Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 16:47

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 2 iš 2
  [ 124 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Žygeivis
StandartinėParašytas: 10 Kov 2016 20:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Lietuvos vardo hidronimo ieškojimas rytuose niekur neprivedė ir neprives, nes tiesiog nėra tokios upės ar balos.


Senojo baltų genčių kalbinio arealo rytuose ir pietuose yra net keletas upių su vardais Leta, Leita, Lietava, Ltava ar Litava.

Upė Leita-Litava (tarp Austrijos ir Vengrijos) ir upės Lietavos (Slovakijoje ir Vakarų Ukrainoje), upės Ltava ir Leta (Rytų Ukrainoje)
viewtopic.php?f=8&t=3789

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 04 Geg 2016 09:29 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Kad nėra rytuose. Labai pietuose ir Ukrainos rytuose nėra tikslo net ieškoti, nes ten nebuvo apskritai baltų. Reiktu žiūrėti būtent baltų areale. O baltai, nors užėmė labai didelę teritoriją, visgi negyveno prie Poltavos.

Jei labai pasistengti, tai tur būt panašiu pavadinimu galima rasti kokia balą net Kinijoje ar Persijoje, tik kas iš to...

Apskritai, ar labai daug žinote tautų ar genčių, kurios vadinosi kokios upės ar ežero vardu?
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 05 Geg 2016 22:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Kad nėra rytuose. Labai pietuose ir Ukrainos rytuose nėra tikslo net ieškoti, nes ten nebuvo apskritai baltų. Reiktų žiūrėti būtent baltų areale. O baltai, nors užėmė labai didelę teritoriją, visgi negyveno prie Poltavos.


Žiūr. temą:

Baltiška hidronimija rytuose: Dnepro - Okos baseino baltų kalba (ar kalbos) (Восточная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)
viewtopic.php?f=94&t=5533

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 05 Geg 2016 22:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 06 Geg 2016 13:50 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Žinote. kur randasi Poltava? Visi Jūsų minėti hidronimai randasi už baltų arealo ribos.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 08 Geg 2016 21:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Žinote. kur randasi Poltava? Visi Jūsų minėti hidronimai randasi už baltų arealo ribos.


Ne visai taip. :)

Visų pirma ne už baltų arealo, o už šiuo metu žinomų ir tiksliai nustatytų baltų hidronimų arealo ribos:

Paveikslėlis

Tačiau tai visai nereiškia, kad laikui bėgant tas baltų hidronimų arealas nebus išplėstas pietryčių pusėje (kaip ne taip jau seniai buvo išplėstas į rytus ir šiaurės rytus).

Pažvelgus į pietines baltiškų hidronimų paplitimo ribas, akivaizdžiai matyti, kad jos maždaug sutampa su stepių zonos riba.

Tai yra kaip tik ten, kur nuo hunų invazijos laikų pastoviai vyko milžiniškų klajoklių masių judėjimai.

Ir akivaizdu, kad būtent ten ypač sunkiai galėjo išlikti senieji vandenvardžiai.

Iš savo kalba kalbėjusių vietinių gyventojų į vis naujų klajoklių kalbas dauguma vandenvardžių (ypač smulkiųjų) tiesiog nepereidavo, nes klajokliai išnaikindavo viską, ką rasdavo savo kelyje - tuos, kas nespėdavo pabėgti.

-------------------------------------------------------------------------------

Pvz., paskutiniai suomių ir vokiečių kalbininkų tyrimai įtikinamai įrodė, jog šiaurės vakarų ir pietvakarių arealo baltų hidronimų (ir netgi toponimų) paplitimo ribos yra žymiai toliau, nei anksčiau buvo laikoma.

Jau pakankamai daug baltiškų hidronimų yra rasta ir pietų Suomijoje - o rasta tada, kai buvo pradėta jų tikslinga paieška bei tyrimai.

Baltiška hidronimija šiaurėje (Северная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)
viewtopic.php?f=94&t=11054

Deja, visose senose baltiškų hidronimų paplitimo schemose šie naujų tyrimų rezultatai dar nėra matomi.

O štai tyrimų rezultatų Vokietijoje schemos jau paskelbtos:

Baltų tautų gyventų teritorijų vakarinė riba (Западная часть ареала распространения древней балтской гидронимии)
viewtopic.php?f=94&t=1834

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 08 Geg 2016 21:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Štai verta dėmesio archeologinių kultūrų 3-4 amžiuose schema:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... _3-4cc.png

Paveikslėlis

Vadinamoji Kijevo kultūra šiuo metu jau daugumos archeologų pripažinta esanti baltiška.

Schemoje gana aiškiai matyti, kad baltų hidronimijos arealo ribos iš esmės sutampa su šios kultūros ribomis - tačiau matyti ir tai, kad pietrytiniame kampe šios archeologinės kultūros ribos platesnės, nei nustatyta baltiškų hidronimų arealo riba.

Ir ji apima taip pat ir Vorsklos upės baseino aukštupį.

Paveikslėlis

Palyginimui Ukrainos žemėlapis:

Paveikslėlis

Aš manau (spėju), kad senovės lietuvių (leičių gentys) kaip tik ir gyveno Ltavos (Letavos) ir Vorkslos upių baseinuose, senovės skitų bei sarmatų gyventų stepių žemių paribyje - matyt, iš jų lietuvių protėviai ir išmoko augintir ir naudoti tolimiems karo žygiams žirgus, ir tai buvo viena iš karinės sėkmės priežasčių vėlesniuose lietuvių karo žygiuose.

Tačiau hunų invazija 4 amžiuje, kaip tik vykusi per šias vietas, privertė leičių gentis sparčiai trauktis į vakarus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 10 Geg 2016 04:45 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Ne vien baltai turi Lit- šaknį. Pas rusus net dabar yra žodelis лить - lieti. Tai kodėl iškart priskirti tai baltams, o ne slavams, gotams, arijams ar dar kitiems indo-europiečiams? Jus labai į viską žiūrite per baltišką prizmę.

Akivaizdu, kad proto baltai-slavai bei graikai ir italikai buvo kažkada klajokliai, bet tai visai kita istorija.

Beje, prieš hunus tenais stepėse dar buvo skitai, arijai ir dar kažkas. Nesupratau, kaip klajokliai visus žudydami paliko senesnius ariškus (Dn-) upių pavadinimus? Turbūt žudė tik baltus? :)
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 10 Geg 2016 21:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Ne vien baltai turi Lit- šaknį. Pas rusus net dabar yra žodelis лить - lieti. Tai kodėl iškart priskirti tai baltams, o ne slavams, gotams, arijams ar dar kitiems indo-europiečiams? Jus labai į viską žiūrite per baltišką prizmę.


Be abejo, rusų žodžio šaknis лить yra kilusi iš to paties indoeuropietiško žodžio (šaknies) kaip ir lietuvių lieti.

Tačiau kaip tik konkreti rusų žodžio šaknis lit-, o ne liet- ar let-, lat- ir rodo, kad Ltavos pavadinimas nėra slaviškos kilmės. Ltava senoji forma, užfiksuota dar 11 amžiuje, yra Letava, rašant dabartinėmis raidėmis.

Tai pirma.

Antra, mes juk ieškome Lietuvos - Leitos pavadinimo kilmės vietos.


Ir aš manau, remdamasis įvairiais etnografiniais, kalbiniais, istoriniais, mitologiniais duomenimis, kad lietuvių protėviai kažkada tai gyveno rytuose, stepių klajoklių gyvenamuose paribiuose - iš kurių, matyt, ir išmoko auginti žirgus bei jais naudotis karo žygiuose.

Palyginimui, jotvingiai ir kitos, ne iš leičių kilusios, baltų gentys, kaip rodo senieji šaltiniai, karo žygius, kaip taisyklė, rengdavo pėsti.

Musgaudis rašė:
Beje, prieš hunus tenais stepėse dar buvo skitai, arijai ir dar kažkas. Nesupratau, kaip klajokliai visus žudydami paliko senesnius ariškus (Dn-) upių pavadinimus? Turbūt žudė tik baltus? :)


Atkreipk dėmesį į tai, kad iranėniški vandenvardžiai išliko iš esmės tik didelių upių pavadinimuose. Senųjų, iranėniškos kilmės, smulkiųjų vandenvardžių stepių zonoje praktiškai neišliko.

Beje, tas pats galioja ir baltiškos kilmės vandenvardžiams būtent stepių zonoje ir šalia jos - kur kaip tik ir randama gana mažai baltiškos kilmės senųjų vandenvardžių. O ir tie tik stambesnių upių pavadinimai.

*************************************************************

P.S. Be abejo, tai, kad lietuvių - leičių senosios gentys gyveno dabartinės Poltavos apylinkėse (ar kažkur netoliese) iki hunų antpuolio 4 amžiuje, šiuo metu tėra mano siūloma hipotezė, kuriai pagrįsti kol kas duomenų labai nedaug.

Bet aš tikiu, kad laikui bėgant ši mano hipotezė bus patvirtinta. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 11 Geg 2016 15:56 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Gyvenant miškuose ir pelkėse su arkliais daug kur nepajodinėsi. Tad jotvingius ir kitas gentis skirstyti pagal tai yra klaidinga. Visi užkariavimai vyko pagal to meto aplinkybes ir atstumus. Eidami į pirtelę už namo, nesėdate į savo auto, nors kaimynai gali ir pagalvoti, kad neturite mašinos :)

O Ltavos upelio pavadinimas jau seniai etimologu pripažintas skitų kilmės žodžiu. Osetinai (skitų ainiai) ir dabar rodos žodžiu -tava vadina upelius. Vors kula (Vorkslos upe) iš osetinų kalbos išvertus yra "baltas vanduo".

Tenais apskritai vien skitiški, iranėniški hidronimai (net mažiausių upelių), kurie, pagal Jūsų genocidinę hipotezę, visai neturėtu išlikti.

Pasikartosiu, bet ar žinote tautų/genčių kurios vadinosi kokios upės ar ežero vardu? Kodėl mes nesivadiname Nemuniečiais, o kiti Dunajiečiais ar Reiniečiais ir t.t.? Aš nekalbu apie Ameriką ir Afriką, kur kolonizatorių maža vaizduotė ir prastas vietovės istorijos žinojimas pagimdė Tanzaniją, Missouri, Amazonias ir kitus monstrus.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 13 Geg 2016 22:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Gyvenant miškuose ir pelkėse su arkliais daug kur nepajodinėsi. Tad jotvingius ir kitas gentis skirstyti pagal tai yra klaidinga.


Būtent, kad nepajodinėsi. :)

Tačiau juk ir lietuviai, bent jau 11-13 amžiuose, jau gyveno tuose pačiuose miškuose, kaip ir jotvingiai bei sėliai - ką mes gerai žinome - bet nepaisant šio fakto, lietuviai labai plačiai naudojo karo žirgus.

Vadinasi jie to amato ar netgi "meno" turėjo išmokti dar tada, kai jų protėviai gyveno stepėse ar greta jų.

Musgaudis rašė:
O Ltavos upelio pavadinimas jau seniai etimologų pripažintas skitų kilmės žodžiu.


Ne visai taip - tai tik viena iš kelių hipotezių. Be to Ltavos (Latavos, Letavos) vardo upių yra nemažai - tame tarpe ir ten, kur nei skitai, nei sarmatai niekada negyveno.

http://poltava-arenda.com.ua/read/prois ... ja-poltava

Возможно, Лтава, Олтава скифо-сарматского ираноязычного происхождения. У восточных народов слова "ол", "ул" означают "город", "поселение". Слово же "тави" в грузинском и осетинском языках (а осетины являются потомками скифов и сармат) означает "выток реки". Итак, в переводе на украинский язык это название может означать "поселение возле истока реки", "город на горе". Подобные названия встречаются на пути следования скифов и сармат, которые во время Большого переселения народов шли на Запад, в Центральную и Западную Европу.

По другой версии, название Полтава может быть украинизированной формой древнебулгарского названия Балтавар. В последние десятилетия благодаря исследованиям ученых стало известно, что во времена существования на украинских землях многоплеменного государственно-политического объединения под названием Большая Булгария, на месте Полтавы уже было поселение в VII столетии. Наибольшего расцвета Большая Булгария приобрела за хана-властителя Кубрата, который с 619 года был соправителем своего дяди Органы, а с 620 года до конца 60-х лет VII ст. н.э. - самостоятельным правителем.

А наблюдательные люди, вероятно, не раз отмечали о себе, насколько созвучны названия рек Лтава в Полтаве, Влтава в Праге (не забываем и о львовской Полтве!).

По мнению филолога Станислава Губерначука, слово "лтава" родственное со словом "лить, литься"! "Лтава" - это "та, что литая, льется, лиется"!!! "Лтава" или и "литава, латава" - давний синоним слова "река - текучая вода", наверняка, более ранний, который потом почему-то был вытесненный новым словом "река". Значит нужно искать связь со словом "лить" слов "полтава", "полтва" и подобные им по смыслу и звучанием.

Musgaudis rašė:
Osetinai (skitų ainiai) ir dabar rodos žodžiu -tava vadina upelius.


Peržiūrėjau Osetijos upelių pavadinimus - nėra pas juos Tavų.

O štai pietinėje Mažojoje Lietuvoje (dabar tai Rusijos laikinai okupuota teritorija) upelis Tava yra.

Musgaudis rašė:
Vors kula (Vorkslos upe) iš osetinų kalbos išvertus yra "baltas vanduo".


Žodis "kulь" reiškia "ežerą" - ir ne iranėnų kalbose, o tiurkų kalbose (kai kuriose mongolų kalbose "kol" - "upė").

Etimologai pavadinimo pradžią bando sieti su osetinų "urs" - "baltas".

Tačiau vieningos nuomonės nėra - ir kaip tik tai rodo, kad pavadinimo kilmė neišaiškinta.

Beje, kažkodėl niekas nebandė šį pavadinimą aiškinti baltiško substrato pagrindu.

Štai įvairūs pateikiami variantai:

Часть современных исследователей возводит название реки к скифо-сарматскому субстрату и переводит как «белый»[4] (ср. осет. Урс)

Название Ворсклы встречается в письменных источниках с 1173 года[5]. Под этим именем река фигурирует и в Ипатьевской летописи.[6] Но и с тех пор и до нашего времени название писалось неоднообразно и побывало в мужском и женском родах: Въръскла, Ворскола, Ворсклъ.

По мнению Б. А. Рыбакова, не разделяемому современными исследователями, название Воръсколъ означало «пограничное укрепление сколотов» (воръ — «забор, бревенчатое укрепление, ограда»)..

По другой версии, гидроним Ворскла образован из этнонима «аорсы», — так называли народ, входивший в состав сарматских племен. Позже (до XIV в.) этот этноним был унаследован тюркоязычными кыпчаками. Второй элемент названия «кол» в тюркском, монгольском, тунг.-маньчж. языках «река, долина», то есть река получила название от тюрков по проживавшему на ней народу аорсы.[7]

Существует также версия, согласно которой название Ворскла происходит от мордовского «лес» и мордовского «течь, сочиться, протекать». При таком объяснении название означало бы «лесная река».[8]

Musgaudis rašė:
Pasikartosiu, bet ar žinote tautų/genčių kurios vadinosi kokios upės ar ežero vardu?


Kiek skaičiau kalbininkų darbus, tai jie gana vieningai teigia, kad dalis senovės genčių gavo savo pavadinimus nuo upės, šalia kurios jie gyveno, pavadinimo.

Kokiais būtent faktiniais duomenimis ši jų nuomonė paremta, nesu rimtai nagrinėjęs, ir todėl negaliu tai nei paremti, nei paneigti.

Čia vertėtų pasidomėti pas specialistus kalbininkus-etimologus arba paieškoti specialiojoje literatūroje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 13 Geg 2016 23:52 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Jodinėti nesunku pramokti. Kryžiuočių riteriai raiti kovėsi ne todėl, kad jų protėviai buvo klajokliai. Prerijų indėnų protėviai apskritai nebuvo mate arklių, bet dabar tai sunku įsivaizduoti. Arijai su su kinkytais arkliais užkariavo Indiją, bet dabar indai garbina tik karves...

Mongolai, 20-40 metų prieš Čingischano gimimą, buvo sėslus žemdirbiai/medžiotojai prie Amuro upės, kol jų neišvijo į laukus atėjusi kita gentis. Tik per vieną kartą, jie sugebėjo prisitaikyti prie naujos aplinkos, pažaboti arklius ir tapo grėsmingais klajokliais.

Tad jei butu reikalas jotvingiams apiplėšti koki miestą už 500km, užtikrinu, tą atstumą jie nukeliautu ne pėsti.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 13 Geg 2016 23:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Jodinėti nesunku pramokti.


Deja, ne.

Būtina visų pirma turėti pakankamą kiekį žirgų (o juos dar ir reikia mokėti auginti bei dresiruoti) - beje, kažkodėl, pvz., jotvingiai, sėliai, prūsai netapo žirgų augintojais ir raitais kariais.

Ir dar būtina turėti kaimynų pavyzdžių, kuriais galima būtų sekti (kaip, pvz., tai padarė prerijų indėnai - ir tai per gana ilgą laikotarpį).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 00:09 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Iš kur sprendžiate apie jotvingius ir sėlius? Apie juos beveik nėra žinių. O va apie prūsus kaip tik daug išliko istorijos šaltinių, ir jie kaip tik garbino arklius, gėrė kumelių pieną ir t.t.

Mano nuomone, Lietuva yra jotvingių ir sėlių konfederacija (iš žodžio lieti, sulieti, suvienyti + va) ir jokie upeliai tos nuomonės nepakeis. Tokios tautos kaip lietuviai tada nebuvo. Kaip ir nėra sovietikų tautos dabar...
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 00:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Iš kur sprendžiate apie jotvingius ir sėlius? Apie juos beveik nėra žinių. O va apie prūsus kaip tik daug išliko istorijos šaltinių, ir jie kaip tik garbino arklius, gėrė kumelių pieną ir t.t..


Pvz., konkrečiai apie jotvingius kronikose ne kartą yra pabrėžta, jog jie, skirtingai nei lietuviai, į karo žygius eina pėsti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 00:26 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Todėl ir sakau, kad nereiktu spręsti iš vieno ar poros žygių. Ir apskritai visos pasaulio tautos, kažkada savo istorijoje, buvo klajokliais. Ar tai pėsti, ar raiti, ar valtimis, bet klajojo. Nes žemė nepriklauso žmonėms ar tautoms... Visi mes esame tik svečiai trumpam apsilankę žemėje. Ateinam ir išeinam... Tai klajoklių pasaulėžiūra. Ir tokia realybė.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 01:04 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Todėl ir sakau, kad nereiktu spręsti iš vieno ar poros žygių. Ir apskritai visos pasaulio tautos, kažkada savo istorijoje, buvo klajokliais. Ar tai pėsti, ar raiti, ar valtimis, bet klajojo.


Bet kokios naujos technologijos turi būti išrastos ir ištobulintos - ir jas perimti galima tik iš tų, kas jomis jau naudojasi.

Pvz., romėnų raiteliai neturėjo balnakilpių ir todėl hunai juos lengvai įveikdavo, kol ir romėnų raiteliai nepradėjo tas balnakilpes naudoti.

Taip ir su lietuviais - jie nuo pat istorinių laikų (žinomų iš metraščių) jau turi puikią kavaleriją ir ją plačiai naudoja - taigi, jie to meno ir amato išmoko gerokai seniau.

Ir išmokti galėjo tik iš raitųjų stepių klajoklių, gal būt, tų pačių hunų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 15:37 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Hunai neturėjo balnakilpių. O štai 100 m. vėlesni avarai balnakilpes pasiskolino iš kiniečių. Bizantija pasiskolino iš avarų, vikingai iš Bizantijos, o lietuviai, greičiausiai, iš vikingų.

Supraskite pagaliau, kad lietuvių kalba išliko tokia archaiška būtent todėl, kad ji užakėjo vienoje vietoje. T.y. žmonės neklajojo ir neprisirinko barbarizmų ir skolinių. Jei baltai 4 amžiuje būtų klajokliai stepėse, tai mūsų kalboje būtų iranizmų, tiurkizmų ir dar kažko. Kalba sumodernėtų. Jau greičiau slavai (kurie visgi buvo pietiniai baltai) buvo klajokliai nei dabartiniai baltai, jei spręsti apie jų greitą kalbos evoliuciją. Tad lietuvių protėviai labai labai ilgą laiką gyveno sėsliai nuošalioje vietoje, o Dniepro stepes tikrai nepavadinčiau nuošalia vieta, žinant, kad pro jas vaikščiojo visi, kas netingėjo.

Jūsų hipotezei labiau tiktų kokie tiurkai ar skitai, kurie užėmę baltų žemes, perėmė vietinę kalbą, bet paliko savo, Litava, pavadinimą (panašiai kaip bulgarai Bulgarijoje). Va tada jau galima kalbėti apie Vorkslą, Poltavą ir stepes. Normali hipotezė gaunasi. :) Deja, net tokios hipotezės nepatvirtina archeologai.

Rimtesnė hipotezė apie baltus stepėse - tai išeinantis baltai, kurie su klajokliais, ar patys vieni, patraukė per stepes į visas keturias puses geresnio gyvenimo ieškoti. Tada jau galima kalbėti apie stepių hidronimų baltizmus.

Tik tie hipotetiniai baltai-emigrantai nesugrįžo, nes sugrįždami turėtų atnešti naujus ir modernius žodžius, naujus papročius ir kitas naujoves.

Jei ir buvo tokie baltai (hepidai ar dar kažkas), tai jie mums svetimi jau, kaip vokiečiams yra svetimi gotai.

Iš to seka, kad greičiau jau išeidami baltai-emigrantai davė Ltavos pavadinimus upėms, nei ateinantys imigrantai.

O jei taip yra, tai senosios Ltavos reikia ieškoti, tarp pelkių ir upių, tik baltų areale, nes hidronimai už baltų arealo ribų būtų tik atkartojimas tų senesnių arealo hidronimų. (second hand copy :)
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 21:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Hunai neturėjo balnakilpių. O štai 100 m. vėlesni avarai balnakilpes pasiskolino iš kiniečių.


Dar kartą peržiūrėjau literatūrą - ir radau, kad gana vieningai teigiama, jog balnakilpes į Europą atgabeno būtent hunai, "pasiskolinę" jas iš klajoklių žužanių (avarų protėvių), nuo kurių smūgių hunai ir pabėgo iš Azijos link Europos, o šie savo ruožtu perėmė jas iš klajoklių sianbių, kurie 4 amžiuje užkariavo kinus.

Kitas reikalas, kad pačioje Europoje balnakilpės paplito tik gerokai vėliau, ir net 8-9 amžiuose europiečiai dar retai jas naudojo.

Beje žužanių palikuonys, vadinami avarais, irgi pasirodė Europos stepėse gana anksti, apie 550 mūsų eros metus.

Išsamiai tai aprašyta knygoje
https://books.google.lt/books?id=2VajAA ... B0&f=false

Plačiau čia:

гунны стремена
https://www.google.lt/?gws_rd=ssl#q=%D0 ... 0%BD%D0%B0

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 14 Geg 2016 21:59 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Tai yra paplitusi klaida tarp mažai žinančių istoriją, ir painiojant hunus su avarais, arba avarus laikant hunais ar hunų ainiais.

Seniau apskritai visus klajoklius vadindavo hunais (kaip mes dabar visus rytiečius vadiname kartais čiurkomis). Net vengrai gavo hungary pavadinima taip sėkmingai :) Ir viskas taip dėl per didelio Atilos "populiarumo" :)

Galiu tik užtikrinti, kad prie Atilos jokiu balnakilpių nebuvo.

p.s.
https://en.wikipedia.org/wiki/Stirrup

Cituoti:
By the late 6th or early 7th century, primarily due to invaders from Central Asia, such as the Avars, stirrups began spreading across Asia to Europe from China.[2] In terms of archaeological finds, the iron pear-shaped form of stirrups, the ancestor of medieval European types, has been found in Europe in 7th century Avar graves in Hungary.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 15 Geg 2016 01:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
(№346) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№345)

http://imhoclub.lv/ru/material/rejting_ ... z48fpSBSMA

Сказки про Палемона вы можете рассказывать детям. :)

Сейчас уже не 16 век, и знаний об этнической истории литовцев в разы больше.

Однако не известного тоже очень много.

Лично я предложил гипотезу (опираясь на разные этнографические, мифологические, археологические, языковедческие и даже генетические данные), что далекие предки древних литовцев, которые тогда назывались именем ляйта (leita), как уже установили наши языковеды и историки, когда то жили на восточно-южном краю древнего балтоязычного ареала - то есть где то в районе рек Ворсклы и ее притока Летавы (Лтавы).

Между прочим, именно в этих местах Геродот указывает древнее племя гелонов (по литовски "galiniai" - то есть "крайние") и их город.


Оттуда эти племена мигрировали на запад примерно в 4-5 веках, под давлением нашествия гунских, а позже (в 550 году) и аварских, племен.

Территорию сегодняшней Литвы и Латвии, где тогда жили другие разные балтские племена, эти племена ляйты достигли примерно в 6-7 веках.

В древних легендах литовцев отголоски этих событий имеются, только трудно понять более ранние события.

Прямыми потомками этих древних переселенцев стали ляйты-латы-лиеты (будущие литовцы), латгалы (то есть "конечные" латы-ляйты), земгалы (то есть латы-ляйты "северного края") и галинды (то есть "крайние" - южные галинды и северные (Мазгавские) галинды) - может именно они потомки древних гелонов...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 15 Geg 2016 01:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Tai yra paplitusi klaida tarp mažai žinančių istoriją, ir painiojant hunus su avarais, arba avarus laikant hunais ar hunų ainiais.


Niekas čia hunų su avarais nepainioja.

Tiesiog hunai iš Azijos buvo išstumti avarų protėvių žužanių, iš kurių patys hunai ir išmoko naudoti balnakilpes.

Gal ne taip plačiai, kaip vėliau tai darė avarai, atėję paskui hunus į Europą, bet hunai irgi jau naudojo balnakilpes.

Įdomu, kur tu radai tokį kategorišką teiginį, kad hunai nenaudojo balnakilpes?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 15 Geg 2016 07:24 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Balnakilpės rastos tik 6-7 amžiaus avarų kapuose. Jei jau Panonijos hunai naudojo balnakilpes, tai kodėl nerasta jų kapuose? Jei ir naudojo kai kurie hunai, tai jie nepaliko jokių pėdsakų (tik ko visi nenaudojo?). Arba naudojo kiti hunai, kurių net nebuvo Europoje, nes hunų kapai Vengrijoje visai gerai ištirti dabar.
Nėra jokių patvirtinančiu faktų, kad hunai naudojo balnakilpes.

Jei taip įdomu, pasidomėkite pačių lietuvių kapinynais. Tada kilmingieji būdavo laidojami su žirgais, papuošimais ir netgi su vergais.

http://www.lmaleidykla.lt/publ/0235-716 ... /54-65.pdf

O apie lietuvius stepėse aš jau išdėsčiau savo nuomonę.

Cituoti:
Между прочим, именно в этих местах Геродот указывает древнее племя гелонов (по литовски "galiniai" - то есть "крайние") и их город.


Tai paprastasis ir klaidingas aiškinimas. Tai dabar "galas" reiškia galą lietuvių kalboje, bet seniau gala(-s) ir krašta(-s) buvo sinonimai. Nors seniau "gala" gal turėjo labiau sakralinę (alfa & omega, visuma) reikšmę. Taip tiesiog vadinosi tos žemės (iki pat horizonto krašto, galo) gyventojai. Žemaitijos kraštą mes suvokiame ne kaip kokio stalo kraštą/galą. Tad ir galindai nebuvo galiniai. Taip ir Betygala randasi ne kažkur gale. Beje, keltai (galai) irgi taip vadinosi. Tai tik parodo sena IE žodžio kilmę.

Turbūt tada apskritai visi baltai vadino save galindais ar žemaičiais, galaičiais, galiūnais, žemingiais - žemės, krašto gyventojais. Tik vienur išpopuliarėjo vieni deminutyvai, kitur kitokie, bet esmė liko tokia pati - žemės gyventojai.

Pvz., pas mus populiariausi deminutyvai yra -ait, -yt, -iut.

Pas kuršius -ing.

Pas sėlius -iun, -ion.

Pas galindus spėju -ind (ugrofinų itaka?).
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 17 Geg 2016 18:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Musgaudis rašė:
Pas kuršius -ing.

Pas sėlius -iun, -ion.


Ne tik pas kuršius.

Kitur -ing irgi paplitusi priesaga.

Pvz., aš pats užrašiau netoli Ignalinos, Ažušilėje, pievos pavadinimą - Kūlingė (joje guli nemažai akmenų).

Beje, Ignalinos apylinkės yra senasis istorinis sėlių kraštas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Musgaudis
StandartinėParašytas: 18 Geg 2016 00:32 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 26 Sau 2008 18:48
Pranešimai: 99
Miestas: Kaunas
Gali būti. Tie deminutyvai nesvetimi visiems baltams, bet kitos gentys vartojo labiau kitus.

Baltai, ir lietuviai, išsiskiria nuo kitų kalbų savo deminutyvų gausa.

Jei panagrinėti slavų hidronimus baltų areale, tai jei upės galūnėje bus -t (-it, -et, -ot), tai greičiausiai lietuviai ten gyveno.

Jei -un, -on, tai greičiausiai sėliai ir t.t.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 20 Geg 2016 00:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
(№435) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№430)

http://imhoclub.by/ru/material/pogovori ... z498hvjM00

Вместо слова балты правильнее говорить леты/латоны. Ведь именно так народ озвучен в греческих мифах.

Обратите внимание на имя титана Кея (Кой, Кей, Кеос, др.-греч. Κοῖος).

Кей был одним из титанов, сыном Урана и Геи, братом и мужем титаниды Фебы и отцом титаниды Лето/Латы или Латоны.

…сохранились сведения о том, что он был царем северной части Земли.

…мифы многократно подчеркивали связь Лето-Латоны с Севером…

(№438) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№435)

http://imhoclub.by/ru/material/pogovori ... z498iPVHSi

Корень liet-, let- (лет-) и lat- (лат-) присутствует во многих индоевропейских языках.

Однако слова с этими корнями развивались в каждом языке самостоятельно.

Это во первых.

Во вторых - современные названия литовцев и латышей появились изначально из древнего корня leit-, а не liet-, let- (лет-) и lat- (лат-) (это уже более поздние производные).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 25 Spa 2018 18:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/ukrana_ ... ?c=1340863

№339 Сергей Борисович Алексахин Беларусь - Kęstutis Čeponis (№43)

Кястутис, а откуда тогда литовцы?

№342 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Борисович Алексахин (№339)

Современные литовцы это потомки нескольких разных летто-литовскоязычных средневековых племен - литовцев (аукштайчяй и жямайчяй), южных селов, северных ятвягов (дайнавяй и судувяй), южных куршяй, надрувяй, скальвяй, части нотангов и сембов (то есть пруссов - их так называли мозуры и поляки, сами эти племена себя этим именем не называли), часть южных галиндов.

Литовцы 10-13 веков - это племя или обьединение племен. Одно из очень многих летто-литовских племен того времени.

----------------------------------------------------------

Сейчас название нашей страны на литовском языке "Лиетува" (Lietuva) - произносится как Летува (русская буква е по произношению не соответствует литовской букве е - ей примерно соответствует или э, или я).

Однако самое древнее название Литвы было Ляйта (Leita), позже произношение изменилось на Лета (Lieta), а еще позже - на Летва (Lietva) (именно тогда славяне услышали это название и начали использовать форму Литва) - это примерно 7 век нашей эры.

************************************************************

Академик языковед балтист Зигмас Зинкявичюс (Zigmas Zinkevičius https://lt.wikipedia.org/wiki/Zigmas_Zinkevi%C4%8Dius ) установил, что древнее название Литвы появилось примерно в 5 веке нашей эры (не позже).

Профессор балтистики Альвидас Буткус (Alvydas Butkus https://lt.wikipedia.org/wiki/Alvydas_Butkus ) тоже считает, что название "Литва" славяне должны были получить от литовцев примерно в 6-7 веке.

Название Литва в славянские наречия попало примерно в 6-7 веках, когда литовцы это название произносили Lietva.

В свою очередь Lietva произошла из Leitva.

В 7-8 веках в литовском языке в некоторых словах произошла замена древнего общебалтского звука -ei- в -ie- (а этот звук в славянских наречиях, в заимствованных из балтских языков словах, именно в 6-7 веках превратился в -и-).

Самое раннее название Литвы - Leita (Ляйта).

Отсюда до сих пор сохранились и разные "закостенелые" географические названия, и фамилии литовцев (произошедшие из имен собственных и прозвищь), и древнее латышское слово, которым они называли литовцев - leiti.

Добавлю, что литовскому слову "leita" родственно русское слово "лить".

Историки и языковеды считают, что изначально слово leita означало воинскую дружину (в буквальном переводе "слившиеся"), и только позже стало именем всего этноса.

Аналогии имеются и в других языках (латыни, германских и славянских).

Даже в 13-15 веках воинские отряды литовцев называли словом "литва".

Часть этих племен, ушедших северней, начали со временем произносить не Leitva или Lietva, а Latva или Latava (отсюда современное название Latvija) - это случилось примерно в 7-8 веках.

Название племени latgaliai как раз и означает "латы на краю (живущие)".

С речкой Lietauka недалеко от Кярнаве связь только такая, что эта речка получила свое название именно от здесь жившего рода с фамилией Lieta - Leita.

Языковедческие исследования (сравнение изоглос в разных говорах) показывают, что древнее племя Leita примерно до 5 века скорее всего жило в районах современного Курска, Орела, Брянска.

------------------------------------------------

Лично я предложил гипотезу (опираясь на разные этнографические, мифологические, археологические, языковедческие и даже генетические данные), что далекие предки древних литовцев, которые тогда назывались именем ляйта (leita), как уже установили наши языковеды и историки, когда то жили на восточно-южном краю древнего балтоязычного ареала - то есть где-то в районе рек Ворсклы и ее притока Летавы (Лтавы).

Ворскла
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BB%D0%B0

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... _basin.png

Paveikslėlis

В Ипатьевской летописи 1174 года впервые упоминается укрепление на реке Лтаве[8][9][10], однако не указывается его точное местонахождение[11].

Вполне возможно, что и название Полтава происходит из намного более древнего названия Palatava ("Под Латавой").

Между прочим, именно в этих местах Геродот указывает древнее племя гелонов (по литовски "galiniai" - то есть "крайние") и их город.

---------------------------------------------------------

Оттуда эти племена мигрировали на запад примерно в 4-5 веках, под давлением нашествия гунских, а позже (в 550 году) и аварских, племен.

Под нажимом кочевых племен из гунского союза, а позже и аваров, эти древние летто-литовские племена постепенно передвигались на запад, где жили другие разные балтские племена, говорившие на том же языке, но имевшие другие племенные названия.

Территорию сегодняшней Литвы и Латвии, где тогда жили другие разные балтские племена, эти племена ляйты достигли примерно в 6-7 веках.

В древних легендах литовцев отголоски этих событий имеются, только трудно понять более ранние события.

Прямыми потомками этих древних переселенцев стали ляйты-латы-лиеты (будущие литовцы), латгалы (то есть "конечные" латы-ляйты), земгалы (то есть латы-ляйты "северного края") и галинды (то есть "крайние" - южные галинды и северные (Мазгавские - московские) галинды) - может именно они потомки древних гелонов...

Постепенно племя Leita покорило все эти другие балтские племена вплоть до современного Гданьска (исторической Gudaniska) и Варшавы (историческая Varžuva - Варжува).

Но в 9-10 веках на эти земли началась активная германо-варяжская и славянская экспансия (мазовцев (мозур) и Киевской Руси).

Однако только в 13 веке после появления на границах с Литвой Ордена крестоносцев (в Кулме) и Ордена меченосцев (в Риге) литовские войска вынуждены были отступать.

Тем более, что с востока в это же время напали огромные орды монголов, и именно туда литовцам пришлось перебросить свои основные силы.

*****************************************************

Alvydas Butkus:

"Jei lietuviai būtų tik nuo XI a., Lietuvos vardas, Kvedlinburgo analuose gautas per slavus, būtų parašytas "Letuae", t.y. kai slavai bendrą dvibalsį "ei" (per siaurąjį "ė") jau būtų seniai pakeitę į "i" (žiema - zima, eiti - idti, veidas - vid).

XI a. sužinoję "Lietuvos" vardą, slavai jį ir tartų "Letuva" arba "Letva", nes "ei>ė>i" virtimo dėsnis būtų seniai pasibaigęs, tad naujai gautų žodžių "ie" jau nebūtų keičiamas slaviškuoju "i".

"Litua / Litva" rodo, kad Lietuvos ir lietuvių vardas slavams buvo žinomas gerokai iki XI a., t.y. kai žodžius "žiema, eiti, lieti" baltai ir slavai dar tarė vienodai.

O tai galėjo būti V-VI a.

Nes baltų "ei/ie" atliepia slavų "i", kuris yra kilęs iš senovinio "ei" per tarpinį "ė".

Tokie yra bendri baltų ir slavų žodžiai eiti / iet - idti, veidas - vid, dievas - divo, lieti - litj ir t.t.

Tad ir žodį "Litva" slavai turėjo iš mūsų gauti dar tada, kai su baltais bendruose žodžiuose tebetarė tarpinį "ė" - Lėtuva, o tai galėjo būti 6-7 a.

Vėliau šį skolinį kartu su savais žodžiais pavertė į Lit(u)va.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 27 Spa 2018 01:39 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Citata: "nes "ei>ė>i" virtimo dėsnis būtų seniai pasibaigęs".

Ir kodėl jis turėjo kuo tai virsti? :img01:
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 14 Rgp 2019 19:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Мікалай Галіноўскі

Тот факт, что все иностранные названия Литвы используют корень -лит- говорит о том, что исходное была именно Литва, а не Летува.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Названия Литвы в Западной Европе появились через польское и немецкое "посредничество", через записи названия Литвы на средневековой латыни Lituania или Lithuania https://la.wikipedia.org/wiki/Lituania .

А вот латыши литовцев называют самым старым названием - leiti (от наиболее древнего названия Литвы - Leita) или более новым - lietuvieši, а Литву и называют Lietuva https://lv.wikipedia.org/wiki/Lietuva , эстонцы - Leedu https://et.wikipedia.org/wiki/Leedu .

Да, самое древнее самоназвание литовцев именно leitis, а Литва называлась Leita.

По исследованиям языковедов - литуанистов и балтистов - это было примерно в 4-6 веках.

Позже название Leita изменилось на Lieta и затем Lietva.

Именно тогда уже это название услышали славяне.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 19 Rgs 2019 15:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---- Innocenti Martinez-Sakalouski что за Leita? Какая связь между Лейтой и Лиетувой? Кстати, есть ли в лиетувю калба исконные слова с формантом -va? ----

Как можно с вами дискутировать на языковедческом научном, академическом уровне, когда вы даже самых элементарных языковых вещей литовского языка не знаете?

-------------------------

Prof. Alvydas Butkus:

"Jei lietuviai būtų tik nuo XI a., Lietuvos vardas, Kvedlinburgo analuose gautas per slavus, būtų parašytas "Letuae", t.y. kai slavai bendrą dvibalsį "ei" (per siaurąjį "ė") jau būtų seniai pakeitę į "i" (žiema - zima, eiti - idti, veidas - vid).

XI a. sužinoję "Lietuvos" vardą, slavai jį ir tartų "Letuva" arba "Letva", nes "ei>ė>i" virtimo dėsnis būtų seniai pasibaigęs, tad naujai gautų žodžių "ie" jau nebūtų keičiamas slaviškuoju "i".

"Litua / Litva" rodo, kad Lietuvos ir lietuvių vardas slavams buvo žinomas gerokai iki XI a., t.y. kai žodžius "žiema, eiti, lieti" baltai ir slavai dar tarė vienodai.

O tai galėjo būti V-VI a.

Nes baltų "ei/ie" atliepia slavų "i", kuris yra kilęs iš senovinio "ei" per tarpinį "ė".

Tokie yra bendri baltų ir slavų žodžiai eiti / iet - idti, veidas - vid, dievas - divo, lieti - litj ir t.t.

Tad ir žodį "Litva" slavai turėjo iš mūsų gauti dar tada, kai su baltais bendruose žodžiuose tebetarė tarpinį "ė" - Lėtuva, o tai galėjo būti 6-7 a.

Vėliau šį skolinį kartu su savais žodžiais pavertė į Lit(u)va.

-------------------------------

Коротко: древнее название Литвы - Ляйта (Leita) было примерно до 6 века.

Позже при помощи литовских (и вообще древнебалтских) суффиксов -ва (и -ува) название преобразилось в Ляйтва (Leitva) и затем в Летва (Lietva), а еще позже Летува (Lietuva).

Форма Летва (Lietva) по исследованиям языковедов появилась в 6-7 веках.

Именно отсюда тогда произошли славянские формы Литва и Litwa.

Сейчас в литературном литовском языке используется только форма Летува (Lietuva), а в латышском иногда еще используется и древнее название литовцев leiti.

P.S. В литовском и латышском языках множество слов с суффиксами -vа, -ava, -uva...

Вы забываете, что балтские языки и славянские языки довольно близкородственные - и некоторые суффиксы используются и в балтских, и в славянских языках.

Всего же в литовском языке более 600 суффиксов.

А в русском и вообще в славянских языках, для сравнения, только несколько десятков суффиксов - остальные давно утеряны, еще в славянском праязыке.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 23 Rgs 2019 16:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Научный академический вопрос "лицвинистам":

Когда и в каком историческом источнике впервые использовался термин "литвины" для обозначения именно православных русинов, а не язычников или католиков литовцев?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 23 Rgs 2019 21:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Название Lietuva происходит от названия племени Leita (это примерно 4-6 века).

Версий происхождения названия этого племени несколько.

Одна из них, что оно происходит от летто-литовского слова leita - "слитые в единое".

Так называли воинские дружины литовцев.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---А вот Lietuva - от славянского литова ----

Наше название Lietuva произошло от нашего древнего названия Leita (позже Leitva), когда в литовском языке дифтонг -ei- сменился на дифтонг -ie-.

Это произошло примерно в 6-7 веках.

А славянское Litwa произошло уже из литовского Lietva.

Языковеды давно уже восстановили весь этот процесс и его временные рамки.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 01 Spa 2019 21:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Constantine Khadyka Знать, которая, по вашим словам знала латынь не могла понять, что калба не латынь?! Кто у вас верит в эти сказки? ----

В то время не только верили, но и трактаты писали, разьясняя каким образом язык легендарного римского патриция Палемона и его сподвижников, приплывших в Литву, со временем испоганился и засорился.

Поэтому надо восстановить чистый латинский язык в Литве.

Tik Rimas

Kronika Polska, Litewska, Żmodźka y wszystkiey Rusi, 1582. Stryjkowski, Maciej (ca 1547 - ca 1593).
стр. 83

Стрийковски описал название Lietuva: “... a prosci ludzie onie swojej ossady neumiejac tak zwac lacinskiem jiezykiem Littus tubae, zwali ia Littuba/potym Lituwa.....“

А. В. Кояловичь. История Литвы. латынь. 1650. Стр.9... - " В языке местных жителей Литва (Litvania), назявется Littuwa или Littuba "....

Польский историк 19 века Крашевский описал литвинcкий язык как литовский, Жемайтию и Аукштайтию как Литву - Лиетувa: ...“calosc ta zwalasię Litwą, Letuwa, wszyscy jej mieszkancy Litwinamy, Letuwninkas“... скан тут.

Указ 1639 г. Владислова Вазы на литовском. Название Литвы написано Лиетува.

Указ 1641 г. Владислова Вазы на литовском. Название Литвы написано Лиетува.

Призыв к восстанию Т. Косцюшки на литовском языке, тут изпользовано название Литвы: Lituwa, Letuwa., Вилна- Vilnas. 1794...

"Aciszaukimas Rodos naydidziasias naradaus Letuwos unt wisos gaspadorios, katrie giwiana uliczios, y miesietielos unt wisos ziemies Lituwos / [Jozefas Niesiołowskas wajewada Nawagradzkas, Benedyktas Marikonis pisaris W.X. Litt., Stanisławas Mirskas pisaris W.X. Litt., Michałas Brastawskas storasta Minskas, Dominikas Narbutas wayskas Lidzkas, Michałas Grabowskas kaniuszas W.X. Lit., Stanisławas Waławicza podkamarios Rzeczyckas, Mikołłas Sabba Chreptowiczas marszałkas Oszm., Walentas Goreckas wayskas Wileń., Benedyktas Karp charunżas Upitskas, Antanas Lachnickas wice prezydentas miesta Wilnas, Kajetanas Nagurskas charużas pttu Szawlas, Thadeuszas Wysogierdas ziamias Wilna, Mikałojus Murawskas rasztynikas wayskawas, kunigas Martynas Poczobutas rektarys A. Wilen., kunigas Michałas Karpowicza archydyak. Smol., Samuelas Korsakas pułkownika W.X.L., Jurgis Białopietrawicza]. - 1794]...

Litauen: Eine Landes- und Volkskunde (1898). Prof. Dr. Albert Zweck, Stuttgart...."in der Littauiche sprache heift das Land Lietuwa, ....". стр.4, ...на литовском языке страна называется Lietuwa..."
A Manual of Comparative Philology: in which the affinity of the Indo-European languges
by William Balfour Winniag - 1838". “…hence our mode of spelling the name (Lithuania) is evidently incorrect. By the natives the country is called Lietuwa” – 38

Jaroszewicz, Józef (1793-1860). Obraz Litwy pod względem jej cywilizacji, od czasów najdawniejszych do końca wieku XVIII, Cz. 1 Litwa pogańska, раздел 4, стр.44:.." Nazwisko kraju (Lietuwa,Litva) i ludu (lietuwninkas, litvin), wielke ma podobienstwo do nazwiska dwuch boztw litewskich, z ktorych Lietuwanis opiekowal się deszczem, Letuwa zas byla bogynia wolnsoci...."​

Auszra: „Газета издаваемая любителей Лиетувы“ - название Lietuva 1884 г.

"Общества друзей наук в Варшаве" (Towarzystwo Warszawskie Przyjaciół Nauk, Roczniki, Tom 6) 1810 г. Стр. 187 в оригинале:....."Litwa pochodzi od słowa Litewskiego Letuwa, Letuwis, znaczy dżdzysty, niepogodny. Letus znaczy descz..."..​

П. Дуйсбург (Petri de Dusburg) «Хроника земли Прусской» писал: Lethowia, Lethowini.

Дуйсбург мог услышать это название от пруссов (или услышать от крестоносцев, идущих воевать на Литву, а те от самих пруссов), и записал "Леттове" (по немецку Letthowie), так что у него под Letthowines имеется в виду Лиетувинес, а Letthowia прoизносится как Лиетовия. Cоответствeнно ясно, что начальное название, от которого записано, было Lietuva.

У пруссов "Lietuva" называлось "Леитaва-Laitawa".

LAÎTAWA - произносится как Леитава. У Дуйсбурга - Lethowia.

LAÎTAWIS - литовец произносится как леитвавис. У Дуисбурга – Lethowen (из за мягкого л призносится „лиетовен“) .

см. словарь Прусского языка.

стр.9: о писании букв а, е после мягкого Л: У пруссов Лиетува произносится как Леитaва.

В привилегии короля Миндовга 1253 г. для горожан Риги и всем немецким купцам титул Миндовга записан на латыне: Myndowe dei gra rex Lettowie.....Так само титул Миндовга записан в акте (1255) для Ливонского ордена, по которому он дарит землю Селов (Selen).

1323 г. в мирном договоре князя Гедимина с Рыжским бископством, Магистратом Ливонского ордена, городом Рига и т.д. Литва упомянута, как (на немецком): Letowen

Codex epistolari Vitoldi: Lettouie (1386), Lettowe, Lettouwen (1418)

Февраль 1329 г. Войска чешского короля Яна Люксембургского и Тевтонского ордена нападают на Литву, берет важнейшие замки Жемайтии: Медвегалис, Шяудуву (? Xedeyctain), замок Гедиминаса (ныне Кведарна), Гегуже и Аукаймис (ныне Батакяй).

Рассказ участника похода французского поэта Гильельма де Машо:

[Король Иоанн отправился] через лед в Литву.
Там он крестил один город,
Где проживало свыше шести тысяч неверующих.
Имя того города - Медвегалис.
Не думай, что это - сказка!
Ибо король занял еще четыре замка,
из которых управляется этот край,
именно Сиздите, замок Гедимина,
Гегуже и Аукаймис; так каждый их житель,
мужчина или женщина, погубили свою душу и тело,
и никто там не остался в живых,
хотя этого не хотел татарский хан,
которому Литва платит дань.

Название Vilnius можем найти в Литовской граматике Д. Клейна, выпущенной в 1653 г.

Названия Литва, Lietuva

Это признают лингвисты.
...
Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer) — немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Согласно словарю Фасмера, русское название «Литва» восходит к древнерусскому «Литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva».

Этимoлогический словарь Фасмера:

WORD: Литва́

GENERAL: др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski.

ORIGIN: Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava -- то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.--Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде--Гофм. 1, 815. Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде--Гофм., 1, 815). Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.). Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн.лютви́н -- то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз). О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл.

TRUBACHEV: [Гипотезу о происхождении Lietuvà -- от названия реки *Leitā : líeti "лить" -- см. Отрембский, BNF, 9, 1958, стр. 116 и сл.; его же, Gramatyka języka litewskiego, I, Варшава, 1958, стр. 3 и сл. -- Т.]
PAGES: 2,502

Как появилось из Летува - Литва?

Славяне при произношении Лиетува прозиносят как Литува (даже и сейчас). Это название Литува записал и историк поляк Стрыйковский в 16 веке.

Дальше для укорочении слова Литува, выбрасывали у и осталось Литва.

...............................................................................................................................
По литовски слово leita (ляйта) - от которого и происходит название державы Leituva (Ляйтува) - означает дружину, воинский отряд.

В документах 11-13 веков (начиная с 1009 года) имеются сотни упоминаний имени Литвы и литовцев - на средневековой латыни, на немецком средневековом, на канцелярном славянском и т. д. - в самых разных вариантах записей на разных языках.

В том числе и в десятках бул Пап Римских - об организации и проведении крестовых походов против Литвы, а в середине и конце 13 века - и по переговорам о коронации Миндаугаса и его жены, и будущей коронации его сыновей, и о положении в Литве после убийства Миндаугаса и его сыновей...

И везде название Литвы записано или с корнем Лит- (Lit-) или с Лет- (Let-), Лецт- (Lect-).
По литовски же говорится (и пишется) - Lietuva, или более ранний вариант Lietva (отсюда в разговорном языке славян появилась и славянская форма Litwa - Литва, появившаяся примерно в 9 веке).

Но наиболее ранние формы, которые реконструировали историки и филологи - по сохранившимся "закостоневшим" топонимам и гидронимам, а также по словам и фамилиям (именам) в литовских, латышских, немецких, славянских наречиях - Leitva (Ляйтва) и Leita (Ляйта).

Слово "leita" означало воинскую литовскую дружину, а воины, которые к этим дружинам принадлежали, назывались leitiai (ляйтяй) или leičiai (ляйчяй) (единственное число обоих вариантов - leitis (ляйтис)).

По мнению языковедов-литуанистов это слово появилось в литовском языке примерно в 5 веке.
Слово это означало по своему смыслу "слитые в одно целое".

Laimonas Umbrasas

Вот что писал о литвинах великий поэт Адам Мицкевич:

„Litwin i Mazur bracia są: czyż kłócą się bracia o to, iż jednemu na imię Władysław, drugiemu Witowt? Nazwisko ich jedne jest: nazwisko Polaków”.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

В 19 веке вся польскоязычная шляхта Речь Посполиты уже жила представлениями Конституции 3 мая 1791 г.

И термин "поляк" тогда означал гражданина Речь Посполиты, а не этническую принадлежность.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 22 Lap 2019 22:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Lietuvos vardas


https://www.vle.lt/Straipsnis/Lietuvos-vardas-117737

Autorius Zigmas Zinkevičius

Lietuvõs vardas (Lituae, vardininkas Litua) pirmą kartą neabejotinai paminėtas 11 a. lotynų kalba parašytuose Kvedlinburgo analuose
https://www.vle.lt/Straipsnis/Kvedlinburgo-analai-24602

Rusios metraščiuose užfiksuoti ankstyviausi pavadinimai Литъва, Литва veikiausiai rytų slavų gauti iš lietuvių, K. Būgos nuomone, dar tada, kai rytų baltai vietoj vėlesnio ie tebeturėjo , nes tik iš *Ltuv galėjo rastis slavų Литъва (plg. giminiškų žodžių atitikmenis žiema – zima).

Nuo 12 a. pabaigos vokiečių dokumentuose randama forma Lettowen (raide e žymimas lietuviškas dvibalsis ie, priesaga -owen- žymima -uva arba -ava), lotynų kalba rašytuose šaltiniuose – Lethovia. Lietuvos vardu tada galbūt buvo vadinama ne visa etninė Lietuva, o tik jos dalis, greičiausiai tarp Neries, Nemuno ir Merkio upių; čia buvo ankstyvojo laikotarpio Lietuvos valstybės feodaliniai ir administraciniai centrai – Kernavė, Trakai, Vilnius. Jungiant žemes ilgainiui Lietuvos vardu buvo vadinamas vis didesnis plotas.

Istoriniuose šaltiniuose ir kitose kalbose yra Lietuvos vardo 3 atmainos: su šaknimis liet- (lietuvių), lit- (slavų) ir leit- (latvių tradicija).

Lietuvių šaknį liet- rodo vokiečių (Lettowen) ir lotynų (Lethovia, variantai Lettovia, Lettavia ir kiti) kalbomis rašytų šaltinių formos. Greičiausiai šiai tradicijai priklauso ir estų vartojamas Lietuvos pavadinimas Leedu arba Leedumaa (maa ‘kraštas, šalis’); estai, kaip ir vokiečiai, Lietuvos vardą turėjo išgirsti iš lietuvių.

Lietuviškosios tradicijos formoms pradžią davė senesnė lietuviška forma *Lietuv < *Ltuv, jos slaviškas atliepinys su i vietoj ie <  (iš baltų ei) rodo labai seną etnonimo kilmę. Slavų tradicijos formos vėliau įsigalėjo vokiškuose (Litauen) ir lotyniškuose (Lituania) šaltiniuose.

Latvių forma su dvibalsiu ei (leitis ‘lietuvis’, bet Lietava), J. Endzelīno nuomone, gauta iš kuršių.

Visų 3 atmainų (su ie, i, ei) pirminis šaltinis – lietuvių forma *Lietuv < *Ltuv.

Dėl jos etimologijos mokslininkai seniai ginčijasi.

15–16 a. lietuvių kilmės iš romėnų teorijos šalininkai (J. Długoszas, M. Strijkovskis ir kt.) žodį Lietuva kildino iš žodžio L’Italia. Vėliau Lietuvos vardą imta sieti su lotynų kalbos žodžiu lītus ‘jūros krantas’. Tokiai etimologijai buvo linkę pritarti kalbininkai E. Fraenkelis, M. Vasmeris ir kiti.

Vardas Lietuva sietas su keltų (airių) Letha (vakarinis buvusios Galijos pakraštys prie Atlanto, dabartinė Bretanė; kalbininkai keltų vardą kildina iš kitos šaknies *pta-), A. Šachmatovas (ir jo sekėjai) kildino iš rekonstruoto keltų vardo *Litavia ‘pakrančių šalis’.

Nusivylus šiomis etimologijomis Lietuvos vardą imta sieti su lietuvių kalbos žodžiais. Bandyta kildinti iš žodžio lietus – esą Lietuva yra lietingas kraštas.

S. Karaliūno teigimu, žodžiui Lietuva pradžią davė šaknies liet- bendrinis žodis, reiškęs ‘kariauną’.

Žodis Lietuva turi priesagą -uva, todėl turėjo būti išvestas iš nepriesaginės formos, greičiausiai iš *Lietā (šios formos buvimą rodo ir latvių leitis ‘lietuvis’, vestinas iš *Leitā, plg. lietuviškai latvis < *Latvā).

Nepriesaginėms formoms *Lietā < *Leitā artimi upėvardžiai Leità (Graumenos intakas, Švėkšna), Letė (Rusnės intakas), Leitãlė (Leitės intakas; visi upėvardžiai gali turėti kuršių ei), t. p. plg. Léic-iškių (= Leit-iškiai) ežero (Marijampolės savivaldybė) vardą (gali būti jotvingių kalbos palikimas).

Lietuvos vardas anksti (daugiausia nuo 20 a. 7 dešimtmečio) imtas sieti ir su vandenvardžiais.

Pradžią jam galėjo duoti liet- šaknies vandenvardis, buvęs tame krašte, kur pradėjo kurtis Lietuvos valstybė.

K. Kuzavinio nuomone, tokia upelė galėjo būti Neries dešinysis intakas Lietauka (~30 km nuo Kernavės), ištekantis iš Lietaukos raisto. Upėvardis Lietáuka (Lietãvka, Letáuka, Letãvka, Litavka) yra su slavų priesaga -ka suslavinta lietuviško vandenvardžio forma Lietava (ši forma girdėta iš senų žmonių, fiksuota ir raštuose).

Lietavà ir Lietuvà yra dvi gretiminės to paties vardo formos.

Lietuvos vardo senesnę atmainą Lietava su priesaga -ava išlaikė latviai, Zietelos (Baltarusija) lietuviai, ji aptinkama senuosiuose tekstuose lotynų ir slavų kalbomis.

Formos Lietava / Lietuva galėjo būti išvestos iš *Lietā (gal būta ir bendrinio žodžio *lietā). Pamatinis žodis laikytinas priesagos -t- vediniu, kurio ta pati šaknis kaip ir veiksmažodžio lie-ti ‘pilti’ (plg. latvių liet ‘pilti’, prūsų pralieiton ‘pralieta’, senovės slavų li-jati ‘pilti’, lotynų lītus ‘jūros krantas’, tocharų A lyäm ‘ežeras’).

Lietavos / Lietaukos pirminę reikšmę galėtų rodyti ir kraštovaizdžio ypatumai: Liet- (Leit-) šaknies vardus turinčios upės teka dažniausia žemose vietose, turi neaukštus krantus ir plačius klonius, todėl lengvai išsilieja iš krantų.

Zigmas Zinkevičius

Zigmas Zinkevičius. Lietuvos vardas: kilmė ir formų daryba. – Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidybos centras, 2010. – 54 p.

Zigmo Zinkevičiaus studija „Lietuvos vardas: kilmė ir formų daryba“


http://www.bernardinai.lt/straipsnis/20 ... ryba/45694

2010-06-01

Paveikslėlis

Zigmas Zinkevičius. Lietuvos vardas: kilmė ir formų daryba. – Vilnius: Mokslo ir enciklopedijų leidybos centras, 2010. – 54 p.

Lietuvos vardo kilme domimasi seniai. XV–XVII a. paplitus romantiškajai lietuvių kilmės iš romėnų teorijai, buvo manoma, kad žodis Lietuva yra iškraipyta L‛Italia, nes tikėta, kad lietuviai, kaip ir romėnų palikuonys, yra atsikėlę iš Italijos.

Vėliau buvo prisigalvota visokių fantastiškų Lietuvos vardo kilmės aiškinimų: esą jis kilęs iš legendinio Vaidevučio sūnaus vardo Litalanus.

Lietuvos vardą imta sieti ir su lotynų kalbos žodžiu lītus ‛jūros pakraštys‛.

Nusivylus ieškojimu svetimose kalbose imta žodį Lietuva kildinti iš lietuvių kalbos žodžio lietus.

Tai vis liaudiški Lietuvos vardo kilmės aiškinimai.

Akademikas Zigmas Zinkevičius knygelėje apibendrina ir mokslines Lietuvos vardo kilmės teorijas, svarsto jų pagrįstumą, kelia savas: Vedinys „Lietuva“ atsirado greičiausiai Rytų baltų epochoje. Kokia buvo pirmykštė priesagos -uva reikšmė irgi neaišku. Galbūt artima -ava reikšmei, rodančiai „ko nors sankaupą“ – palyginkime broliava – „brolija“. Pradžioje Lietuva buvo tik sritinis, vienos lietuvių gyvenamos „žemės“ pavadinimas. Jungiantis lietuvių gentims į vieną valstybę jis vis plito. Pagaliau tapo didelės įvairiatautės valstybės pavadinimu.

Bernardinai.lt

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 23 Lap 2019 15:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Ramus Rimas

Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer)-— немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Согласно словарю Фасмера, русское название «Литва» восходит к древнерусскому «Литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva».

Этимoлогический словарь Фасмера:

WORD: Литва́

GENERAL: др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski.

ORIGIN: Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava -- то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.--Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде--Гофм. 1, 815. Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде--Гофм., 1, 815). Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.). Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн.лютви́н -- то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз). О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл.

TRUBACHEV: [Гипотезу о происхождении Lietuvà -- от названия реки *Leitā : líeti "лить" -- см. Отрембский, BNF, 9, 1958, стр. 116 и сл.; его же, Gramatyka języka litewskiego, I, Варшава, 1958, стр. 3 и сл. -- Т.]
PAGES: 2,502

Как появилось из Лиетува - Литва?

Славяне при произношении Лиетува произносят как Литува (даже и сейчас). Это название Литува записал и историк поляк Стрыйковский в 16 веке.

Дальше при укорочении слова Литува, выбрасывали у и осталось Литва.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 16 Gru 2019 19:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Мы называемся lietuviai, а наша страна Lietuva.

И прекрасно знаем, как это наше название появилось и трансформировалось по правилам развития летто-литовских языков.

Начиная от Leita в 4-5 веках нашей эры, через Lieta и Lietva (отсюда произошло и славяноязычное Литва - славяне примерно в 6-7 веках впервые услышаши наше название Lietva, и преобразовали по правилам славянского языка в Литва), до Lietuva в 9-10 веках.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
tikras lietuvis
StandartinėParašytas: 18 Gru 2019 04:01 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774
Žygeivis rašė:
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Мы называемся lietuviai, а наша страна Lietuva.

И прекрасно знаем, как это наше название появилось и трансформировалось по правилам развития летто-литовских языков.

Начиная от Leita в 4-5 веках нашей эры, через Lieta и Lietva (отсюда произошло и славяноязычное Литва - славяне примерно в 6-7 веках впервые услышаши наше название Lietva, и преобразовали по правилам славянского языка в Литва), до Lietuva в 9-10 веках.


Pagal tavo išaiškinimą išeitų, kad vietoj lei~ į lie~ mus pastūmėjo slavai? :)

Greičiau buvo atvirkščiai: mes niekada nebuvom Leituva, jei kas taip mus vadino, tai visada viską iškraipantys kiti. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 18 Gru 2019 19:20 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
-----Pagal tavo išaiškinimą išeitų, kad vietoj lei~ į lie~ mus pastūmėjo slavai? :)-----

Nenusišnekėk - skaityk įdėmiau, ką aš parašiau. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 12 Sau 2020 19:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Как только появляются первые письменные источники на литовском языке, в них уже есть имя Lietuva.

Примеры привести? :)

Добавлю, что все языковеды индоевропеисты признают, что именно литовский язык является наиболее архаичным живым индоевропейским языком - то есть он за тысячелетия почти не изменился.

Поэтому очевидно, что и название Lietuva, и самоназвание lietuviai тоже появились не в 16 веке, когда они были записаны в источниках на литовском языке.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 19 Sau 2020 01:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Be jokios abejonės etimologiškai Lietuvos vardas (senasis buvo Leita - iki dvigarsio ei pokyčio į ie https://www.vle.lt/Straipsnis/Lietuvos-vardas-117737 ) susijęs su žodžių "lietis".

Tačiau kol kas visiškai neaišku, kaip žodis "leita" tapo būsimųjų lietuvių savivardžiu.

Hipotezių šiuo metu yra daug ir įvairių...

Ir nuo kažkokios upės vardo, kur gyveno kažkada lietuvių (leičių) gentis (tik žinoma ši upė neturi nieko bendro su senojoje dainavių ar sėlių teritorijoje esančiu upeliu Lietauka).

Šią upę, jei ji buvo, turėtume ieškoti maždaug šiandieninių Oriolo - Briansko - Kalugos apylinkėse, nes dar kalbininkas prof. Toporovas pastebėjo, kad iki šiol egzistuoja bendri kalbiniai požymiai, siejantys čia dabar slaviškai kalbančius vietinius žmones, su šiaurės rytų Lietuvoje, ir Latgaloje gyvenančių lietuvių ir latvių tarmėmis.

Kita hipotezė, kad vardą "leita" "atnešė" iš Romos imperijos grįžusi vietinių baltų genčių karių grupė (žodžiu "laeti" Romos imperijoje vadindavo samdytų karių dalinius Laeti https://en.wikipedia.org/wiki/Laeti - šis žodis turi tą pačią etimologinę kilmę, kaip ir lietuvių "lietis").

Yra dar viena hipotezė, kad žodis 'leita" buvo vartojamas ir senojoje lietuvių kalboje, karių daliniui pavadinti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 15 Gru 2020 00:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 3158651656

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

----Arwi Rakecky
так это немецкое слово (Leita)?----

Конечно нет. :)

Это очень подробно исследовал еще проф. языковед Кузавинис в 1964 г. - его статья:

K. Kuzavinis. Lietuvos vardo kilmė (žr. "Kalbotyra", X, V., 1964, p. 5-16).
https://baltnexus.lt/uploads/publikacij ... avinis.pdf
https://www.zurnalai.vu.lt/kalbotyra/article/view/19048

Правда, Кузавинис ошибся, считая что именно название ручейка Lietava (славянизированное русскими староверами в Литавка), стало прародительницей названия Lietuva.

Эта территория вплоть до 11 века была населена ятвягами, а историческая земля Lietuva в то время была намного восточнее - но в 1964 г. об этом и заикаться было строго воспрещено (написать что там тысячи литовских гидронимов и топонимов, в то время означало "покушаться на территорию Белорусской ССР", установленную Сталиным в 1939 г.).

Само название ручья Lietava, скорее всего произошло от слова "lietus" (дождь).

---Arwi Rakecky
вы опять пытаетесь навязать слова "гипотеза" "возможно" в значении "аксиома" "однозначно".---

Однозначно установлено, что исходное название было Leita, что воинские отряды литовцев тоже назывались leita, и что сами литовцы назывались этим же словом.

Споры идут насчет того, как именно это название стало этнонимом литовцев.

***************************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Arwi Rakecky

Зинкявичусу посвящается.

Исландский-язык викингов.
https://norroen.info/dct/berkov/l.html

https://www.facebook.com/photo?fbid=109 ... 2965976342

Paveikslėlis

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky
, исландский язык один из самых архаичных индоевропейских живых языков (самый архаичный из живых германских языков).

И конечно же в нем множество общих корней с литовским языком - мы все их унаследовали из древнего индоевропейского праязыка.

Zeneta Sakeniene

Литва́

др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski.

Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava – то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.–Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде–Гофм. 1, 815.

Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде–Гофм., 1, 815).

Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.).

Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн. лютви́н – то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз).

О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл.

*******************************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 1538570818

Arwi Rakecky

Kęstutis Čeponis - Žygeivis
где источник на Ляйта - военный отряд солдат

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky
в литовском языке пока что не нашли, что слово "leita" означало дружину - Симас Каралюнас такой вывод сделал на основе других индоевропейских языков и факта, что в 12-15 веках слово "литва" (а оно появилось именно из более древней формы "leita") у соседей литовцев означал именно литовскую воинскую дружину.

S.Karaliūnas: Lietuvos vardo ir valstybingumo ištakos
http://www.spauda.lt/voruta/tekstai/lietuva.htm#6

Simas Karaliūnas pasiūlė originalią hipotezę analizę, pagal kurią Lietuvos vardas siejamas su vokiečių kalbos žodžiu leiten (vesti, vadovauti). Šis žodis laikomas indoeuropiečių prokalbės vediniu, kuris anksčiau galėjęs būti ir lietuvių kalboje. Lietuvos vardas esą iš pradžių reiškęs kariauną ir tai patvirtina istoriniai šaltiniai.

Pastarąjį dešimtmetį buvo paskelbta dar viena Lietuvos vardo kilmės hipotezė. Jos autorius Simas Karaliūnas, žr. jo straipsnį ,,Lietuvos vardo kilmė” leidinyje ,,Lietuvių kalbotyros klausimai”, t. 35 (1995 m.) p. 55–91.

Pasak šios hipotezės, Lietuvos vardas kilęs ne iš hidronimo, bet iš bendrinio daiktavardžio lietā (*leitã), neva reiškusio ‘kariauna, kariuomenė‘ (juk lietuviai buvo karinga tauta!).

Tačiau silpnoji šios hipotezės vieta yra tai, kad nėra jokių požymių, jog praeityje lietuvių kalboje būtų buvęs liet- šaknies žodis, turėjęs ‘kariuomenės, kariaunos ‘reikšmę. Tik kitų kalbų giminingi šios šaknies žodžiai turi tokią reikšmę.

Akad. Zigmas Zinkevičius, 1999 m. lapkričio 30 d.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Arwi Rakecky, слова "leita, leitis, leičiai" имеются в литовском языке.

Просто в литовских письменных источниках (а они только с начала 16 века, а не с какого нибудь 5-го века) и в диалектах литовского языка не найдено упоминаний, что этим словом литовцы называли воинскую дружину.

Каралюнас это значение востанавливает на основе языковых и исторических данных, в том числе и из других индоевропейских языков.

---Arwi Rakecky Это название может оказаться из внешнего источника---

И такое возможно. :)　

К примеру, название "leita" может происходить из латыни 3-4 веков, где похожим словом (laeti) называли воинские отряды, сформированные из добровольцев варваров, нанявшихся в службу Римской империи.

По одной из гипотез литовский воинский отряд это слово принес на родину - и оно там распространилось сначала в значении "воинская дружина", а затем и как этноним нескольких племен, объединенных в воинский союз.

Однако это в принципе ничего не меняет. Примеров, когда самоназвание этноса имеет иноязычное происхождение, полно в мире...

Тот же этноним "рус, русские" тоже совсем не славянского происхождения... :)

А названия сербов, сорбов и хорватов имеют иранское (скифо-сарматское) происхождение...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 02 Vas 2021 19:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis

---Как появилось из Летува - Литва?----

Неправильный вопрос. :)

Славянская форма названия Литва появилась из литовского более древнего названия Lietva (это примерно 6 век).

Литовское название Lietuva тоже появилось из Lietva (примерно в 8-9 веках).

Наиболее ранняя форма названия была Leita, затем Leitva (пока в литовском языке не произошла смена дифтонга -ei- на дифтонг -ie- примерно в 5 веке).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 22 Bir 2021 16:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Bob Retman

Kęstutis Čeponis, понимаете, какая ситуация, у вас возникли балтские амбиции по всему региону.

Какое не возьми балтское племя - обязательное то Летува.

Пруссы - литовцы, дайнова - литовцы,ятвяги - тоже наверное литовцы, нальшаны - тоже литовцы.

Вы, сегодняшние жамойта-аукштайты, вообще откуда решили стать собирателями всех балтских племен?

Kęstutis Čeponis

Bob Retman , мы и были собирателями всех летто-литовских племен.

И если бы не крестоносцы, то непременно их собрали бы полностью.

P.S. Современные литовцы это потомки нескольких разных летто-литовскоязычных средневековых племен - литовцев (аукштайчяй и жямайчяй), южных селов, северных ятвягов (дайнавяй и судувяй), южных куршяй, надрувяй, скальвяй, части нотангов и сембов (то есть пруссов - их так называли мозуры и поляки, сами эти племена себя этим именем не называли), часть южных галиндов.

Все наши предки - летто-литовские племена. Даже в 13 веке все они говорили на наречиях одного языка.

Ян Длугош (XV в.):

* Признается, что пруссы, литовцы и жемайты имеют те же обычаи, язык и происхождение... (Unius enim et moris et linguae, cognationisque Prutheni, Lithuani et Samagitae fuisse dignoscuntur...) (Ioannis Dlugossii seu Longini... Historiae Polonicae libri XII / ed. I. Żegota Pauli. Cracoviae, 1873. T. 1, p. 151. - (Opera omnia; t. 10). - Под 997 годом).

http://catalog.hathitrust.org/Record/000623985

В другом месте он пишет:

* Литовцы, жемайты и ятвяги, хотя различаются названиями и разделены на множество семей, однако были одним племенем, происходящим из ... (Lithuani, Samagittae et Iatczwingi, licet appelationem diversam sortiti et in familias plures divisi, unum tamen fuere corpus a Romanis et Italis ducentes genus...)

*********************************************

Maciej Miechowita (Mathias de Miechow). Tractatus de duabus Sarmatiis Asiana et Europiana et de contentis in eis, 1517

(Матвей Меховский. Трактат о двух Сарматиях. / Перевод С. А. Аннинского, на сайте «Восточная литература»)
http://www.vostlit.info/Texts/rus15/Meh ... etext2.htm

"Язык литовский имеет четыре наречия.

Первое наречие яцвингов (Iaczwingorum), то есть тех, что жили около Дрогичинского замка, но теперь остались лишь в небольшом числе.

Другое — наречие литовское и самагиттское.

Третье — прусское.

Четвертое — в Лотве или Лотиголе, то есть в Ливонии, в окрестностях реки Двины и города Риги.

Хотя все это — один и тот же язык, но люди одного наречия не вполне понимают другие, кроме бывалых людей, путешествовавших по тем землям."

*********************************************

Библиандр Теодор https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%BE%D1%80 (1548) пишет про разделение литовского языка на 4 ветви:

1) ятвяжскую (немногочисленные жители обитают возле Дрогичинского замка);

2) литовско-жемайтскую;

3) прусскую;

4) лотвяно-лотыгольскую (обитающие в Ливонии вдоль реки Двины и возле Риги).

Все они понимают друг друга, кроме куршей.

«Linguagiu Lithuanicu est quadripartítum. Primum linguagium est Iaczuíngorum, uthorum qui circa castrum Drohicin inhabitarunt, & pauci supersunt. Alterum est Líthuanorum & Samagíttharum; Tertíum Prutenorum; Quartum in Lothua seu Loththola, hoc est, Lívonia circa fluuíum Dzuína &Rigam ciuitatem. Etho rum quanqua eadem fit lingua, unus tamen non plenè alterum íntelligit nisi cursíuus & qui uagatus est per illas terras».

- Bibiliander T. De ratione communi omnium linguarum et litterarum commentarius. — [Цюрих], 1548.

*********************************************

Prätorius. Deliciae Prussicae, 124, около 1690:

«der Preusse sagt mes kirdime (nos audimus), der Cur mes sirdime, der Littaw mes girdime»

‛прусс говорит - mes kirdime (мы слышим), курш — mes sirdime, литовец — mes girdime’;

— здесь во всех случаях речь идёт о произношении выражения ‛мы слышим’.

«der alte Preusz sagt wirdas, der Cur werdas, der Littau wardas»

‛старый прусс говорит - wirdas, курш - werdas, литовец - wardas’

— здесь речь идёт о слове ‛имя’;

*********************************************

Это очевидно и по очень простому примеру - я, используя современный литовский язык, с трудом, но могу читать и понимать прусские тексты 16 века.

А что уж говорить про литовцев, ятвягов и пруссов 10 века - и их взаимопонимание.

Очевидно, что литовские монархи это прекрасно знали, и так называемых прусов и ятвягов, завоеванных крестоносцами и славянами, считали такими же литовцами, как и всех других.

Литовцы 10-13 веков - это племя или обьединение племен. Одно из очень многих летто-литовских племен того времени.

Моя мать, к примеру, потомок земгалов, мой отец - потомок селов и нальшан (Нальшя - одна из аукштайтских земель), моя жена по матери из литовников Малой Литвы, ее прабабушка из пруссов, а отец моей жены - жямайтис из Жямайтии.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 14 Bal 2024 00:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27102
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

-----Aliaksandar Lysenia Литва - сословие, дружина конкретно самых воинственных парней, способных противостоять дружине руси.----

Примерно так и было, только дружина ляйта (такое ее изначальное название) появилось не в 8-9 веках, а примерно в 5-6 веках в балтском племени ляйта (leita).

И изначально воевала с гуннами и тюрками, затем с хазарами, аварами и славянами.

И только в 9 веке появились дружины рус (варягов), состоявшие в основном из северных германцев-викингов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 2 iš 2
  [ 124 pranešimai(ų) ]  Eiti į Ankstesnis  1, 2

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 13 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007