https://www.facebook.com/photo/?fbid=84 ... 6448202380
Alvydas Butkus
Žodžių raida
| Prikabinti failai: |
|
Žodžių raida.jpg [ 104.27 KiB | Peržiūrėta 713 kartus(ų) ] |
| Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://www.lndp.lt/diskusijos/ |
|
| Žodžių raida http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=92&t=15023 |
Puslapis 1 iš 1 |
| Autorius: | Žygeivis [ 09 Sau 2023 21:11 ] | ||
| Pranešimo tema: | Žodžių raida | ||
https://www.facebook.com/photo/?fbid=84 ... 6448202380 Alvydas Butkus Žodžių raida
|
|||
| Autorius: | Žygeivis [ 09 Sau 2023 21:19 ] |
| Pranešimo tema: | Re: Žodžių raida |
https://www.facebook.com/photo/?fbid=84 ... 6448202380 Jūratė La "Pernas" tai jau tikrai išnykęs, bet žemaičiai dar tebevartoja "pernai" - "pereitais metais". Alvydas Butkus Jūratė La Ne tik žemaičiai. Tai ir bendrinės kalbos prieveiksmis. Būtent jis ir rodo buvusį pamatinį žodį „pernas“. Latviai jį tebeturi, tik vartoja įvardžiuotinį – pērnais. Skaitvardis „sekmas" yra ne tik senuosiuose raštuose, bet ir žodyje „sekmadienis". Kaip inkliuzas gintare :) Alvydas Butkus „Bylos" senoji ‘kalbos’ reikšmė išlikusi frazeologizme „Tyla – gera byla". Ričardas UIozas "Byla" teisėje irgi iš esmės yra "kalba". Gal tik vienas nesusipratimas, kai byla vadinamas aplankas dokumentams, iš čia ir "pradėta byla" - užvesta "papkė", kur bus dedami bylos dokumentai. Alvydas Butkus Jūratė La P. S. Mano tarmėje (Biržai) šis prieveiksmis yra „perniai" (tariama [pernė]), tarsi būtų iš būdvardžio „pernus". Arba perdarytas pagal kitų tokio tipo prieveiksmių analogiją. Ta pati mįslė yra ir su prieveiksmiu „labiai" ‘labai’. Junginys „labai gerai" skamba taip: [làbė gèrэ]. Jūratė La Alvydas Butkus gal [làbė gèrэ]. suveikė kokia nors nuotolinė asimiliacija. Ar analogija? O pri mūsa sakaa tikta "pernaa" :). Ne u- kamienis Inesis Kiskis Alvydas Butkus ‘pērnais gads’ vai ‘pērnais sniegs’, bet galima sakyti vien tik ‘pērn’ ir tai yra tas pats kaip lietuviškai pernai. Alvydas Butkus Inesis Kiskis Apie tai ir kalbėta. Latviai išlaikę ir būdvardį (pērnais), ir iš jo kilusį prieveiksmį (pērn). Lietuvių kalboje likęs tik prieveiksmis (pernai). Gintautas Rackevicius Man patinka sekmas ir ašmas! Tomas Baranauskas Jei VU mokslinykai būtų žinoję žodį „žmuo”… :) Jūratė La Tomas Baranauskas Laimė, kad ne moksklininkai... Alvydas Butkus Nebūtų mokėję linksniuoti :) Aš irgi nežinau, kokios yra kitų linksnių formos. Kilmininkas „žmens"? Tomas Baranauskas Alvydas Butkus, gal kaip „šuo”? Alvydas Butkus Tomas Baranauskas O gal kaip „akmuo, vanduo"? Tomas Baranauskas Alvydas Butkus, akmuo ir vanduo yra dviskiemeniai žodžiai, o šuo ir žmuo - vienskiemeniai, kuriuose “uo” ir sudaro to skiemens pagrindą - be jo iš žodžio beveik nieko nelieka… Jonas Vaiškūnas Tomas Baranauskas Aš feministėms ŽMUO vietoj ŽMOGA siūliau prieš kokius 10 metų. Labai supyko ir liepė nešdintis man kaip neturinčiam teisės kištis vyriškiui. Stefano M. Lanza Alvydas Butkus Sisteminga žmuns, nors neužfiksuota, atrodo. Bet plg. gal. žmunį ir be to lot. homo < > humus. Stefano M. Lanza patogus dar reikšme >panašus< vartota. Alvydas Butkus Stefano M. Lanza Ne tik. Dar ir reikšme ‘garbingas’. LKŽ nurodo penkias šio būdvardžio reikšmes. Stefano M. Lanza Alvydas Butkus Taip, esti Mažvydiepi. Ričardas UIozas Dar man keistas LV ir LT stab(a)s > stulpas > apstulbt(i) > stulbs Čia praleidau nustebti, bet nuo-stab-a irgi tikriausiai giminė šiems žodžiams. Alvydas Butkus Ričardas UIozas https://www4261.vu.lt/?w=stabas WWW4261.VU.LT Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė Ričardas UIozas Tada labiau nuoroda į "stabus". Juozas Makauskas Sekmadienis dar neišnykęs Alvydas Butkus Juozas Makauskas O kas sakė, kad išnykęs? Dabartinėje kalboje galima rasti ir daugiau užsikonservavusių senesnių formų, kurios atskirai paimtos dabar yra kitokios. Pavyzdžiui, yra junginys „šią dieną", bet jo sinonimiškas dūrinys „šiandien" turi senesnę įvardžio „ši" galininko formą „šian". Vaidotas Puteikis Alvydas Butkus mano senelis pietų Žemaitijoje sakydavo - šyndy. Alvydas Butkus Vaidotas Puteikis Mano tarmėj irgi panašiai: [šinde]. Matyt, todėl, kad „šian-" suvoktas kaip „šen-", o rytų aukštaičiai „en" verčia į „in". Kodėl taip tarta Pietų Žemaitijoje? Gal dėl balsių asimiliacijos, dėl derinimo prie tolesnio „y"? Vaidotas Puteikis Alvydas Butkus gali būti, kad ir dėl priebalsių asimiliacijos, bet aš ne kalbininkas, o tik kalbotyros mėgėjas - gerbėjas. todėl mano pastabos turi tik mėgėjišką pobūdį. Šiaip tai, pietų žemaičiai, dūnininkai, nuosekliai dvibalsį IE verčia Y. pavyzdžiui žodį 'vienas' taria kaip vyns. Todėl būna nesusipratimų ne tik su kitais lietuviais, bet ir su žemaičiais dounininkais, kai svarstoma kiek pasiimti šnapso ... :) Tauragiškis telšiškiui sako: reks pajiemt vyną šnapsuo. telšiškis jam atsako: o kam dar vyns, jei bos šnapsuo? :) Išvertus į bendrinę kalbą gaunasi, kad dūnininkas šneka apie vieną butelį degtinės, o dounininkas apie vyną ... :) Maždaug taip pasišneka ... šitą istoriją man pasakojo mano senelis, kuris šnekieja tik žematėškaa, jo dėka ir aš pats kažkiek suprantu žemaitiškai, nors visą gyvenimą praleidau vilnuje. Kęstutis Čeponis Vaidotas Puteikis, o mano senelis sakė "šiundie" (Ignalinoje - puntininkų tarmė). Kęstutis Tamašauskas Na jau ne, "pernai" ir "sekmas" - neišnykę :) Alvydas Butkus Kęstutis Tamašauskas Išnykęs būdvardis „pernas", palikęs iš jo kilusį prieveiksmį „pernai". Nei „ašmas", nei „sekmas" bendrinėje kalboje atskirai nevartojami. Skaitvardis „sekmas" yra likęs dūrinyje „sekmadienis". Kęstutis Tamašauskas Ačiū, profesoriau! Alvydas Butkus pr. Alnastabis > vok. Allenstein > lenk. Olsztyn ... Alna – Prūsijos upė, Priegliaus kairysis intakas. Stabis ‘akmuo’. Gintautas Rackevicius Du litu neišnyko, dar galima paskaityti ant smetoniškų monetų (dviskaita). Alvydas Butkus Būtent tik ant smetoniškų :) Dviskaita dar gyva žemaičių tarmėje. Išnyko ir siekinys; jį pavartoja tik kupiškėnai ir jiems gretimos šnektos. Genutė Stuknienė Alvydas Butkus dviskaita gyva ir Aukštaitijoj :) Alvydas Butkus Genutė Stuknienė Tikrai ne. Nebent Suvalkijoje. Jei kur kitur užsilikusi, tai tik frazeologizmuose, pvz.., „Su durnu – du turgu". Genutė Stuknienė Alvydas Butkus na mano mama taip kalba Alvydas Butkus Genutė Stuknienė Gal buvo išmokyta mokykloje. Aš pats aukštaitis, be to, su studentais išvažinėjau po visą Aukštaitiją – niekur nebuvom užtikę. Senesniuose aukštaičių šnektų įrašuose irgi nėra. Genutė Stuknienė Alvydas Butkus neįtikinot :) Aukse Usiene Alvydas Butkus, mes sakom skanu kap du medu. O a.a. tėtis sakydavo duok/imk du litu. Aukse Usiene Sekmas dar visai neišnykęs, kai kur Dzūkijoj vartojamas, nes ir aš dar kartais pasakau, kad sekmą dieną švęst reikia. O šitas posakis mano kalboj atsiradęs kažkur iš vaikystėj savoj aplinkoj girdėtų. Alvydas Butkus Kad sekmą dieną švęsti reikia, atklydo iš senųjų raštų. Aš irgi kartais pasakau „Einu namopi". Bet tai nereiškia, kad ši forma gyvai tebevartojama bendrinėje kalboje. Aukse Usiene Alvydas Butkus, nežinau nuo raštų ar ne, bet iš vaikystės šitą žinau. Matyt turimas omeny sekmadienis. Kaip ir sekminės nuo sekmas likę. Kęstutis Čeponis Stabakūlis - akmuo apeiginis, Kūlingė - akmenuota pieva prie Ažušilės (šį pavadinimą aš pats užrašiau iš vienos senolės :) ), šalia Ignalinos. Kęstutis Čeponis Vietininko linksnis lietuvių kalboje (plačiau čia - viewtopic.php?f=92&t=14723) Lietuvių kalbos istorija Mažai kas žino, kad lietuvių kalboje yra keturi skirtingi vietininko linksniai: - inesyvas (miške, miškuose), - iliatyvas (miškan, miškuosna), - aliatyvas (miškop, miškump), - adesyvas (miškiep, miškuosemp). Tiesa, trys paskutiniai iš jų dabar jau retai kada bevartojami ir baigiami pamiršti. Alvydas Butkus ----Kęstutis Čeponis „ lietuvių kalboje yra keturi skirtingi vietininko linksniai"---- Ne „yra", o „buvo". Trys paskutiniai yra pamiršti. Bendrinėje kalboje iš jų kilusios formos laukan, vakarop laikomos prieveiksmiais, bet ne daiktavardžių vietininko linksniais. O adesyvo net liekanų nebeturim. Visi keturi linksniai XVI a. ir kiek vėliau dar buvo plačiai vartojami (plg. Mažvydo raštus). Jie dar užsilikę Gervėčių tarmėje, o iliatyvas vartojamas dzūkų ir kai kuriose rytų aukštaičių šnektose. Kęstutis Čeponis Alvydas Butkus, taip, pas mus Ignalinoje ir dabar sakoma: eisma miškan, grybausma miškuosna. :) |
|
| Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |
|