Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Prūsai išliko!

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Prūsai išliko! - Prūsų kalbos ir "naujakalbės" žodynai

Puslapis 1 iš 1

[ 29 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Prūsai išliko! - Prūsų kalbos ir "naujakalbės" žodynai

Parašytas: 03 Vas 2009 03:01

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Lrt.lt yra str. "Vokietė norėtų pastatyti paminklą lietuviams" (būtų gerai čia įkelti), kur kalbama apie pokario Karaliaučiaus vaikus, kurie elgetavo Lietuvoje, o kiti netgi apsigyveno. AŠ MANAU, KAD JŲ TĖVAI LAIKU NEIŠVYKO Į VOKIETIJĄ, NES JIE BUVO VIETINIAI- PRŪSAI ir Vokietija jiems buvo svetima žemė.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Prūsai išliko !

Parašytas: 03 Vas 2009 17:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Tavo minimas straipsnis čia:

Vokietė Drezdene norėtų pastatyti paminklą lietuvėms
2009-02-01, Brigita Balikienė
http://www.bernardinai.lt/?url=articles/90815

1. O kodėl tu manai, kad jie būtent prūsai, o ne lietuviai?

Pvz., mano žmonos motina. seneliai ir visa jų plati giminė visada, kiek prisimena, laikė save lietuviais ir kalbėjo lietuviškai (gyveno Tilžės apylinkėse). Tačiau beveik visi jie po karo išvyko į Vokietiją (Vakarų). Deja, jų vaikai ir anūkai jau kalba tik vokiškai.

2. Išnyko ne patys prūsai, o jų kalba - tačiau prūsai, praradę savo kalbą, nutautėjo: jų genetiniai palikuonys (o jų, manoma, dabar yra apie 6 milijonai) kalba vokiškai, lietuviškai, lenkiškai ....

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 06:16

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Jei jau suvokietėjo, tai, manau, galėjo būti prūsai - labai jau ilgai gyveno greta vokiečių.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 13:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Jei jau suvokietėjo, tai, manau, galėjo būti prūsai - labai jau ilgai gyveno greta vokiečių.

Prūsai suvokietėjo, sulenkėjo arba sulietuvėjo (šiaurinėje dalyje) gerokai anksčiau - dar 16 amžiuje, o galutinai - 17 amžiuje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 18:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Tai tavo nuomone, jų jau nebebuvo anei kiek 20 a.? Nei palikuonių?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 20:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Tai tavo nuomone, jų jau nebebuvo anei kiek 20 a.? Nei palikuonių?

Ką tu vadini palikuonimis - genetinių prūsų palikuonių yra virš 6 milijonų (jei ne daugiau). Bet prūsų kalba (o kartu ir atskira tauta) išnyko prieš 300 metų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 23:08

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Kalba, sakai, išnyko. O IŠ KUR TA MOTERIS ŽINO TOS KALBOS ŽODŽIŲ?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 23:10

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Toptelėjo mintis. Jei tiek daug yra prūsų palikuonių, tai kodėl nepadarius taip, kaip, kad žydai kadaise padarė - susikelti jiems į tą sritį ir po truputį ją perimti savo įtakon?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 23:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kalba, sakai, išnyko. O IŠ KUR TA MOTERIS ŽINO TOS KALBOS ŽODŽIŲ?

Yra prūsų kalbos žodynai.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 23:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Toptelėjo mintis. Jei tiek daug yra prūsų palikuonių, tai kodėl nepadarius taip, kaip, kad žydai kadaise padarė - susikelti jiems į tą sritį ir po truputį ją perimti savo įtakon?

Rusija neleidžia ten keltis ne Rusijos piliečiams. Nors tu ne pirmas tai siūlai. :img06:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 23:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Kokie čia žodynai - ji žino juos nuo vaikystės, kada ten gyveno.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 04 Vas 2009 23:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Kokie čia žodynai - ji žino juos nuo vaikystės, kada ten gyveno.

Dar kartą perskaičiau visą straipsnį - radau tik vieną žodį "juostenbunt", kur "bunt" vokiškas, o "juosten" - akivaizdžiai lietuviškas "juostė", priduriant vokišką galūnę -n (pvz., Gumbinė - vokiškai Gumbinen).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Vas 2009 00:11

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Vis tik radai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Vas 2009 20:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Vis tik radai.

Tik man įdomu, ką lietuviškas žodis "juostė" turi bendro su senovės prūsų kalba?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 18 Vas 2009 19:43. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Vas 2009 01:32

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

O ne?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Bir 2009 01:20

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

PRŪSAI - YRA TIE PATYS LIETUVIAI - TIK DIALEKTAS.

Šneideraitis savo knygoje ,,PRŪSAI,, pakankamai gerai išnagrinėja šį klausimą - TAI BUVO LIETUVIŲ KALBOS DIALEKTAS - TIK GENTIS, KURIAI NEPAVYKO PRISIJUNGTI PRIE DIDŽIOSIOS LIETUVOS.

SIENĄ tarp Vokietijos ir Lietuvos /Rzeczpospolitos/ dirbtinai nubrėžė lenkų karalienė BONA, kuriai vasalo teisėmis buvo pavaldi Kryžiuočių Ordino teritorija.

Visoje KARALIAUČIAUS srityje dominuoja vien lietuviški pavadinimai - vadinasi PRŪSAI SAKĖ - GUMBAS /GUMBINĖ/ ĮSRUTAS/SRUTOS - GYVULIUS REIŠKIA LAIKĖ/LAZDĖNAI, /vokiečiai net Karaliaučiui davė KUNIGO miesto vardą, nes KUNIGS VISAIS BALTŲ DIALEKTAIS REIŠKIA KARALIŲ ... aukščiausią valdovą.

BET MŪSŲ BAJORUS REIKTŲ BAUSTI - NEBUVO NEI VIENO RIMTO PROTESTO KARALIENEI BONAI UŽ LIETUVIŠKŲ ŽEMIŲ ATIDAVIMĄ (NETIESIOGIAI, PER KRYŽIUOČIŲ ORDINĄ) LENKIJAI????????

LIETUVA ELGĖSI GERAI NORS DAR TUO, KAD SLAPTA RĖMĖ KOVAS VISOSE BALTIŠKOSE ŽEMĖSE.

IR GINKLUOTĖ LIETUVIŲ BUVO NEI KIEK NE BLOGESNĖ NEGU KITŲ TO METO VALSTYBIŲ.

NUSTOKITE SAVE MENKINTI - DIDŽIUOTIS REIKIA, KAD ESAME LIETUVIAI ---- IKI NARUČIO EŽERO, UŽ AŠMENOS IR NET SUVALKAI LIETUVIŲ. O LIEPOJOJE - LIEPOS GERAI ŽYDĖJO, NET LATVIAM ATIDAVĖME.

J.PR. LIETUVA PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 02 Bir 2009 19:24

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Turiu tą knygą - gerai, kad priminei. Reikės pastudijuoti. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: VIETOVARDŽIAI PRŪSIJOJE

Parašytas: 16 Bir 2009 01:47

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

LABAI DAUG, NET IR MIŠRIŲ LIETUVIŲ VIS TIK NENORĖJO BŪTI VOKIEČIAIS IR PEREIDINĖJO Į LIETUVOS PUSĘ /VADINASI NE TOKIE ATSILIKĘ MES BUVOME, O DAUG KUR PIRMAVOME PRIEŠ VOKIEČIUS/.

TEN VIETOVARDŽIAI DAUG KUR TURI GALŪNES --- LAUKAS, --- KIEMAS. Pvz., BUVO DU PRASLAUKEN KAIMAI PRIE GUMBINĖS, BET TEN 1938 m. LANKĖSI HITLERIS IR DABAR NEINA ATKURTI KURIAME, NES VIENĄ PO PERVADINO Į WALTERKEHMEN/ BET ATKAKLIŲ TŲ MŪSŲ PROTĖVIŲ BŪTA -- WALTER, BET -- KEHMEN /VALTERKIEMIS/.

PERŽVELGIAU NEMAŽAI ŠALTINIŲ IR GRYNAI SUVOKIETINTŲ VIETOVARDŽIŲ LABAI MAŽAI - REIŠKIA TAS VIDAUS REIKALŲ MINISTRAS, MINISTRAS PIRMININKAS - JONAS CASIMIRAS VON EULENBURG PRASSEN /GENEROLAS/ IR MINISTRAS PIRMININKAS JONAS CASIMIRAS VON EULENBURG-BOTTA /IRGI IŠ PRASSEN LINIJOS/ DIRBO PROLIETUVIŠKĄ DARBĄ - KNYGAS LIETUVIŠKAS LEIDO SPAUSDINTI IR KNYGNEŠIAI NEŠĖ - IR NERADAU NEI VIENO PRŪSIJOS VALDŽIOS DRAUDIMO - REIŠKIA, MANAU ŠIE VYRAI DŪŠIOJE JAUTĖSI DAUGIAU LIETUVIAIS, NES JIEMS NIEKUR NEUŽKLIUVO PROLIETUVIŠKA POLITIKA.

KARALIAUČIAUS UNIVERSITETE JOACHIM GOTLYB von MILKUS /vokiečiai rašo MIELCKUS/ - GRYNAS LIETUVIS, PARAŠĖ PIRMĄJĮ VOKIEČIŲ-LIETUVIŲ IR LIETUVIŲ-VOKIEČIŲ ŽODYNĄ /BEJE, JO ANŪKAS YRA PALAIDOTAS GELGAUDIŠKIO KAPINĖSE BENDRAME KAPE SU MANO MOČIUTĖS IŠ TĖVO PUSĖS TĖVO BROLIAIS/.

1720 m. PRŪSIJOS /IMPERATORIUS - TĄ JIE MĖGO, NORS GALIMA SUABEJOTI - GERIAUSIU ATVEJU KUNIGAIKŠTIS/ PASIRAŠO ĮSAKYMĄ ĮKURTI MIESTĄ GUMBINEN IN LITAUEN /LIETUVOJE/.

ŠIS ĮSAKYMAS MUMS TURĖTŲ BŪTI PAGRINDINIU ARGUMENTU DĖL TŲ ŽEMIŲ KILMĖS. O DAR KITAS MIESTAS - ĮSRUTAS PASTATYTAS /ĮSRUTIS/.

TAD MUMS DAUGIAU BLOGIO PADARĖ LENKAI - NETGI KARALIENĖ BONA, NUBRĖŽDAMA SIENĄ PER LIETUVIŠKAS ŽEMES.

J.PR. LIETUVA SU ETNINĖMIS ŽEMĖMIS PIRMIAUSIA.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: Prūsai...

Parašytas: 13 Lie 2009 19:47

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Prūsai buvo didelė vakarinių baltų gentis. Jie paliko ryškų pėdsaką Rytų Europos istorijoje. Prūsų visuomenė buvo toli pažengusi tautos formavimosi keliu. Jei ne kryžiuočių agresija, kurios metu daugybė prūsų buvo išžudyti arba priversti pasitraukti į Lietuvą, bei vėliau įvykusi visiška prūsų germanizacija, šiandien pasaulyje būtų trys baltų tautos – lietuviai, latviai ir prūsai.

Pagarbiai, VAIDILUTĖ

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: Prūsai ...

Parašytas: 13 Lie 2009 19:54

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Rašytiniuose šaltiniuose prūsai pirmą kartą paminėti tik IX amžiuje,nors jų ištakos siekia kur kas ankstyvesnius laikus. Seniausiais prūsų protėviais laikomi akmens amžiaus pabaigos Pamarių kultūros žmonės.

Prūsai kalbėjo prūsų kalba. Tai baltų tauta, gyvenusi prie Baltijos jūros tarp Vyslos ir Nemuno žemupio. Pietuose jų teritorija ribojosi su lenkų (kašubų bei mozūrų) žemėmis, rytuose - su jotvingių ir lietuvių žemėm.

Nuo X a. pabaigos itin dažni tapo prūsų susidūrimai su lenkais. Žygiai į prūsų žemes padažnėjo XII a. Dar 1230 m. pirmieji kryžiuočių daliniai įsikūrė prie Vyslos ir po metų ėmė pulti prūsus.

Pagarbiai, VAIDILUTĖ

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: PRŪSAI...

Parašytas: 13 Lie 2009 19:58

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

1242 m. kilo pirmasis prūsų sukilimas. Jį parėmė slaviško Pamario kunigaikštis bei jotvingiai. Jungtinių bei savarankiškų žygių metu prūsai išvijo kryžiuočius iš didžiosios dalies savo žemių, tačiau nesugebėjo užimti kelių svarbiausių pilių, kuriose kryžiuočiai atsilaikė per visą septynerius metus trukusį sukilimą...

Pagarbiai, VAIDILUTĖ

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: PRŪSAI...

Parašytas: 13 Lie 2009 20:23

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Vėliau prūsai dar ne kartą sukilo, tačiau šie sukilimai buvo kur kas trumpesni...

Užgniaužti pasipriešinimą kryžiuočiams padėjo tai, jog prūsų diduomenė pripažino okupantų valdžią ir atsisakė nepriklausomybės siekio. Daugybė prūsų žuvo, tūkstančiai pasitraukė į Lietuvą. Taip pat dalis prūsų pabėgo į Lenkijos tuo metu kontroliuotą Mozūriją. Likusius prūsus vokiečiai siekė germanizuoti.

Dalis šiaurinių prūsų, gyvenusių Mažojoje Lietuvoje ( Karaliaučiaus sritis), sulietuvėjo ir tapo lietuvninkais...

Reikšmingas buvo didysis prūsų sukilimas 1260-1274 m.

Narsiai prūsų tautai vadovavo prūsų vitingų (didikų) sūnus Herkus Mantas. Prūsai 14 metų laikėsi prieš daug pranašesnę kryžiuočių galybę... Sukilimui pralaimėjus, Herkus Mantas su būreliu bendražygių dar tęsė vienišą kovą Prūsijos giriose.

Daugiau nei pusės amžiaus (53 m.) prireikė kryžiuočiams, kol galutinai prūsus pavergė.

XVIII a. išmirė paskutinieji prūsų kalbą mokėję žmonės. Prūsų kovos su kryžiuočiais turėjo esminės įtakos Lietuvos istorinei raidai.

Pagarbiai, VAIDILUTĖ

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: ČIA YRA ĮDOMUS SUTAPIMAS

Parašytas: 31 Lie 2009 00:52

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

ČIA YRA ĮDOMUS SUTAPIMAS

GRAFŲ IR KUNIGAIKŠČIŲ EULENBURGŲ GIMINĖ YRA VADINAMA - VITTENER, BET VĖLIAU JIE SKILO Į 3 ŠAKAS IR VIENA ŠAKA EULENBURG-PRASSEN DOMINAVO RYTPRŪSIUOSE, JĄ VALDĖ.

LUISA - PRASSEN - FEUERSTEIN BUVO NET IMPERATORĖ, O KITOS ŠAKOS VEDA GILIAI Į LIETUVĄ, LENKIJĄ IR VOKIETIJĄ.

PRADINĖ EULENBURGŲ PAVARDĖ BUVO RAŠOMA KAIP ILLENBERG -> EULENBERG /AR NEGALĖJO EU-OI ATSIRASTI NUO PR-OI-SSEN/ apie 12-13 AMŽIUS.

J.PR. Lietuva pirmiausiai.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

VAIDILUTĖ

Pranešimo tema: Prūsų kalba - viena iš archajiškiausių indoeuropiečių kalbų ...

Parašytas: 20 Gru 2009 23:11

Užsiregistravo: 12 Lie 2009 22:49
Pranešimai: 111
Miestas: KAUNAS

Prūsų kalba – baltų šakos kalba, gyvavusi iki XVII a. pabaigos - XVIII a. pradžios. Prūsų gyventa tarp Vyslos žemupio ir Nemuno.

Prūsų kalba - viena iš archajiškiausių indoeuropiečių kalbų...

Reikšmingų mokslui prūsų kalbos veikalų yra parašę žymūs kalbininkai indoeuropeistai:

1.Ferdinandas Neselmanas (Ferdinand Nesselmann „Thesaurus linguae Prussicae“) „Prūsų kalbos žodynas“,1873;

2.Reinholdas Trautmanas (Reinhold Trautmann „Die altpreussischen Sprachdenkmäler“)„Senovės prūsų kalbos paminklai“, 1910;

3.Janis Endzelynas (Jānis Endzelins „Senprūšu valoda“)„Senovės prūsų kalba“, 1943;

4.Viljamas Šmolstygas (William Schmalstieg „An Old Prussian Grammar“)
„Senovės prūsų kalbos gramatika“, 1974;

5.Vytautas Mažiulis „Prūsų kalbos paminklai“,I -IId.1966-1981;
„Prūsų kalbos etimologijos žodyną“1-4 t.,1988-1997;

Manau, šie keli šaltiniai padėtų (gal kam ir padės!) geriau pažinti prūsų kalbą, kažkada skambėjusią Lietuvos teritorijoje ir taip seniai išnykusią...

_________________
Lietuva, tegu visi keliai tau būna tiesūs,
O žmonės, čia gyvenantys, vieningi ir dori...

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Prūsai išliko !

Parašytas: 20 Gru 2020 19:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 4528211519

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis
я имел в виду энтузиастов, ожививших прусский.

Там динамика за 20 лет - с 2-3 лингвистов до тысячи человек.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky
, это оживление довольно смешное - большинство слов они сами придумывают на основе литовского и латышского языков.

Потому что этих слов не сохранилось в источниках.

Да и с грамматикой большие проблемы - сохранившиеся тексты 16 века являются построчным переводом из немецкого. И не отображают настоящую грамматику.

Arwi Rakecky

----Kęstutis Čeponis - Žygeivis
" большинство слов "----

Кажется вы не очень знакомы с этим.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky
, знаком. :)

Вот вам полный список прусских слов, записанных в источниках
http://www.prusistika.flf.vu.lt/paieska/paieska/

А вот это https://wirdeins.twanksta.org/lt/ уже "новояз"...

Напиши в окошке https://wirdeins.twanksta.org/pr/#a любую одну букву на латинице - и увидишь какие имеются слова в этом "прусском новоязе", начинающиеся этой буквой... :)

Arwi Rakecky

Вот удобная для пользования:

http://donelaitis.vdu.lt/prussian/LexiPom.pdf

Там с источником и страницей для каждого слова, а слева-новояз (помезанская стилизация), справа аналоги на 6 языках.

Чисто визуально ресурсы на ваших ссылках вводят в заблуждение.

Есть вариант нестилизованный, которым пользуются в Прусас братрия на фб, там есть слова взятые из лит. и лат. языков. Для затыкания дырок. Но ни о каком "большинстве" таких слов говорить невозможно.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, в сохранившихся письменных источниках прусских слов очень мало. Так что "дыры" там огромнейшие...

Примерно более 2000 прусских слов найдено в письменных источниках (весь их список тут - http://www.prusistika.flf.vu.lt/rodykle ... iu_kalba/A ).

Сейчас в новом прусском языке восстановлено и создано на основе других балтских языков свыше 7000 слов.

Принципы восстановления см.:

Palmaitis L. Linguistic principles of the recovery of Old Prussian / Western Balts: A historical perspective, Humanities and Social Sciences Latvia, 3 (49) / 2006, p. 44 – 67
http://donelaitis.vdu.lt/prussian/princip.htm

**********************************************

Prūsų kalba
https://lt.wikipedia.org/wiki/Pr%C5%ABs%C5%B3_kalba

Восстановлением прусского языка в основном занимается Letas Palmaitis (Палмайтис, Летас) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%81, известный также как Миккелс Клуссис (Mikkels Klussis) (изначальная его фамилия Николай Екимов - он родился в смешанной русско-украинско-немецкой семье в Ленинграде https://lt.wikipedia.org/wiki/Letas_Palmaitis).

Литовские языковеды эту его работу очень сильно критикуют - мягко выражаясь... 　

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Prūsai išliko! - Prūsų kalbos ir "naujakalbės" žodynai

Parašytas: 21 Gru 2020 18:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Палмайтис, Летас

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Летас Константино Палмайтис (лит. Letas Palmaitis, также Миколас Л. Палмайтис), известный также как Миккелс Клуссис (прусск. Mikkels Klussis, фамилия по отцу Екимов; род. 14 января 1944, Ленинград) — литовский лингвист и общественный деятель, пропагандист возрождения прусского языка.

Содержание

1 Биография
2 Прусский язык
3 Общественная позиция
4 Примечания
5 Ссылки

Биография

Учился в Ленинградском институте точной механики и оптики, затем поступил на восточный факультет Ленинградского университета, который и окончил в 1970 г. со специализацией по семитологии. После этого переселился в Литву, откуда происходили предки его матери, и занялся балтистикой. В 1975 г. защитил в Вильнюсском университете диссертацию на соискание учёной степени кандидата филологических наук «История личных местоимений в балтийских языках». После этого до 1979 г. работал в Грузии, защитил в Тбилисском университете докторскую диссертацию «Индоевропейская апофония и развитие деклинационных моделей в диахронно-типологическом аспекте»; диссертация была опубликована университетским издательством как монография, но в дальнейшем не прошла утверждения ВАК. Памятником грузинского периода в работе Палмайтиса стали его исследования сванского языка, по итогам которых он (в соавторстве с Чато Гуджеджиани) опубликовал «Сванско-английский словарь» (англ. Svan-English Dictionary; Нью-Йорк, 1985) и книгу «Верхне-сванский язык. Грамматика и тексты» (англ. Upper Svan: Grammar and texts; Вильнюс, 1986).

Вернувшись в Литву, вновь работал в Вильнюсском университете под руководством академика Витаутаса Мажюлиса. В 1998 году предпринял вторую, и опять безуспешную, попытку защитить докторскую диссертацию, после чего ушёл из университета, — диссертация опубликована в виде монографии «Развитие грамматической системы балтийских языков» (лит. Baltų kalbų gramatinės sistemos raida; 1998). В 1998—2000 гг. возглавлял организацию под названием Европейский институт рассеянных этнических меньшинств.

В разные годы опубликовал в ведущих российских научных изданиях ряд статей по общей лингвистике («Аккузатив и род» // «Вопросы языкознания», 1979, № 4), семитологии («Заиорданье в свете надписей из Арада: остракон Рамат-Негев» // «Вестник древней истории», 1992, № 4) и другим дисциплинам.

Прусский язык

В 1983 г. в соавторстве с В. Н. Топоровым Палмайтис опубликовал статью «От реконструкции старопрусского к рекреации новопрусского»[1], в которой обсуждалась возможность возвращения вымершего прусского языка в число разговорных.

Продолжив занятия в этом направлении, к концу 1990-х гг. подготовил и опубликовал сборник сохранившихся памятников прусского языка (англ. Old Prussian Written Monuments; 1997) и древнепрусский словарь (лат. Lexicon Borussicum Vetus; 1998). Прусско-русский и прусско-английский словари дорабатывались Палмайтисом на протяжении 2000-х годов, дополняясь реконструированной им лексикой.

Общественная позиция

Палмайтис известен радикальными фундаменталистскими взглядами. Он, в частности, опубликовал книгу «Кто и когда похитил Европу?» (лит. Kas ir kada pagrobė Europą?; 2011) — сборник диалогов с политиком и публицистом Альгирдасом Патацкасом (лит.)русск., в которых обличается инспирированная транснациональными корпорациями глобализация под руководством Бильдербергского клуба, а перед католицизмом ставится задача, в союзе с исламским возрождением, противостоять атеизму и сатанизму.

Палмайтис участвовал в работе так называемого Международного движения за деколонизацию Кавказа, а в 2007 году вошёл в состав созданного по инициативе этой организации Международного антиимперского фронта, целью которого объявлена борьба с «российским и другими формами империализма»[2].

Примечания

М. Л. Палмайтис, В. Н. Топоров «От реконструкции старопрусского к рекреации новопрусского» // Балто-славянские исследования, 1983, стр. 36-59.

В Тернополе создан Международный антиимперский фронт // Корреспондент.net, 8 мая 2007

Ссылки

Работы Палмайтиса в Интернете
https://web.archive.org/web/20110212054 ... .webs.com/

*******************************************

Международный антиимперский фронт
https://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopi ... =4&t=13102

*******************************************

Letas Palmaitis

https://lt.wikipedia.org/wiki/Letas_Palmaitis

Gimimo vardas: Jekimovas
Visas vardas: Mykolas Letas Palmaitis

Gimė: 1944 m. gegužės 14 d. (75 metai)
Leningradas, RTFSR

Tėvai: Tatjana Jekimova, Konstantinas Jekimovas
Sutuoktinis(-ė): Danguolė Antanina Dulkytė

Vaikai: Juzefa Alna Justina, Marija Sandinga, Marta Dangilė

Veikla: filologas baltistas ir orientalistas
Sritis: baltų kalbotyra, kartvelų kalbotyra, geopolitika
Organizacijos: Vilniaus universitetas
Alma mater: Leningrado universitetas

Mykolas Letas Palmaitis (g. 1944 m. gegužės 14 d. Leningrade) – filologas orientalistas ir baltistas, baltų kalbų istorinės gramatikos bei baltų prokalbės, kartvelų (gruzinų, svanų) kalbų, semitų (hebrajų, aramėjų, arabų) filologijos tyrinėtojas. Vadovauja projektui, atkūrusiam prūsų kalbą negausiai pasaulio prūsų bendruomenei (projekto idėją 1983 m. pasiūlė rusų kalbininkas Vladimiras Toporovas).[1]

Gimė tipiškoje mišrioje senųjų peterburgiečių šeimoje, griežtai išsižada rusiškos kilmės (tėvo linija Jekimovai po proprosenelio vedė tik vokietes, motinos pusėje būta tik Baltijos vokiečių ir ukrainiečių), o Peterburgo kultūrą laiko išeivių iš Vakarų sukurta Baltijos finų žemėje.

1961–1965 m. studijavo matematiką ir mechaniką Leningrado mechanikos bei Leningrado tiksliosios mechanikos ir optikos institutuose.

1970 m. Leningrado universiteto orientalistikos fakultete apgynė semitologijos magistro laipsnį.

1970 m. ieškodamas baltiškų šaknų persikėlė į Lietuvą, pasikeitė pavardę į Palmaitis.

1975 m. Vilniaus universitete apsigynė baltų kalbų daktaro laipsnį.

KGB užkirtus kelią rašyti habilitacijos darbui baltų-finougrų kontaktų srityje, ėmėsi kartvelų kalbų studijų Gruzijoje, kur 1978 m. tapo habilituotu mokslų daktaru indoeuropeistikoje (oponavo akad. Tamazas Gamkrelidzė ir akad. Vytautas Mažiulis).

1981 m. Maskvos aukščiausioji atestacijos komisija mokslinį laipsnį anuliavo, bet Letas Palmaitis jau buvo įdarbintas Vilniaus universiteto baltų filologijos katedros vyresniuoju mokslo darbuotoju.

Tapo Europos Tarybos Išblaškytų tautinių mažumų instituto direktoriumi. 2000 m. institutas neteko paramos ir buvo uždarytas.

2007 m. išėjo į pensiją[2].

Nuo 2005 m. ėmė bendradarbiauti su „Kavkazcenter“[3] portalu.

Sekdamas salafitiniu islamu, skelbia demokratijai priešiškas mintis ir ragina katalikus islamo pavyzdžiu pradėti teokratinį sukilimą, smerkia globalią elektroninę kontrolę. Daug vilčių deda į mesijinio judaizmo sąjūdį, jį laiko apokaliptiniu.

„Baltisticos“, „Indogermanische Forschungen“, „Res Baltica“, „Mazovia“, „Macne“ (Gruzija) kt. leidiniuose paskelbė kalbotyros darbų, yra kelių knygų autorius įskaitant geopolitinę tematiką.
Bibliografija

Baltų kalbų gramatinės sistemos raida (1998 m., „Šviesa“)
Eurazija valdžios skandalų veidrodyje (Aleksandro Dugino kritika, 2004 m., „Ciklonas“)
Old Prussian Written Monuments (2006 m., „Pasaulio lietuvių kultūros, mokslo ir švietimo centras“)
Įmintos tūkstantmečio mįslės (2009 m., „Kalendorius“)
Kas ir kada pagrobė Europą? (2011 m., su Algirdu Patacku, „Kalendorius“)

Šaltiniai

http://www.ve.lt/naujienos/kultura/kult ... as-516603/
http://www.geocities.ws/palmaitis/

http://www.kavkazcenter.com/

Nuorodos

Prūsų kalbos, kultūros ir istorijos tyrinėjimų portalas
http://donelaitis.vdu.lt/prussian/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Prūsai išliko! - Prūsų kalbos ir "naujakalbės" žodynai

Parašytas: 21 Gru 2020 19:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... 0081052933

Kęstutis Čeponis

Aisčių vardo kilmės reikėtų ieškoti, remiantis tuo, kad ide. *eis-, *ois- „judantis, greitai judėti“ (plg. liet. eiti, eisena, skr. इष्, एषति, इष्यति = iṣ-, eṣati, iṣyati „slysta, juda, kruta, skuba“, sen. isl. eisa „skubiai lėkti“).

Egidijus Sinkevičius

Upės Aista pavadinimas kilo nuo Prūsų žodžio AISTA, reiškiančio KAISTA.

Kęstutis Čeponis

Deja, tokio žodžio Prūsų kalbos žodyne kažkodėl neradau:

Prūsų kalbos paveldo duomenų bazė
http://www.prusistika.flf.vu.lt/paieska/paieska/

Egidijus Sinkevičius

Aš buvau radęs žodyne, kurio adresas buvo http://www.donelaitis.vdu.lt , bet dabar tas žodynas lyg nebeveikia.

Radau tik kažkokius likučius, kur minimas Prūsų žodis AISTWEI:

Kęstutis Čeponis

Siūlau žiūrėti mano nurodytą nuorodą, kadangi tai yra pats pilniausias prūsų kalbos mokslinis žodynas, sudarytas būtent kalbininkų-prūsistų iš visų žinomų šaltinių.

O nesivadovauti įvairių prūsų kalbos "gaivintojų" pateikiamomis nuorodomis.

Kęstutis Čeponis

Štai jūsų "šaltinis":

Изложено в соответствие с "таблицей грамматического словоизменения" из работы Летаса Палмайтиса:

98: aistwei ps aista pt aisa/ais`
https://www.lexicons.ru/extinct/p/pruss ... ammar.html

Letas Palmaitis (jo kūriniai)
http://www.libis.lt/detailedSearch.do?% ... true&resId

Autorius:

Palmaitis, Mykolas Letas (1944-)
Antraštė:

Atkurtosios prūsų kalbos žodynas = Etteikātas prūsiskas billas wirdeīns : bazinis lietuvių-prūsų kalbų žodynas tolesnei leksikos rekreacijai (sembos tarmė) / Mikkels Klussis
Išleidimo duomenys:

Kaunas : Pasaulio lietuvių kultūros, mokslo ir švietimo centras, 2007 (Kaunas : PLKMŠC)
Apimtis:

463, [1] p. : portr. ; 21 cm
Serija:

Bibliotheca Klossiana
Pastabos:

Virš. aut. nenurodytas
Tikroji aut. pavardė Mykolas Letas Palmaitis
Bibliogr., p. 46, ir išnašose
Tiražas 80 egz.

Autorius:

Palmaitis, Mykolas Letas (1944-)
Antraštė:

Baltų kalbų gramatinės sistemos raida / Letas Palmaitis
Išleidimo duomenys:

Kaunas : Šviesa, 1998 (Kaunas : Aušra)
Apimtis:

353 p. : diagr. + 1 sulankst. lap.
Pastabos:

Santr. angl.
Bibliogr.: p. 329-339
ISSN,ISBN,ISMN:

5-430-02651-4 : 14.00
UDK:

811.172`373.614
811.174`373.614
811.171`373.614
Tema:

Baltų kalbos - Istorija
Lietuvių kalba - Daiktavardis
Lietuvių kalba - Įvardis
Lietuvių kalba - Veiksmažodis
Latvių kalba - Daiktavardis
Latvių kalba - Įvardis
Latvių kalba - Veiksmažodis
Prūsų kalba - Daiktavardis
Prūsų kalba - Įvardis
Prūsų kalba - Veiksmažodis

Beje, Letas Palmaitis taip pat rašo ir Mikelio Klusio vardu.

Letas Palmaitis
https://lt.wikipedia.org/wiki/Letas_Palmaitis

Rusiškoje Viki yra kai kurie duomenys, kurių nėra lietuviškoje:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%81

Летас Константино Палмайтис (лит. Letas Palmaitis, также Миколас Л. Палмайтис), известный также как Миккелс Клуссис (прусск. Mikkels Klussis; род. 14 января 1944, Ленинград) — литовский лингвист и общественный деятель, пропагандист возрождения прусского языка.

Egidijus Sinkevičius

Upės pavadinimas rodo, kad prie Aistos gyveno tie patys Prūsai, kaip ir prie jūros.

Kęstutis Čeponis

Sutinku, kad ten antikos laikais gyveno labai artimomis tarmėmis kalbėjusios vakarų baltų gentys, tačiau dėl jų bendro pavadinimo abejočiau.

Alvydas Butkus

Galėjo būti genčių junginys tokiu pavadinimu. Juk Tacitas mini jų daugiskaitą.

Kęstutis Čeponis

Be abejo, galėjo.

Klausimas kitas - ar šių genčių dalis gyveno ir prie Aistos upės https://lt.wikipedia.org/wiki/Aista dabartinių Kalvarijos ir Vilkaviškio savivaldybių teritorijoje, ar tik pajūrio zonoje (Semboje ir šalia - matyt, iki pat dabartinio Gdansko - Dancigo - istorinės Gudaniškės (10 amžiaus šaltiniuose Gudaniska), o gal ir dar toliau pajūriu).

Ir akivaizdu, kad aisčiai pateko į antikinę rašytinę istoriją visų pirma dėka gintaro, kurį jie 'eksportuodavo' į Romos imperiją, Graikiją, o iš ten patekdavo ir į Egiptą, ir dar toliau.

Alvydas Butkus

Arealas apėmė ir Aistą.

Klausimas kitas - ar būtent šis upėvardis davė vardą genčių junginiui?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Prūsai išliko! - Prūsų kalbos ir "naujakalbės" žodynai

Parašytas: 19 Rgp 2022 17:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Vytenis Butvydaitis:

Kestuti,
va tokios info radau apie prūsų kalbą

https://www.languages-study.com/preussisch.html

prūsų žodynai:

Simono Grunau
https://www.kortlandt.nl/editions/grunv.html

Elbingo
https://www.kortlandt.nl/editions/elbv.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Prūsai išliko! - Prūsų kalbos ir "naujakalbės" žodynai

Parašytas: 12 Gru 2022 20:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Valery Hreczko Ваших фантазий по поводу восстановления прусского языка?----

Восстановлением прусского языка мы не занимаемся. :)

Этим занимались два русские - В. Н. Топоров и его ученик Николай Екимов, более известный под псевдонимом Letas Palmaitis (Палмайтис, Летас) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B0%D1%81, известный также как Миккелс Клуссис (Mikkels Klussis) - но изначальная его фамилия Екимов Николай Константинович, он родился в смешанной русско-украинско-немецкой семье в Ленинграде https://lt.wikipedia.org/wiki/Letas_Palmaitis .

В 1983 г. в соавторстве с В. Н. Топоровым Палмайтис опубликовал статью «От реконструкции старопрусского к рекреации новопрусского»[1], в которой обсуждалась возможность возвращения вымершего прусского языка в число разговорных.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 29 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Baltų genčių ir jų kalbų istorija. Lietuvos Valstybės pradžia

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 19 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: