Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Письменность и образование раннесредневековых государств

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės įsikūrimas - Lietuvos Karalystė iki 14 amžiaus

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Письменность и образование раннесредневековых государств

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Письменность и образование раннесредневековых государств

Parašytas: 12 Rgp 2022 22:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/spr ... nt=1652466

№501 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 08.08.2022 22:06

Простой вопрос - а при чем тут письменность и существование Литовской Державы? :)

В мире было тысячи государств, в которых письменности не было вообще или она появилась только намного позже, и то как правило на чужих языках (к примеру в Европе обычно на латыни).

№502 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 08.08.2022 22:09

Это были НЕ государства, а БАНДЫ....

Государство - это учет, контроль и сбор налогов, что БЕЗ письменности просто НЕ возможно !!!

№503 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 08.08.2022 22:20

Учи историю мира... :)

Для подсчетов налогов использовались очень простые системы - к примеру, число разноцветных камушек, раковин и других предметов в конкретном горшке.

А, к примеру, в огромной Империи Инков использовали различные узелки на разноцветных веревках, связанных в связки.

В одной только Африке до ее колонизации были сотни государств, не имевших письменности - но они прекрасно справлялись со сбором налогов и другими государственными делами.

Африканские империи
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1 ... 0%B8%D0%B8

Древние и средневековые государства Тропической Африки
https://clow.ru/a-world/1700.htm

Средневековые государства Африки
http://profil.adu.by/mod/book/view.php? ... terid=1028

Древние государства королевства Африки
https://histjournal.ru/drevnie-gosudars ... va-afriki/

№504 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 09.08.2022 17:59

Я как раз об ЭТОМ и говорю, что НЕОБХОДИМА письменность для наличия государства, у инков она БЫЛА.....учи историю сам, а то путаешь обычные счеты из недавних ваших магазинов и письменность.... однако, НЕ ожидал от тебя такой дремучести.

№505 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 10.08.2022 14:50

Кипу у инков развилась постепенно - от примитивных счетов до некоторой разновидности письменности уже в последнем этапе существовавания Инкской Империи.

Изначально в государстве инков кипу использовалось только для расчетов.

Аналогично в Литве, да и во всей Северной и Восточной Европе, долгое время использовались палочки с надрезами разной формы и величины - бирки.

Их использовали и купцы, и государственные чиновники.

И ими передаваемая информация тоже постепенно усложнялась.

В деревянных "календарях" 17-18 веков, которые сохранились в Литве, это уже практически настоящая письменность.

№506 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 10.08.2022 17:26

Только НЕ говорите, что когда в Литве у Вас использовали вместо письменности палочки с надрезами, у Вас была Государственность..... ВОТ о чем я.

№507 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 10.08.2022 19:12

Прекрасно известно из множества источников (и западных, и восточных), что в Литве в начале 13 века была государственность.

А письменность - и то только используя взятых в полон писцов из Риги и ордена меченосцев, и разных славянских княжеств - появилась в самой Литве только во второй половине 13 века.

И использовалась исключительно для разной переписки с западными королями и папой Римским, а также со славянскими городами (Новгород, Псков) и княжествами, а не для внутренних государственных нужд.

Для внутренних дел (для записи судебных решений, назначения налогов, указов королей...) письменность в Литве начали использовать только в 15 веке, и то редко.

№510 Владимир Бычковский → Kęstutis Čeponis, 11.08.2022 18:12

Нет *чиновников* и сборщиков налогов НЕТ и государственности - это аксиома НЕ требующая доказательств.

№511 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 12.08.2022 21:20

----Нет *чиновников* и сборщиков налогов НЕТ и государственности - это аксиома НЕ требующая доказательств.----

Это никакая не аксиома, а ваше предубеждение. :)

Просто вы очень плохо знаете историю - к примеру, как формировались сотни раннесредневековых государств во всем мире, в том числе и в Европе.

Налоги изначально собирал сам монарх, который со своей дружиной постоянно ходил от одного ему подчиненного замка к другому - и местные феодалы были обязаны кормить короля и его дружину, а также приносить ему дань и так называемые "подарки".

Именно так происходил изначально сбор податей во всех раннесредневековых государствах во всем мире.

И никаких записей делать не было нужды - так как все происходило "в режиме он лайн"..., если дань не приносили после прибытия короля, то дружина короля быстро "образумевала", а если надо, то и наказывала очередного местного феодала, в замок-крепость которого наведался король. :)

Почитайте лучше как это, к примеру, происходило в огромной Империи Франков...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės įsikūrimas - Lietuvos Karalystė iki 14 amžiaus

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: