Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvių kalba ir jos istorija, tarmės, lietuvių senieji raštai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

SSSR ar "TSRS"? Sovietai ar "tarybos"?

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: SSSR ar "TSRS"? Sovietai ar "tarybos"?

Parašytas: 17 Sau 2010 19:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

SSSR ar "TSRS"? Sovietai ar "tarybos"?

Šiais laikais tik prosovietiškai nusiteikę asmenys vis dar vartoja tokias nesąmoningas, realios tikrovės neatitinkančias, santrumpas, kaip TSRS, LTSR ir pan.

Bičiulis rašė:

Tu teisus. Tikri protinguoliai sako CCCP arba SSSR, arba SSSP, arba CCCR, arba tiesiog Rusija. Pasiskaitinėk Delfio komentarus, juk ten daugybė antisovietiškai nusiteikusių žmonių sako taip.

Mes lietuviai ir rašome lietuvių kalbos abėcėle. Taigi, joks rusiškas trumpinys СССР (tuo labiau "mišinys" SSSP arba CCCR) lietuviškuose tekstuose nevartojamas. SSSR yra į lietuvių kalbą neverčiama ir lietuvių kalbos dėsniams nepritaikoma abreviatūra, tokia pati, kaip ir, pvz., MGB, KGB, NKVD ir pan. rusiški "trumpiniai".

O SSSR yra būtent toks trumpinys, kuris atitinka lietuvių kalbos rašybos taisykles.

P.S. Beje, apie tai, pagrįsdamas savo požiūrį, jau esu rašęs šioje svetainėje, diskutuodamas su Tikru lietuviu:

SSSR (TSRS) - geri ir blogi dalykai
viewtopic.php?t=3071

tikras lietuvis rašė:

O žodžius Tarybų Sąjunga sugalvojo Kazimieras Būga. Su juo gal nesiginčysi? Tiesiog lietuviai, viską lietuvindami, turėjo to žodžio atitikmenį.

O žodžiai sovietai ir pan. yra KEIKSMAŽODŽIAI (kuriuos tinka vartoti žodžių junginiuose sovietų invazija ir pan.). Tau, Žygeivi, kaip inteligentui, nederėtų keiktis?

Žodis "Sovietai" yra visai ne keiksmažodis, o terminas, labai tiksliai apibūdinantis tą diktatorišką valstybę ir tą nežmonišką svetimšalių įdiegtą santvarką, kurioje beveik 50 metų kalėjo Lietuvos Valstybė ir Lietuvių Tauta.

"Visų pirma ne TSRS, o SSSR" - kaip žinia, sovietų šalyje niekas su niekuo tose tarybose nesitardavo, o gaudavo "Sovietą - patarimą" "iš aukščiau - ką, kada nutarti ir priimti ...

Ir tik taip ir padarydavo.

O jei kokiame Soviete (pvz., kur nors rajone) atsirasdavo koks "netikša", neklausantis "Partijos balso", tai tuoj iškeliaudavo "pas baltas meškas".

P.S. Įdomu, kada K. Būga spėjo sukurti terminą "Tarybų Sąjunga" ir kam apskritai jam tai reikėjo daryti?

Juk Sovietų Sąjunga įkurta tik 1922 metų gruodžio 30 d., o Kazimieras Būga mirė 1924 m. gruodžio 2 d. Karaliaučiuje.

Beje, ką galėjo žinoti K. Būga apie tai, kas iš tikro yra ta Sovietų Sąjunga, ir kas su kuo tuose "sovietuose" tariasi? :smile100:

tikras lietuvis rašė:

Antra. Dėl sovietų: dar kartą atkreipk dėmesį - aš sakau, kad tie žodžiai vartotini tik KAI KADA, nes tie žodžiai yra neigiamos reikšmės.

Sovietai ir yra Sovietai , o ne Tarybos - niekas niekada ten su niekuo nesitardavo (manau, tu tai puikiai žinai) - ir todėl nematau jokios prasmės "kai kada" vartoti "teigiamą" terminą "Tarybos", o kai kada "neigiamą" - Sovietai.

tikras lietuvis rašė:

O jei K.Būgos nuopelnų nežinai, tai ...

K. Būgos nuopelnus Lietuvių kalbai žinau tikrai neblogiau nei tu - o, greičiausiai, ir žymiai geriau.

Aš rašiau ne apie Būgos nuopelnus, o apie tai, kad jis 1923 metais (beje, prieš pat savo mirtį) vargu ar turėjo bent labai menką supratimą, kas tie Sovietai iš tikro yra. Juk būtent tada Lietuvą jau valdė įvairūs socialistai (praktiškai kartu su iš Rusijos valdomais komunistais bei komunistuojančiais žydais), ir komunistinė propaganda apie "šviesią ateitį" buvo užpylusi visą Lietuvą savo pasakomis (o ir užsienyje jos pakako).

Juk kaip tik todėl ir buvo įvykdytas 1926 metų perversmas, kad komunistai ir jiems padėję žydai nepaimtų valdžią Lietuvoje. O jie tam labai rimtai rengėsi. Paskaityk to meto Lietuvos spaudą ir OGPU agento Vaupšo-Vaupšasovo gana atvirai parašytus atsiminimus.

tikras lietuvis rašė:

Ir dėl Būgos susimovei - jis įvardijo tuos žodžius lietuviškai. Bet jei tu nori keiktis, tai keikis.

Aš ir be Būgos galiu patvirtinti, jog rusų kalbos žodžio "совет" viena iš reikšmių yra "taryba".

Tačiau mes kalbame ne apie tiesioginį abstraktaus žodžio vertimą iš rusų kalbos į lietuvių, o apie konkrečią realią - ir visų pirma politinę - šio žodžio prasmę, kuri neturi jokio ryšio su sąvoka "tartis", iš kurios kilo žodis "taryba".

Taigi, termino "tarybos" naudojimas, kalbant apie Sovietų valdžią yra tik užmaskuotas bandymas įteigti žmonėms, jog tie "sovietai" tai yra lietuviškos "tarybos", kuriose susirenka išrinkti asmenys ir tariasi, kaip geriau tvarkyti valstybės gyvenimą.

Beje, jei tu taip nori pažodžiui versti į lietuvių kalbą pasaulyje įprastas politines sąvokas ir terminus, tai kodėl tada nesiūlai Hitlerio režimą ir jo partiją vadinti "tautiniais socialistais" arba grynai lietuviškai - "tautiniais liaudininkais", o vis vartoji terminus "fašistai" (kuris, beje, apskritai nieko bendro neturi su Hitlerio partija, o susijusi tik su Musolinio režimu bei partija Italijoje) ar "naciai" (o šis terminas irgi yra angliška santrumpa nuo "nacionalsocialist")? :smile38:

Č.Iškauskas. Rusiškasis patriotizmas – stipresniojo sindromas
http://www.delfi.lt/news/ringas/politic ... d=26212855

Komentarai
http://www.delfi.lt/news/ringas/politic ... 2855&com=1

Žygeivis - dėl terminologijos,
2009 11 28 18:43

Tai ne patriotizmas, o imperinis "vielikodieržavnas" šovinizmas.

P.S. Iškauskai, laikas atsisakyti sovietinės terminologijos.

Žygeivis - Artūrui,
2009 11 28 19:38

Reikia rašyti ne SSRS, o SSSR arba Sovietų Sojuzas.

O dar geriau kabutėse: "SSSR" arba "Sovietų Sojuzas" (SSSR yra į lietuvių kalbą neverčiama ir lietuvių kalbos dėsniams nepritaikoma abreviatūra, tokia pati, kaip ir, pvz., MGB, KGB, NKVD ir pan. rusiški "trumpiniai"), nes iš tikro tai nebuvo:

- nei "tarybų" (kas su kuo tarėsi SSSR? - nebent kompartijos generalinis sekretorius su Politbiuru, o visi kiti tik vykdė nurodymus "iš aukščiau"),

- nei "socialistinė" (kas ir kur ten matė tą "socializmą"?),

- nei "respublika" ("respublika" - "liaudies valdžia" - kada SSSR valdė liaudis, o ne kompartijos nomenklatūra?),

- nei tuo labiau "sąjunga" (nuo kada Rusijos valdoma imperija lietuvių kalboje vadinama "sąjunga"?).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgs 2011 14:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgs 2011 15:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Kiekvienas žodis kiekvienoje kalboje turi konkrečią prasmę, ir bandant išversti kitos kalbos labai ypatingą terminą, dažnai prarandama jo pradinė prasmė arba ji labai iškraipoma.

Kaip tik todėl žodis "sovietai" visose kalbose taip ir sakomas, o ne verčiamas.

Prieš karą, iki pat 1941 m., lietuvių kalba parašytuose dokumentuose ir netgi mokykliniuose vadovėliuose visur vartojamas žodis "sovietai". Kitokių to meto dokumentų bent jau man matyti neteko.

Ir tik sovietų diktatūros sąlygomis kai kuriose Rusijos imperijos, persivadinusios SSSR, okupuotų valstybių kalbose (tame tarpe ir Lietuvių kalboje) sovietinių ideologų buvo įsakyti žodį "sovietai" išversti.

Neradau, kada tai buvo padaryta, bet atrodo, jau po partizaninio karo pabaigos.

--------------

Lietuviškas žodis "taryba" kilęs iš žodžio "tartis" ir reiškia kelių žmonių tarpusavio pasitarimą.

Sovietų "tarybose" niekada niekas su niekuo nesitardavo, o tik "vienbalsiai nubalsuodavo" iš anksto komunistiniame "partkome" ar "dar aukščiau" jau priimtą sprendimą.

Todėl "sovietus" vadinti lietuvišku žodžiu "tarybos" būtų akivaizdus pasityčiojimas iš Lietuvių kalbos, grubiai iškraipant joje vartojamų žodžių prasmę.

Bet sovietų ideologai kaip tik to ir siekė - iškraipyti pačių įvairiausių - ir lietuviškų, ir tarptautinių - žodžių prasmes.

Zygeiviui,
2011 09 19 15:04

O čia irgi pagal papuni? Panašia psichopoema parasei, komplimentas.

Žygeivis -"zygeiviui",
2011 09 19 15:10

1. Gyvenu savo galva - nuo pat savo tolimos vaikystės. :)

Ir savo kūrinius rašau pats. Jei netiki, skaityk mano tvarkomą svetainę "Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas".

2. Landsbergį ir jo veiklą vertinu netgi labai kritiškai - visų pirma jo "lindimą be muilo" į Jievrosojuzo "užpakalį" bei beatodairišką pataikavimą kosmopolitams.

3. Kartu be abejo pripažįstu jo nepaneigiamą ir tikrai labai svarbų bei ypač "kietą" vaidmenį išsivaduojant Lietuvių Tautai ir Lietuvių Tautos sukurtai Valstybei iš Rusijos imperijos, pervardintos į SSSR, vergovės.

Žygeivis - bemoksliui "zygeiviui",
2011 09 19 15:15

Zygeiviui,
2011 09 19 15:09
Kokiam lietuviškam žodyne yra žodis sovietas, norėčiau pasitikslinti.
------------------------------- --

Skaityk Didįjį Lietuvių kalbos žodyną:

http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp

Jame yra tokie žodžiai (visas "būrys"):

sovietas
sovietybė
sovietinis
sovietiškas
sovietizmas

Reikšmes gali ir pats pasižiūrėti... :)

Žygeivis - Onai (papildymas),
2011 09 19 15:30

Žodis "sovietai", kaip ir visi jo vediniai, yra tarptautinis, kaip ir daugybė kitų politologinių terminų - pvz., grynai rusiški sovietiniai ("bolševizmas", "bolševikai", "menševikai", "čeka"), ir senesni - iš kitų kalbų ("komunizmas", socializmas", "demokratija", "diktatūra", "anarchija")...

O tarptautinių terminų niekas į kitas kalbas neverčia.

P.S. Pvz., pabandykite išversti "bolševikai" (tarkime, į "daugumiečiai").

Įdomu, kas jus tada supras? :)

***************************************************************

Šaltinis - http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5763&c=1

Vytenis to Žygeivis, 2012 12 27 22:21

"Ir tik sovietų diktatūros sąlygomis kai kuriose Rusijos imperijos, persivadinusios SSSR, okupuotų valstybių kalbose (tame tarpe ir Lietuvių kalboje) sovietinių ideologų buvo įsakyti žodį "sovietai" išversti.

Neradau, kada tai buvo padaryta, bet atrodo, jau po partizaninio karo pabaigos".
----------

Ką tu čia dabar rašai. Žodis "Tarybų" (ne "Sovietų") [Tarybų Sąjunga] buvo vartojamas jau Tarpukario Lietuvos spaudoje. Paleckis 1940 m. parvežęs "Saulę" iš Kremliaus Lietuvą pavadino Tarybine [ne Sovietine].

Žygeivis - Vyteniui, 2012 12 28 15:31

Kalbu ne apie kokio OGPU-NKVD šnipo Paleckio rašliavas, o apie oficialiuose Lit. SSR lietuviškuose dokumentuose, vadovėliuose ir pan. naudotus pavadinimus ir santrumpas.

P.S. Pvz., aš pats turiu 1941 m. išleistą lietuvių kalba vadovėlį (verstą iš sovietinio) - "SSSR geografija". :)

Žinau, kad ir pokaryje dažnai rašė SSSR.

Tačiau kažkuriuo tai momentu Lietuvos SSR buvo oficialiai uždrausta vartoti žodžius "sovietinis", Lit. SSR ir SSSR, ir pareikalavo privalomai vartoti LTSR, "tarybų" bei TSRS.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: SSSR ar TSRS? Sovietai ar "tarybos"?

Parašytas: 23 Gru 2012 22:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Ar teiktinas lietuvių kalbai žodis „sovietai“ ir jo vediniai?

http://www.vlkk.lt/lit/3105

Žodis sovietai (ir jo junginiai – Sovietų Rusija, Sovietų Sąjunga, sovietų valdžia, jo vediniai – sovietinis, sovietiškas, sovietinti, sovietizmas, antisovietizmas) lietuvių kalboje vartojamas kaip ir kitose kalbose: angl. soviet, vok. Sowjet, pranc. soviet.

Patys sovietai, Sovietų Sąjunga prieš tokią pasaulio nuostatą neprieštaravo, bet Lietuvoje, įvedę savo valdžią, žodį sovietai pakeitė žodžiu tarybos.

Sovietai, sovietinis liko tik laisvojo pasaulio lietuvių žodžiai, o Lietuvoje – tik pogrindyje. Tai ne kokie barbarizmai, ne rusicizmai ir ne menkinamieji ar niekinamieji, bet normalūs, neutralūs žodžiai, kaip ir kitų tautų valdymo formą ar režimą reiškiantys žodžiai.

Ir sovietai, sovietinis, ir tarybos, tarybinis yra tolygūs žodžiai – neutralaus vertinimo normalūs pavadinimai (pagal J. Klimavičiaus kons.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: SSSR ar TSRS? Sovietai ar "tarybos"?

Parašytas: 18 Sau 2013 19:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Jonas Vaiškūnas. Ar Lietuvos Respublika dabar šoks pagal lenkų nacionalistų dūdelę? (audio)

Jonas Vaiškūnas, www.alkas.lt
2013 01 17 13:49

Komentarai
http://alkas.lt/2013/01/17/vaiskunas-ar ... /?comments

Žygeivis:
2013 01 17 15:48

Jonai, pataisyk straipsnio pavadinimą – čia jokie ne lenkų nacionalistai, o lenkų šovinistai, siekiantys nutautinti Lietuvius istorinėse-etninėse Lietuvių Tautos žemėse.

Vartokime teisingas sąvokas – nepasiduodami sovietinei ir liberastinei propagandai, paremtai įvairių sąvokų turinio iškraipymu.

Arūnas:
2013 01 17 18:11

Man keista, kad šovinizmas net šio autoriaus vadinamas nacionalizmu (lietuviškai – tautininkais). Kodėl pasiduodame siekiams keisti žodžių ir terminų prasmes?

Jonas Vaiškūnas:
2013 01 17 18:43

Gerbiami Arūnai, Žygeivi, šiuo atveju žodį nacionalistas aš pavartojau būtent gerąja prasme :) .

Tiesa, kai kurie, su Lenkija o ne su Lietuva save tapatinančių lenkakalbių, poelgiai jau peržengia to nacionalizmo ribas ir gali būti vertinami griežčiau – būtent kaip šovinizmas.

Tad palikau geros valios atsargą dar, su viltimi, kad liūdnesnės diagnozės neprireiks.

Žygeivis:
2013 01 17 18:52

Jonai,

jei jau rašai, kad “Ar Lietuvos Respublika dabar šoks pagal lenkų nacionalistų dūdelę?”, tai čia ir kalbos negali būti apie kokį nors lenkų nacionalizmą, “šokdinantį” Lietuvos Valstybę.

Lietuvių Tautos istorinėje etninėje žemėje taip gali elgtis tik lenkų šovinistai.

P.S. Toks pobūdžio pavadinimas būtų teisingas tik tuo atveju, jei jis, pvz., būtų taikomas Rusijos imperijos ar Austro-Vengrijos imperijos užgrobtoms iki 1918 m. lenkų tautos tikrosioms etninėms žemėms.

Jonas Vaiškūnas:
2013 01 17 21:17

Pavadinimas apibendrintas – lenkų nacionalistai – tai ne tik ir ne tiek saujelė LLRA lenkakalbių veikėjų, kiek režisierių diriguojančių iš vadinamos „strateginės“ partnerės.

Bet termino „šovinizmas“ kovo mėnesį, regis, dar gali prireikti. Patausokime šovinius.

Žygeivis:
2013 01 18 18:34

Visa esmė tame, kad tu labai gražų tarptautinį terminą “nacionalistai” pateiki labai neigiama prasme – tokiu būdu “išplaudamas” tikrąją šio žodžio prasmę.

Ir tokiu būdu “pili vandenį” ant kosmopolitų “malūno ratų”, nes skaitantiems šis žodis tokiame kontekste sukelia neigiamas asociacijas, kurios išlieka ir ateityje.

Štai mūsų priešai šią masinėje propagandoje naudojamą metodiką naudoja labai plačiai. Ir jie visai ne be reikalo taip siekia, kad būtų naudojami būtent jų siūlomi įvairūs “naujadarai” vietoje Lietuvių kalboje įprastų žodžių, kurie jau seniai reiškia tai, ką jie ir reiškia… :)

Jei jau sutinkame vadovautis mūsų priešų ideologinėmis “klišėmis”, suprasdami tarptautinius terminus, būtent taip, kaip juos “aiškina” mūsų priešai, tada gal naudokimės ir jų teikiamais terminais – “naujadarais”, tai ir pederastus gal pradėkime vadinti kokiais nors “gėjais”, čigonus – “romais”, sovietus – “Tarybų valdžia”, bolševikus – “daugumiečiais”, o pakantumą blogiui vadinkime “tolerancija” – kaip kokiame nors Delfyje jau reikalaujama…

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: SSSR ar TSRS? Sovietai ar "tarybos"?

Parašytas: 17 Kov 2013 22:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Tarybinis ar sovietinis? Kalbainių bukumo klausimas.

http://rokiskis.popo.lt/2011/10/06/tary ... klausimas/

Rokiškis Rabinovičius
6 spalio 2011 m.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvių kalba ir jos istorija, tarmės, lietuvių senieji raštai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 8 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: