 |
| Svetainės tvarkdarys |
 |
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
|
D.Žalimas. Kodėl Lietuvoje atvirai veikia nacių partija?
Dainius Žalimas, http://www.DELFI.lt
2008 rugpjūčio mėn. 7 d.
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... d=17977735
Jau beveik mėnuo, kaip Lietuvoje galioja Administracinių teisės pažeidimų kodekso 188.18 straipsnis, numatantis atsakomybę už nacistinės ir komunistinės simbolikos naudojimą. Atrodytų, kad jis yra pakankamai efektyvus: gatvėse praktiškai nebeliko asmenų, dėvinčių marškinėlius su SSRS simbolika ar nešiojančių svastikas.
Vis dėlto taip pat atrodo, kad ir šio įstatymo taikymo praktika kartais gali byloti apie dvigubus teisėsaugos standartus. Pavyzdžiui, Klaipėdos miesto ir rajono policijos pareigūnai yra pakankamai, o gal net ir pernelyg uolūs įstatymo vykdytojai. Vienu atveju asmuo, naudojęs automobilio valstybinio numerio rėmelius su SSRS simbolika, gali būti nubaustas iš tiesų pagrįstai. Tačiau kitu atveju, kai Jūros šventės metu keli Klaipėdos istorikų klubo nariai demonstravo vermachto kario ir raudonarmiečio uniformas, atsakomybė galėtų būti ir netaikytina, jeigu iš tiesų šie moksleiviai taip siekė pasakoti apie Klaipėdos istoriją (reikėtų gerai žinoti šio įvykio aplinkybes).
Beje, to paties Administracinių teisės pažeidimų kodekso 188.18 straipsnio 2 dalis aiškiai nurodo, kad netraukiamas atsakomybėn asmuo, kuris naudoja nacistinius ar komunistinius simbolius visuomenės informavimo apie istorinius įvykius ar totalitarinius režimus bei švietimo tikslais. Taigi įstatymas nėra ir negali būti taikomas kaip priemonė istorikų ir jų klubų veiklai riboti, jis tikrai nedraudžia šių klubų veiklai būdingų žaidimų, mūšių bei kitų istorinių įvykių imitacijų. Tikiuosi, kad teismas įsigilins į Jūros šventės įvykio kontekstą ir priims protingą bei teisingą sprendimą. Bet kuriuo atveju (ir ne tik dėl nacistinės bei komunistinės simbolikos naudojimo) sprendžiant teisinės atsakomybės klausimą tiesiog privalu įsigilinti į įvykio kontekstą bei aplinkybes, kurios ir gali išryškinti asmens ketinimus, veikos pavojingumą ar mažareikšmiškumą, priežastis atsakomybei švelninti ar atleisti nuo jos.
Tačiau teisėsauga ne visada yra tokia uoli, kaip minėtais atvejais. Atrodo, kad ji sustoja ten, kur susiduria ne su paprastais vairuotojais ar moksleiviais, o su gerokai įžūlesniais pažeidėjais, galbūt net turinčiais tame ar kitame rajone politinį užnugarį ar prijaučiančiųjų pareigūnų gretose. Aš turiu omenyje praėjusį šeštadienį Ariogaloje vykusį kasmetinį tremtinių sąskrydį, į kurio pirmąsias gretas veržėsi šiuolaikiniai Lietuvos naciai su savo vėliavomis ir nacių svastiką primenančiais simboliais. Raseinių rajono policijos pareigūnai nebuvo tokie uolūs, jie nieko nedarė, o įsikišo tik tada, kai patys tremtiniai ėmė dirbti policijos darbą ir pašalino iš renginio nacius.
Suprantama, su naciais išsiaiškinti ir juos nubausti turbūt yra sunkiau ir pavojingiau, nei su vairuotojais ir moksleiviais. Juolab kad jų organizacija yra sukarinto pobūdžio, nariai išmuštruoti ir dėvintys juodas smogikų uniformas. Galbūt tai buvo priežastis, kodėl Raseinių rajono pareigūnai nevykdė įstatymo, neatėmė nacių vėliavų, nerašė protokolų, o tvirtino, kad šitie vyrai „stovėjo ir nieko juk blogo nedarė“. Atrodo, kad jiems pritarė ir policijos generalinis komisaras, neparaginęs pavaldinių vykdyti įstatymo. Kaip čia neprisiminsi fašistuojančių jaunuolių eitynių Kovo 11-ąją, juk pareigūnai tuomet aiškinosi panašiai, kalbėjo apie normalius jaunuolius, kurie taip pat lyg ir nieko blogo nedarė.
Tačiau bent jau policijos generalinis komisaras galėtų žinoti tai, ką, atrodo, žino jo pavaldiniai iš Klaipėdos, kad pagal Administracinių teisės pažeidimų kodekso 188.18 straipsnį atsakomybei pakanka nacistinės ir komunistinės simbolikos viešo demonstravimo, ir kad pagal šį straipsnį taip pat draudžiamas nacistinės svastikos pagrindu sudarytų ženklų ir simbolių demonstravimas. Žinoma, tai ar šiuolaikinių Lietuvos nacių vėliava (jų vadinama Nacijos vėliava) ir galios kryžius nėra padarytas nacių simbolikos pagrindu, atsižvelgdamas į kontekstą bei aplinkybes spręstų jau teismas, bet tam juk reikia policijos protokolo, kuriame būtų fiksuotas galimas pažeidimas. Deja, atrodo, Raseinių rajono pareigūnai greičiau jau tirs nacių skundą prieš įstatymą vykdyti raginusius V.Landsbergį, V.Aleknaitę ir tremtinius, nei rašys naciams protokolus.
Tačiau modifikuota nacių simbolika gal net jau ir neturėtų būti pagrindinis teisėsaugos rūpestis. Geriau pasigilinus į šiuolaikinių Lietuvos nacių veiklą ir jos tikslus, tampa aišku, kokius „normalius“ ir nekaltus asmenis, kurie „juk nieko nedaro“, turi omenyje pareigūnai. Prokuratūrai gaudant įvairius interneto komentatorius ir keikūnus, savo komentarais reiškiančius rasistines bei ksenofobines nuotaikas, lietuviškojo interneto erdvėje ramiai sau funkcionuoja pakankamai gerai vizualiai apipavidalintas ir išplėtotas Lietuvos nacių tinklalapis ( http://www.vlnds.lt ), iš kurio aišku, kad Lietuvoje veikia, nors ir oficialiai neregistruota (būtų dar keisčiau, jei ją registruotų), nacių politinė organizacija, besivadinanti Vieninguoju lietuvių nacionaldarbininkų sąjūdžiu.
Tačiau ši nacių partija neveikia giliame pogrindyje, o atvirai skleidžia nacistinę propagandą internete, verbuoja naujus narius, bendrauja su oficialiai registruotų politinių partijų atstovais. Būtent šios nacių partijos atstovai su savo „vadu“ Mindaugu Gervaldu (taip save vadina pilietis Mindaugas Murza) priešakyje ir savo abejotino teisėtumo vėliavomis buvo tremtinių renginyje Ariogaloje, tai jie turėjo pakankamai įžūlumo skųstis vietos policijai esą nukentėję nuo tremtinių. Tai šios partijos atstovai reguliariai piketuoja prie Lietuvos teismų, teisiančių nacių talkininkus ar prieš kitataučius smurtaujančius asmenis. Tai šios nacių partijos „vadas“ sakė kalbą steigiamajame Žemaičių partijos suvažiavime, tai jis skelbiasi besitarsiantis dėl bendradarbiavimo su partijos „Jaunoji Lietuva“, partijos „Lietuvos kelias“, Tėvynės Sąjungos Tautininkų frakcijos, Lietuvos krikščioniškosios demokratijos partijos vadovais. Partijos „vadas“ kadaise net vadovavo Šiaulių miesto savivaldybės tarybos Viešosios tvarkos komitetui.
Kas vis dėlto verčia būti tokiu kategorišku ir įvardinti šią organizaciją nacių partija. Ogi šios organizacijos politinės nuostatos, suformuluotos partijos „vado“ Mindaugo Gervaldo ir kompanijos, besivadinančios VLNDS iniciatyvine grupe. Jos, tiesa, nėra naujos ir iš esmės nukopijuotos (kiek modifikuojant pagal Lietuvos specifiką) nuo Adolfo Hitlerio. Skaitydamas jas negali suprasti mūsų teisėsaugos pastangų gaudyti interneto komentatorius ir visiško abejingumo atviros nacistinės propagandos skleidimui. Taigi kelios citatos iš http://www.vlnds.lt tinklalapyje (tinklalapio autoriai, beje, perspėja, kad be nuorodos į jų svetainę šią informaciją skelbti draudžiama) patalpintų programinių Vieningojo lietuvių nacionaldarbininkų sąjūdžio dokumentų – 2007 m. vasario 25 d. Steigiamosios deklaracijos ir Politinės programos.
Steigiamojoje deklaracijoje Vieningasis lietuvių nacionaldarbininkų sąjūdis skelbiamas lietuvių tautos branduoliu, atstovaujančiu „visai Nacijai“, vienminčių politiniu susivienijimu, išpažįstančiu nacionaldarbininkišką ideologiją, „Tautos priešakiniu būriu“, išvalysiančiu Tėvynę nuo „Naciją išdavusių korumpuotų elementų“. Nacija skelbiama aukščiausia vertybe ir įvardijami jos priešai ir blogio jėgos, su kuriomis VLNDS rengiasi kovoti (net paaukojant savo vadovų gyvybes). Tos blogio jėgos – tai šiuolaikinė demokratinė santvarka, kuri apibūdinama kaip „savanaudžių liberalių politikierių, kosmopolitų, materialistų ir kitų Tautos išnaudotojų bei parazitų priedanga“.
Demokratija skelbiama supuvusia ir nebepataisoma, trukdančia Tautos atgimimui ir pavojinga Nacijos gyvybei. Todėl VLNDS skelbiasi kurianti naują valstybės santvarką – „Gervaldiją“ (matyt, „vado“ Gervaldo vardu pavadintą), kuri vadovausis „aukščiausiomis vertybėmis“. Steigiamojoje deklaracijoje skamba ir arijų rasės pranašumų motyvai, - nacionaldarbininkiškoji pasaulėžiūra turės sujungti „tūkstantmetes šiaurietiškosios rasės tradicijas su naujomis įstatymo ir teisingumo, tvarkos ir darbo idėjomis“. Šie rasiniai motyvai toliau tęsiami Politinėje programoje deklaruojant, kad teisę į Lietuvos pilietybę pagal VLNDS turės turėti kiekvienas lietuvis ir „šiaurietiškos kilmės“ asmuo, kiti gyventų Lietuvoje „svečių teisėmis“. Norint tapti VLNDS prijaučiančiuoju ar rėmėju taip pat reikia būti „europietiškos kilmės“.
Žinoma, pagrindinis blogis, VLNDS nuomone, yra „pasaulinė judokratija“ ir „žydiškoji mafija“. Steigiamojoje deklaracijoje rašoma „vyksta nepaskelbtas karas (Nacijai), kurį vykdo žiauriausias ir klastingiausias, europietiškosios rasės ir visos žmonijos priešas, totalinio karo kurstytojas – pasaulinė judokratija“. Jos įrankiu skelbiamos JAV ir ES. Po to jau nenuostabu, kad Rusijos priešų sąraše nėra, juk ten irgi daug panašios ideologijos organizacijų. Apie kovą su „pasauline judokratija“ ir tikėjimą išsivadavimu iš „judokratijos pančių“ skelbiama dažname VLNDS spaudos tarnybos pranešime. VLNDS spaudos tarnyba nepamiršta paminėti A.Hitlerio bei B.Musolinio gimtadienių, pašlovinti jų pasiekimų sukuriant galingas nacijas ir pavyzdingas valstybes, norvegų kolaborantas V.Kvislingas vadinamas „politiniu kankiniu, kritusiu kovoje už Europietišką Europą“. Naciams būdinga maniera VLNDS skelbiasi „naujos dvasinės revoliucijos“ ir „naujos eros“ nešėja Europoje, kurios pareiga „įvykdyti Dievo valią, nugalėti blogį“, „kovoti ir nugalėti“.
Galima būtų paminėti daugybę kitų „smulkmenų“, iliustruojančių nacistinį VLNDS pobūdį. Ko vertas jau vien nacionaldarbininkiškas pavadinimas, padarytas kuo panašesniu į Nacionalsocialistinės vokiečių darbininkų partijos, partijos vadovas taip pat yra vadas (fiureris), kurio gimtadienis taip pat paskelbtas nacionaldarbininkų švente. Tuo tarpu juodos partijos uniformos padarytos kuo panašesnės į nacių SD – saugumo policijos (skirtumas – tik lietuviškas ženklas ant beretės), o vėliava – į SA (nacių smogikų).
Matant visa tai, kyla jau vien tik retorinis klausimas: kodėl Lietuvoje atvirai veikia nacių partija. Teisėsauga toleruoja ne tik tai, kad šios partijos nariai atvirai nešioja nacių simbolikos pagrindu sukurtas vėliavas ir uniformas, bet ir tai, kad jie iš esmės veikia kaip antikonstitucinė organizacija, kurios tikslai, programinės nuostatos ir veiklos metodai prieštarauja Konstitucijai bei demokratinei santvarkai. Netaikoma baudžiamoji atsakomybė ne tik už antikonstitucinių organizacijų kūrimą ir dalyvavimą jose, bet ir paprasčiausiai už rasinės bei tautinės neapykantos kurstymą. Neuždaromas ir nacių partijos tinklalapis taip, kaip kadaise pagrįstai mėginta uždaryti „Kavkazcentro“ serverį Lietuvoje.
Ar tai nedaroma dėl apsileidimo, ar dėl nenoro? O gal nacių idėjos artimos tiems pareigūnams, kurie kartais pakalba apie svetimšalių, čečėnų, kitų imigrantų keliamas grėsmes? Ar laukiama, kol nacių partijos „vado“ „Gervaldo“ šūkis „Mintis – žodis – veiksmas“ taps veiksmu?
http://www.DELFI.lt
Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1
Kilka, 2008 08 07 10:28
Autorius turėtų suprasti, kad kaip ne kiekvienas "daiktas, panašus į pistoletą" yra ginklas, taip ne kiekvienas ženklas, panašus į nacių svastiką, yra nacių simbolis. Kitaip tektų sudeginti labai daug lietuvių tautodailės kūrinių su panašiais ornamentais.
Jonas, 2008 08 07 10:51
Žalimas tik mato Murzos kryžius jo svetainėje, bet galimai klaidingai juos priskiria hitlerininkams, kai jie galimai yra indoeuropiečių ar net tiesiog baltų senovės ženklai.
Tuo tarpu jis kažkodėl nemato tokių Maskvos tarnų, kaip http://www.komunizmas.org , kur vien sovietinės žvaigždės propaguojamos Lietuvai ir, be to, sovietizmas propaguojamas kaip būsima Lietuvos santvarka. Kodėl tokie dvigubi standartai ?
Autoriui, 2008 08 07 11:27
Zmogeli, tokios partijos kaip Murzos yra visoje Europoje - Austrijoje neseniai jos buvo laimejusios rinkimus, Prancuzijoje ju vadas rimtai kovese del Prezidento kedes, jo vadovaujama partija sudaro rimta politine jega parlamente....
Taip, kad vietoj rusisku "nacisto" etikeciu klijavimu paskaityk D.Zalimai kas dedasi uzsienyje. Dabar su tokiais savo teigineliais esi juokingas. Nepamirsk ,kad rasai internautams (kurie greit pasigoglina), o ne kolukieciams:).
Jausk bent siokia tokia pagarba internetiniams skaitytojams, jie juk ne debilai ar rusai, kuriems uztenka magisko zodzio fasistas ir jie tikes tavim kaip Jezum Kristum.
Beje rusu nuomone pabaltiji vieni fasistai - tai gal sakau mus pagal Niunbergo nutarimus ......:).
A., 2008 08 07 11:43
Visgi keista skaityti tokį straipsnį, rašytą ne kokios isterikuojančios populistinės politikės su nelietuviška pavarde ar netradicinės orientacijos filosofijos daktarkos, bet teisininko, vieno iš VU teisės fakulteto šulų.
Kam, jei ne teisininkui, derėtu žinoti, kaip ir kokiomis procedūromis reikėtu įrodinėti tuos kaltinimus Murzos ir jo organizacijos narių atžvilgiu. Bet, matyt p.Žalimui pakanka kompetencijos suvokti, kad visų tų pasisakymų įrodyti teisiškai vargu ar pavyks, todėl pasirinktas labiau emocijomis, o ne protu besivadovaujančioms politikėms būdingas kelias: viešai kreiptis į visuomenę (ir valdžią) su isteriškais kaltinimais, paremtais grynomis fantazijomis, abejotinomis prielaidomis ir kupinais nepagrįstų teiginių skundais.
Tas akivaizdžiai matosi iš Ariogalos įvykių aprašymo:
visi p.Landsbergio, Abramikienės ir Co veiksmai buvo labai abejotino teisėtumo - teisininkas tai iškart supranta.
Nekalbant jau apie tai, kad tos Murzos vėliavos niekaip nepakliūna po BK straipsnyje nurodytų draudžiamų simbolių aprašymu - reikia būti aklam, kad to nematyti.
Vienžo, VU turėtu būti gėda, kad tokio lygio "teisininkai", kuriems politiniai užsakymai yra daug svarbesni, nei Teisingumas ar Teisė, ten daro orą.
A., 2008 08 07 12:07
to A., 2008 08 07 12:00
_Vėliavos gal ir nepapuola,..._
na štai, dėl vieno D.Žalimo, V.Landsbergio ir Abramikienės teisinio liapsuso jau ir sutarėme..:)
_.. užtat "partijos" programa - papuola, vienareikšmiškai._
Tikrai? Papuola po kuo? Po BK 121 straipsniu, kaip tai teigia Žalimas..?
OK, aš pacituosiu tą straipsnį, o tamstelė pacituok tą murzinės programos vietą, kur keliamas tikslas neteisėtu būdu pakeisti santvarką ar etc.:
____
LR BK 121 straipsnis. Antikonstitucinių grupių ar organizacijų kūrimas ir veikla
Tas, kas kūrė organizacijas ar ginkluotas grupes, turinčias tikslą neteisėtu būdu pakeisti Lietuvos valstybės konstitucinę santvarką, kėsintis į jos nepriklausomybę, pažeisti teritorijos vientisumą, arba dalyvavo tokių organizacijų ar grupių veikloje,
baudžiamas laisvės atėmimu nuo trejų iki dešimties metų.
_____
Tai ar sulauksime citatėlės..?:)
cosmopolitan, to kodėl?, 2008 08 07 12:09
jau geriau komunistai ir kgbistai, nei "patriotiniai" naciai, kuriantys "ariju nacija". Tfu... slyktynes, fasistines kiaules!
Hau, 2008 08 07 12:17
Jei yra Lenkų rinkimų akcija, Rusų sąjunga, kodėl negali būti normalios teisiškai registruotos ir pagal įstatus veikiančios Lietuvių tautos partijos?
Juk čia, šiame vieninteliame žemės lopinėlyje, gyvena lietuvių tauta. Kažkas turi ginti tautos teises Tėvynėje. Juk stojant į ES, mums buvo pažadėta leisti puoselėti tautiškumą.
Negi tai nusikaltimas? Kuo remiantis tautinė partija vadinama naciais, "fašistėliais"?
Nacionalinės vertybės - tai mūsų stiprybė. Tie, kas siekia jas sunaikinti, siekia griauti valstybę.
Kodel Landsbergis ragino smurtui?, 2008 08 07 12:43
Murza ne viename savo mitinge neragino susidoroti su oponentais o ponas Landsbergis parode savo veida ir paragino smurtauti.
Aleksotas, autoriui, 2008 08 07 12:47
_nacių svastiką primenančiais simboliais._
Įstatymas draudžia propaguoti ne bet kurią, o tik nacistinę svastiką. Juo labiau - jame nepasakyta, kad draudžiami simboliai, PRIMENANTYS nacių svastiką. Taip dievaži iki kokių nesąmonių galima prisigalvoti.
P.S. Aš nemėgstu nei Mažono, nei jo aplinkos durnių. Tačiau ir mes turime jausti saiką ir liautis baidytis savo šešėlio.
to to A, 2008 08 07 12:48
Vaikeli - jei nera raginimu pakeisti santvarka perversmo budu - viskas okey! Gali svajoti, kad i seima rinks tik Tavo partija - irgi viskas okey. Del pilietybes - Murza niekur nesako, kad ja reik atimt is jau turinciu kitatauciu - deklaruoja, kad ateityje budamas Prezidentu suteiks ja tik tam tikrai asmenu gupei.
Vel tai nepriestarauja nei konstitucijai nei demokratijai. Tai normali nacionalistine partija.
Del simboliu - arba jie 1 prie vieno nacistiniai ar komunistiniai, arba kokie gali buti "isvestiniai" ir t.t. Pirstas irgi "irgi" gali buti pagal isvaizda isvestinis is to daikto ,bet vaiko su juo nepadarysi:).
Ir apskritai teiseje nera tokios savokos- "galetu buti". Arba yra, arba nera.
A., 2008 08 07 13:06
to A., 2008 08 07 12:36
_VLNDS vėliava akivaizdžiai "išvesta" iš Trečiojo Reicho vėliavos; tik tiek, kad, neturint precedento, tą įrodyti gali būti keblu..._
Matote, ir katalikų bažnyčioje naudojamas kryžius gali būti traktuojamas, kaip svastika nupjautais galais, o Dovydo žvaigždė - kaip komunistų simbolis su maskavimo tikslais pridėtu papildomu kampu..:)
_..Aš nesergu fobija simboliams ir nepritariu persekiojimui vien už simboliką._
Nepritariu ir aš - bet kvailas Abramikienės įstatymas priimtas ir ne kurie jau svaidosi kaltinimais. Dabar visi matome - ko buvo vertas šis teisės aktas.
_Tingiu ieškoti originalo, todėl cituoju Žalimą (kiek atsimenu originalius murzininkų tekstus, viskas sutampa):_
_..kad teisę į Lietuvos pilietybę pagal VLNDS turės turėti kiekvienas lietuvis ir „šiaurietiškos kilmės“ asmuo, kiti gyventų Lietuvoje „svečių teisėmis“."_
Visgi reikia remtis šaltiniais. Man nesunku - aš pacituosiu tikrą tekstą:
____
Programos 6 punktas:
Teisę į Lietuvos Valstybės pilietybę turi kiekvienas Lietuvis, taip pat šiaurietiškos kilmės asmuo bei kiti asmenys įstatymo nustatyta tvarka.
Asmenys, neturintys Lietuvos pilietybės, Valstybėje gyvena svečių teisėmis.
Asmenys, neturintys Lietuvos pilietybės, privalo gerbti Lietuvių Naciją ir laikytis įstatymų.
Pilietybės įgijimo ir netekimo tvarką nustato įstatymas.
Užsieniečių imigracija ribojama.
______
Aš paryškinau svarbias vietas:
matome, kad kalba eina apie teisę į pilietybę - t.y. tam tikra nuostata, pritaikyta Pilietybės įstatymo pakeitimui. Niekur nesakoma, kad iš turinčių pilietybę ketinama ją atimti. Atkreipiu dėmesį į šio punkto nuostatą, kad pilietybės klausimus reguliuoja įstatymas.
Įdomu būtu pamatyti, kaip Jūs ar p.Žalimas įrodinėtu šių nuostatų neteisėtumą..?
_Plius grasinimai pakeisti demokratiją "murzokratija", vienpartinės diktatūros propagavimas, etc. Šito pakanka pilnai._
O ką, pas mus jau uždrausta turėti kitokią nuomonę šiais klausimais? Gal ir monarchistus kalėjiman sodinkime?
Draudžiama to siekti neteisėtais būdais, bet eiti į rinkimus su lozungu dėl referendumo Konstitucijos keitimui ir karaliaus posto ar gervaldijos įvedimui - vargu bau.
Jei Lietuvos žmonės nubalsuos - visiškai teisėtai turėsime Lietuvoje Karalių prof. Vytautą Mažąjį ar Vadą Murzą-Gervaldą. Tai ir yra demokratija, o ne tai, ką jūs ir Žalimas čia bandote prakišti...
A., 2008 08 07 14:03
to A., 2008 08 07 13:31
kažkaip pradžioje pamaniau, kad Jūs teisininkas, bet matau, kad suklydau..;(
_Neapsimetinėkite kaimo jurgiu - ne su tardytoju kalbatės_
Čia toks atsakymas į mano analogiją dėl Jūsų ir V.Landsbergio fantazijų apie hokenkroicus Murzos vėliavoje..?:) Ką gi, užsirašome: "iš esmės atsakymo oponentas nepateikė."
_..matau, kad ne veltui tingėjau, nes Žalimas teisus - Cituoju Murzą pagal tamstą:_
Kad cituojate, tai gerai, bet kad D.Žalimas teisus - taip ir neparodote, nors ir pasigyrėte..;)
_Beje, iš formuluotės išeitų, kad Murza pripažįsta teisę į Lietuvos pilietybę kiekvienam vokiečiui, anglui, skandinavui ir t.t. lygiomis teisėmis su lietuviu._
Čia jau Murzos problemos. Tokia nuostata niekuo ne prastesnė už tą, kurią propagavo Paleckiukas ir Co - kad teisę į Lietuvos pilietybę turėtu Izraelio litvakai. Pamiršote jau gal..?
Į mano pastebėjimą, jog Programoje niekur nesakoma, kad iš turinčių pilietybę ketinama ją atimti, Jūs atsakote:
_O tai ką siūloma daryti su tais, kurie ją turi, tačiau neturi teisės turėti?:) Nereikia čia pigios demagogijos._
Dovanokite, bet akivaizdu, kad nebuvote net atsivertes Pilietybės įstatymo ir nežinote, kuo skiriasi pilietybės turėjimas, teisė į pilietybę, teisės į pilietybę išsaugojimas ir etc.
Ir nederėtu dafantazuoti už kitus, ką gi jie siūlo daryti, jeigu apie tai nėra parašyta. Reikia vadovautis ne savo fantazijomis, bet kaltinamųjų pasisakymais ir atsakymais. Lyr ir elementaru..?
_Trečiajame Reiche tokius dalykus irgi reguliavo įstatymai... Konkrečiai, taip vadinami Niurnbergo. Teko girdėti?_
O štai tokia argumentacija, kaip ši Jūsų ir vadinama "pigia demagogija"..:)
_Jei rimtai, čia ne vien nuomonė, čia rišliai ir agresyviai išdėstyta antikonstitucinė politinė programa. Tad gal tikrai geriau uždrausti juos dabar, nelaukiant, kol pereis nuo žodžių prie veiksmų?_
Dovanokite, kad pasidomėsiu: pagal Jus gaunasi, kad bet koks siūlymas ir agitavimas _teisėtu keliu_ pakeisti vieną ar kitą Konstitucijos nuostatą yra antikonstitucinis ir turi būti baudžiamas pagal LR BK?
Joooo, įdomūs nūnai demokratai...Ž.Ž. Russo ir Volteras kapuose apsiverstu, išgirdę apie tokią demokratijos sąmpratą..;))))
dešinysis, 2008 08 07 15:01
Net neverta ginčytis kas yra kas. Murza buvo savanoris ir jis smerkiamas.
Kita pusė, buvę etatiniai ir neetatiniai KPSS, KGB, NKVD ir kiti gyvūnai, tai žuvys, paukščiai ir žvėrys po šiai dienai tūno seime, vyriausybėje, bei visose valstybinėse institucijose, jie juk nekovojo už nepriklausomybę, tai kaip suprasti šią ,,demokratiją,,
Bala žino, 2008 08 07 15:19
Žalimai, Jų vėliavos kryželiai yra visose tautinėse juostose, dzūkų lovatiesėse ir kaklaraščiuose.Tarp kitko net Landsbergis mėgsta ryšėti tautinį kaklaraištį. Tai latvių ir lietuvių tautiniai ženklai, o jei žvelgti giliau tai indoeuropiečių senieji ženklai, kuriuos išlaikė senieji baltai.
Lietuviai išlaikė ir senąją indoeuropiečių kalbą, tai gal ir kalbą uždrausti?
Žalimai, pasiduodi kažkieno įtakai ir vykdai, o rekia turėti sąžinę, turėti savo vertybes.
Kalbant apie žydus, tai jų vis kartojams antisemitizmas yra praeitų amžių problema, kada jie neturėjo savos valstybės, buvo pasklidę po visus kraštus ir buvo niekinami, tai dabar, kada jie turi stiprią valstybę, tai joti ant semitizmo "žirgo" yra negarbiga.
Man atrodo jau reikia kelti antilietuvizmo klausimą, nes lietuviai nyksta ir visaip koneveikiami.
PILIETIS, 2008 08 07 15:27
AŠ DAR PAMATYSIU INTERNETE TOKIUS STRAIPSNIUS APIE LIETUVIŠKUMO MENKINIMĄ, TAI TIESIAI BE JOKIO TEISMO VAŽIUOSIU PAS AUTORIŲ PASIIMTI MORALINĖS KOMPENSACIJOS IR DAR ŽURNALISTŲ BŪRĮ KARTU PASIKVIESIU, KAD UŽFIKSUOTŲ VIEŠAI, KAIP NEIŠMANĖLIAI APIE TAUTOS SIMBOLIUS IR TAUTIŠKUMO VEDLIUS KALBA, NES ESU TIKRAS LIETUVOS PILIETIS.
ČIA GI AIŠKI PRIEŠRINKIMINĖ PROPAGANDA - VARYTI KAIP GALIMA GREIČIAU IŠ ŠALIES SAVO PILIEČIUS, JUOS MENKINTI IR Į VALDŽIĄ STOTI BE KLIŪČIŲ.
KIENO ČIA UŽSAKYMAI?
A., 2008 08 07 17:28
to A., 2008 08 07 15:15
_Užtat niekad nereikia manyti to, ko virtualus oponentas net ir neteigia - nusivylimų bus mažiau_
Taip, Jūs visiškai teisus. Iš žemiau pateiktų "argumentų" akivaizdu, kad ne tik su teise, bet ir su formaliąja logika Tamsta nelabai susipažinęs..:(
_Nurodykite man bent vieną nenacistinį judėjimą, savo vėliavoje naudojantį juodą (stilizuotą) svastiką raudoname fone_
Pirmiausia, kodėl turėčiau tai daryti? Aš ką, teigiau, kad yra tokių judėjimų, kad tai įrodinėčiau? Neturiu žalio supratimo, ar tokių yra.. Tamstelė nevykusiai bandote pakeisti diskusijos objektą..
Antra, Jūs teigiate, kad tas kryžius su skersiniais yra stilizuota _svastika_. Ar galite tai įrodyti ir jei galite, taip kaip? Jūsų laki vaizduotė, deja, ne argumentas...
Juk minėjau, kad su Jūsų ar Abramikienės fantazija ir katalikų kryžių galima pavadinti "stilizuota svastika", o žydų žvaigdę "stilizuota komunistų raudonąja žvaigžde".
Įstatymas draudžia "nacistinę svastiką" arba "stilizuotą svastiką" - t.y. visvien turi būti _svastika_, o ne bet koks kryžius. Pasižiūrėkite Google, ką reiškia _svastika_ ir pamatysite, kad tas Murzos kryžius toks nėra. Elementaru berods, bet vis atsiranda mėgėjų vadinti daiktus kitais vardais, nors kiek bevadink du gėjus šeima, bet vaikai jiems visvien negims...
_pagrįskite, kad nėra jokio skirtumo tarp bet kurio anglo iš Nortumberlendo ir Lietuvos Respublikos piliečių palikuonių, tegu šiuo metu gyvenančių Izraelyje;_
:)) O aš ką, teigiau ką nors panašaus, kad pagrindinėčiau tokias kvailystes?
Klausykite, žiūriu, Jūs baisiai mėgstate dalinti nurodymus - ar niekada nebandėte važiuodamas troleibusu garsiai komanduoti: "Troleibusas - STOK! Durys - ATSIDARYT."?? Tikrai ne?:)
_nurodykite, koks yra ryšys tarp LR Pilietybės įstatymo ir Murzos svajonių;_
Ryšys akivaizdus tiems, kas moka skaityti - Programos 6 punkte tai parašyta bukvaliai, t.y. paraidžiui..:) Bet, žinia, ne visi akli mato..
_kuo remiatės, užsimindamas, neva Murza laikysis dabartiniame įstatyme numatytos pilietybės atėmimo tvarkos, jei jis atvirai neigia jame numatytą pilietybės suteikimo tvarką (kurioje neminimi jokie skandinavai, eskimai nei kitos "šiaurinės rasės":)_
Gerbiamasai, Jūs visgi atsiverskite tą įstatymą ir sužinosite, kad kiekviena teisinė sąvoka turi savo prasmę ir nederėtu kalbant apie _teisę į pilietybę_ vadinti ją _pilietybės atėmimo_ ar _suteikimo tvarka_, nes tai yra visiškai skirtingi dalykai.
O remiuosi aš Lietuvos Konstitucijoje nustatyta _nekaltumo prezumpcija_ - t.y. kaltinantysis turi įrodinėti kaltę, o ne kaltinamasis - nekaltumą. Jums tas įrodinėjimas kol kas gan prastai sekasi, kaip, beje ir kur kas gudresniems abramikienėms ir žalimams..;)
_Tamsta elgiatės kaip žemo lygio šuleris._
O Tamsta elgiatės, kaip, khhhm, švelniai tariant, nelabai išprusęs asmuo..:(
_Beje, pilietybės suteikimą/nesuteikimą remiantis rasiniais motyvais draudžia LR konstitucija._
Nesiremkite tuo, ko pats neskaitėte ir nebūsite juokingas - juk paprašysiu citatų ir teks Jums raudonuoti, kad vėl leptelėjote..:)
_Dar klausimų yra?_
Nebėra, nes daugmaž viskas su Tamstele aišku..;)
_P.S. Nuo kada neonaciai pradėjo remtis Voltero autoritetu? Gal dar Marksą pacituosit?:)_
Ėėėė, o ką Jūs čia "neonaciais" vadinate? Žinote, ką šis žodis reiškia ar šiaip leptelėjote, nelabai žinodamas, ką?
Žygeivis, Išsigando tikrieji neramumų kurstytojai, 2008 08 07 17:00
"Raseinių rajono pareigūnai greičiau jau tirs nacių skundą prieš įstatymą vykdyti raginusius V.Landsbergį, V.Aleknaitę"
------------------------------- ---------------------
Išsigando "elitas", kad ir jiems teks atsakyti už padarytą nusikaltimą.
Nors, abejotina - Lietuvoje visi lygūs prieš įstatymus, tačiau yra ir lygesnių ...
Jau ne kartą tai matėme.
Žygeivis, To To dešinysis, 2008 08 07 15:15, 2008 08 07 17:54
To dešinysis, 2008 08 07 15:15
Tai visų neskaitlingų tautų bėda. Uždarumas ir baimė ištirpti globaliam pasauly patręšia dirvą tokiems murzoms ir žygeiviams. Ir jie , lyg musmirių apsivalgę pradeda skelbti Lietuvos geopolitikos tikslu visų imperijų ardymą ir šimtų XIV-XV a.a. kunigaikštysčių tipo tautinių valstybėlių sukūrimą . Būtų juokinga, jei nebūt graudu skaityt tuos pezalus
------------------------------- -------------------
Kol tu tai rašai - tavo mylimos imperijos toliau byra.
O jei netiki - suskaičiuok kiek buvo valstybių 1900 m, 1920, 1945, 1965, 1990, 2008 ...
Ir tada galėsime pasikalbėti "apie neskaitlingų tautų problemas". Nors tau juk rūpi tik "skaitlingos" tautos ir jų problemos.
Žygeivis, Gegegiui, 2008 08 07 23:14
gegege, Zygeiviui, 2008 08 07 23:00
"Iskilu akademika, profesionala apkaltinti esant kazkokiu mistiniu ..."
------------------------------- ------------------
Tai Žalimas jau ne tik docentas, bet ir akademikas? Matyt, tikrai taps, jei ir toliau taip ištikimai tarnaus ...
------------------------------- --------------------
gegege, Zygeiviui, 2008 08 07 23:00
Na, visu pirma, jei jau gini tautines vertybes, kodel naudoji nelietuviskus zodzius, pvz., 'nacija'. 'Tauta' daug graziau skamba :))
------------------------------- --------------------
Terminą "Nacija" dažnai naudoja Mindaugas Murza-Gervaldas, o aš visada naudoju "Tauta".
Beje, o kodėl visokie libertarai - kosmopolitai - gėjai visada vartoja labai absurdiškus slapyvardžius, tokius kaip "gegege"?
Ir pastoviai juos kaitalioja?
Nejaugi taip bijo jų nekenčiamų "fašistų", kad taip "mėto pėdas"?
Žygeivis, Kai ką patikslinsiu, 2008 08 07 23:36
Dainius ŽALIMAS
Gimimo data: 1973 05 22
Gyvenamoji vieta: Vilnius
Išsilavinimas:
1996 - Vilniaus universiteto Teisės fakultetas, teisininkas (tarptautinės teisės specializacija)
Užsienio kalbos: Anglų Rusų
Pagrindinė darbovietė: Vilniaus universitetas, teisės krypties doktorantas
Visuomeninė veikla: TS(LK) Teisės ir teisėtvarkos komiteto pirmininkas, visuomeninės organizacijos "Konservatizmo klubas" narys
1997 metais tyrimų tema dabartinis katedros vedėjas doc. dr. Dainius Žalimas išleido monografiją “Lietuvos Respublikos nepriklausomybės atkūrimas: pagrindiniai klausimai pagal tarptautinę teisę”, o 2001 metais apgynė daktaro disertaciją šia tema.
Vilniaus universiteto Teisės fakultetas
Tarptautinės ir ES teisės katedra
Nuo 2005 m. rugsėjo mėnesio katedrai vadovauja doc. dr. Dainius Žalimas.
*************** *******
Klausimas - Sprendžiant iš biografijos, ne kvailas ir pakankamai išsilavinęs žmogus, staiga kažkodėl parašo tokį idiotišką (teisiniu požiūriu) straipsnį. Beje, visai nesusijusį su jo teisine specializacija - tarptautiniais santykiais.
Kame reikalas?
Atsakymas, manau slypi čia:
LR Seimo rinkimai 2000 m.
kandidatas Dainius ŽALIMAS
iškėlė Tėvynės sąjunga (Lietuvos konservatoriai), priešrinkiminis numeris sąraše: 25
Visuomeninė veikla: TS(LK) Teisės ir teisėtvarkos komiteto pirmininkas, visuomeninės organizacijos "Konservatizmo klubas" narys
Žygeivis, Nevykėliui saugumiečiui, 2008 08 08 00:07
Žydeiviui, 2008 08 07 23:52
Kęstuti, kodėl tiesiai neprisipažįsti, kad esi senas Murzos bendražygis, bendramintis ir ...?
------------------------------- ------------------
Aš apie tai jau esu rašęs gal 20 kartų - tame tarpe ir DELFI. Mindaugas tikrai yra mano senas draugas ir bendražygis, ir aš to niekada neslėpiau - kaip ir jis.
Tiesa, kai kuriais klausimais mūsų nuomonės skiriasi (būtent todėl aš tvarkau forumą "Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas", o Mindaugas turi savo atskirą forumą VLNDS.lt ).
Mano nuostata labai aiški:
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Lietuvą jau 18 metų valdo kosmopolitinės-antitautiškos partijos, tarnaujančios arba Rytams, arba Vakarams, bet tikrai ne Lietuvių Tautai ir lietuvybės išlikimui. Jų valdymo rezultatus matome visi.
Gal galų gale ir tautinėms-patriotinėms jėgoms pavyks patekti į Seimą ir sustabdyti Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos totalų naikinimą bei "išlietuvinimą", savo gyvenimu Lietuvoje nepatenkintus lietuvius išvejant vergauti į Vakarus, o kitataučius iš Rytų tūkstančiais įleidžiant į Lietuvą.
Žinoma, būtų geriau, jei į vieną bendrą koaliciją rinkimams Seime, pamiršusios savo neesminius ir menkus (palyginti su Lietuvių Tautos išlikimu) nesutarimus, susivienytų visos be išimties dabartinės Lietuvos Valstybės tautinio-patriotinio spektro jėgos: nuo Mindaugo Murzos-Gervaldo ir Visvaldo Mažono iki Romualdo Grigo ir Romualdo Ozolo.
Nes kitaip greitu laiku lietuvių kalba ir lietuvybė Lietuvoje liks tik prisiminimu ir mokslinių tyrinėjimų tema (kaip jau atsitiko su prūsais), o Lietuvių Tauta ir Lietuvos Valstybė bus suryti "įvairiaspalvių" mankurtų, kuriems rūpi tik jų pelnai ir pataikavimas užsienio jėgoms.
------------------------------- -----------------
Kaip tik visų tautinių jėgų vienijimu aš ir užsiimu. Ir ne aš vienas.
_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Rgp 2008 00:15. Iš viso redaguota 3 kartus.
|
|
Prisijungti
Registruotis
DUK
Ieškoti
Dalyvių sąrašas
