Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 08 Geg 2024 06:45

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 9 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 09 Lap 2006 13:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Karaliaus Mindaugo kelias (Mindaugo laikų valstybės kelias)


Literatūra:


1. Karmonas Antanas. Mindaugo laikų valstybės kelias // Žeimenos krantai. - ISSN 1648-1577. - 2000, rugp. 9, p. 2

2. Karmonas Antanas. Senybos kelias. - Voruta, Lietuvos istorijos laikraštis
http://www.spauda.lt/voruta/tekstai/keliai.htm

3. Karmonas Antanas. Istorijos mįslės (Šiaurės rytų Lietuva). - Utena: UAB "Utenos Indra", 2001(2000) - 402p.: iliustr.

4. Karmonas Antanas. Lietuvių genties didkelis (Šiaurės rytų Lietuva). -Firidas, 2005. - 264p.: iliustr.

5. Čeponis Kęstutis. Karaliaus Mindaugo kelias: [apie specialią tarptautinę archeologinių, istorinių ir architektūrinių tyrinėjimų bei turizmo plėtros programą “Karaliaus Mindaugo kelias”]. - Iliustr. // Ignalina. - ISSN 1648-1577. - 2001, birž. 16, p. 2



Примечание - всю тему "Старинные дороги (Литовская почтовая дорога)" можно посмотреть в
"Петербургском кладоискателе":
http://kladoiskatel.spb.ru/cgi-bin/foru ... 1116607194  ,
а тут я выкладываю основные сведения:

                                                             Введение в тему

  Я попытался собрать сведения о древней дороге, недалеко от которой я живу. И увидел, что сведений очень мало - эта дорога стала историей уже в середине 19 века. Передаю то, что наскреб из разных источников. Может, кто дополнит и исправит мои ошибки?


                                                          Королевская дорога

 В туристической литературе Литвы эту дорогу называют "Королевская дорога", "Karaliaus Mindaugo kelias", то есть "Дорога короля Миндаугаса" или "Литовской военной дорогой". Позже появилась Литовская почтовая дорога.

-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                                              Примечания

   По литовски сейчас имя короля пишется Mindaugas - Миндаугас. В первоисточниках (на латинском, немецком, славянских языках): Mendogus, Myndowe, Миндовгъ, Миндогъ  и т. д.

Дополнительная информация:

Томас Баранаускас. Древние литовские имена
http://viduramziu.lietuvos.net/ru/names.htm

  Насчет места карунации Миндаугаса  - фактом является то, что в первоисточниках название места карунации Миндаугаса не указано!
http://viduramziu.lietuvos.net/socium/novogrudok-ru.htm
Томас Баранаускас. НОВОГРУДОК В XIII в.: ИСТОРИЯ И МИФ

  Так, что этот вопрос остается открытым. Может быть в каком нибудь архиве когда нибудь найдут документ 13 века и этот вопрос закроют.  А пока что все это только предпосылки, которых между прочим немало - например один мой знакомый, очень серьезный историк-краевед, пытается доказать, что местом карунации Миндаугаса были Швянчионис (Свенцяны)!

                                    Pirmojo Lietuvos karaliaus Mindaugo ženklas

                           (žiūr. svetainę http://www.bajorusajunga.lt/LBKSherbas.html )

  Šis ženklas išgraviruotas ant švininės plombos, surastos Naugarde. Senosios Lietuvos istorijos tyrinėtojas akademikas Vladimiras Pašuta (1918 - 1983) rašė: "Naugarde surastas švino antspaudas (15 -16 mm) diametro, kurio vienoje pusėje yra užrašyta "МЬНГДОВЬ ", kitoje pusėje - ženklas, panašus į apverstą raidę M su kryžiumi viršuje. Galimas daiktas, jog jis priklausė didžiojo kunigaikščio rusų valdoms ir priminė Lietuvos vietininkų Kijevo ženklą" (V.Pašuta Lietuvos valstybės susidarymas, Vilnius, 1971 m. psl. 224).

   Šią mintį cituoja istorikas Domas Butėnas savo knygoje "Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės valstybinių ir visuomeninių institucijų istorijos bruožai XII - XVIII amžiuje", Lietuvos istorijos institutas, 1977 m. Tą pačią mintį gvildena ir žymiausias mūsų šalies heraldikos specialistas prof. Edmundas Rimša.

   Kai kurie istorikai teigia, kad šis Mindaugo ženklas, kaip ir kitų mūsų senolių nuosavybės pažymėjimo ženklai labai primenantys Skandinavijoje ir kituose Europos kraštuose paplitusį rusų rašto grafinį raidyno piešinį. Yra sukurta apie šį ženklą graži legenda: apversta didžioji raidė "M" reiškia Mindaugo atsisakymą nuo pagonystės (jo atsivertimas prie Dievo), o viršuje kryžiaus ženkliukas reikštų Lietuvos I-ąjį krikštą.

   Mindaugas buvo karūnuotas 1253 metais, popiežiaujant Inocentui IV-jam. Pagal to meto paprotį kiekvienas valdovas, siekiantis karaliaus vainiko, turėjo ne tik pats su savo artimaisiais pasikrikštyti, bet ir savo tėvonijoje pastatyti katedrą. Senuose dokumentuose išliko žinia, kad tokia katedra buvo pastatyta Vorutoje.

   Šiais laikais suradus pirmosios katedros liekanas Vilniaus Arkikatedros požemiuose, dauguma įžymių mokslininkų linkę manyti, kad paminėta metraščiuose Vorutos pilis tai mūsų sostinė Vilnius.
 
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

  Рядом с нынешним литовским курортным городком Игналина (северо восток Литвы, край бесчисленных озер) до 18 века проходила очень древняя военная и торговая дорога из Европы в Русь и обратно. Ее иногда в Литве называют Королевской дорогой  (в туристической литературе - Karaliaus Mindaugo kelias, то есть Дорога короля Миндаугаса), Литовской военной дорогой или Литовской почтовой дорогой.  
 
 Дорога шла через Вильнюс - Vilnia (Вильня); Пабраде (Пабродзе, то есть "у брода"); Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), то есть "Святой город"  - тут со времен короля Миндаугаса (в первоисточниках: Миндогъ, Миндовгъ, Myndowe, Mendogus и т. д.)  былo королевское имение (dvaras), а раньше основной языческий храм литовской области Nalšia - Нальшя (Nalsen); Vidžiai - Виджяй (Видзы); замок на острове озера Drūkšiai - Друкшяй (Дрисвяты).

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                      История названий города - Vilnia (Вильня) и Vilnius (Вильнюс)

    Старинное литовское название города (самое старое - в литовском языке употреблялось примерно до 16-17 веков) - Vilnia (Вильня).

    Оно произошло от названия речки Vilnia (Вильня), которую сейчас часто называют в уменшительной форме Vilnelė (Вильняле).

    Речка Vilnia (Вильня) протекает через весь город.  До сих пор рядом с Вильнюсом имеющаяся ж-д. станция называется Naujoji Vilnia, то есть Новая Вильня - таким образом сохранено старинное название города! Белорусы и русские называют эту станцию Вилейка.  

    Слово Вильня происходит от древнего литовского слова "vilnyti" ("вильнити"), которое примерно можно перевести как "виляться, производить волны", то есть вода в речке течет, образуя небольшие волны. Это слово и сейчас часто используется в литовском языке.

    Славянское (русское) слово "волна" и балтийское (литовское) "вильня" имеют одинаковое происхождение - оба они происходят из общего очень архаического индоевропейского корня!

    В свою очередь от Vilnia произошло польское - Wilna и Wilno, немецкое - Vilna, Vilno и русское - Вильна (Вильня) и Вильно.

                                          Примечание (представил Роман)

   В древнейших письменных источниках господствуют формы - Вильня, Wilnia, Vilna (в письмах Гедимина 1323 года - "in civitate nostra regia Vilna") и подобные. В памятниках письменности, начиная с XIV в., употребляются формы Wilno, Vilno и другие варианты названия.

   В литовских памятниках письменности 1600, 1653 и позднейших лет встречается вариант Vilnius.
 
   Со второй половины XIX века, в особенности после подавления восстания 1863 года в Литве М. Н. Муравьёвым, написанию придавалось особенное значение: форма Вильна (Вильня) считалась русской, в написании Вильно усматривались притязания на город со стороны поляков.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 
 На територии нынешнего Игналинского района дорога шла от Švenčionys - Свенцян через городище Mažulonys - Мажулонис, бывший королевский замок Daugėliškis - Даугелишкис (Довгелишки) (сейчас деревня Senasis Daugėliškis - Сянасис Даугелишкис, то есть - Старый (Древний) Даугелишкис), Tverečius - Твярячюс (там тоже был известный языческий храм до 14 века, а после крещения на его месте поставили костел; само слово Твярячюс происходит от древнего слова "tverti", то есть "обнести забором местность". По моему, название города Тверь имеет похожее происхождение).  
 
 Похоже, что одна ветка дороги шла и через Mielagėnai - Мелагенай (там было большое имение). Другая ветка шла через Palūšė - Палуше в Vidiškės - Видишкес (в 19 веке помещик Каменский назвал поместье по польски "Пшыязнь", то есть "Дружба") и в Daugėliškis - Даугелишкис.  

  В 1413 году по этой дороге из Динабурга (по литовски назывется - Daugpilis, то есть "замок у реки Даугува") в Вильнюс (самое старое литовское название города: Vilnia - Вильня) проезжал фламандский рыцарь, посланник Франции и Англии,  Жилибер де Лануа (Ghillebert de Lannoy), а в 1517 году - Сигизмунд Герберштейн, посланник императора Максимилиана I. Оба они оставили свои записи об этой дороге (точнее, маршруте, так как дороги в современном понятии тогда тут не было).

                                                       Литовская почтовая дорога  
 
 Литовская почтовая дорога открыта в 1558 году - она шла из Венеции в Литву, а потом через Динабург (то есть нынешний Даугавпилс) в Ливонию (Ригу, Ревель (Таллинн)), Браслов (по литовски - Breslauja - Бряслауя), Полоцк, Смоленск, и тогдашнюю Московию (Псков, Великий Новгород, Москву).  

 Тут много веков проходили разные войска. С 12 до 17 века литовские войска (с 15 века вместе с ними и польские войска) часто ходили на север и северо восток.
 
 В 17 веке тут проходили шведы, в 17 и 18 веках не раз шли войска Московии (со времен Петра I -  России), а в 1812 году - французы (около дороги есть военные кладбища француз) и русские войска.  
 
 В 1830 - 1836 годах был построен новый почтовый тракт из Варшавы в Санкт-Петербург. Он шел западнее старой дороги: через Утяну на Зарасай (Ново- Александровск). Старая почтовая дорога запустела, а бывшие корчмы и почтовые станции развалились.  
 
 Может у кого имеются какие нибудь сведения по этой старинной дороге, одной из основных торговых, военных и почтовых дорог из Европы в Россию до 1830 года? И не обязательно по територии Литвы, а по всей дороге и ее ответвлениях!

P.S. Интересно было бы, если кто изложил бы  сведения и по другим старинным дорогам!

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                                                                    Уточнения

 Дорога шла примерно по таким населенным пунктам - (названия буду писать так, как они пишутся в современных литовских картах, но русскими буквами, а в скобках буду давать другие формы). Швянчионис (Свенцяны) будут отправной точкой.

 Маршрут на север: Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), Kochanovka - Кохановка, Stūgliai - Стугляй, Aučynos - Аучинос, Kačėniškė - Каченишке, Rakšteliai - Ракштяляй, Garniai - Гарняй, Ceikiniai - Цейкиняй, Nevaišiai - Нявайшяй, Mažulonys - Мажулонис, Senasis Daugėliškis - Сянасис Даугелишкис (бывший королевский замок, полностью разрушенный), Izabelina - Изабелина, Kačergiškė - Качяргишке, Navikai - Навикай, Vidžiai -Виджяй (Видзы), Drūkšiai -Друкшяй (Дрисвяты - замок на острове), Breslauja - Бряслауя (Браслов).

 Отсюда (а может и от Drūkšiai - Друкшяй?) дорога расходилась - одна дорога шла через Druja - Друя на северо- восток, а другая дорога шла на север - Sėlpilis - Селпилис (до 13 века столица балтийского племени селяй) и Daugpilis - Даугпилис (Даугавпилс, Динабург) и дальше (но этих маршрутов я уже не знаю, пусть их исследуют местные поисковики),  

                                                Маршруты на юг были два:

1. Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), Svyriai - Свиряй (Свирь), Vyšniavas - Вишнявас, Žodiškės - Жодишкес, Daniuševas - Данюшевас, Smurgainys - Смургайнис (Сморгонь), Krėva - Крева (Крява), Alšėnai - Алшенай или Galšia - Гальшя (Гольшаны) и далее на юг - на Naugardukas - Наугардукас (Новогрудек)?

2. Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), Pabradė - Пабраде (Пабродзе), Nemenčinė - Нямянчине, Vilnius - Вильнюс.

Отсюда дорога опять расходилась:  

2.1 На Senieji Trakai - Сянейи Тракай (замок Старые Тракай), Naujieji Trakai - Науйейи Тракай (замок на острове) и дальше в сторону Kaunas - Каунаса и Пруссию.

2.2. На Medininkai - Мядининкай и дальше одна ветка на юг, а другая на восток - на Ašmena - Ашмяна (Ошмяны) и дальше.

Тут тоже надо уточнять  

P.S. Маршруты около Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны) востановил Игналинский и Свенцянский краевед Antanas Karmonas - Антанас Кармонас - я использовал материалы из его книги и газетных статей.

KestaS
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Дополнение.

По моему от Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны) на Vydžiai - Виджяй  также шла еще одна старая дорога через Kančioginas - Канчиогинас, Mielagėnai - Мелагенай, Erzvetas - Ерзветас и Tverečius - Твярячюс

KestaS
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Я как-то, было время, сам пытался реконструировать древние торговые пути - очень увлекательное занятие. Например известный "витовтов шлях" Полоцк – Беразвеча – Мядель – Свирь – Вильно достаточно хорошо прослеживается Беда в том, что канувшие в лету еще при царе Горохе тракты точно вычислить  только невозможно. Те дороги, которые в наших краях обозначены на трехверстках, кусок которой выложен Скарбашукальником, не сильно интересны по той причине, что они относительно молодые и велись уже после разделов Речи. К тому же тракт Минск-Вильно на трехверстках во многих участках не совпадает с тем, что был до разделов и уже тем более с современной трассой. Вот на таких "выпавших" кусках находятся очень богатые "объекты". Особенно у Сморгони, вах-вах-вах....

   А вот скажем тракт Новогрудок-Вильно намного старее и интереснее. К сожалению от него уцелели к сегодняшнему дню только отдельные фрагменты, но я его почти целиком реконструировал. Открою даже один из секретов  - по королевским привилеям на взымание мостового мыта. И находки - соответствующие.
Кстати около Свенцян, по обе стороны границы очень интересные места для тех, кто интересуется 1-й мировой.

Роман
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Я писал:

" Маршруты на юг были два:  
 
1. Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), Svyriai - Свиряй (Свирь), Vyšniavas - Вишнявас, Žodiškės - Жодишкес, Daniuševas - Данюшевас, Smurgainys - Смургайнис (Сморгонь), Krėva - Крева (Крява), Alšėnai - Алшенай или Galšia - Гальшя (Гольшаны) и далее на юг - на Naugardukas - Наугардукас (Новогрудек)?
 
Уточняю пункты в начале отрезка: 1. Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), Svyriai - Свиряй (Свирь):

1. Švenčionys - Швянчионис (Свенцяны), Meškakalnis - Мяшкакальнис (Медвежья Гора), Miliai - Миляй (Мили), Kavalčiukai - Кавальчюкай, Dvilonys - Двилонис, Akvieriškės - Акверишкес, Vidutinė - Видутине, ..........., Svyriai - Свиряй (Свирь)

КestaS
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
 

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 13 Bal 2010 12:39. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Lap 2006 13:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   В 1562 году ВЛК Жигимант Аугуст (Žygimantas Augustas) издал указ- привилегию, которой дал право К. Таксу организовать почтовую линию Вильно- Кракув- Вена- Венеция (Venetia?, если правильно помню). Линия была из двух частей: почта ВЛК и почта в Италии.

   В 1667 году правитель дал привилегию Л. Марселю организовать почтовую линию Вильно-Москва.


   Почтой управлял Управитель Виленской почты, который за это получал в год из казны ВКЛ 300 талеров и все доходы от почты.

   Более подробно можно узнать в Музее почты в Вильнюсе

КestaS
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                Уточняю адреса почтовых музеев в Литве:

1. Vilniaus apskrities centrinio pašto muziejus, Gedimino pr. 7 (antras aukštas), Vilnius

Или по русски:

Музей центральной почты Вильнюсской волости,  проспект Гядиминаса, дом 7 (на втором этаже), Вильнюс.

2. Pašto, telekomunikacijų ir informatikos muziejus, Rotušes a. 19, Kaunas

Или по русски:

Музей почты, телекомуникаций и информатики, площадь Ротушес, дом 19. (это бывшая почтовая станция) - основной музей, в его фондах имеются очень интересные документы и старые карты (оригиналы, копии, фотокопии)

3. Еще один музей почты хотят создать в Utena - Утяна (это тоже город на бывшей имперской почтовой дороге, имеется здание бывшей почтовой станции) - сейчас они накапливают разные материалы.  

4. Материалы по почтовым дорогам собирают и в Zarasai - Зарасай (во времена Российской империи официально назывался Ново-Александровск -  тоже город на бывшей имперской почтовой дороге, имеется здание бывшей почтовой станции).
 
P.S. Если умеете читать по литовски, то не мало интересной инфы по разным старинным дорогам (начиная со времен Янтарного пути и до 19 века) есть в интернете (искать по указанным названиям музеев и самоуправлений городов).

КestaS  
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
   Некоторые старинные средневековые торговые дороги по Украине, Молдове и Польше описываются в книге Н. Ф. Котляра «Кладоискательство и нумизматика» (Киев, «Наукова думка»; 1974), на страницах 49-57.

КestaS
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

    На сайте для поиска своей генеологии www.vgd.ru (Всероссийское генеологическое древо) на форуме в разделе "Литва" нашел интересную инфу:

   "В последнее время усиленно муссируются слухи, что Миндаугас с сыновьями похоронен в окрестностях Аглоны(католическая Базилика Св. Марии- центр паломничества католиков на 15 августа). Может быть слышали? Это от меня на расстоянии 27 км. Якобы в хронике Ривиуса описан надгробный камень, на котором на латыни написано, что камень поставлен на могиле убитого 12 сент. 1263 г. короля Миндаугаса (правда в тексте имя написано- Мендокс). Ривиус камень этот видел в костеле Цесиса, но узнал, что камень найден в Аглоне около 1660 г. Что это-очередная басня ксендзов, или здесь есть доля истины.  

   В 13 в. через Аглону проходила дорога из Литвы (Нальши) на Псков и Новгород. В летописях о князе Довмонте (Даумант) даже описано место переправы через Даугаву и дальнейший путь на Псков.

   Знают ли об этом в Литве? Дай думаю спрошу? Сам то я в это верю не очень. Да, и есть даже копия (рисунок) того камня."

   Аглона (по литовски Agluona) сейчас в Латвии, недалеко от Даугавпилс.

КestaS
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

   Даю дополнительные выдержки из форума по генеологии- надеюсь их авторы меня за это не накажут  


"CARINA  
Аглона-то от Даугавпилса всего 40км. И зачем Миндаугасу было бежать в эту сторону?  
Игорь

IGORS  
   У него жена была Марта. И где-то я читал, что она была дочерью одного из латгальских князьков. Может это как то связано с камнем? Кстати, там у Аглоны в местечке Каменец - стоял/стоит камень-валун нападобие белорусских "борисовских" камней. Было бы интересно узнать, есть ли на нём какие-нибудь надписи и кресты по типу "рогволодовых". Недавно прочёл версию, что такие камни - своеобразные межи княжеств. Один из таких камней "Воротишин крест" в дер. Камено (родина моей матери) лежит до сих пор.  
См. http://globus.tut.by/kameno/index.htm#boris_stone  
 
Tom  
   Был я у этого камня. Это южный берег озера Рушона. Камень размером 1,5х2,5. Знаков на нем никаких, кроме ложбинного углубления сверху, как у жертвенных камней. С боку прикреплена медная пластина, на которой по польски написано, что от этого камня произошло название Каменец. Раньше писали, что на этом камне была католич. каплица. Потом перестали, когда поняли, что размеры камня маловаты.  

CARINA  
    Да я тоже, когда искал по летописям о Миндауге, чем больше узнавал о нем , тем больше испытывал негатива. Наверное при недостатке героев и из подлеца можно сделать идеал. Кстати, мне пытаются доказать, что день крещения Миндауга и день его смерти-для Литвы особые даты Госуд. значения. ТОМ упомянул жену Марту(после крещения). Так вот она тоже из-под Аглоны. Там рядом есть городище Мадаланы, так местные краеведы утверждают, что Марта и её сестра родом от- туда. И где только берут такие жемчужины. И десять килом. от Аглоны родилась еще одна Марта-Скавронская(царица Екатерина 1). О как! На 10 кв.км сколько истории. А я один из тех кого называют могильщиком истории. и если чувствую, что небылица-жив не буду пока недокажу обратное. Или хотя бы не заставлю сомневаться. Карина если только это не хлопотно- все версии рассказать? Меня интересуют только предполагаемые места гибели Миндауга.  
  Спасибо! Игорь.  

IGORS  
   Да я тоже, когда искал по летописям о Миндауге, чем больше узнавал о нем , тем больше испытывал негатива.  
   Мы судим о людях 13 в. с позиций 21 -го. Это не совсем верно. Думаю Миндовг не заслуживает подобных слов, так как для своей эпохи - это был один из выдающихся людей.  
Думаю CARINA "выдаст" все версии, которые имеют место быть по поводу Миндовга, и его гибели-захоронения. Если что, я несомненно добавлю что-нибудь ещё, известное мне.  
   По поводу Марты Скавронской. Очень интересно.  
   Я вообще-то читал, что она родилась в литовской деревеньке недалеко от границы с Лифляндией, входившей во владения графа(?) Сапеги. По одной из версий, вскоре после смерти отца, семья переехала в дер.Ленневарден на р.Румба....  

TOM IGORS  
   Все, что найду, помещу, но сегодня не смогла - только что явилась...  
IGORS    Mindaugas - особый случай - первый и последний король, получивший "слишком большую" корону... Да, у нас госуд. праздник - День коронации Миндаугаса...  
Но у нас нет принятого за аксиому утверждения, что он коронован там-то, убит там-то и похоронен там-то... как, впрочем, нет и однозначного мнения о его заслугах...  
Постараюсь завтра на работе...  

Этих камней и курганов - полно...  
CARINA  
   Камней то действительно полно - как никак последствия последнего ледникового периода дают о себе знать, а вот камней подобных т.н. "борисовым" (название по имени полоцкого князя Рогволода-Бориса 12 в.) - не так то уж и много. Но если есть подобные и на территории современной Литвы, было бы интерестно узнать."

КestaS
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
                             Еще инфа из вышеназванного форума по генеологии:

   "Еще раз о надгробной плите с могилы Миндаугаса. Теодор Нарбут" Древняя история Литовского народа". Том 1.  Именно там приводится хроника Ривиуса, что он в 1690г. у Кокнесес церкви видел мраморную плиту с могилы Миндауга и выяснил,что она в 1618г. найдена в Аглоне, когда там снесли руины рвзрушенной башни"

   Из книги Григория Озерова "Князь Довмонт" (Документальная повесть о славном рыцаре Даумантасе-Тимофее, князе литовском и псковском):
 
   Здесь также дан отрывок из Галицко-Волынской летописи:"По воле божьей прислали князья литовские к великой княгине Романовой и к Даниилу с Васильком, предлагая мир. Вот имена литовских князей: старейший Живинбудас, Дауйотас, ДАУСПРУНГАС и БРАТ ЕГО МИНДАУГАС, брат Дауйотаса Великайтис. А жмудские князья - Ердвилас, Викинтас; Рушковичи - Кинтибудас, Волибутас, Будветис, Вижейкис и его сын Вислис, Китейнис, Плиескус; а вот - Булевичи - Висмунтас, которого убил Миндовг и взял жену его и перебил братьев его, Едивида и Спрудейку, Гедвилас, Спрудейкис, а вот князья из Дялтувос - Йоткус, Пукейкис, Бикшис, Лигейкис".
 
   Из этого следует (пишет Озеров), что уже в 1215 (или 1219 г.) Миндаугас был женат. От этой жены у Миндаугаса было двое детей: Войшелк (Вайшвилкас) и дочь, оставшаяся в истории безымянной. Именно ее Миндаугас сватал за сына великого князя Даниила Галицкого - Шварна...
 
   ...Был у Миндаугаса близкий родственник, муж сестры, Викинтас, и двое племянников от родного старшего брата ДАУСПРУНГАСА: Таутвилас и Едивидас... Великий князь отправил их в поход против галицко-волынских князей Даниила и Василька. Василек, кстати, был женат на сестре Таутвиласа и Едивидаса (т.е. на племяннице самого Миндаугаса), а родственница жены князя Даниила была женой Дауспрунгаса...Не оспела осесть пыль из-под копыт, как тот же Миндаугас посылает вслед головорезов с секретной миссией убить всех трех князей. Они не поддались на уловку коварного родственника. Южнорусские князья приютили беглецов, выделили боевую дружину для борьбы с Миндаугасом и ливонский орден согласился им помочь. (Тогда-то Миндаугас, спасаясь от угрозы потери великого княжения, крестился, а через два года, 6 июля 1253 года, получил и королевскую корону)...
 
    Овдовевший Миндаугас, носил траур по жене год. У нальшанского князя Лепения Гирдяниса (или Герденя) оказались на выданье две дочери. Младшенькая, еще совсем девочка,, старшая - Морта, девица вполне созревшая. Миндаугас остановил свой выбор на старшей. От этого брака родились Руклис и. через год, Репекиюс.  

TOM  
   Сергей не увлекайся. Марта(Морта) была второй женой Миндаугаса. Карамзин ссылаясь на Татищева(странно, что в этом месте он с ним не спорит) пишет, что матерью Воишелга была княжна Тверская. (хотя сомнителен брак христианки и язычника). А вообще отец Рус.Истории считает, что о Литве 13в. правдивые хроники:Волынская, Новгородская, Прусская хроника Дузбурга и Длугошь.
 
   Сергей ради интереса прочитайте Румянцевскую летопись или лет.Рачинского. Там не у Довмонта, там сам Довмонт у Наримонта жену отбирает. А сюжет как у Миндаугаса.  
vineja
 
   Cпасибо, очень интересно. Но мне кажется, что вторая половина не из Волынской хроники.  

-----
    матерью Воишелга была княжна Тверская. (хотя сомнителен брак христианки и язычника)
 
Я думаю, что княжна Тверская не могла быть, так как Тверское княжество в качестве удела впервые получил в конце 30-х г. 13 в. Александр Ярославович (известный как Невский) от своего отца. До того времени Тверь не играла существенной роли в русских землях. Поэтому и тверская княжна здесь смотрится инородным телом. Вот женой (2-й)  Ольгерда действительно была княжна Тверская - Ульяна. Но это уже 14 в.
 
    Ипатьевская летопись говорит, что после смерти жены Миндовга (в 1262 г.) последний взял в жёны его сестру - жену Довмонта. Таубе называет эту сестру - дочерью латгальского князя (?). Откуда такая версия - я не знаю. Ваше замечание на счёт Румянцевского списка и Рачинского крайне интересно.  

   У нальшанского князя Лепения Гирдяниса (или Герденя) оказались на выданье две дочери.
 
Крайне интересная информация.
 
   По Ипатьевской летописи Герденева жена Евпраксия была тёткой Довмонта, попавшей к нему в плен.  Евпраксия, между прочим, мать будущего епископа Тверского Андрея. Кстати Довмонту приписывается убийство Гердена (уб.1267), как своего противника на Нальшанской земле. Правда к тому времени Герден, вероятно благодаря браку с Евпраксией, был князем Полоцким (уп. 1264). "

КestaS
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 29 Geg 2007 22:33. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Lap 2006 13:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                        Из всего выше сказанного можно сделать некоторые выводы:

1. Уже в 13 веке в Восточной Европе существовала довольно хорошо развитая сеть военно-торговых дорог, соединявших тогдашние основные политические и торговые центры.

2. По этим дорогам двигались не только конные войска, но и повозки с товарами, дарами, приданным невест и самими невестами - князья разных княжеств в то время уже были связаны между собой родственными связями.

3. Около этих дорог должны были быть какие то поселки, постоялые двора, укрепленные городища и т. д.

   Главный вопрос - как найти, где именно эти дороги тогда проходили - по моему в этом может помочь не только летописи и археология, но и топонимика, сохранившаяся с тех времен, местные придания и легенды, даже поговорки, другой краеведческий материал, уже найденные клады и т. д. Но такую работу, как показывает опыт, можно делать только живя в конкретном месте или недалеко от него,  постоянно собирая разные сведения по конкретному небольшому отрезку уже в общих чертах выявленной дороги.

КestaS
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

                                       Выше я дал цитату из генеологического форума:  

"В 13 в. через Аглону проходила дорога из Литвы (Нальши) на Псков и Новгород. В летописях о князе Довмонте (Даумант) даже описано место переправы через Даугаву и дальнейший путь на Псков."

    Может кто нибудь найдет упомянутые выдержки из летописей о князе Довмонте (Даумант), в которых описано место переправы через Даугаву и дальнейший путь на Псков, и вложит эти описания в нашу тему?

Заранее благодпрю.

КestaS
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

КАРТЫ - старинные, исторические атласы, схемы военных сражений и т.д.
http://offtop.ru/castles/view.php?only=&part=7&t=9194

          Добавлено: 14-06-2004 19:08
 
вопрос о дорогах в Ливонии, где они проходили.
 
Дороги в шведское время
 
1. Из Риги через Лимбажи, Буртниеки, Руйиену, Вильянди на эстонских рубежах.  
2. Из Риги через Царникаву, Пярну и Эстонию.  
3. Из Риги через Валмиеру, Тарту в Таллинн (Ревель).  
4. Из Риги через Цесис, Смилтене, Гауйиену, Вастселинн на русских границах.  
5. Из Риги через Аллажи, Малпилс, Нитауре, Скуйиене, Пиебалгу, Алуксне, Вастселинн в Россию.  
6. Из Риги через Сунтажи, Эргли, Цесвайне, Тирзу, Алуксне, Вастселинн в Россию.  
7. Из Риги в Кокнесе, Цесвайне, Тирзу, Алуксне, Вастселинн, Россию.

КestaS
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

************************************************************************************************************

Источник -  http://forum.violity.kiev.ua/viewtopic.php?p=15049#15049
Торговые пути

Автор - ZayAts

   По поводу реконструкции дорог - по Украине тут поможет Боплан, который в 1650 году сделал для польских вояк очень подробную карту Украины.

   С дорогами, путями татарских налетов налетов и т.д. За что ему большая спасиба от благодарных потомков

Подорож Ґійома Левассера де Боплана
(карта Украины 1650 года)

http://boplan.pereplut.net/

   По поводу реконструкции дорог-по Украине тут поможет Боплан, который в 1650 году сделал для польских вояк очень подробную карту Украины. С дорогами, путями татарских налетов и т.д. За что ему большая спасиба от благодарных потомков

Подорож Ґійома Левассера де Боплана
(карта Украины 1650 года)
http://boplan.pereplut.net/

На отдельные куски карты (их восемь) нажимаешь - и они развертываются. А потом, когда открываешь один из кусков карты, то слева вверху этого куска нажми на надпись (маленькими буквами):

Максимальне збільшення

и кусок карты очень сильно увеличится.


***********************************************************************************

По дорогам . Может пригодится .

 Кликните на карте на форуме, подождите пока загрузится, потом кликните на открывшейся карте - тогда откроется оригинальный формат.

Карта Виленской губернии
(масштаб 40 верст в английском дюйме)

Paveikslėlis

***********************************************************************************

Вот например - могу порекомендовать полезную страничку.

Очень подробно описано, по каким признакам отыскать исчезнувшую дорогу, вплоть до батанических аспектов вопроса.

Удачи!  DMS111

http://simbir-archeo.narod.ru/Russian/casanroad.htm

***********************************************************************************


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 09 Sau 2007 22:36. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Lie 2008 23:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Skumonto kelias


Šaltinis - http://forum.istorija.net/forums/thread ... 191#M52191


Cituoti:
Valius - 2008-07-21  7:05 AM

    Diskusija apie svarbių ir slaptų senųjų kelių Pietų Lietuvoje geografiją. Viduramžiais, šis miškingas kraštas buvo mažai gyvenamas ir keliai turėjo ypatingą reikšmę tiek lietuviams, tiek kryžiuočiams. Svarbiausias administracinis centras - Merkinė, piečiau - Gardinas.

    Vilniui, Trakams reikėjo kažkaip susisiekti su Gardinu. Be abejonės buvo slaptų kelių, tačiau vienas, veikiausiai ėjo užgriebiant Merkinę. Į vakarus kaip tik pro Merkinę i Veisiejus.

    Iš Trakų ir Vilniaus, keliauti į Merkinę patogiausia Merkiu. Toliau, į Gardiną tikriausiai panemune pro Pervalką ir Perlamą?

    Karui su kryžiuočiais įsisiūbavus, saugiausi keliai iš sostinių į Gardiną ėjo pro Dubičius ( ? ) ir kokias gyvenvietes jis galėjo jungti ?

    Tuo tarpu, kaip gardiniškiai pasiekdavę Centrinę Lietuvą ir Žemaitiją. Ar kelionė žemyn Nemunu, karo su kryžiuočiais metu, galėjo būti saugi?

    Pietų Lietuvos keliais ir brastomis sėkmingai naudojosi ir kryžiuočiai. Tačiau, kokiais, kokiomis?

    Štai, beveik visuose Druskininkų istorijos aprašymuose užsimenama apie tai, kad kryžiuočiai Dubičius ir apylinkes, ir vėliau puldavo Lietuvą pro Druskininkus (???)

    Dar vieno senovinio kelio paminėjimą radau kun. J. Reitelaičio mašinraštyje. Savo darbe "Pervalka", 13 puslapyje, jis rašo :

     "Peržengus Nemuną ties dabartiniais Druskininkais senieji dokumentai rodo buvus Skumonto kelią ir Skumonto būklas. Reikia manyti kad šitas Skumontas buvo ne anasai, kurį kadaise kryžiuočiai sunaikino Sūduvoje. Čia matomai buvo kitas, kažkuris pervalkietis. Skumontas iš užimtos vietos pranyko, bet jo kelias ir būklavietė pasidarė siena tarp Pervalkai skirtų plotų ir Lepunikams ( Leipalingiui - mano ) numatyto miško gabalo."  

     Kitoje mašinraščio vietoje J. Reitelaitis pateikė dokumento vertimą, kuriame minimas "Skumonto kelias" ir pieštuku pažymėjo jo vietą (beje, tai Pervalko ir Leipalingio dvarų riba). Nuo Nemuno (tarp Mizarų ir Diržių ) link Stirto ežero, į Kapčiamiesčio pusę.

     Žvilgterėjęs į dabartinį Dzūkijos kelių žemėlapį, jokio kelio toje vietoje nematau, nebent, išlikęs koks šunkelis girioje?

    Reikės nuvažiuoti, pasidairyti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 26 Spa 2009 22:22 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Spa 2009 16:50
Pranešimai: 97
    Bevaikščiodamas po miškus aptikau seną kelią.

     Iš pradžių aš to nežinojau. Visa tai atrodo maždaug taip: per mišką eina lyg griovys, lyg juosta, iš abiejų pusių įrėminta žemės kauburių. Einant tai dingsta tai vėl atsiranda kažkokie požymiai. Ant to kelio aš pasagą esu radęs. Pasagose aš nieko neraukiu, tai ir nežinau - sena jinai ar nelabai.


Paveikslėlis

    Nesuvokiau, kad tai kelias (nors tokia versija buvo), kol nepasižvalgiau po senus žemėlapius.

     Žiūrėkit, kaip išsišakoja Nemenčinės plentas prieš Antavilius. Ir už Raudondvario vėl susieina.


Paveikslėlis

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Paveikslėlis

   ir čia aukščiau pateiktame žemėlapyje taipogi:

Paveikslėlis

   Atkreipkit dėmesį, kad judant Nemenčinės plentu nuo Vilniaus, kažkur toj vietoj, prieš kylant į Antavilių kalną, kelias išsišakoja. Jei neklystu, toj vietoj net proskyna matosi.

     Viena šaka nueina link Nemenčinės. Kita šaka eina piečiau, ir Nerį kerta ties Tuščiauliais kitam krante. Ten visai šalia į Nerį įteka upelis Bezdonė. Ta vieta vadinama Hamernia.

     Išskaičiau, kad ten kadaise (gal net kokiam 17 amž.) buvo šioks toks "indastrialas". Buvo malūnas (užtvanka lig šiol yra), kalvė, tartokas (lentpjūvė). Yra senų, storų labai medžių alėja.

     Ta vieta, kur atradau kelio pėdsakus, jau gana netoli upės (Hamernia gal už kokio kilometro ar poros). Kažkur už Raudondvario keliai vėl susieina. Manau, kad tai turėtų būt gana senas kelias.

     Ko gero į tą temą su savo atradimu pataikiau.
:img01:


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Gru 2009 23:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
    Hamernia - turėtų būti "kalvė". "Hammer" išvertus iš vokiečių (?) kalbos reiškia "kūjis".

    Dauguma dabartinių kelių iš tikro eina maždaug ten pat, kaip ir gana senoviniai keliai - nors tiksli vieta, kaip taisyklė, turi nemenką "poslinkį", kada senoviniai vingiuoti keliai laikui bėgant buvo vis labiau tiesinami ir platinami.

    Tavo rastas kelias, matyt, jau tiestas 19 amžiuje ar net 20 amžiaus pradžioje (nors jis ten ėjo gal jau ir nuo kokio 14 amžiaus, ar ir dar seniau).

    Jei pravalęs paviršiuje žemes, pamatysi kad kelias (ar jo atkarpos) grįstas akmenimis ("brukuotas"), tai čia maždaug 1924-30 metai. Tuo metu Lenkijos valdžia "brukavo" kelius Rytų Lietuvoje.

    Tokiuose senuose keliuose verta pavaikščioti su metalo ieškikliu - galima rasti ir pamestų senų monetų, ir papuošalų, ir kitokių smulkių metalinių daiktų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 06 Gru 2009 23:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 21 Spa 2009 16:50
Pranešimai: 97
Hamernia


Šaltinis: http://archiwum99.tripod.com/446/bezdan.html

    Ciekawą miejscowością była Hamernia. Jeszcze w XVI w. na tym miejscu znajdowała się wieś Łuczniki (nazwa pochodzi zapewne od rzemiosła, jakim się trudzili mieszkańcy). Z biegiem czasu nazwa się zmieniła. Otóż na tym miejscu, przy Wilii, gdzie wpada do niej rzeczka Bezdanka, umiejscowiony był młyn, tartak i kuźnia. Był to swoisty ośrodek przemysłowy dóbr bezdańskich. Wszystko to wprawiało w ruch koło wodne.

    Nazwa "hamernia" powstała od słowa niemieckiego "hammer" znaczącego "młot", co wskazywało na znajdującą się tu kuźnię, jak na owe czasy bardzo postępową, bo częściowo zmechanizowaną.

    Hamernię okrążały stawy, gdzie zbierano wodę dla uruchomienia koła wodnego. Kanał doprowadzający wodę obmurowany był kamieniami. Budynki były murowane rzadkim u nas murem pruskim.

    Domy mieszkalne solidnie pobudowane, mające piece kaflowe zielonego koloru. Czytając opis sprzętu domowego, zadziwia dość wielka rozmaitość owego: różne naczynia cynowe i szklane, wyroby z miedzi i żelaza, które na ogół były rzadkością w owych czasach. Ale nad wszystkim króluje zegar ścienny, rzadkość pierwszorzędna w ówczesnej Litwie.

   Jei atsiras nesuprantančių lenkiškai, bandysiu išverst, nors lenkų kalboje gaudausi neper labiausiai.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Geg 2019 22:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Dėl Napoleono, tai neaišku, pro kur būtent jis keliavo....

Štai ištrauka http://www.voruta.lt/daugeliskis-didysis-daugeliskis/ :


Nukentėjo Daugėliškis 1812 m. karo tarp carinės Rusijos imperijos ir Prancūzijos metu. Tai aprašo savo dienoraščiuose Rusijos imperatoriaus Aleksandro I palydos viršininkas Nikolajus Durnovas, M. Kukelis knygoje „1812 metų karas“, 1837 m. Dmitrijus Buturlinas knygoje „Napoleono žygis į Rusiją 1812 m.“ ir kiti.

1812 m. liepos pirmomis dienomis S. Daugėliškyje buvo įrengtas atsitraukiančios Rusijos armijos vado Barklajaus-de-Toli štabas, kuriame turėjo apsistoti ir Rusijos Imperatorius. S. Daugėliškyje stovėjo šios armijos antrasis ir trečiasis korpusai. Iš paskos puolė Neapolio karaliaus Joachimo Napoleono (Miurato) kavalerijos korpusai.

Prancūzai artėjo, todėl caras atvykęs į S. Daugėliškį nesustojo, o tęsė kelionę į Vidžius. Paliktam ariergardui vadovavo generaladjutantas baronas Korfas. Prancūzus pasitiko generolo Ivano Jefremovo vadovaujami kazokai.

1812 07 05 tarp kazokų ir prancūzų generolo Suberi vadovaujamo lengvosios kavalerijos korpuso įvyko gana didelis mūšis. Kazokai paėmė į nelaisvę papulkininkį princą L. fon Gogenloe-Kirchbergą. Dalis kaimo sudegė. Nežinomas dailininkas 1812 m. mūšį prie S. Daugėliškio įamžino graviūroje, kuri saugoma viename iš Rusijos muziejų.

Dažnai prancūzų ir rusų dalinių mūšių vietos painiojamos.

1937 metais išleistoje kariškio brigados generolo Marijono Kukelio knygoje „1812 metų karas“ išnagrinėta karo eiga tiesiog chronologine tvarka.

Joje randame, kad 1812 07 04 įvyko mūšis prie Švenčionių, liepos 5 d. prie Daugėliškio, o liepos 6 d. prie perkėlos per Dysnos upę (prie perkėlos stovėjo Kačergiškės karčema). Prie Kačergiškės karčemos mūšyje su prancūzais dalyvavo Tereko kazokai, kurie buvo dislokuoti pačiame Daugėliškio dvare (Naujajame Daugėliškyje).

Бутурлин, Дмитрий Петрович. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году. Т. 1

Бутурлин, Дмитрий Петрович. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году. Т. 1
Данный том является составной частью многотомного издания. В его основу положены архивные документы генеральных штабов русской и французской армий, которые отражают следующие вопросы: политические отношения России и Франции до июня 1812 г.; внутренние приготовления к войне с обеих сторон; состояние армий; описание театра войны, бои под Смоленском, битва при селе Бородино, отступление российской армии к Москве.

Бутурлин, Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году: с оффициальных документов и других достоверных бумаг российскаго и французскаго генерал-штабов / Д. П. Бутурлин. — СПб., 1823. — Т. 1. — [2], XVI, 428, [7], 11 c., [3] л. ил., карт

http://www.1812.rsl.ru/materials/books/ ... one_id=125

Читать онлайн
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004417826#?page=1

Бутурлин, Дмитрий Петрович. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году. Т. 2

Данный том является составной частью многотомного издания. В его основу положены архивные документы генеральных штабов русской и французской армий, которые отражают следующие вопросы: пребывание Наполеона в Москве; партизанское движение; отступление французов, сражение при Вязьме; наступление русской армии и освобождение Полоцка, Витебска и др.; окончательное изгнание неприятеля за пределы России. В приложении опубликован ряд архивных документов.

Бутурлин, Д. П. История нашествия императора Наполеона на Россию в 1812 году: с оффициальных документов и других достоверных бумаг российскаго и французскаго генерал-штабов / Д. П. Бутурлин. — СПб., 1823. — Т. 2. — [2], VIII, 458, IV с. табл.

http://www.1812.rsl.ru/materials/books/ ... one_id=124

Читать онлайн
https://dlib.rsl.ru/viewer/01004417835#?page=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Geg 2019 22:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Marian Kukiel. Wojna 1812 roku, Кракаў, 1937.

https://antyksobieski.pl/kukiel-wojna-1 ... 1937r.html

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Paveikslėlis

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 9 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007