Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Kitų pasaulio genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Havajai ir havajiečiai

Puslapis 1 iš 1

[ 19 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Havajai ir havajiečiai

Parašytas: 05 Geg 2008 00:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Havajų nepriklausomybės link – per Lietuvos istoriją

Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2008 gegužės mėn. 3 d.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=16888647

Ramiojo vandenyno viduryje išsimėčiusios Havajų salos – ne jauniausia JAV valstija, o XIX a. buvusi itin progresyvi, tačiau vėliau amerikiečių okupuota valstybė. Taip tvirtina politikos mokslų doktorantas Kūhiō Vogeleris – esą jo kraštui teko tokia pati dalia, kaip Lietuvai, kuri pusę amžiaus praleido sovietų imperijoje. Todėl havajietis atvyko į Vilnių aiškintis, ar mūsų šalies išsivadavimas negalėtų būti pavyzdžiu salynui.

Lietuvos patirtis – Havajams?

Literatūroje apie šį salyną paprastai nurodoma, kad Havajai, 50-oji valstija, į JAV buvo priimta 1959 m. rugpjūčio 21 d. Tačiau K. Vogeleris įsitikinęs, kad tai nėra tiesa: „Havajai niekada neprisijungė prie JAV. Jie buvo nelegaliai aneksuoti. Tai reiškia, kad dabar Havajai nėra JAV dalis, o jų okupacija yra bene ilgiausia šiuolaikinėje istorijoje“.

43-ejų havajietis savo disertacijoje nori ne tik tai įrodyti, bet ir palyginti Havajų istoriją su Baltijos šalių okupacija, apžvelgti valstybingumo atkūrimą ir išsiaiškinti, ar šios patirties nebūtų galima pritaikyti Havajams, kad kraštas galėtų ištrūkti iš JAV kontrolės.

Jo tėvas – vokiečių kilmės amerikietis, mama – havajietė, o iš tokios sąjungos, kaip juokėsi tamsaus gymio K. Vogeleris, gimė italas. Salyno nepriklausomybės idėja jis užsikrėtė prieš du dešimtmečius. Iki tol gyvenęs Kalifornijoje, po šeimos susitikimo jaunuolis nusprendė likti salyno sostinėje Honolulu, pradėjo studijuoti havajiečių kalbą ir religiją, o galiausiai susidomėjo teise ir politika. Dabar K. Vogeleris vadovauja Havajų teisės ir politikos draugijai.

Užsimojęs parašyti disertaciją havajietis pasaulio žemėlapyje pradėjo ieškoti šalių, kurių visa teritorija buvo okupuota ilgiau nei 25 m. Keletą dienų panaršęs internete, jis aptiko tik tris šalis, kurios atitiko visus kriterijus, - Lietuvą, Latviją ir Estiją.

Todėl K. Vogeleris susikrovė lagaminą ir leidosi į penkių savaičių kelionę po Baltijos valstybes. Per beveik dvi savaites Vilniuje svečias bendravo su europarlamentaru Vytautu Landsbergiu, Seimo nariu Vaclavu Stankevičiumi, prezidento patarėju Vytautu Umbrasu, istorikais, teisininkais.

Jį domino ne tik Baltijos šalių kelias į laisvę, bet ir vėlesni sprendimai dėl nuosavybės teisių į žemę atkūrimo, pilietybės, kalbos.

Kalbėdamas su DELFI K. Vogeleris juokėsi, kad ši viešnagė praturtino ne tik akademinei veiklai naudingomis žiniomis, bet ir kitokia patirtimi. Nors doktorantas vieną po kito beria faktus apie mūsų šalį, be akcento ištaria tokius žodžius kaip Sąjūdis, tai buvo pirmoji vyro kelionė ne tik į Lietuvą, bet ir į Europą. Jam teko pamiršti spalvingus, šiltam klimatui tinkamus drabužius ir pasirišti kaklaraištį, o Estijoje išvysti sniegą.

Atsiprašė už karalienės nuvertimą

Archeologiniai radiniai patvirtina, kad Havajų salos buvo gyvenamos jau IV a. Tuomet čia įsikūrė atvykėliai iš Markizių salų Prancūzų Polinezijoje. Daugėjant atvykėlių iš kitų salų įsigalėjo gyvenviečių vadai, susiformavo savotiškas feodalizmas.

Pirmasis kontaktas su europiečiais greičiausiai buvo britų keliautojo Jameso Cooko apsilankymas 1778 m. Per antrąją viešnagę salyne po metų, kilus konfliktui su vietos vadais, tyrinėtojas žuvo. Po to prasidėjo keliautojų ir prekeivių iš Europos banga. Havajų vėliavos kampe atsidūrusi Jungtinės Karalystės vėliava rodo nemažą britų įtaką. 1820-aisiais pasirodė amerikiečių misionieriai.

Po įnirtingos vadų kovos 1810 m. buvo paskelbta Havajų karalystė, o jos valdovu – Kamehameha Didysis. Paskutine salyno karaliene tapo Liliuokalani, soste išbuvusi vos porą metų iki 1893-ųjų, kai buvo nuversta.

Liliuokalani sosto neteko užsimojusi pakeisti konstituciją, kuri sumenkino monarchijos galias ir kurią prievarta buvo priverstas priimti ankstesnis karalius. Tam pasipriešino verslininkai užsieniečiai. 1893 m. sausį grupė amerikiečių ir europiečių, susivieniję į Saugumo komitetą, paprašė JAV atsiųsti būrį jūrų pėstininkų iš netoliese plaukiojančio laivo „Boston“. Tai atėmė iš karalienės bet kokią galimybę apsiginti, todėl Saugumo komitetas nesunkiai perėmė vyriausybės kontrolę.

Beje, lygiai po šimtmečio, 1993-aisiais, Kongresas priėmė, o prezidentas Billas Clintonas pasirašė rezoliuciją, kuria buvo atsiprašyta už šį žingsnį.

Ši okupacija užtruko maždaug keturis mėnesius, kol tuometinis JAV prezidentas Groveris Clevelandas atsiuntė savo atstovą Jamesą Blountą, kad išsiaiškintų, kas iš tiesų vyksta salyne. Ataskaitoje buvo pažymėta, kad Liliuokalani buvo nuversta neteisėtai, o Saugumo komiteto suformuota laikinoji vyriausybė nėra teisėta nei de jure, nei de facto. Bet vietoj monarchijos atkūrimo buvo paskelbta respublika.

Nėra sutarties dėl prisijungimo

Havajai – viena iš trijų JAV valstijų, kurioms pavyko pabūti nepriklausomomis. XVIII a. pab. buvo paskelbta Vermonto, o XIX a. vid. – Teksaso, o 1894 m. – Havajų respublikos. Beje, pirmą kartą havajiečiai nepriklausomybę paskelbė dar 1843-aisiais – pirmieji ne Europoje, tik tuomet tai dar buvo karalystė.

Teksasiečiai ir havajiečiai sulaukė tarptautinio pripažinimo. Havajai buvo pasirašę nemažai dvišalių sutarčių, įkūrę dešimtis diplomatinių atstovybių, turėjo savo valiutą, sveikatos apsaugos sistemą, civilinę teisę, derinamą su tradicine. Monarchai buvo renkami parlamente. K. Vogelerio įsitikinimu, tų laikų Havajai, kuriuose spėjo susiformuoti pilietinė visuomenė, primena šiandienines valstybes ir buvo labiau europietiškas nei amerikietiškas kraštas.

Tačiau 1896 m. prezidento rinkimus laimėjus Williamui McKinley’iui, vėl iškilo salyno aneksijos klausimas. Po pusmečio jis palaimino aneksiją, o atitinkamą dokumentą vėliau dviems trečdaliais balsų patvirtino ir Atstovų rūmai, ir Senatas. Šis sprendimas iki šiol kvestionuojamas, mat tai buvo tik JAV vyriausybės rezoliucija dėl planuojamos aneksijos, o ne sutartis dėl teritorijos perleidimo ar užkariavimo.

1898 m. rugpjūčio 12 d., kai tik įsigaliojo rezoliucija, į Havajus atvyko 1200 amerikiečių karių, po kelių dienų – dar 800. Nuo tada salose kariai būna dislokuoti nuolat. Anot K. Vogelerio, Oahu saloje, kur įsikūrusi sostinė Honolulu, karinės bazės užima ketvirtadalį teritorijos.

Nepaisant keleto bandymų atkurti nepriklausomybę, nuo 1900 m. salynas laikytas JAV teritorija su tam tikra savivalda. Tai buvo patogu Havajuose įsikūrusiems pramonininkams, mat jie galėjo atsigabenti pigios darbo jėgos iš užsienio, nors daugelyje valstijų tai drausta.

Tačiau 1959 m. salynas tapo 50-ąja valstija. Plebiscitas dėl įsiliejimo į JAV, nors jo metu gyventojai didžiule balsų persvara tam pritarė, taip pat sukėlė abejonių. Mat balsavimui buvo pateiktos tik dvi alternatyvos – likti JAV teritorija arba tapti valstybės dalimi, o monarchija visai pamiršta.

Prarado žemę ir kalbą

Anot K. Vogelerio, amerikiečių įsigalėjimas turėjo neigiamų padarinių. Per šimtmetį pasikeitė demografinė situacija – etninių havajiečių dalis sumažėjo nuo 85 proc. iki 19,2 proc. Ėmė dominuoti amerikietiška kultūra, mirti havajiečių kalba, nors ji salyne turi oficialų statusą, – vos 2-3 tūkst. dabartinių gyventojų užaugo kalbėdami havajietiškai, o trys iš keturių namie šneka angliškai. Pats K. Vogeleris savo motinos kalbą išmoko tik universitete.

Saugumo komiteto nariai dar XIX a. pab. pasinaudojo teisinėmis priemonėmis perimti žemę, todėl daugybė havajiečių šiandien neturi žemės. Dalis žmonių gyvena tiesiog paplūdimiuose pasistatytose palapinėse. Opi ir išsilavinimo problema.

Iš viso Havajuose gyvena apie 1,3 mln. žmonių (su čia dislokuotais kariškiais), maždaug pusė vadina save havajiečių kilmės. Nemažai etninių havajiečių dėl ekonominių priežasčių buvo priversti išsikraustyti į kitas valstijas (daugiausia jų gyvena Kalifornijoje, Las Vegase) ar net valstybes.

K. Vogeleris piktinosi, kad minėtame plebiscite buvo leidžiama balsuoti net Havajuose dislokuotiems kariams. „Tai neteisėta. Panašiai būtų, jei JAV kariai balsuotų tose teritorijose, kur dabar tarnauja, pavyzdžiui, Irake sprendžiant klausimą, ar jis turėtų būti Jungtinių Valstijų dalis“, - aiškino jis.

„Visa tai prieštarauja JAV, tarptautiniams, bet kokiems kitiems įstatymams, apie kuriuos tik pagalvoji. Netgi Havajų karalystės ir respublikoms įstatymams, - tvirtino pašnekovas. – Nėra jokios veikiančios teisinės sistemos, kuri patvirtina, kad Havajai yra JAV dalis. Taigi šiuo metu Havajus kontroliuoja JAV, bet kalbant apie suverenitetą jie nepriklauso JAV“.

Anot doktoranto, Lietuvos patirtis – valstybingumo atgavimas, apie kurį kalbama tarptautinėje teisėje, – tik patvirtina, kad Havajai buvo okupuoti, o dabar gali atkurti savo suverenitetą. Dokumentai esą liudija, jog net patys amerikiečiai, 1898 m. įžengdami į Havajus, kalbėjo apie okupaciją.

„Reikia priversti amerikiečius pasijusti nepatogiai“

K. Vogeleris pabrėžė teisinį, politinį ir socialinį aspektą. Teismuose jau keliami įvairūs su Havajų okupacija susiję klausimai. Pavyzdžiui, 2001 m. Nuolatinis arbitražo teismas Hagoje patvirtino, kad salynas, buvęs pripažinta suverenia valstybe, buvo okupuotas.

„Kalbant apie politiką, galima paminėti Kiniją. Jos vyriausybė galėtų pasakyti amerikiečiams: juk esate okupavę Havajus daugiau nei šimtmetį, kodėl dabar priekaištaujate mums dėl žmogaus teisių pažeidimų?“ – teigė pašnekovas.

Socialinis aspektas apima visuomenės žinias, požiūrį į Havajų statusą, demonstracijas. Žmonės esą gana dažnai renkasi į demonstracijas ir kalba apie istorinius dalykus. Štai trečiadienį Havajų suvereniteto rėmėjai Honolulu kelioms valandoms užblokavo įėjimą į Iolani rūmus, buvusią karalių rezidenciją, reikalaudami iš monarchijos atimtos žemės.

Pasak K. Vogelerio, didelė dalis gyventojų nėra patenkinti amerikiečių dominavimu, tačiau jie dažnai nesuvokia to priežasties, o kai kurie įsitikinę, kad Havajai buvo tik kolonizuoti. Doktorantas savo darbe nori paaiškinti istorines aplinkybes, pateikti Baltijos šalis kaip pavyzdį ir taip pakeisti gyventojų požiūrį.

Pašnekovas išsitraukė iš kišenės lietuvišką 2 centų monetą ir paslėpė delne: „Mes kartais sakome, kad moneta yra Irakas, o kumštis – Amerika. Kaip moneta gali iškristi, neatgniaužus kumščio? Reikia įkaitinti akmenį, priversti amerikiečius pasijusti nepatogiai, kad įsitaisė Havajuose, tada išeis. Tai svarbu ne tik Havajams, bet ir JAV, jei jos tikrai tiki laisve“.

„Jei žmonės nori būti JAV dalimi, viskas tvarkoje. Tačiau pirmiausia reikia parengti ir pasirašyti sutartį. Tai turi būti žmonių pasirinkimas, o ne vienos šalies atėjimas į kitą“, - aiškino K. Vogeleris.

Paklaustas, ar tiki, kad vieną dieną Havajai vėl bus nepriklausomi, K. Vogeleris pacitavo vieną Lietuvoje sutiktą žmogų. Šis prisiminė dar 1986 m. su Martu Laaru, kuris vėliau tapo Estijos premjeru, diskutavęs, ar Baltijos šalys kada nors bus savarankiškos, ir nusprendęs, kad tai mažai tikėtina. Tačiau jau po trejų metų teko pakeisti savo nuomonę.

http://www.DELFI.lt

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 08:17

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Amerikonų okupuota. Bet kas iš to - nebėra vietinių gyventojų daugumos, todėl jokia nepriklausomybė negali būti pasiekta.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Geg 2008 23:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Amerikonų okupuota. Bet kas iš to - nebėra vietinių gyventojų daugumos, todėl jokia nepriklausomybė negali būti pasiekta.

Nepriklausomybė pasiekiama ne dėka gyventojų daugumos (kartais ir dėka to, bet labai retai), o dėka įvairių geopolitinių veiksnių ir tinkamai susiklosčiusios tarptautinės situacijos.

Žinoma, milžinišką įtaką turi ir pačių vietinių gyventojų labai kietas ir ryžtingas nusistatymas siekti Nepriklausomybės - tinkama Tautos dvasia.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 15:48

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivi, tu klysti. Jei nebus vietinių gyventojų daugumos, tai nebus laimėtas referendumas dėl atsiskyrimo. Kitų būdų šiais laikais nėra.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 20:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivi, tu klysti. Jei nebus vietinių gyventojų daugumos, tai nebus laimėtas referendumas dėl atsiskyrimo. Kitų būdų šiais laikais nėra. :img06:

Būdų visais laikais (ir dabar) yra daug. Kaip seksis havajiečiams - parodys ateitis.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 21:47

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Nieko nebus.Vietinės tautos nebėr - kovotojų nebėr.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 22:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Nieko nebus.Vietinės tautos nebėr - kovotojų nebėr. :img06:

Vietinė havajiečių tauta dar yra - jų mažai, bet dar yra pakankamai.

Tačiau bet kuriuo atveju dar tikrai nemažai jų labai artimų giminaičių kitose Polinezijos salose.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 23:07

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Vis tik reikia daugumos.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 23:28

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Vis tik reikia daugumos.

Istorija (labai įvairių valstybių) rodo, jog tai visai ne pagrindinis veiksnys siekiant laisvės. O sąlyginė dauguma pasiekiama labai įvairiais būdais.

Pvz., galima imigrantų deportacija arba likvidacija sukilimo bei partizaninio-diversinio karo metu.

Pavyzdžiui, būtent tokią taktiką jau daugiau kaip 40 metų naudoja tuviečiai - palaipsniui naikina visus rusus (ir kitus kolonistus) Tuvoje.

Tykoja, ypač pavienius, taigoje ir žudo. Likę greit nutaria bėgti iš Tuvos. Taip kaimas po kaimo nyksta rusų "poselencų" kaimai. Pietų Tuvoje jų jau visai neliko, o Šiaurinėje "iš okupantų išvaduotos teritorijos" riba vis slenka į šiaurę - buvau ten pats ir situaciją žinau neblogai - bendravau su "abiem pusėm" ir visi tai patvirtino

KGB tai puikiai žino, bet nieko negali padaryti - prie kiekvieno ruselio namo "nariado" nepastatysi, o surasti, kas konkrečiai nukneckino kokį ruskį - praktiškai neįmanoma. Visi tuviečiai "juodai" gina savus.

Beje, lygiai tą patį daro vietinės tautos (pvz. šorai ir chakasai) Altajuje. Ten rusų milicininkai nesutinka važiuoti už jokius pinigus - geriau jau renkasi Čečėniją - ten daugiau šansų išgyventi .

Žinoma, Stalino laikais tokia taktika nepadėtų - paprasčiausiai visus ištemtų į Sibirą ar vietoje sušaudytų, bet dabartiniais laikais (o ir pradedant Chruščiovu) Rusijos valdžia nieko negali padaryti.

Iš pradžių tuviečiai keletą kartų buvo surengę atvirus sukilimus - tada KYZYLE (sostinėje) juos tiesiog sušaudė iš tankų (ten pastoviai dislokuota tankų brigada), o likusius sužeistus sutraiškė tankais.

Štai tada tuviečiai ir nutarė pereiti prie naujų partizaninės kovos formų, kurios pasirodė esančios labai efektyvios.

Aš ten šiek tiek studijavau jų naudojamą taktiką ir ji tikrai labai efektyvi bei garantuoja galutinę sėkmę: kolonizuota teritorija gana greit "išvaloma" nuo visų kolonistų.

Ji labai tinkama, kai tenka kovoti su žymiai gausesniu ir visapusiškai pranašesniu priešu, kuris bent bando imituoti demokratiją ir todėl nenaudoja masinio naikinimo priemonių.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2008 23:55

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Netikiu, kad tokie metodai padėtų. Nors teisinga būtų, kad Rasieja prarastų Jermako užkariautas teritorijas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 00:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Netikiu, kad tokie metodai padėtų. Nors teisinga būtų, kad Rasieja prarastų Jermako užkariautas teritorijas.

Čia nebūtina tikėti ar netikėti - tai jau realiai įvykęs faktas.

Pats ten buvau beveik mėnesį ir savo akimis mačiau situaciją įvairiausiose Tuvos vietovėse. Rusai (ir kiti kolonistai, įsikūrę ten po 1944 m., kada Tuvą aneksavo SSSR) iš visos Tuvos bėga kaip nuo maro - jie labai gerai supranta, kad čia jų anksčiau ar vėliau laukia neišvengiama mirtis.

Taigi, Tuva formaliai vis dar priklauso Rusijos imperijai, tačiau rusų ten jau beveik neliko. Atitinkamai ir visos kitos pasekmės - kalba, kultūra, ekonomika, ... Labai aktyvūs ryšiai su Mongolija ir Kinija.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 00:24

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

A va tai yra dar blogiau.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 02:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

A va tai yra dar blogiau.

Patikslink savo mintį:

1. Blogiau kas?

2. Blogiau kam?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 10:51

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Jei kinai ateina. Blogiau visiems, nes tai tas pats, kas Čingischano armijos kadaise.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2008 17:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kinai jau visame pasaulyje išplito - netgi JAV jų kolonijos jau milžiniškos.

O kalbant apie Tuvą, tai greta Kinijoje gyvena visai ne kinai, o artimi tuviečių giminaičiai, kuriuos Kinija užkariavo. Mongolai irgi labai artimi tuviečiams.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2008 00:56

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Bet teritorijos vistiek neatkariaus.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2008 00:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Bet teritorijos vistiek neatkariaus.

1. Jie ją jau atkariavo - rusų valdžia Tuvoje tik teorinė.

2. Jų kalba ir kultūra garantuotai išliks - rusų kalbos įtaka ten minimali.

3. Žinoma, ne tik de facto, bet ir de jure iškovos oficialią nepriklausomybę tik tada, kai žlugs visa Rusijos imperija.

Tačiau jiems tada bus labai paprasta - pas juos nebus rusų kolonistų ir nereikės spręsti su jais susijusių problemų (o Lietuva ir dabar dar su šita problema nesusitvarkė ).

(Beje, jei visos Rusijos imperijos užkariautos tautos veiktų taip pat, kaip tuviečiai ir altajiečiai, tai Rusijos imperija jau seniai būtų žlugusi.)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 11 Geg 2008 22:19

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Svajos.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Geg 2008 00:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Svajos.

Palyginimui - dar ir 1905-1914 metais Nepriklausoma Lietuva (ir netgi Nepriklausoma Lenkija) irgi buvo tik nereali svajonė.

Beje, esu tvirtai įsitikinęs, kad Rusijos imperija galutinai subyrės gana greit - gal ir 10 metų laukti neteks. Nors dauguma analitikų prognozuoja maždaug 2030-2035 metus, kada musulmonų skaičius RF pasieks kritinę masę.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 19 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Baltų, slavų, germanų, finų-ugrų ir kitų genčių, tautų bei kalbų istorija » Kitų pasaulio genčių, tautų bei kalbų istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: