Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės įsikūrimas - Lietuvos Karalystė iki 14 amžiaus

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kada įkurta Lietuvos Valstybė?

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Kada įkurta Lietuvos Valstybė?

Parašytas: 18 Rgs 2023 23:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1945644 ... up_comment

андрей киштымов

А сколько лет независимой Литве?

Kęstutis Čeponis

А этого никто не знает. :)

Ведь 16 февраля 1918 г. Литовское Государство было восстановлено de facto, позже вообще объявлено о восстановлении именно Литовского Королевства https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... 0%B0_(1918) - и только в 1920 г. Литовское Государство переименовано в Литовскую Республику.

11 марта 1990 г. Литовская Республика опять de facto была Восстановлена.

А de jure по международному праву она существовала с самого начала ее создания, не взирая на временные периоды оккупации.

Проблема в том, что нет письменных данных, когда именнно было создано Литовское Государство.

Томас Баранаускас считает что примерно в 1180 г., так как именно в то время литовцы начинают массого и очень часто нападать на соседние славянские и другие княжества.

Но ведь недавно нашли берестяную грамоту в Новгороде, которую археологи датируют 1066 г. В ней написано "Литва встала на Корелоу" http://www.kirjazh.spb.ru/l_hist/3_8.jpg.

Взгляните на карту - где Литва, а где Корела... :)

И очевидно, что литовским воинским отрядам ее достигнут в 11 веке, когда не было никаких дорог, и по пути стояли вражеские городища и отряды, было не просто.

Так что это сообщение указывает на хорошо организованное конное литовское войско.

И главное - в 1009 г. на границе Литвы и Руси был убит Брунон.

И в документе сказано очень четко - ...Sanctus Bruno, qui cognominatur Bonifacius, archiepiscopus et monachus, 11. suae conversionis anno in confinio Rusciae et Lituae a paganis capite plexus, cum suis 18, 7. Id. Martii petiit coelos. Obiit Wigbertus Merseburgensis episcopus, cui successit Thiatmarus...

То есть был убит на границе Литвы и Руси (in confinio Rusciae et Lituae).

А если была военными отрядами постоянно охраняемая граница с Русью, то было и государство.

Лично я считаю что Литовское Государство должно было быть создано не позднее 8 века.

Потому что в противном случае авары захватили бы Литву еще в 8 веке, когда расширяли границы своего Аварского Каганата на север.

Да и в 9 веке варяги-русы, завоевавшие у авар Киев и много других укрепленных городищь рядом с Литвой, тоже не смогли захватить Литву.

Даже Ярослав, ставший каганом Руси, совершил походы в Литву в 1040 г. и в 1044 г. В Киевской летописи записи о Литве начинаются с 1040 года: «Ярослав иде на Литву». Но Литву завоевать так и не смог.

Все это указывает на существование хорошо организованной обороны, которая была способна остановить и крупные армии.

А такое могло создать только сильное и хорошо организованное в военном отношении государство.

С другой стороны, если взглянуть на историю Европы того времени, то станет очевидно - такие военные государства после развала Римской империи стали создавать практически все племена германцев, славян, кельтов, тюрков...

Разница только в том, что о них имеются письменные сведения, а Литва была в стороне от "римского мира" - и письменных сведений не сохранилось, кроме легендарных, записанных в начале 16 века, по местным легендам.

И в них говорится, что Литовское Государство создали два братья, вожди народа - Брутянис (Brutteno) и Вайдевутис (Witowudo) - примерно в 6 веке.

Брутянис был коронован королем, а Вайдевутис объявлен гравным религиозным лидером - кривис кривайтис (crywo cyrwaito).

Так называемый флаг Вайдевутиса:
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... dewuto.jpg

На флаге какая-то надпись (ее и сейчас однозначно не смогли прочитать), и изображения трех богов - Патулас (Patollo), Патримпас (Patrimpo) и Пяркунас (Perkuno).

Более подробно об этой легенде и ее текст (на литовском) в теме:

Lietuviškos (?) runos - Simonas Grunau. PRŪSIJOS KRONIKA (1529), Vaidevučio ir Brutenio legenda, rašmenys (runos) "Vaidevučio vėliavoje", vardo kilmė
viewtopic.php?f=25&t=1627

андрей киштымов

Читаю: Kęstutis Čeponis - 16 февраля 1918 г. Литовское Государство было восстановлено de facto.

Он же: Проблема в том, что нет письменных данных, когда именно было создано Литовское Государство.

Вот такая арифметика. Высшая литовская математика.

Kęstutis Čeponis

----Он же: Проблема в том, что нет письменных данных, когда именно было создано Литовское Государство.----

Да, письменных данных об изначальном этапе Литовского Государства нет. За то есть побочные данные.

А по письменным данным Литовское Государство было создано не позднее конца 10 века (в 1009 году уже была литовскими пограничными войсками охраняемая граница Литвы и Руси).

Лично я считаю, что на самом деле Литовское Государство появилось намного ранее - не позже 7-8 веков, как и множество других государств Европы того времени, созданных "варварскими племенами" (германскими, кедьтскими, славянскими...) после развала Западной Римской империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada įkurta Lietuvos Valstybė?

Parašytas: 22 Rgs 2023 23:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

Европа в 6 веке:

https://seosait.com/wp-content/uploads/ ... 00-550.gif

И в 9 веке:

https://seosait.com/wp-content/uploads/ ... 50-900.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada įkurta Lietuvos Valstybė?

Parašytas: 28 Kov 2024 15:50

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/136400656373733

Kęstutis Čeponis

-----Valerijus Voroninas. Ar Lietuva tuo metu buvo Vakarų pasaulio istorijos dalis? Manau atsakymas yra akivaizdus – nebuvo.-----

Be abejo nebuvo.

Bet Lietuva nebuvo ir Rytų pravoslaviško pasaulio dalis - ji buvo atskira Lietuvių Nekrikščioniška Civilizacija.

Deja, spaudžiama iš abiejų pusių, Lietuvių Civilizacija neišsilaikė ir ją nugalėjo Vakarų katalikiška civilizacija. Kaip ir daugelį kitų pasaulio civilizacijų Azijoje, Afrikoje ir abiejose Amerikose.

Lietuvos atveju tai nulėmė visai ne Vakarų karinis technologinis pranašumas (Lietuva nuo jo beveik neatsiliko), o tiesiog per mažas žmonių skaičius, palyginti su Vakarų Europos gyventojų skaičiumi.

Šiek tiek padėjo pravoslaviškų kraštų žmonių resursai, tačiau šiuos kraštus irgi reikėjo laikyti "ant pavadžio". O tai daryti kuo toliau, tuo buvo sunkiau. Ir tai baigėsi Ukrainos žemių ir Palėkės ("Palenkės") prijungimu prie Lenkijos, o vėliau jau Maskva susigriebė pravoslaviškas teritorijas.

Lietuva pernelyg vėlai pradėjo vienyti baltų žemes - tai reikėjo padaryti dar iki slavų invazijos 7-11 amžiuose. Deja, Lietuva kaip valstybė susikūrė tai invazijai jau įsisiautėjus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kada įkurta Lietuvos Valstybė?

Parašytas: 18 Bal 2024 20:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27131
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Aliaksandar Lysenia И пограничные отряды границу не охраняли.---

Учите историю... :)

Свои границы очень четко контролировали все и всегда от появления человечества (и намного ранее - достаточно посмотреть на современных обезъян, как они жестко защищают свои владения от других групп).

Потому что это было жизненно необходимо для выживания.

А после развала Западной Римской империи было создано множество разных государств - и все они постоянно воевали за территории.

Сообщение 1009 г. очень четко показывает, что Литовская Держава ничем не отличалась от других держав того времени.

Да, Литва была на переферии римского и греческого мира - и поэтому о ней мало письменных данных. Но всегда все познается методом сравнения.

И поэтому можно проследить как практически все германские и тюркские, некоторые славянские племена и этносы в 5-10 веках создавали свои многочисленные государства от Ирландии до Урала...

Совершенно очевидно что и литовцы создали такое же свое государство - иначе литовцев сейчас вообще бы уже не было, как нет сотен древнебалтских племен и этносов, проживавших на огромной территории от современной Ютландии до Урала.
download/file.php?id=156

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos Valstybės įsikūrimas - Lietuvos Karalystė iki 14 amžiaus

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: