Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Puslapis 2 iš 2

[ 86 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Parašytas: 02 Rgs 2021 15:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Балтский этногенез беларусов. Интервью с Валентином Седовым (1993 год)

https://slavtradition.com/svodki-smi/be ... m-1993-god

Не секрет, что гуманитарная наука Советской Белоруссии существовала в пределах, определенных идеологическими догмами. И хотя эти догмы были нам, белорусам, в свое время навязаны, но прижились в нашем политическом климате, и даже начали приносить ядовитые плоды — национальный и духовный нигилизм. Прежде всего, это выражалось в гуманитарной науке.

Взять хотя бы печальную судьбу, что постигла «теорию балтского субстрата», которая наиболее завершенно была сформулирована в 60-х — начале 70-х годов, когда по всему Советскому Союзу, не исключая и Беларусь, прокатилась волна травли так называемых «националистов».

Это теория ставила под сомнение славянскую «чистоту» происхождения белорусов, а значит, и само существование единой древнерусской народности, из которой якобы выделились россияне, украинцы и белорусы.

Что, в свою очередь, затрагивало политические доктрины, построенные на основе этнически обусловленного единства восточных славян.

Поэтому и не удивительно, что в тогдашней Академии наук БССР теория балтского субстрата была принята в штыки.

«Политические амбиции преобладали над научными фактами» — так считает автор этой теории, доктор археологии Валентин Седов.

Разговор наших корреспондентов с известным ученым состоялась в Москве, где тот живет и работает.

- Скажите, пожалуйста, каким образом вы, казалось бы, далекий от Беларуси московский ученый, пришли к теории «балтского субстрата», теории, которая полностью изменила прежнее представление о происхождении белорусов?

- В аспирантские годы я работал над темой «кривичи и славяне», и мне выпало заниматься курганами.

Из результатов раскопок в Беларуси и Смоленской области видно, что эти земли отличаются от Киевщины, Новгородчины, Волыни, Польши отдельным типом украшений, которые можно сопоставить со древнелитовскими и дренелатышскими типами (нагрудные, горловые бусы, гривны на шею, культовые змеи).

Наиболее они сохранились натерритории современных Литвы и Латвии, наименее в Беларуси и Смоленской области.

В то время как на Владимирщине, в Подмосковье, на Киевщине, на Волыни таких украшений нет вообще.

Изучая погребальный обряд, я заметил, что в Беларуси и на Смоленщине вместе с западной ориентацией погребений славян, хоронивших в языческие времена мужчин лицом на восток, встречается значительное количество курганов с восточной ориентацией (в Латгалии и Жемайтии таких курганов раскопано несколько сотен).

Нам хорошо известны финно-угорская, иранская, балтская гидронимика, чтобы сделать вывод, что названия рек Беларуси и Смоленской области в большинстве балтского происхождения.

- Расскажите, пожалуйста, в чем суть вашей теории?

- На основании археологических данных можно утверждать, что с конца бронзового и на протяжении железного века на территории от юго-восточного побережья Балтийского моря до верховьев Дона, включая весь бассейн Оки, и от Поднепровья до Киевщины жили балты.

Сначала они пользовались единым балтским языком.

Потом этот ареал распался на три части: Западные, Восточные и Днепровские балты.

С середины I тысячелетия начинается сильная миграция славян. Возникает вопрос: подвинули славяне балтов? Курганные материалы свидетельствуют, что нет.

Балты участвовали в этногенезе этих славянских племен, вошли в их состав, приняли язык, а точнее, его различные диалекты.

Балтийские элементы в Беларуси и Смоленской области проявляются прежде всего в гидронимике и диалектологии, а также в палеоантропологии.

Позже Беларусь составила основу Великого Княжества Литовского и таким образом отмежевалась от псковских, новгородских и московских земель. И формирование белорусов проходило на основе балтского субстрата. Археологически это легко проследить.

- Когда и где вы впервые выступили со своей теорией?

- Первый раз я выступил в начале 60-х годов на археологической конференции в Минске. И сразу же мою теорию не приняли. Как мне казалось, из-за каких-то политических мотивов. Против наиболее резко выступил тогда Горбунов.

Когда-то при Сталине он был Председателем Совета Министров Беларуси, а при Хрущеве его сделали секретарем отделения гуманитарных наук АН БССР. Естественно, он был очень далек от всех этих проблем. Самым серьезным его аргументом было: «Мы били готов и балтов сюда НЕ пускали».

Видимо, тогдашнее руководство хотело, чтобы белорусы были «наиболее чистом славянском племенем», а не «балтским субстратом».

Поляки, которые были тогда на конференции, пригласили меня выступить в Польше. В 1966 году я читал доклад о «балтском субстрате» в этногенезе белорусов в Варшаве и в Белорусском научном обществе в Белостоке.

В 1970-м вышла моя книга «Славяне Верхнего Поднепровье и Подвинья». Еще раньше, в 1967-м и 69-м, этой же теме я посвятил статьи в журнале «Советская этнография».

- Кажется, после первой публикации и разгорелась на страницах журнала дискуссия?

- Да. На страницах «Советской этнографии» моими оппонентами выступили Жучкевич, М. Гринблат, Третьяков, Хабургаев, кажется, Бондарчик и другие.

Согласно им, этногенез белорусов нужно рассматривать на основе древнерусской народности, а никак не балтского субстрата.

Во второй моей публикации я дал ответ на все приведенные аргументы. А белорусы-то всё шумели, были недовольны. Мне даже говорили, что при рассмотрении моей докторской работы в Высшей Аттестационной Комиссии в Москве белорусы выступали против утверждения моей работы, мол, моя точка зрения политически вредна.

Но меня поддержали другие ученые, доказывая, что научная точка зрения автора имеет право на существование. После диссертации я написал книгу. Все рецензии были положительные. Несмотря на некоторые отзывы, принципиально никто против балтского субстрата не высказался.

В книжке я представил карты, антропологические таблицы, измерения, из которых очевидно, что, например, погребения X-XIII веков с восточной ориентацией имеют один антропологический тип, с западной — другой.

- Все-таки какие аргументы выставляли ваши оппоненты?

- Например, почему балтские украшения не остались в обиходе до XVIII века (до этнографического времени)?

Но до этнографического времени не дошли не только балтские, но и славянские украшения. Минуло почти тысячелетие, а украшения быстро меняются, это же — мода.

Также не сохранилась восточная ориентация части погребений, главным образом из-за распространения христианского похоронного обычая.

Мне кажется, что в той полемике для моих оппонентов главным были идеи, а не факты. Дискуссии со мной вели не археологи, а этнографы, историки.

Неоднократно критиковал теорию балтского субстрата Абецедарский.

Пожалуй единственным археологом, участвовавшим в дискуссии, был член-корреспондент АН БССР, ленинградский ученый Третьяков. Он один из первых выступил против моей теории, но через 4-5 лет издал книгу, где писал о балтском субстрате в Беларуси.

Соглашался с моими взглядами и белорусский археолог Алексей Митрофанов, соглашался, но открыто не поддерживал. В кабинете дополнял мои факты, добавлял данные своих раскопок, а он их проводил непосредственно в Беларуси, я же — в Смоленской области, и обобщал накопленный за несколько десятилетий археологический материал. Но открыто поддержать меня не хотел, говорил, что я выступлю и уеду в Москву, а ему тут оставаться.

- Как в такой атмосфере дошло до подготовки конференции?

- Точно не знаю, но, говорят, по инициативе отдела науки ЦК КПБ. Предстояла конференция, специально посвященная вопросу этногенеза белорусов.

Я получил приглашение, дал согласие и прислал тезисы. На конференции должны были выступить лингвисты, этнографы, антропологи, археологи. Короче, затея была масштабная.

Она должна была состояться где-то в 1973 году. Но организаторы, Институт искусствоведения, этнографии и фольклора АН БССР решили на пленарные заседания выставить только доклады противников теории балтского субстрата, а на более мелкие, секционные, где, кстати, основательной дискуссии быть не может, — поклонников.

Это было не совсем приемлемо, так как терялся научный смысл дискуссии. Даже руководство моего института в Москве сомневалась, стоит ли ехать на такую конференцию, которая должна быть не совсем научной по характеру. Но я решил все же ехать.

За два месяца до конференции в том же журнале «Советская этнография» с очень критической в мой адрес статьей выступила сотрудница моего же института в Москве Соловьева. В статье были собраны все возможные аргументы против моей теории.

На аргументах Соловьевой строили свою критику многие мои научные оппоненты. Из этой статьи, по моему мнению, следовало лишь то, что фактов в пользу теории балтского субстрата так много, что оспорить их нельзя, разве только замалчивать.

Судя по тезисам, которые выпустили накануне планируемой конференции, противники (например, лингвист Филин) строили свою критику на аргументах Соловьевой.

Я дал ответ, показал, что в этой статье много путаницы, человек просто не разобрался, автор много чего перепутала.

И вот, буквально за несколько дней до открытия, конференцию отменяют. Слышал я, что и тезисы, за исключением отдельных экземпляров, были истреблены. Сохранили их некоторые ученые, в некоторых библиотеках есть.

- Что изменилось во взглядах науки на проблему этногенеза белорусов? Каково сегодняшнее состояние теории?

- В науке бывает так, что появляются новые научные данные, которые полностью опровергают либо принципиально меняют прежний научный взгляд.

Что касается этногенеза белорусов, то фактов в пользу теории настолько богато, что иная точка зрения может держаться, как я уже говорил, только на незнании или замалчивании.

70-е и 80-е годы дали новые факты. Приведу лишь несколько примеров.

Издал две книги украинский языковед Непокупный. Одна называется «Балты — ближайшие родичи славян», во второй исследуются балтские элементы в припятском Полесье, где он доказывает, что, на основании гидронимических и лингвистических данных, балты доходили до северной Волыни.

Непокупный зафиксировал ряд балтизмов.

Выявить балтизмы удалось и при анализе письменных источников XVII-XVIII веков.

В 1990 году в Пскове состоялось очередное заседание научного семинара по истории Пскова и псковской земли.

С докладом «Балтизмы в белорусском языке» выступил каунасский языковед Римша, который насчитал в белорусском языке несколько сотен балтизмов, хотя, безусловно, какая-то часть их может быть оспорена.

Что касается самой Беларуси, так в 70-х и 80-х годах вновь каких-либо дискуссий не возникало. Но при разработке научных проблем подобная точка зрения проводится.

Можно упомянуть и недавнюю защиту докторской диссертации Владимиром Богомольниковым (Гомельский университет). Он работает на ограниченном регионе и не трогает теорию балтского субстрата, но указывает, что балты являются компонентой этногенеза радимичей.

Подчеркивается, что этногенез мог развиваться в разные стороны. В результате мог победить любой из элементов. Такие примеры науке известны… Так, славянское племя кривичей поселилось в восточной Латгалии, но на этой территории постепенно ассимилировалось и стало латгалами.

Прибалтийские финны на Новгородской земле и славяне-кривичи составили основу новгородцев.

Наконец, и я дальше разрабатывал теорию в своей книге «Восточные славяне в VI-XIII веках», вышедшей в Москве в 1982-м году.

- Как вы оцениваете тот факт, что в изданной АН БССР в 1985 году книге «Этнография белорусов» теория балтского субстрата однозначно характеризуется как научно необоснованная? В изданной в 1989 году энциклопедии (!?) «Этнография Беларуси» вообще не упоминается ни теория, ни ваше имя? Это незнание или замалчивание?

- На проблему этногенеза белорусов до сих пор существуют различные взгляды, кстати, не всегда обоснованные. Но для науки полезно было бы поставить все точки над «и». Может, стоило бы провести конференцию… Мне думается, что после неё теория балтского субстрата победит. Может, следовало бы издать научный сборник «Этногенез белорусов», где будут приведены различные точки зрения. Пока же существуют две параллельных взгляда: «белорусский» и тот, который, по моему мнению, можно назвать научным. Я уверен, что в науке будущее за последним…

09 сентября 2014

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Parašytas: 01 Sau 2022 19:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

----Artem Buzinny балто-славянский.----

Забудь эту уже отжившую классификацию, основанную на сейчас давно отвергнутом языковедами предположении что славянский праязык появился как периферийный балтский язык.

На самом деле и прабалтский, и праславянский языки, как показывают последние исследования языковедов - и балтистов, и славистов, примерно в одно время (где-то около 4-ого тысячелетия до нашей эры) выделились из общего континуума древнеиндоевропейских наречий.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Parašytas: 09 Sau 2022 18:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Славяне в летто-литовские земли вторглись с юга в VII—VIII веках н. э.
download/file.php?id=393

Они назывались словѣнє - а в античных (римских и византийских) письменных памятниках название славян выглядит как «склавины» (греч. Σκλαβηνοί, лат. Sklavīnî), в арабских источниках как «сакалиба».

P.S. Если в названии племени, которое сейчас считают славянским, есть окончание -ичи (к примеру, вятичи, дреговичи, кривичи, радимичи,...), то это местные племена, земли которых славяне завоевали во время своих инвазий.

В данном случае вятичи, дреговичи, кривичи, радимичи это летто-литовские племена ventai, dreguviai, krieviai, radimai, постепенно славянизированные пришельцами славянами, перенявшими древнее летто-литовское имя.

По мнению специалистов, название дреговичи имеет балтский корень «дрегува» (болото, ср. белор. «дрыгва» — трясина) и славянский суффикс «-ич». - Гісторыя Беларусі (у кантэксце сусветных цывілізацый). Вучэбн. дапаможнік / В. І. Галубовіч, З. В. Шыбека, Д. М. Чаркасаў і інш.; Пад рэд. В. І. Галубовіча і Ю. М. Бохана. — Мн.: Экаперспектыва, 2005. — С. 42.

***************************************************

https://www.facebook.com/kestutis.cepon ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis - Vladimir Kulakov

P.S. В российской, польской, немецкой... историографии и исторической картографии давно уже воцарился негласный принцип - территории, захваченные славянскими или германскими племенами и князьями, практически с момента их захвата автоматически считаются славянскими или германскими - не только политически, но и в языковом смысле.

Но множество хорошо известных исторических примеров такое отвергают начисто.

Во первых, колонизация завоеванных земель никогда не бывала тотально-массовой. Заселялись новыми хозяевами только полтические-экономические-торговые центры - города и укрепленные городища, замки... Очень хорошо известный пример завоевание Англии Вильгельмом Завоевателем в 1066 г. и затем происходившие события.

Во вторых, местное население тоже, как правило, средневековые завоеватели не истребляли - кто же тогда будет возделывать землю и платить подати...

Так было во всей Европе в средние века.

Хорошо известные примеры полабских славян, пруссов, подмосковной голяди и др. показывают, что в средние века германизация и славянизация не происходили моментально, а являлись очень длительными процессами, растягивавшимися на много столетий.

Конечно, знать покоренных племен и этносов теряла свой родной язык первыми - ведь именно знать или погибала в боях, или приспосабливалась к новым хозяевам, в том числе и в языковом смысле.

А вот простолюдины, особенно живущие вдали от политических центров, свой родной язык сохраняли еще очень много поколений и веков - новым правителям, как правило, не было никакого дела на каком языке говорят их подданые. Главное чтобы вовремя платили налоги и подати.

Только смена религии, как правило, сильно ускоряла потерю родной религиозной культуры, а затем и родного языка - и то не всегда.

Kęstutis Čeponis

---Vladimir Kulakov За Вислу пруссы стали выходить не ранее XII в.---

Вы забываете, что все южное побережье Балтийского моря вплоть до Дании было заселено балтоязычными племенами:

И их потомки, говорившие на западнобалтских наречиях, там проживали еще очень много веков после того как эти земли завоевали германцы (немцы) и славяне.

И это очевидно по огромному множеству найденных балтских гидронимов, а также и топонимов, на территории современной северной Германии - там сейчас уже несколько лет проходит масштабная программа по изучению всех местных гидронимов и топонимов.

К сожалению, на современной территории северной Польши такое тотальное изучение местной топонимии пока что не проводится.

----Vladimir Kulakov Археологически следы балтов в Южном Поморье не читаются, их там НЕТ.---

А кто же тогда там оставил тысячи балтских гидронимов и топонимов? :)

И не забывайте, что использующийся язык и материальная культура никак на прямую не связаны.

И как вы определили, что найденные предметы изготовили люди говорившие не на балтских наречиях? :)

История мира показывает, что все полезные культурные-предметные новшества племена и этносы во всем мире перенимали от своих соседей и врагов очень стремительно.

К примеру, индейцы Северной Америки практически за несколько лет научились пользоваться лошадьми, завезенными испанцами - и так появились племена прерий...

Тоже самое произошло и в самом южном краю Южной Америки, где арауканы также очень быстро переняли у испанцев лошадей и начали верхом на них громить испанские войска и захватывать их города.

Аналогичное происходило и с арбалетами, а позже с огнестрельным оружием - к примеру, в литовских войсках их начали использовать практически через пару лет после того, как литовцы их увидели у крестоносцев.

Kęstutis Čeponis

Vladimir Kulakov Языковедческие методы позволяют определять относительное время - по сравнению с другими пластами гидронимии и топонимии.

------Vladimir Kulakov следов пребывания балтов к западу от Вислы в местной археологии НЕТ---

Кто именно это определил и как именно? Сравнивая с прусскими или как-то иначе?

Я с археологией плохо знаком, тем более с польской... Правда, изучал недавние находки в бывшей Галинде.

Однако заметил что с балтским языковедением - и конкретно с изучением балтской гидроними и топонимии, в Польше каких-то очевидных сдвигов нет... В резком отличии от Германии.

Vladimir Kulakov в Вики (Доисторическая Польша https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 1%88%D0%B0) нашел вот такие данные:

- В период классической античности (400 г. до н. э. — 450—500 гг. н. э.) территорию Польши населяли носители различных археологических культур, которые соотносятся исследователями с кельтами, германцами и балтами. Северо-восточная окраина современной Польши оставалась населена балтами, которые находились на крайней периферии влияния Римской империи[35 U źródeł Polski, pp. 116—119].

Вladimir Kulakov

Этот вопрос в своё время обсуждал с академиком В.Н. Топоровым и ныне излагаю Вам его точку зрения.

----Kęstutis Čeponis "Кто именно это определил и как именно" --- определили польские и русские археологи, при помощи археологических методов изучения показателей материальной культуры.

Конечно, на территории Польши имеются памятники балтской археологии римского времени - в Ольштынском воев., к ВОСТОКУ от Вислы.

Kęstutis Čeponis

Vladimir Kulakov, мой вопрос тот же - кто же тогда оставил и передал из поколения в поколение тысячи балтских гидронимов на всей северной территории современной Польши и северной Германии - к западу от Вислы, вплоть до Дании?

Такое, к примеру, название, как Сантока, и множество других...

И какие именно археологические культуры эти балты создали и когда это было?

P.S. И еще один вопрос - а как же тогда в языке кашубов сохранилось очень много балтизмов, и вообще балтский субстрат в языке кашубов огромный...

А кашубы, как хорошо известно, проживают далеко на запад от Вислы...

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... tza-ru.png

Карта кашубских диалектов Ф. Лоренца (первая половина XX века)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Parašytas: 10 Vas 2023 21:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/6824273 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Avi Aries Беларусы – не "восточные славяне", но славянизированные западные балты". ----

Во первых только очень небольшая часть современных беларусов являются потомками западных балтов (в основном ятвягов).

Практически на всей современной территории Беларуси до славянской инвазии жили восточные балты (это видно по сохранившимся гидронимам).

Во вторых, западные балты и древние славяне не имели никакого общего происхождения.

Последние языковедческие исследования очень четко показали что языковые различия между славянским праязыком и балтским праязыком появились в самом начале раздробления древнего индоевропейского языкового континуума.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Parašytas: 28 Kov 2024 15:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

-----Innocenti Martinez-Sakalouski всюду славянское культурное доминирование.----

:) :) :)

Славяне даже дома из бревен не умели строить - учились у местных балтов, когда иммигрировали на их территорию. И переняли балтскую строительную терминологию, к примеру, слово dailidė.

Дикие славяне, вечные рабы скифов, сарматов, разных тюрок (аваров, хазар), тогда умели только плоты из бревен варганить - отсюда и слово "плотник". :)

Даже слово "железо" переняли у балтов - geležis. :) И учились у балтов ее плавлять из болотной руды. Потому что в славянских степях их не было.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Slavai ir baltai (Славяне и Балтийцы)

Parašytas: 12 Bal 2024 23:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Буга Казимир. Славяно-балтийские этимологии, 1911

https://dspace.lu.lv/dspace/handle/7/64760

Text (6.928Mb)
https://dspace.lu.lv/dspace/bitstream/h ... sAllowed=y

Буга Казимир (Типография Императорской Академии наук, 1912)

Lituanica
http://dspace.lu.lv/dspace/handle/7/64762

Text (16.84Mb)
http://dspace.lu.lv/dspace/bitstream/ha ... sAllowed=y

Содержание:

І. Къ вопросу о хронологіи литовскихъ заимствованій съ русскаго ;
ІІ. Литовско-латышскія uo и i заимствованныхъ съ русскаго словъ на мѣстѣ ожидаемыхъ ū и ī ;
ІІІ. Этимологіи.

Būga Kazimieras. Lietuvių–gudų santykiai ir jų amžiu, 1912

Die litauisch-weißrussischen Beziehungen und ihr Alter 1925

Lituanica 1912

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 2 iš 2

[ 86 pranešimai(ų) ]

Eiti į Ankstesnis 1, 2

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 18 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: