kalbos ir tarmės - jų artumas ir tolumas

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Baltų kalbos ir tarmės - jų artumas ir tolumas

Parašytas: 29 Lie 2007 14:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Šaltinis - http://paliokas.blogspot.com/2007/07/rie-pospolita.html

Autorius
Eugenijus Paliokas

2007-07-28

Riečė Pospolita

Internete radau siūlymą atlietuvinti Žečpospolitos vardą. Susimaniau „paknisti“. Gal kam nors bus įdomu šitie išvedžiojimai.

Mat, jau kuris laikas kaip supratau, kad, amžiams bėgant, žodžių ir terminų prasmės kinta (o dažnai keičiamos tų, kurie valdo ar mano valdantys).

Pasirausiau lenkiškose prasmėse (lenkiškai keletą žodžių, deja, temoku) ir radau, kad lenkai žodį pospolita dažnai naudoja su įvairiais žodžiais. Regis, lenkiškai pospolita dabar dažnai reiškia bendras:

Polish English
mewa pospolita Mew Gull (Common Gull)
grusza pospolita (Pyrus communis) common pear

Tuo tarpu Rzeczpospolita lenkams tebereiškia Bendrijos (Bendrą) Seimą: Rzecz pospolita albo Sejm pospolity.

Parašykit Google Rzecz pospolita albo Sejm pospolity ir gausit daugybę nuorodų.

Kadangi lenkai dabartinę savo valstybę vadina Rzeczpospolita Polska, galima manyti, kad senoji Rzeczpospolita lenkų sąmonėje tebereiškia maždaug Tai, kas turi Bendrą Seimą (Bendrą Riečę).

Sutikit, kad mes, lietuviai, šitokią prasmę pamiršom. Žinoma, kai kas labai pasistengė padėti mums pamiršti. Todėl visiškai pritariu Vydimanto nuomonei, kad reikia atlietuvinti terminus. Todėl ir bandau surasti prasmines ir istorines žodžių kilmes. Kad lietuviškai Riečė turėjo prasmę, artimą dabar vartojamam žodžiui Seimas, tur būt, visi sutiks.

Lieka neaišku, kas yra Pospolita senąją, pirmine, prasme. Bet pažiūrėkit, ką radau:

polity

1538, from Fr. politie (1419), from L.L. polita "organized government" (see policy).

Fr. ten reiškia French, o L.L. -- Late Latin - vėlyvoji lotynų kalba. Galit žiūrėti į tai skeptiškai, bet nepamirškim, kad toji Rzeczpospolita savo laiku buvo bene didžiausia Europos valstybė.

Jei rastumėt kitokį žodžio Pospolita kildinimą, prašau, praneškit – būsiu dėkingas

Įdedu keletą prūsiškų žodžių vertimų (prūsai juk mūsų giminės! o gal kas tebesijaučiat prūsais?), kurie turėtų pademonstruoti kaip kinta žodžiai “vaikščiodami“ tarp tautų besikeičiant pačioms tautoms:

karalius - kunnegs

karalienė - kunnegini

Karaliaučius - Kunnegsgarbs

kalnas - garbs

kunigas - noseilaniks

riteris - waldvika

valdovas - waldniks

lietuvis - laitawis

latvis - lattawis

jotvingis - jatawis

lenkas - polis

italas - walks

rusas - guds

baltarusis - gailaguds

vokietis - miksis

ispanas - španis

graikas -greks

žydas - judi

stiprus - sparts

jėga - spartis

gudrus - wingars (t.p. klastingas, sukčius)

geras - labs

blogis - wargan

vergas - sklawi

vergija - sklawibi

mirtis - gals

galasa - wanga

nauda - terpan

pelnas - nauda

brolis - brati

taika - pakkajs

žmona - gena

vadas - mistras

duoklė - kassis

iždas - fiskus

patranka - kanoni

Štai jums ir kniaginia, ir bratkė, ir genų davėja, ir leidimas baltiškai, o ne slaviškai pakajintis, dar misteris, kasa, fiskalinis deficitas ir kanonada. Ir dar:

pinigai - penningai

pigus - lits

prekė - perdasa

pirklys - kaupiks

parduotuvė - kaupabutan

turgus - kaupan

turtas - laban

mokslas - zinani

mokinys - maldaisis

mokytojas - mukinnewis

alus -piws

degtinė - pirgals

smuklė - karcema

ponas - rikis

tiesa - tikran

melas - reddan

darbas - dilin

darbininkas - diliniks

Dievas - Deiws

laimė - deiwutisku

Beje, antras klausimas, kuris mane tikrai domina: kada, kaip ir iš kur atsirado vardas Polska?

Anais, Bendros Riečės laikais, regis, jo išvis nebuvo. Tie paaiškinimai, kuriuos radau pas lenkus dėl šio žodžio kilmės iš polianų genties vardo manęs netenkina, nes nežinia iš kur sk vietoj n. Polonia iš polianų man “išeina“, bet Polska - ne.

Gal žinot ką nors? Mat, turiu savo versiją. Bet norėčiau išgirsti kitokias versijas taip pat.

Parašė: Eugenijus Paliokas

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2009 22:44

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Taigi, metraščiai rašė, kad Prūsai, Lietuviai ir Žemaičiai kalbėjo ta pačia kalba. Kam dar bandyt atgaivinti naujakalbę - tokią, kokia yra ir tuteišių, ar Baltarusių ar Latvių kalbos?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Geg 2009 16:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Dainavis rašė:

Prūsų genčių kalba (tiksliau, įvairios prūsų tarmės) tikrai nebuvo ta pati, kaip to meto lietuvių kalba (tiksliau, to meto įvairios lietuvių tarmės - tame tarpe ir žemaičių).

Išlikę prūsų kalbos paminklai - ir rašytiniai, ir asmenvardžiai, vietovardžiai bei vandenvardžiai tai labai aiškiai rodo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Rgs 2009 19:52

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Na, Prūsų kalba, tavo pateikta, yra jau apslavinta, aplotyninta ir apgermaninta... Panašiai kaip Latvių, o, beje, neaišku, ar tuo metu ir Lietuvių kalba tie žodžiai nebuvo tiesiog sinonimai

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Rgs 2009 19:55

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Be to Dievas visada buvo dievas, ir tuo jis skyrėsi nuo deivių... Man keistas tas noras ieškoti ir surasti, ko niekada nebuvo... Kažkaip ir žmona kildinama ne iš gimdyvė ar gimona, bet jau iš gena:)))) O kur kūlverstukas?

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Rgs 2009 19:56

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Be to, o ką jau pas mus "labas" nereiškia "geras"??????????

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Rgs 2009 20:03

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Tas pats beveik su kiekvienu "prūsišku" žodžiu...

Man vienas wiki moderatorius aiškino, kad Prūsų kalba net neprimena Lietuvių kalbos ir pateikė įrodymą būktai net pirminiai žodžiai, tokie kaip kalbėti (Prūsiškai byloti) ar kalba (bilis) skiriasi... nežinodamas, kad Lietuvių kalboje tai žodžiai sinonimai ir vien jau žodis "nebylys" turėtų išgainioti tokius svaičiojimus, o kur dar byla, balsas, bliauti, baubti, prabilti... Taip kad ta "Prūsų kalba" yra naujakalbė, atsiradusi išdarkius okupantams Lietuvių kalbą.

Į viršų

Dainavis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Rgs 2009 20:14

Užsiregistravo: 10 Sau 2009 20:07
Pranešimai: 142

Dar netgi pats Dnepras buvo iki krikščionybės vadinamas Geras upe, nuo žodžio gerti ir atsigerti, o ir budinai yra Lietuvių gentis, kaip ir skitai, kurie save laikė visų mūsų žemių viršesniais ir gyveno tarp Dono (Tenais) ir Dniepro (Geras), o kita kalbantys Sauromatai (rusai ir kazokai) jau gyveno kitapus Dono...

Lenkai tuo tarpu gyveno už Veislos ir Vartos bei buvo vadinami žmogėdromis (androfagais) Herodoto laikais

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Rgs 2009 01:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Dainavis rašė:

tas pats beveik su kiekvienu 'prūsišku' žodžiu...man vienas wiki mordaratorius aiškino kad Prūsų kalba net neprimena Lietuvių kalbos ir pateikė įrodyma būktai net pirminiai žodžiai, tokie kaip kalbėti (Prūsiškai byloti) ar kalba (bilis) skiriasi...nežinodamas kad Lietuviu kalboje tai žodžiai sinonimai ir vien jau žodis nebylys turėtų išgainioti tokius svaičiojimus, o kur dar byla, balsas, bliauti, baubti, prabilti...taip kad ta "Prūsų kalba" yra naujakalbė, atsiradusi išdarkius okupantams lietuvių kalbą

Gera mintis. Bet kaip paskui atsirado Lietuvoje tarmės?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 27 Kov 2010 23:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Dainavis rašė:

Gera mintis. Bet kaip paskui atsirado Lietuvoje tarmės?

Bet kuri kalba visą laiką kinta - ypač, jei nėra rašto arba jis nėra plačiai paplitęs. Šis kitimas vyksta dėl daugybės labai įvairių veiksnių. Kai kada labai greit, kai kada - labai lėtai.

Tarmės atsiranda lokaliose bendruomenėse - gentyse, dvaruose, parapijose, kada žmonės mažai bendrauja su toliau gyvenančiais savo gentainiais.

Kuo toliau gyvena vieni nuo kitų, tuo menkiau keičiasi įvairiomis inovacijomis.

Laikui bėgant tarmės pakinta jau tiek, kad susitikę kelių tarmių atstovai jau nebegali tarpusavyje susikalbėti. Taip ir atsiranda naujos kalbos.

Prūsų kalba (tiksliau jos įvairios tarmės, kurioms kai kurie baltistai priskiria ir jotvingių kalbos tarmes), jau 14-15 amžiuose pakankamai stipriai skyrėsi nuo tuometinių lietuvių kalbos įvairių tarmių. Tai yra paliudyta amžininkų užrašuose.

Vien žodžių lyginimas tik parodo, jog kalbos yra artimai giminingos, tačiau nerodo gramatikos pokyčių - o ji ypač svarbi kitos kalbos suvokime.

Geraisiais pavyzdys - pabandykite paskaityti tekstus latvių kalba. Aš skaičiau ir tikrai nepaprastai sunku suprasti - tik kas kelintą žodį suvoki. Nors bendrą viso teksto prasmę supranti.

Kiek žiūrėjau įvairius prūsų kalbos tekstus, tai jie tikrai ne lengviau suprantami, nei latviški.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 10 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 19 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: