Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Kodėl Estija pirmauja, o Latvija su Lietuva atsilieka?

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Estija - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kodėl Estija pirmauja, o Latvija su Lietuva atsilieka?

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

EUcitizen

Pranešimo tema: Kodėl Estija pirmauja, o Latvija su Lietuva atsilieka?

Parašytas: 21 Sau 2010 17:39

Užsiregistravo: 18 Sau 2010 16:42
Pranešimai: 59

Estijos vėliava, pasiūlyta 1919 metais

[justify] Trys Baltijos šalys, kurios šimtmečius kentė Rusiškąjį imperializmą. Vienokia ar kitokia forma buvo okupuotos, griaunamos, naikinamos. Vokiškojo imperializmo labiau paveiktos Latvijos ir Estija skiriasi nuo Lietuvos. Nes Lietuva buvo paveikta labiau Lenkiškojo imperializmo ir aišku Rusiškojo imperializmo.

Estija iš vis yra artimesnė Suomijai. Todėl Baltijos šalys tai tik geografija. Ne mąstymo panašumai. Lietuvius, kaip pamenu, Hitleris nelaikė visaverčiais, bent didžiąją daugumą būtų sunaikinęs, jei būtų laimėjęs karą. Nes Lietuvių ne mažai susimaišę su slavais. Iš tiesų dalis Lietuvos visad buvo įtakojama Lenkijos imperijos, po to jau ir Rusijos imperijos. Kai tuo tarpu Latvija ir Estija buvo įtakojamos Vokiškojo imperializmo. Tik skirtumas tas, kad Sovietų Rusijos imperijai okupavus Baltijos šalis, į Latviją buvo atsiųsta daugiausiai kolonistų. Lietuvoje ir Estijoje mažiau, o statistiškai tai Lietuvoje mažiausiai iš visų trijų šalių. Tik, žinoma, tie kolonistai dar gi negavo pilietybės Estijoje, Latvijoje, kai tuo tarpu Lietuvoje pilietybė yra kaip skuduras – į kairę, į dešinę dalinamas. Be to Lietuvoje veikė ir lenkų mažuma bei Lenkų imperializmas. Du slaviški smūgiai vienu metu.

Todėl būtų įdomu panagrinėti, kodėl Estija yra sėkmingesnė už Lietuvą, Latviją. Internete yra prieinami įvairūs reitingai, skaičiavimai, kurie atspindi realią padėtį, kad Estija yra tikrai aukščiau už Lietuvą ir Latviją.

Taip, Estija buvo artimesnė Suomijai per Šaltąjį karą. O kas buvo artimas Lietuvai? Bulbašinė Baltarusija ir šovinistinė imperialistinė Lenkija? Vėl slavų valstybės? Ir vėl „amžinoji draugystė“? Vedanti į niekur. Latviai buvo čia pat, bet ar tai turėjo kokios įtakos? Suomijos televiziją matydavo Estija, o ką matydavo Lietuva?

Nereikia pamiršti, kad Estija niekada neturėjo savo valstybės, tik tarpukariu. Pastoviai okupuota. Ir Lietuva bei tam tikra dalis jos gyventojų mėgsta girtis „nuo jūros iki jūros“. Kokai to praktinė nauda? Dabar nuo vieno korupcijos skandalo iki kito. Ar tai iš esmės ką nors keičia? Gali didžiuotis savo istorine praeitimi, tačiau dabartimi ar gali didžiuotis? Estų lėtumas? Lietuvio greitumas, kuomet išgeriama kibiras alkoholio ir trenkiamasi į stulpą kelyje?

Estija yra artimesnė vokiečiams, nordiškajai valstybių klasifikacijai. Informacija iš „Wikipedia“ enciklopedijos, ne iš Hitlerio kalbų. Be to pradinė Estijos vėliava turėjo būti panaši kaip ir Skandinavijos valstybių (su kryžiumi). „Wikipedia“ aprašo Estiją plačiai. Kai tuo tarpu angliškai apie Lietuvą – trumpai. Lietuvoj turbūt jaučiamas didelis pasidžiaugimas, kad buvo LDK ir anglų kalbos, matyt, nereik? Užteks baltarusių kanceliarinės ar lenkų?

Reprezentacija – Estijai žymiai geriau sekasi tai daryti. Lietuvoje runkeliai laukuose, „drąsios šalies“ koncepcija, Estijoje internetas ir technologijos. Lietuvoje Kubilius nuvargęs ir neaiškiai marmantis, o Estijoje prezidentas bei premjeras tvarkingi ir su nešiojamais kompiuteriais. Esmė yra tame, kad pristatydamas save pasauliui geriau, gali sulaukti sėkmės. Grėsmingai aukštas savižudybių skaičius nereiškia, kad šalis yra gera, šauni ir visokia kitokia.

Švedija, Norvegija, Suomija, Danija, Vokietija (bent jau dabartinė) garsėja kaip tolerancijos ir tvarkos šalininkės. Kiek kartų girdėjome: lygios galimybės. Taip, Estijai turbūt dar daug reik pasiekti, kad pasivyti jas, bet? O Lietuvai? Iki Lenkijos religinio fanatizmo turbūt lengviau ir paprasčiau negu iki Estijos protingų sprendimų?

Darbo našumas, koks jis? Alkoholio išgertas kiekis didesnis už Rusijos imperijos. Korupcija – didelė. Religinis fanatizmas sugrįžta.

Trys šalys buvo pastatytos ant starto linijos, tačiau Estija pirmauja. Galima nagrinėti kelias teorijas, kodėl sėkmė yra arčiau Estijos:

1. Geri kaimynai – Švedija, Suomija (nors ir per jūrą) (neminint Latvijos bei Rusijos imperijos).
2. „Naudinga“ istorinė okupacija ir vokiška, daniška, švediška, nordiška įtaka.
3. Mentalitetas nordiškųjų šalių.

O Lietuvoje?

1. Kaimynai – Baltarusija (rusiškojo komunizmo statybose užstrigusi), Rusijos imperija, Latvija (trečias brolis nepakaltinamas Jonas ar kaip ten), Lenkija (slavų religinio fanatizmo persmelkta ir šovinistinė imperinė valstybė). Ką turime gero ir naudingo? Religinį fanatizmą ir slaviškas daineles prie alkoholio?
2. „Naudinga“ LDK istorija. Lenkijos imperializmas – šlėktos, slavizmas, lenkinimas, religinio fanatizmo sklaida, degradacija, griuvimas.
3. Mentalitetas – slaviškumas – lenkiškumas, rusiškumas, baltarusiškumas, ukrainietiškumas. Kokia nauda? Pagal korupciją Rusija, Lenkija, Baltarusija, Ukraina „užtikrintai“ pirmauja kartu su Afrikos šalimis. Kiti reitingai taip pat nežada nieko gero.

Mano manymu istorija lemia daug ką. Jeigu aš šimtmečius turiu reikalų su kažkuo tai, matyt, tampu panašus į tą valstybę. Jeigu sėkmingai bendraujame, mokomės iš kažko, kas yra tikras lyderis, tai naudinga, o jeigu tu mokaisi iš to, kas yra netikras lyderis, tai tampi tik pajuokos objektu ir nevykėliu.

Lietuvoje trūksta principingumo, meilės Tėvynei, paprastos tvarkos. Daug mankurtizmo, rusiškų dainų, lenkiškų gatvių pavadinimų, sovietizmo, religinio fanatizmo.

Todėl darau išvadą, kad Estija yra pranašesnė dėl savo istorijos, dėl mentaliteto ir dėl to, kad turi geresnius pavyzdžius. Jie mokosi iš sėkmingų kaimynų, kai tuo tarpu Lietuva vis bando „strateginę partnerystę“ su šovinistine religingąja Lenkijos imperija. Žinoma, tai nesigaus, bet vis tiek „bandyti reikia“. Kai vieni sėkmingai dirba, kiti vis dar „bando“.

Manau tik laiko klausimas, kada Estija įsives Eurą ir kada Estija taps pirmaujančia pagal įvairius rodiklius Europos Sąjungoje, nors ir dabar taip jau yra.

O Lietuvoje tuo tarpu bus geriamas alkoholis, dainuojamos rusiškos dainos, prisimenama Sovietų Sąjunga, prisimenama slaviška lenkiška LDK istorija, žudomasi, giedamas patriotinis himnas su akcentu, keikiamas Landsbergis ir vieni komunistai bei renkamas Brazauskas ir kiti komunistai. „Bandymai“ klijuoti draugystes su imperija (Rusija), šovinistine religinio fanatizmo šalimi (Lenkija), ne demokratiniu režimu (Baltarusija), bei meilės rodymas sergančiam broliui (Latvija). Tokio mentaliteto pasekmės ir yra nesėkminga ne tik dabartis, bet ir ateitis.[/justify]

Paskutinį kartą redagavo EUcitizen 20 Vas 2010 21:18. Iš viso redaguota 9 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Estijos pranašumai prieš Latviją, Lietuvą.

Parašytas: 21 Sau 2010 23:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27140
Miestas: Ignalina

EUcitizen rašė:

Manau Žygeivis turės ką pridėti.

Pagrindinė skirtumų tarp lietuvių ir estų (iš dalies ir latvių) yra skirtingų istorinių aplinkybių suformuotas mentalitetas. O šiam esminę įtaką padarė skirtingos religijos: lietuviams - katalikybė (dauguma lietuvių - Mažosios Lietuvos protestantų - beveik visi išvažiavo į Vokietiją po WW2), o estams ir daliai latvių (išskyrus katalikišką Latgalą) - protestantizmas.

Apskritai, reikia visada atsiminti, kad bet kurioms tautoms religijos ypač stipriai įtakoja mentalitetą.

Pvz., pravoslaviškų valstybių gyventojai tikrai turi panašių problemų, nors kitais požiūriais ir labai skiriasi - sakykim, Rusija ir Graikija. Tas pats su budistinėmis valstybėmis, musulmoniškomis (šiose irgi didelę reikšmę turi ar tai šiitai, ar sunitai, ar dar kuri atšaka).

Vis tik, kalbant apie Latviją ir Estiją, reikia atsiminti, kad tik dėka Lietuvos Valstybės latviai ir estai išliko nenutautėję, kaip atsitiko prūsams. Lietuva užtvėrė sausumos kelią iš Prūsijos į Livoniją ir taip sustabdė masinę vokiečių imigraciją į Livoniją.

Sovietmečiu ne kartą esu buvęs Estijoje ir puikiai mačiau, kad estai labai skiriasi nuo lietuvių. Manau, kad tam turėjo įtakos ir tai, kad estų kalba priklauso finų kalbų grupei ir todėl jiems kalbėti rusiškai yra labai sunku.

O baltai ir slavai istoriškai ir netgi genetiškai yra patys artimiausi giminaičiai. Tai, žinoma, irgi turėjo įtakos lietuvių mentaliteto suartėjimui su slavų mentalitetu.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

juzva

Pranešimo tema: Re: Estijos pranašumai prieš Latviją, Lietuvą.

Parašytas: 22 Sau 2010 00:19

Užsiregistravo: 21 Spa 2009 16:50
Pranešimai: 97

EUcitizen rašė:

Pagal korupciją Rusija, Lenkija, Baltarusija, Ukraina "užtikrintai" pirmauja prie Afrikos šalių. Kiti reitingai nežada nieko gero taip pat.

Gal gali pateikt skaičius?

Į viršų

EUcitizen

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Sau 2010 14:56

Užsiregistravo: 18 Sau 2010 16:42
Pranešimai: 59

juzva rašė:

EUcitizen rašė:

Pagal korupciją Rusija, Lenkija, Baltarusija, Ukraina "užtikrintai" pirmauja prie Afrikos šalių. Kiti reitingai nežada nieko gero taip pat.

Gal gali pateikt skaičius?

Corruption Perceptions Index 2009
http://www.transparency.org/policy_rese ... 2009_table

Sąrašas valstybių pagal skaidrumą (kuo pirmesnė, tuo skaidresnė, mažiau korumpuota šalis).

Poland (Lenkija) 49 vietoje.
Lithuania (Lietuva) 52 vietoje.
Latvia (Latvija) 56 vietoje.

Afrikos valstybės South Africa, Seychelles, Namibia eina žemiau po Lenkijos, Latvijos Lietuvos. Dar nėra taip blogai, nes

Belarus (Baltarusija) 139 vietoje
Ukraine (Ukraina) 146 vietoje
Russia (Rusija) 146 vietoje
146 vietą dalinasi kartu su Cameroon (Kamerūnu), Ecuador (Ekvadoru), Kenya (Kenija), Sierra Leone (Siera Leone), Timor-Leste (Rytų Timoras), Zimbabwe (Zimbabvė).

Ganėtinai egzotiškos valstybės. Kenija, Zimbabvė...

O Estija?

Estonia (Estija) 27 vietoje.

Ir kas man patinka tai, kad šiose statistikose visada pirmąsias vietas užima dažniausiai šios šalys: Danija, Švedija, Suomija[/color], Naujoji Zelandija, Šveicarija, Islandija, Olandija, Norvegija, Kanada, Singapūras, Australija.

Dėl to ir atkreipiau dėmesį į Suomiją ir jos ryšį su Estija.

Jeigu Lietuva nori likti toje pačioje vietoje, kur yra ir Lenkija su Latvija, tai, manau, gali likti. Tiesą sakant, dar nemačiau nė vieno politiko, kuris būtų pašalintas iš posto už tai, kad korupcija nemažėja.

Į viršų

juzva

Pranešimo tema:

Parašytas: 22 Sau 2010 17:21

Užsiregistravo: 21 Spa 2009 16:50
Pranešimai: 97

Gal prasminga ir po kitus "reitingus" pasidairyti. Maniškis gal ir ne toks rimtas, bet šį bei tą sako:

2010 Quality of Life Index by http://www.internationalliving.com/

http://www1.internationalliving.com/qofl2010/

Kai kurie vertinimai abejotini, bet tyrimas pakankamai įdomus.

Į viršų

EUcitizen

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Sau 2010 01:51

Užsiregistravo: 18 Sau 2010 16:42
Pranešimai: 59

Estijos įvairūs reitingai Wikipedijoje

http://en.wikipedia.org/wiki/Estonia#In ... l_rankings

(anglų kalba)

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 6 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: