Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvių kalba ir jos istorija, tarmės, lietuvių senieji raštai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Žodis "tauta"

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Žodis "tauta"

Parašytas: 04 Gru 2019 23:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Žodis "tauta"

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 9953298313

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Посмотрел:

tauta
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=tauta

Indoeuropiečiai turėjo terminą, ekvivalentišką 'genties' ar net 'liaudies', 'nacijos' pavadinimui.

Ypač gerai jį reprezentuoja Vakarų ir Šiaurės Europos kalbos: galų Teuto-, Touto- varduose; s. airių tuath 'gentis, liaudis, šalis', kimrų tud 'liaudis, šalis'; oskų touto 'civitas', umbrų tota-m; go. þiuda, s. ang. þēod, s. v. a. diot(a) (iš jo adj. s. ang. þēodise, s. v. a. diutisc, vok. deutsch 'priklausantis tautai'), go. þiudans 'karalius'; lie. tautà, la. tauta, pr. tauto 'šalis'; be abejonės ir (kaip skoliniai) r. čužoj 'alien', s. sl. štuždь, etc.

Šie faktai rodo buvus ide. *teutā f., iš kurio kilę įvairūs derivatai, plg. *teutonos, *teutiskos, *teut(i)yos. [101]

Bet ide. *teutā egzistavo ir anatolų bei iranėnų kalbose [p. 107].

Ide. *teutā įprasta kildinti iš veiksmažodinės šaknies *teu-/*tewə- 'augti, brinkti'.

Man atrodo, kad tik indų-iranėnų kalbose esama duomenų, leidžiančių rekonstruoti pamatinį veiksmažodį 'būti stipriam, galingam; pajėgti': s. i. tavīti, av. tav-, s. persų tāvayatiy.

Senoji ide. *teutā reikšmė buvo 'jėga, galia'; reikšmė sukonkretėjo į 'tautą'. [Buvo nuomonių, kad ide. *teutā pirminė reikšmė – 'aibė, masė, liaudis, šalis', 'plénitude', žr., pvz. Pokorny 1959: 1084; Devoto 1962: 319 (: 'l’assemblea'); Benveniste 1969: 366. – W. P. Schmid (BzN 11, 1960, 202) manė, kad 'gens, natio'].

Germanų kalbose aiškiai skiriami du savi žodžiai: þeuda 'tauta, natio' ir leuda 'tauta, populus'.

Pirmuoju žodžiu skiriama 'savi – svetimi ('sava giminė, gentis' ir kt.)', antruoju – 'vienas – daugybė kaip vienovė'.

Abu šie žodžiai yra tikrai germaniški.

þeuda turi tokius patikimus ide. atitikmenis: lie. tautà, la. tàuta, pr. tauto 'šalis', s. air. tuath 'tauta, giminė', oskų touto 'pilietybė, tauta'.

þeuda pragermanų yra perimtas iš indoeuropiečių; leuda yra pragermanų naujadaras [225].

Toliau [226–227] analizuojama analogiška semantinė mikrostruktūra slavų kalbose, norint nustatyti prasl. ръlkъ ir pragerm. fulka 'giminė, gentis, karinis dalinys' pirmumą kilmės atžvilgiu.

tauta
http://www.lkz.lt/Visas.asp?zodis=tauta&lns=-1&les=-1...

Cлово "tauta" есть в "Żodinikas Letuwiszkay–Łotiniszkay–Lenkiszkas. Par Kuniga Dominika Sutkiewicze Dominikona tikra Letuwnika su didelu wargu Isztaysitas 1848".

Нашел там и намного более раннее упоминание слова "tauta" - в 1590 г. - "Biblia tatai esti Wissas Schwentas Raschtas Lietuwischkai pergulditas per Jana Bretkuna Lietuwos Plebona Karaliaucziuie (1590 m. rankraštis)." - Šlovingas yra vardas tavo po visas tautas (visosu žemėsu) BBPs8,9.

А это намного раньше первого издания словаря Сирвидаса "Dictionarium" trium linguarum" в 1629 г. (сейчас есть и версия, что он был издан в 1620 г.).

Костя Чепонисов

А орден как прусские немцы называли в 15 в.?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Я уже тебе писал, что официальное название ордена на латыни - официальном языке католичества - было Ordo fratrum domus Sanctae Mariae Theutonicorum Ierosolimitanorum.

Но немцы, среди которых латынь знали очень немногие, его называли на своем немецком языке: полное наименование — Brüder und Schwestern vom Deutschen Haus Sankt Mariens in Jerusalem
и сокращённое — Der Deutschen Orden.

Как видно, ничего общего с летто-литовским словом "tauta".

Костя Чепонисов

Что таута, что ТЕУТО...

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Слово teuto было в древних германских языках, и еще до нашей эры изменилось в немецком на Deutsche.

Вообщем почитай:

Первое передвижение согласных (Закон Гримма или закон Раска — Гримма)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0 ... 0%BC%D0%B0

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Žodis "tauta"

Parašytas: 04 Geg 2020 17:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/genocid ... nt=1457469

№121 Kęstutis Čeponis → Владимир Алексеев, 03.05.2020 22:50

---род, племя, колено, язык, люди, население, народ----

giminė, gentis, atšaka, kalba, žmonės, gyventojai, liaudis... :)

----Вы, кстати, так и не разъяснили, как правильно, с вашей точки зрения, понимать литовское/латышское слова tauta.----

Я вам это уже разъяснил, но вы явно не внимательно читаете мои сообщения.

Поэтому повторяю, и еще с дополнительными разъяснениями. :)

Не знаю, какой смысл оно имеет в латышском (смыслы даже в родственных языках часто меняются - пример "урода" в русском и "uroda" в польском).

А в литовском языке tauta - это все люди одного этноса во всем мире.

Одного этноса - означает, что они имеют общее происхождение хотя бы по одному из своих родителей.

P.S. У евреев, к примеру, еврейскость устанавливают только по матери, а у литовцев можно и по матери, и по отцу, но лучше, конечно, когда оба - и мать, и отец - литовцы.

И еще одно дополнительное негласное условие - говорить на родном литовском языке.

Если же говорить не умеет, то он уже в глазах других литовцев не литовец, а только литовского происхождения. Чтобы стать литовцем он обязан выучить литовский язык.

Только тогда он в глазах других литовцев станет полноправным членом lietuvių tauta.

---Вы даже не смогли объяснить, в чем суть слов liaudis и tauta, но это, как я подозреваю, от недостаточного знания русского языка.---

Я очень точно объяснил, что эти слова обозначают - и показал, что точного аналога литовскому слову tauta в русском языке нет.

На все ваши попытки подсунуть какие-то слова, я вам привел их переводы на литовский язык.

---племя, язык, колено----

По литовски это gentis, kalba, giminė.

Но это совсем не tauta.

---Вы уже три раза не смогли мне дать толкование слова tauta, как и не объяснили свое понимание предложенных мною понятий.----

Ну вы меня заколебали - я же вам уже много раз перевел все ваши русские термины на литовский язык.

И показал, что ни один из ваших терминов не означает однозначно то, что означает литовское слово "tauta".

Вы просто не можете понять мои разъяснения, что означает слово "tauta", потому, что у русских такого нет в принципе - не только слова, но и самого явления в массовом самосознании как такового....

У вас "русским" называют любого, кто говорит на русском языке и записан в паспорте русским или просто называет себя русским - совершенно безразлично, кто на самом деле по национальности его предки.

Если же строго проверить всех русских во всем мире на соответствие литовскому понятию "tauta", то я подозреваю, что таких наберется сравнительно мизерное число... :)

И скорее всего они будут староверы. :)

№124 Kęstutis Čeponis → Владимир Алексеев, 04.05.2020 16:33

---Начнем с простого: ваше определение liaudis один в один русское определение население. Племя - уже переходное понятие, привязанное к месту, предкам.----

Я и не говорил, что литовские слова liaudis и gentis не имеют точный перевод на русский язык.

Я вам много раз уже писал, что именно у слова tauta нет точного перевода на русский язык.

Кроме того в литовском еще есть слово kiltis - это что-то среднее между gentis (племя) и giminė (род).

--------------------------------------------

-----Ваш подход имеет явную расистскую подоплеку, потому в современном мире и не используется.-----

Расизм - это убеждение, что именно умственные (а не другие какие-то) способности людей зависят от их цвета кожи и других расовых признаков.

При чем тут родной язык? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Žodis "tauta"

Parašytas: 11 Rgp 2021 18:59

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

---Дмитрий Сидоров А что такое «литовский народ», где дано юридическое определение?----

Чтобы понять то, что вы тут вздумали спросить, вам сначала надо выучить литовский язык.

Потому что в литовском языке нет слова "народ" в его понимании в славянских языках.

В литовском языке есть два совершенно разных слова - "tauta" и "liaudis".

И оба имеют очень однозначные значения - которые дополнительно разьяснять литовцу нет смысла.

Главное, что вам надо понять - это то, что точного аналога литовскому слову "tauta" в русском языке нет.

В литовском языке "tauta" - это все люди одного этноса во всем мире.

А слово "liaudis" означает всех жителей какого-то государства или его провинции, вне зависимости к какому этносу они принадлежат, какие у них гражданства и на каком языке они говорят...

*****************************************************

https://www.facebook.com/groups/1945644 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

---Антон Галко, с какой Лиды можно тоже было бы вполне назвать литовцем, или литвином ---

Если его родной язык литовский (любое из 130 литовских говоров, аукштайтских или жямайтских) - то он литовец. :)

Если же он не знает литовский, но его предки были литовцами, то такого человека у нас называют "имеющим литовское происхождение".

Kęstutis Čeponis

---Антон Галко, тогда правильнее не этнос будет, а нация. ---

Нет, термином "нация" в этнологии принято называть этносы, имеющие свои независимые государства.

Сейчас в мире примерно 10 000 этносов, а наций не более 100 (государств уже более 200, но часть из них принадлежат тем же этносам - к примеру арабам или немцам, или колонистам - в Австралии, Северной и Южной Америке, а многие государства не являются государствами одного конкретного этноса).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvių kalba ir jos istorija, tarmės, lietuvių senieji raštai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: