Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 23:41

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 22 Bir 2014 14:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
Simas Karaliūnas. Baltų praeitis istoriniuose šaltiniuose

"Iš baltiškos kilmės hidronimų arealo ir archeologinių kultūrų paplitimo matyti, kad priešistoriniais laikais baltų gyvenamasis plotas pietų pusėje tęsėsi nuo Polesės ir Pripetės upyno vakaruose ligi kairiųjų Dnepro intakų Desnos (su Seimu) bei Sulos, Dono vidurupio pietryčiuose ligi Okos su intaku Upa (plg. liet. UPĖ, lat. UPE) bei Volgos aukštupių šiaurės rytuose.

Todėl neurų lokalizacija, viena vertus, Pripetės baseine ligi Dnestro, taigi greičiausiai antrojoje, vėlesnėje jų tėvynėje, ar, kita vertus, Dnepro ir Dono tarpupyje, androfagų ir melanchlenų kaimynystėje, taigi jų senosiose sodybose, yra ne toks svarbus dalykas, nes vis tiek šių sričių gyventojai VI a. pr. Kr. galėjo būti baltų gentys ir viena jų gentis ar kiltis galėjo vadintis ar būti vadinama neurais."

"Šiaurinėje Juodosios jūros pakrantėje vėlei girdėti gyvačių kulto, siejamo su baltų substratu, atgarsių. Heraklis sutinka moterį-gyvatę. Deivės su gyvatės pavidalo kojomis statulėlė iš skitų epochos rasta viename žemutinio Dniepro piliakalnyje."

"Kitas bendras etnografinis baltų ir skitų reiškinys, nebūdingas slavams, yra palaidojimai su žirgais. Sutapimų tarp baltų ir iranėnų, pirmiausia skitų, kalbų esama leksikoje, susijusioje su gyvulininkyste, ypač su žirgų veisimu".

"Lietuvių bei latvių kalbų balandžio pavadinimas lyg tyčia sutampantis su iranėniškosios osetinų kalbos BALON "balandis".

"Baltų-iranėnų kontaktai Desnos ir Seimo baseine aiškiausiai matyti iš kalkiavimo atvejų.

Antai Ropša (Ropša), var. Lisička (Lisička), kairiųjų Nerusos ir Desnos intakų pavadinimai, iš iranėnų kalbų (plg. skitų RAUPASA "lapė") verčiamas, pirma, į slavų kalbą kaip Lisička (Lisička) (: rus LISA [lisa] "lapė"), antra, ir į baltų dialektą kaip Lopanka (Lopanka), Ropšos intakas (: liet. LAPĖ).

Baltiškos kilmės hidronimų esama daug toliau į pietvakarius, negu buvo galima tikėtis, pvz., Seimo upės baseine.

Baltų buvimą šiose vietose patvirtina ne tik minėti kalkiavimo atvejai, bet apie 20 aiškiai baltiškos kilmės upėvardžių dešiniajame Seimo krante, pvz., Obesta (Obesta), Obista (Obista), Kleven (Kleven), Moroča (Moroča), Tureika (Tureika).

Tad Seimas laikytinas pietrytine baltų gyvento ploto riba."

"V.Toporovas pabrėžė, kad pirmasis Golthescytha sandas Golthe- visiškai sutampa su prūsų asmenvardžiu Golthe. Jis pažymėjo ir tai, kad formų Gal-ind- ir Gal-d-, Gal-t- tarpusavio santykis nėra visiškai aiškus.

Tai leistų teigti, kad šiame baltų ir iranėnų genčių kontaktų areale susiduriame ne su galindais, bet, matyt, su atskira rytų baltų kiltimi ar gentimi Galta arba Galtia, gyvenusia Sožio (Sož masc.) ir Desnos tarpupyje bet truputį toliau į rytus iki Okos aukštupio.

Tai toks arealas, kur dauguma vandenvardžių yra baltiškojo tipo, bet neabejotinai drauge pasirodo iranėniškųjų, pvz. vardai su šaknimi Dun- (Dun-), Donok (Donok), Chonegovka (Honegovka), Chanig (Hanig) (plg. av. han- "šulinys"), Prutenka (Prutenka), Savenka (Savenka), Voprat (Voprat), Nedna (Nedna), Domaslovka (Domaslovka), Zuša (Zuša), Kuban (Kuban).

Kalbamasis arealas tiesiogiai susisiekia su Seimo baseinu, kur aiškiai konstatuoti baltų-iranėnų kalbų kontaktai ir kur jų buvimą patvirtina archeologija.

Būtent šiame regione ir reikėtų lokalizuoti pavadinimą Golthescytha, kuriuo, labai galimas daiktas, buvo vadinami "baltiškieji (galindiškieji) iranėnai", t. y. mišrūs pereinamosios zonos, kur vyko intensyvus abipusis baltų ir iranėnų kultūrinis bei kalbinis bendravimas ir sąveika gyventojai."

"V.Toporovas ir O.Trubačiovas laiko neabejotinu dalyku, kad baltų lingvoetnosas buvo pagrindinis šios teritorijos etninis komponentas nuo pačių seniausių laikų, kuriuos siekia lingvistinis pažinimas.

Šiame kontekste gerai galima paaiškinti ir specifinių baltų bei iranėnų kalbų izoleksų buvimą, kaip antai: iranėnų MAIZ- "sėti sėklą": liet. MIEŽYS, lat. MIEZIS; iranėnų DANA- "grūdas", s. ind. DHANA "t. p.": liet. DUONA; av., s. ind. YAVA- "grūdas": liet. JAVAI; av. XŠVID- "pienas": liet. SVIESTAS; pers. KABŪTAR "balandis": pr. KEUTARIS "balandis keršulis"; sogdų ČAKT, pechlevi ČAKAT "kakta" (su šaknies balsiu E): liet. KAKTA. Osetinų ir baltų kalbas sieja keletas specifinių izoleksų: BAELON // BAELAEW "balandis": liet. BALANDIS, lat. BALUODIS; oset. SAELYN "šalti": liet. ŠALTI (ŠĄLA, ŠALO), lat. SALT (SALSTU, SALU); oset. k yrm myst "kurmis", pažodžiui "akla pelė": liet. KURMIS; oset. nom. plur. MAEXSTAETTAE/ MAEXSTAENTTAE "mašnelė, kapšelis", nom. sing. MAEXSTON (retai vartojamas) su formantu -ON pasidaryti iš MAEXST, kuris sutampa su liet. MAKŠTIS "įmovas, dėklas, futliaras...", lat. MAKSTS "t. p."; oset. FAEXT/FAESTAE "grūstuvė, piesta": liet. PIESTA "iš stuobrio išskobtas aukštas indas kruopoms, sėmenims, kanapėms, o kartais lašiniams ar bulvėms grūsti...".

Bendrą formantą -UT- turi alaus pavadinimas oset. AELUTON "alus" ir liet. ALUT-YNAS "iškilmingas alaus pavadinimas" (LKŽ I2 114), lat. ALUTS "alus" (EH I 68); matyt, baltų OLUT- buvo priebalsinio kamieno neutr. su šaknies vokalizmu O."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Rgs 2014 20:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 100_BC.png

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Bal 2015 02:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina
По древней истории Руси и предков славян советую прочитать:

Киммерийцы
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0 ... 1%86%D1%8B

Киммерийский язык
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 1%8B%D0%BA


Киммерийский язык — язык античных киммерийцев, обитавших около VIII века до н. э. в Приазовье и вытесняемых оттуда на запад и юг скифами.

От языка сохранилось несколько имен собственных, встречающихся преимущественно в ассирийских текстах.

Имена относят к иранскому происхождению и считают близкими скифам.

Ассирийское Šandakšatru — имя киммерийского царя — соответствует авестийскому čandra-cšaqra «обладающий блестящей властью»; Dugdamme соответствует dugda-maeši «обладающий дойными овцами»; а Teušpa сопоставляют с древнеперсидским Čaišpiš.[1]

Все сведения о киммерийском языке являются весьма гипотетическими[2] . Есть версия об ираноязычии киммерийцев[3].

По Леманну-Гаупту, язык киммерийцев мог быть «потерянным звеном» между фракийским и иранским языком.

Георг Хольцер[4] выдвинул гипотезу существования отдельной индоевропейской ветви, которую он отождествил с киммерийцами.

Он обратил внимание на ряд балтийских и славянских слов, в которых нарушаются регулярные соответствия с индоевропейскими языками.


Слав. *poto (> рус «путы») и лит. pantis (путы) — по правилам соответствий должны восходить к и-е *pent-, но такого корня в и-е языке нет. Есть *bhendh- («связывать»), откуда нем. binden (связывать), > нем. Band (лента) > рус. бант.
Слав. *tes-to (тесто) похоже на причастие от и-е *dheigh- (месить тесто, ср. нем Teig), но корня *teik- в и-е тоже нет. Слав. *trotъ, лит. tranas (трутень), тогда как в и-е название трутня восстанавливается не как *tron-, а как *dhron- (напр., греч. θρώναξ — дронас). И тому подобное.

Хольцер рассмотрел значительное количество слов вместе и обнаружил, что эти отклонения от стандартной системы сами по себе образуют систему. Например: В частности, и-е *Dh в этой «подсистеме» переходит не в D, как в слав., а в Т; и-е *r переходит не в ir/ur (балт) или ьr/ъr (слав). а в ro/ra, и т. д.

Ни в одном из известных ИЯ не было такого развития звуков. Следовательно, слова могли быть заимствованы в балтославянские языки из некоторого ещё неизвестного ИЯ, который не сохранился в письменных памятниках и не имеет потомков.

По предположению Хольцера, это мог быть язык именно киммерийцев (kimbroi).


В его трактовке kimbroi получает и-е этимологию < *kem-ro < dhghem- (корень со значением «земля», ср. лат. humus) + *-ro. Обозначения человека, члена племени как «земного» встречаются в и-е языках, ср. лат. homo < humus, лит. žmogùs (человек).

Само слово *kem-ro в таком случае дало начало слав. *sebrъ (крестьянин, член общины).

Эта гипотеза позволяет локализовать прародину балтославянской общности в степях Причерноморья — там на рубеже I—II тыс. до н. э. могли происходить её контакты с киммерийцами.

При этом протобалтийские диалекты находились дальше от киммерийцев, чем протославянские, так как в праславянском обнаруживается больше киммерийских заимствований, чем в прабалтийском.


Заимствования из киммерийского не утверждается априори, но является тезисом, выносимым на обсуждение и для дальнейших исследований.[5]

Научное и познавательное внимание к вероятному киммерийскому языку (реальные киммерийцы оставили заметный след в истории) указывает на значимость проблемы этого языка. Отчасти ономастика киммерийцев могла отразиться в дипломатической переписке Урарту, Ассирии и соседних стран. [6]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 3 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 29 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007