Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Žiemgala ir žiemgaliai

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Žiemgala ir žiemgaliai

Parašytas: 09 Gru 2006 01:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Žiemgala ir žiemgaliai

Žiemgala
http://www.ziemgala.lt/

Ilona Vaškevičiūtė. Žiemgaliai V-XII amžiuje. Vilnius, 2004
http://www.biblioteka.vpu.lt/elvpu/42564.pdf

Ernestas Vasiliauskas. ŽIEMGALA XII A. PABAIGOJE – XVI A. PRADŽIOJE. KULTŪRINIAI PROCESAI
http://briai.ku.lt/downloads/Vasiliauskas_Ernestas.pdf

Daktaro disertacijos santrauka Humanitariniai mokslai, istorija (05 H)
KLAIPĖDOS UNIVERSITETAS - LIETUVOS ISTORIJOS INSTITUTAS

Prikabinti failai:

Žiemgalių žemės 12-13 amžiuose.jpg [ 113.08 KiB | Peržiūrėta 1217 kartus(ų) ]

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Žiemgala ir žiemgaliai

Parašytas: 14 Rgp 2016 21:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Žiemgalos vardas skandinavų runomis

http://www.baltistica.lt/index.php/balt ... w/276/231/

Alvydas Butkus
Baltistica, 1994, T.29 Nr.1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Žiemgala ir žiemgaliai

Parašytas: 20 Lap 2017 23:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/sila_v_ ... ?c=1215086

№281 Kęstutis Čeponis, Литва - Вадим Алексеенко (№273)

---Т.е. Вы как бы спорите с Исидором, и не согласны, что жемгалы это земгалы, они же семигаллы, они же полугаллы, и ставите под сомнение их древность?----

Не смешите вы такими "интересными выводами" - особенно о древности этносов... :)

Можно подумаль, что земгалы, то есть жемгаляй, не существовали, но однажды - раз и появились... :)

Карта

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... RU.svg.png

------------------------------------------------------------------

Semigalli - это одна из форм записи их исконного названия ziemgaļi или žiemgaļi в средневековых немецких хрониках, которые писцы писали на средневековой латыни (в которой не было букв для записи многих летто-литовских звуков - начиная от шипящих - š, č, ž и кончая разными длинными гласными ą,ę,į,y, ū, а также гласных ė, ie, не различалось короткое о от длинного о, и так далее....).

Зе́мгалы (латыш. zemgaļi, древняя форма ziemgaļi, лит. žemgaliai; в древнерусских летописях зимѣгола, также рус. семигаллы; лат. Semigalli) — один из балтских народов, живших на юге Латвии в Земгалии и на севере Литвы.

В «Повести временных лет» говорится, что земгалы (зимѣгола) платили дань Руси. Тем не менее, в 1106 они разгромили Всеславичей, убив девять тысяч их дружинников.

----Вы как бы спорите с Исидором---

Вы явно спутали Исидора Испанского (Севильского) (Isidorus Hispalensis) (c. 560 – 4 April 636) https://en.wikipedia.org/wiki/Isidore_of_Seville и его труд Etymologiae https://en.wikipedia.org/wiki/Etymologiae с Варфоломеем Английским (Bartholomeus Anglicus), который свой труд De proprietatibus rerum (в котором упоминает и Исидора Севильского и его трактат Etymologiae) написал примерно в 1240 году - вот выдержка из его трактата, где он упоминает Земгалу

Unde Semigalli sunt dicti, qui ex Gallis, sive Galatis, et illis populis processerunt. Terra bona et fertilis in annona, in pascuis, in pratis, sed gens barbara et inculta ...
https://www.google.lt/search?ei=ez0TWq3 ... FPQEXkKDyM:

<...> De Semigallia. Semigallia est provincia modica ultra mare Balticum constituta, iuxta Osiliam et Livoniam sita, in Mesia inferiori, sic vocata quasi a Galatis ipsam occupantibus cum incolis terrae mixtis est inhabitata. Unde Semigalli sunt dicti, qui ex Gallis, sive Galatis, et illis populis processerunt. Terra bona et fertilis in annona, in pascuis, in pratis, sed gens barbara et inculta, aspera et severa. <...>

(Bartholomeus Anglicus, De proprietatibus rerum, Libre XV, 1471; 1483; 1485).

Apie 1240 m. pranciškonas Baltramiejus Anglas savo viduramžių enciklopedijoje Apie daiktų savybes, XV tome "Apie provincijas" rašo (nuotraukose https://www.facebook.com/permalink.php? ... 2117324317 1471 m., 1483 m., 1485 m. perleistos enciklopedijos puslapiai):

De proprietatibus rerum, Libr. XV. De Provintijs
http://digital.ub.uni-duesseldorf.de/in ... ew/2163851

<...> Apie Žiemgalą. Žiemgala – nedidelė provincija, įsikūrusi už Baltijos jūros, netoli Ozilijos ir Livonijos, žemutinėje Mezijoje. Taip ji vadinama todėl, kad joje gyvena galatai, kurie ją užgrobė ir sumišo su šios žemės gyventojais. Štai kodėl žiemgaliais vadinami tie, kurie kilo iš galų arba galatų, ir vietinių žmonių. Žemė puiki ir derlinga, daug javų, ganyklų ir pievų, bet tos genties gyventojai tamsūs, grubūs ir žiaurūs. <...>

(Baltų religijos ir mitologijos šaltiniai, 1996, t. 1: 232-233).
-------------------------------------------------

БАРТОЛОМЕЙ АНГЛИЙСКИЙ
О СВОЙСТВАХ ВЕЩЕЙ

DE PROPRIETATIBUS RERUM

ВОСТОЧНАЯ ПРИБАЛТИКА В СОЧИНЕНИИ БАРТОЛОМЕЯ АНГЛИЙСКОГО «О СВОЙСТВАХ ВЕЩЕЙ»
http://www.vostlit.info/Texts/rus5/Bart ... l?id=11325

DE SEMIGALLIA

Semigallia est provincia modica ultra mare Balticum constituta, iuxta Osiliam et Livoniam sita, in Mesia 14 inferiori, sic vocata quasi a Galatis ipsam occupantibus cum incolis terrae mixtis est inhabitata. Unde Semigalli sunt dicti, qui ex Gallis, sive Galatis, et illis populis processerunt. Terra bona et fertilis in annona, in pascuis, in pratis, sed gens barbara et inculta, aspera et severa. (Lib. XV, cap. CXLIV)

О СЕМИГАЛЛИИ 28

Семигаллия — небольшая провинция, расположенная за Балтийским морем, близ Осилии 29 и Ливонии в Нижней Мезии, называемая так потому, что она населена галатами 30, которые захватили ее и смешались с жителями [этой] земли. Вот почему называются семигаллами (букв.: полугаллами.— В. М.) те, которые произошли от галлов, или галатов, и местных пародов. Земля красива и богата хлебом, полями и лугами, но народ [ее] языческий и грубый, суровый и жестокий. (Кн. XV, гл. CXLIV)

28. Земгалия — область в Восточной Латвии.

29. Остров Эзель (Сааремаа).

30. Галатами, вслед за Исидором, Бартоломей называет племена Малой Азии, происшедшие якобы от галлов.

P.S. О том, какое реальное географическое понятие у Варфоломея Английского (Bartholomeus Anglicus) в 1240 году было о Земгале, показывает его цитата:

Semigallia est provincia modica ultra mare Balticum constituta, iuxta Osiliam et Livoniam sita, in Mesia 14 inferiori,...

Он античную Мезию, которая была в Малой Азии, ни с того, ни с сего "переносит" в средневековую Ливонию... - явно для того, чтобы как-то "обосновать" свою этимологию названия Земгалы... :) :) :)

Ну а его размышления о галатах и "полугалатах" вообще "не лезут ни в какие ворота"... - на такие средневековые "народные этимологии" наверное только один наш уважаемый "лив" может быть и поверит... :)

P.S. Или может вы укажете конкретную цитату из труда Исидора Испанского (Севильского) (Isidorus Hispalensis), в котом он упоминает в какой то форме Земгалу?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Žiemgala ir žiemgaliai

Parašytas: 03 Gru 2022 19:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Насчет названия Жемгала (Žiemgala)

Если Zemgale (Žiemgala) происходит от слов земля (žemė) и конец, край (galas), то Земгале означало бы "Конец земли" или "Край земли".

Но никакого конца земли в Жемгале нет. :)

Если бы так называли земли куршяй, которые жили на берегу Балтийского моря, то это еще можно понять...

Но только не в случае Жемгалы
download/file.php?id=266

А вот название "Северный край" (Žiemių galas) полностью соответствует географическому положению Жемгалы по отношению к другим местным балтским землям в 6-13 веках.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 14 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: