Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) :: Temos rodymas - Древние предки литовцев (ляйчяй) и гунны (хунну)

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://www.lndp.lt/diskusijos/

Древние предки литовцев (ляйчяй) и гунны (хунну) http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=94&t=15851	Puslapis 1 iš 1

Autorius:	Žygeivis [ 11 Rgp 2026 21:36 ]
Pranešimo tema:	Древние предки литовцев (ляйчяй) и гунны (хунну)
Древние предки литовцев (ляйчяй) и гунны (хунну) Балтские племена на Балтийском побережье распространились еще в 3 тысячелетии до нашей эры - пришли всдед за другими индоевропейскими племенами, которые затем прошли в Южную Скандинавию по побережью Балтийского моря, и там, смешавшись с местными неиндоевропейскими народами и племенами, стали прародителями прагерманцев. А балты тогда распространились до южной Ютландии http://on.lt/images/126.png Позже пришли с востока финские племена, которые вклинились между древними саамскими племенами и балтскими племенами, и тоже распространились по Балтийскому побережью вплоть до современной Пруссии, а на севере до северной Финляндии - и финизировали там жившие саамоязычные племена. Южнее финнские племена, идя на юг по побережью Балтийского моря, смешались с тут жившими балтскими племенами и их финизировали. Это теперь воды, ингры, вепсы, эстонцы, сету и самые южные - ливы. Поэтому в языках прибалтийских финнов не только очень много балтизмов, но и грамматическая структура их языков сильно изменилась. Насчет прибытия древних лейтских племен на современную территорию Литвы и Латвии... Во первых, эти племена были восточнобалтские - они во многих словах древний балтский дифтонг -ei- тогда уже сменили на дифтонг -ie-. А вот западнобалтские этносы этот дифтонг в основном сохраняли. В то время вся территория современной Литвы и Латвии была населена именно западно-балтоязычными этносами и племенами (кроме узкой территории у Балтийского моря, где тогда уже жили ливы, говорившие на языке из финской языковой группы). Это селяй (жившие на территориии от реки Шалчя (Салця на местном литовском говоре) до реки Даугавы и дальше за ней, дайнавяй, жившие южнее, судувяй, жившие на запад от дайнавяй (последние два племена славяне позже прозвали ятвягами), южные галиндай, надрувяй, сембай, скальвяй, натангай, бартай и др. (их поляки в 9 веке начали именовать общим наименованием прусы, хотя ни одно из этих западнобалтских групп себя так не называло), а их древнее название было айстии (их название происходит от реки Айста https://lt.wikipedia.org/wiki/Aista - она в южной части Литвы), земгалы, куршяй... По моей гипотезе древние предки литовцев и латышей (восточные балты ляйчяй) примерно до 4-5 веков жили далеко на востоке древнебалтского ареала. Этот приход древних ляйтяй происходил где-то в 4-5 веке (может чуть раньше, может чуть позже - точно пока не ясно). Скорее всего их подвинули на запад степные кочевые племена, гонимые голодом - тогда как раз было сильное похолодание климата. Затем лейти разделились на две группы - северную и южную (примерно в 6 веке). Из северной группы сформировались будущие латгалы, основа современных латышей. А из южной группы - литовцы. Разные археологические, языковедческие, мифологические и этнокультурные данные показывают, что литовцы (лейты) примерно в 4-5 веке покинули свои древние земли на востоке летто-литовского языкового ареала и переместились далеко на запад - в земли западных балтов, с которыми затем постепенно за несколько веков слились. Основная причина перемещения древних литовских (лейтских) племен из восточной части древнего летто-литовского ареала проживания далеко на запад очевидна: в 4-5 веках из глубин Азии прискакали многочисленные орды манджуроязычных, монголоязычных, и тюркоязычных племен, известных под общим названием гунны, и они все переполошили на своем пути. Совпадение разных языковых изоглосс показывает, что племя Ляйта (Leita) скорее всего изначально жило на самом восточном краю древнебалтского языкового ареала - примерно на территориях современных областей Орела, Калуги, Брянска https://alkas.lt/wp-content/uploads/202 ... onimai.jpg В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях. Выдержки: "Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов. В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт. Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы. Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемента в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание (в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнике Калуга - Брянск - Орёл)." О прибытии предков литовцев со стороны востока говорится и в литовских народных мифах. Это заметил еще в середине 19 века Адам Мицкевич (Adomas Mickevičius iš Rimvydų giminės): Адам Мицкевич. XV ЛЕКЦИЯ [ЛЕКЦИЯ О ЛИТОВСКОМ НАРОДЕ] ИЗ ЛЕКЦИЙ В COLLÈGE DE FRANCE VI. ИСТОРИЧЕСКИЕ И ЛИТЕРАТУРНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ, 24 марта 1843 г. (Литовская мифология. Взгляд на литовскую историю...) https://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopi ... =94&t=6823 (первичный источник http://viduramziu.istorija.net/etno/mickiewicz-ru.htm - уже не работает) Выдержка: "Ещё в нескольких словах вспомним исторические традиции этого народа. Прежде всего, что странно, они верят, что они не здешние, не родились на этой земле, на которой живут, что в Литве они чужие и произошли из какой-то неведомой земли, простирающейся где-то на востоке. Предание говорит, что после потопа, когда несколько человек чудом спаслось, старейшие из них обжились в Литве. Чудо, от которого началось это племя, такое же, как чудо Девкалиона и Пирры: прыгая через кости праматери, то есть через скалы, они породили новое племя, взявшее себе название литовцев. Они полагают себя старейшим в мире народом; потому другие народы, их младшие братья, ненавидят их, преследуют и угнетают. Это предание сохранилось в сказаниях и хрониках." Примерно в 6 веке древние ляйти разделились на северных и южных. Северные ляйти пошли дальше на запад, на территорию современной Латгалии, где смешались с местными западно-балтоязычными племенами, и стали предками латышей. Южные лейти тоже пошли дальше на запад, и тут смешались с местными западно-балтоязычными племенами, и стали предками современных литовцев. Древнее название Ляйта (Leita) за века постепенно изменялось: Лета (Lieta) - Летва (Lietva) - Летува (Lietuva). Форма Литва в славянских языках показывает, что славяне встретились с древними литовцами, когда те использовали название Lietva. А это было примерно в 5 веке. Древние предки литовцев и латышей двинулись на запад под давлением гуннов, прискакавших из Азии и потеснивших сарматов, а затем и готов, в то время уже расселившихся у берегов Черного моря и в Крыму. Так что история предков литовцев тесно связана с гуннами. Поэтому мне интересно исследовать происхождение гуннов (хунну). Территория хунну во 2 веке до н. э. (до войн между Хань и хунну 133 г. до н. э. — 89 г. н. э.): https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original Она включает Монголию, восточную часть Казахстана, восточную часть Кыргызстана, южную часть Сибири и части северного Китая, такие как западная часть Маньчжурии, Синьцзян, Внутренняя Монголия и Ганьсу. Хунну вели активные войны с китайской империей Хань, в ходе которых консолидировались в единую державу, подчинившую племена соседних кочевников. Хунну были прекрасными всадниками, а их войско состояло из 300 тысяч конных лучников. Для защиты от их набегов император Китая Цинь Шихуаньди построил Великую китайскую стену. Позже в результате войн с Китаем и племенами сяньби (предков монголов), а также междоусобиц хуннская держава распалась - в 93 году коалиция Китая, сяньби, динлинов и чешисцев (жителей оазиса Турфан) разбили хуннов в битве при Их-Баяне, а в 155 году сяньбийский вождь Тяньшихуай разгромил хуннов, что привело к расколу хуннского этноса на четыре ветви, из которых одна слилась с победоносными сяньбийцами; другая — мигрировала в Китай, третья осталась в горных лесах и ущельях Тарбагатая и бассейна Чёрного Иртыша; четвёртая с боями отступила на запад и к 158 году достигла Волги и нижнего Дона. Согласно широко распространённому мнению, часть хунну дошла до Европы и, смешавшись по пути с тюркскими, восточно-сарматскими (ираноязычными) и угорскими племенами, дала начало новому народу, который в Европе известен под названием гунны. Более подробно см. в статье "Хунну": https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D1 ... 0%BD%D1%83 Во время их продвижения на запад гунны включали в свое войско множество других племен и этносов (тюркоязычных, ираноязычных, германоязычных, ... , а также скорее всего и славяноязычных, и балтоязычных...). Есть разные теории принадлежности изначального языка гунну - к тюркским языкам, монгольским языкам, к енисейской группе языков. В современной науке тунгусо-маньчжурская гипотеза рассматривается как одна из альтернативных, наряду с доминирующей тюркской (этой версии придерживается много исследователей), монгольской (идущей от Н. Я. Бичурина) и сравнительно новой енисейской (обоснованной лингвистом Александром Вовиным). Енисейские языки в основном уже исчезли, остался только кетский язык. Эту гипотезу поддерживают Бонманн, Фрис, Вовин, Пуллиблэнк и другие. Однако достаточно взглянуть где были распространены енисейские языки - они даже с Китаем не соприкасались: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original И они не были конные кочевники - были охотники и рыболовы. Да и численность тоже несомненно играла свою роль. Людей из этносов, говоривших на енисейских языках, и в начале нашей эры было сравнительно мало - как и в любых этносах в мире, занимавшихся охотой и рыболовством, а не земледелием и скотоводством. А затем взгляните на распространение тунгусо-маньчжурских языков - именно там, от куда вышли гунны. По этим и другим причинам я придерживаюсь гипотезы, что изначально гунны (хунну) происходили от тунгусо-маньчжуров. Тунгусо-маньчжурская топонимика и гидронимика охватывает Красноярский, Забайкальский, Амурский, Хабаровский и Приморский края, а также Иркутскую область, Бурятию, Якутию и Сахалин: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... t=original Тунгусо-маньчжурское происхождение имеют следующие российские топонимы Алдан («рыбная» или «ледяная»), Амур («большая река»), Ангара («пасть»), Бурея («река»), Зея («лезвие»), Енисей («большая река»), Индигирка, Киренга («грязная»), Лена («большая река»), Сахалин («чёрная гора»), Селенга («железная»), Сихотэ-Алинь («хвойный хребет»), Таймыр («богатый»), Чита («глина»), Шилка («узкая долина»). В Китае к тунгусо-маньчжурским топонимам относится Мукден («возвышенность»), Харбин («переправа») и Сунгари, которые расположены на территории провинций Ляонин, Гирин и Хэйлунцзян. Обращаю внимание, что я говорю об изначальных гуннах, то есть хунну, а это 3-2 века до нашей эры. Тунгусо маньчжурская гипотеза была предложена задолго до меня. И я на авторство не претендую. :) Гипотезу о том, что язык гуннов (хунну) был связан с тунгусо-маньчжурскими языками (или представлял собой смесь монгольских и тунгусских элементов), в разное время выдвигали выдающиеся исследователи XIX–XX веков в рамках широких урало-алтайских и алтайских штудий. В чистом виде тунгусскую составляющую для этноса хунну аргументировал японский востоковед Куракити Сиратори https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 1%82%D0%B8 , а смешанную тюрко-монголо-тунгусо-финскую теорию предлагал основоположник уралистики и алтаистики Матиас Александр Кастрен https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B4%D1%80 . Тунгусо-маньчжурскую гипотезу происхождении хунну (гуннов) как самостоятельную и развернутую научную теорию выдвинул и обосновал выдающийся русский и советский востоковед, китаевед и этнограф Лев Яковлевич Штернберг https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D1 ... 0%B8%D1%87 в начале XX века. Позже эту концепцию развивали, дополняли и аргументировали другие известные ученые: Широкогоров, Сергей Михайлович https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0 ... 0%B8%D1%87 — крупнейший исследователь тунгусо-маньчжурских народов, который подкреплял данную гипотезу антропологическими и этнографическими материалами. Кызласов, Игорь Леонидович https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1 ... 0%B8%D1%87 — современный тюрколог и археолог, который в своих работах (например, в рамках «Шавкуновских чтений») доказывал близость материальной культуры хунну (особенно типа жилищ — полуземлянок с Г-образной лежанкой) именно к тунгусо-маньчжурскому и монгольскому миру, а не к классическому тюркскому. Сторонники этой теории утверждают, что древний народ хунну (от которого, согласно наиболее популярной гипотезе Жозефа де Гиня https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B4%D0%B5 , произошли европейские гунны) изначально говорил на языке тунгусо-маньчжурской группы или сформировался в этнокультурном ареале дунху (древнемонгольских и пратунгусских племен) на востоке Степи. Многие историки сходятся на том, что держава хунну и последующий союз гуннов изначально были полиэтничными суперсоюзами, включавшими в себя как тюркские, так и тунгусо-маньчжурские, монгольские и угорские элементы. Империя гуннов в годы правления Аттилы (434—453) https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... =thumbnail

Puslapis 1 iš 1	Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/