Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Происхождение названия Литва

Puslapis 1 iš 1

[ 13 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Происхождение названия Литва

Parašytas: 06 Lie 2014 02:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Происхождение названия Литва

http://www.vilnius.skynet.lt/story6-1000.html

- Что ж это такое Литва?
- Так она Литва и есть.
- А говорят, братец ты мой, она на нас с неба упала.
A.Н. Островский. "Гроза"

Вероятно, многие помнят этот хрестоматийный диалог обывателей города Калинова, в котором речь идет не столько о Литве-государстве, сколько о литве – устаревшем собирательном названии жителей этого государства (ср. однотипные собирательные наименования мордва, татарва). С неба же, можно предположить, Литва упала, потому что она Литва – а значит, по разумению невежественных обитателей «тёмного царства», литает. Как же в действительности образовалась Литва и откуда появилось это название?

Литва отметила тысячелетие первого упоминания названия государства в исторических источниках. Бесспорно оно было зафиксировано в 1009 г. в написанной на латыни Кведлинбургской хронике (Annales Quedlinburgenses), где читаем:

Святой Брунон, называемый Бонифацием, архиепископ и монах, в одиннадцатый год своего обращения у границы Руси и Литвы, получив от язычников удар по голове, 9 марта (=14 февраля) 1009 г. отправился на небеса вместе с 18 своими спутниками.

Описываемое событие – одна из неудавшихся попыток обратить в христианство балтские племена. Отметим попутно, что литовцы, храня веру своих предков, последними в Европе приняли христианство. Недаром в русских летописях нередко упоминается «поганая литва», т.е. литвины-язычники (ср. лит. pagonis ‘язычник’).

Литвой в древности называлась не вся этническая Литва, а лишь её часть. Учёные спорят о том, какую площадь занимала эта первоначальная «Литва», всё больше склоняясь к тому, что искать её следует на территории между реками Нерис, Нямунас и Меркис. Ведь именно здесь находились первые крупные феодально-административные центры Литовского государства раннего периода – Кернаве (Кернов), Вильнюс (Вильна), Тракай (Троки). Отсюда «Литва» распространялась в среднее течение реки Нерис и верховья Нямунаса. Где-то в этих местах должно было начаться объединение литовских земель в единое государство.

С ростом Литовского государства ширилось и географическое значение названия Литва. С течением времени Литвой стали называть не только этнические литовские земли, но и все те, которые были присоединены к Литовскому государству, в том числе и населенные не литовцами.

Название Литовского государства Lietuva (Литва) в исторических источниках и других языках известно в трёх разновидностях: с корнями liet- (литовская традиция), lit-/лит- (славянская традиция), leit- (латышская традиция).

Литовский традиционный корень liet- демонстрируют формы в наиболее древних письменных источниках на немецком (Lettowen) и латинском (Lethovia, Lettovia, Lettavia) языках. По-видимому, к данной традиции относится и употребляемое эстонцами наименование Литвы – Leedu или Leedumaa (maa ‘край, страна’).

Наиболее древней формой славянской традиции следует считать зафиксированную в древнерусских летописях – Литъва, которая употребляется там наряду с более новой формой Литва (ср. польск. Litwa). Это славянское соответствие литовской формы Lietuva с i (русск. и) на месте литовского ie (из балтийского ei), свидетельствующего об очень древнем происхождении слова.

Формы славянской традиции (с корневым i на месте литовского ie) позже утвердились в немецких (ср. Litauen) и латинских (Lituania) источниках. Со временем формы данного типа широко распространились и различные их варианты стали употребляться во многих странах Европы и даже на других континентах.

Сравним в славянских странах: белорусское, украинское Лiтва, болгарское Литва, чешское и словацкое Litva и др.

В германских странах: немецкое, шведское, норвежское, датское, голландское Lit(h)auen, исландское Lit(h)ãen, Lithaugaland.

Во многих языках название Литвы так или иначе связано с латинским Lituania, напр..: итальянское, испанское, румынское Lituania, португальское Lituãnia, французское Lituanie, английское Lithuania, сербохорватское Литвāниja, албанское Lituani, венгерское Litvania, турецкое Litvanya, вьетнамское Li–tuy–a–ni (наряду с Litva), японское Ritowaniya (в японском языке отсутствует согласный л).

Первоисточник всех трёх названий Литвы (с корневыми ie, i, ei) – литовская форма Lietuva (ранее Lietava).

Об этимологии (происхождении) этого имени уже давно ведутся споры.

В XV–XVI вв. форму Lietuva считали искажённым L’Italija, поскольку предполагалось, что литовцы, как якобы потомки римлян, переселились из Италии. Позже название Литвы стали связывать с латинским словом litus – ‘взморье’. Подобное сближение несостоятельно хотя бы потому, что первоначальную «Литву» следует искать не на побережье Балтийского моря, а дальше от него. Нередко название Lietuva связывалось с кельтским (ирландским) Letha ‘западная окраина бывшей Галлии у Атлантического океана’. Такая связь также не представляется достоверной, поскольку данное кельтское имя языковеды возводят к совершенно иному корню.

Разочаровавшись в поисках происхождения названия Литвы в других странах и языках, стали выводить его из литовского слова lietus ‘дождь’. Lietuva (Литва), стало быть, – край дождя, дождливый край. С таким утверждением трудно согласиться, поскольку есть страны, где дождь идёт несравненно чаще, чем в Литве, но названия которых, тем не менее, не произведены от дождя.

В последнее время исследователи всё больше склоняются к тому, что истоки названия Литвы следует искать в гидронимике (наименованиях водоемов). Именно эти названия, особенно наименования рек, меньше всего менялись на протяжении времени и часто наследовались одними племенами у других при переселениях. Многие балтийские этнонимы (наименования народностей) и названия мест обитания племён образованы именно от гидронимов, напр.: Latvija, Lat-gala связываются с названиями рек Latava, Latuva, Latupis, латышскими Late, Latupe и др.

Название Литвы мог породить какой-то гидроним с корнем Liet-, находившийся в тех местах, где началось создаваться Литовское государство.

Литовский языковед Казимерас Кузавинис выдвинул гипотезу (подробнее см.: Kalbotyra, т. 10, стр. 5–18 и т. 17, стр. 135–137) о том, что начало названию Литвы мог дать славянизированный гидроним Lietauka. Так в настоящее время называется правый приток реки Нерис, вытекающий из болотистой местности с тем же названием и впадающий в Нерис несколько выше устья реки Швентойи. Это небольшая речка, протяжённостью около 11 км, находящаяся в 30 км от Кернаве, важного политического центра древнего Литовского государства. Название Lietauka (существует также её приток под названием Lietaukėlė – уменьшительная форма от Lietauka) – явно славянизированная форма литовского гидронима (жители этих мест были в значительной мере ассимилированы), преобразованная при помощи славянского суффикса -к(а) из Lietava. Такую форму ещё помнят местные жители старшего поколения, встречается она и в письменных памятниках.. Сравним славянизированные формы названий рек Kamaika – из Kamaja, Vëgëlianka – из Vëgëlë.

В данной местности имеются и другие гидронимы и топонимы с тем же корнем, в том числе даже несколько источников на другом берегу Нерис. Следовательно, такое название является типичным для данного края. По мнению Казимераса Кузавиниса, от названия речки и других наименований с течением времени вся округа приобрела это название, а позже наименование края превратилось в название народа. Тем более что для балтов характерна подобная модель образования: гидроним > топоним > этноним.

Географическое положение этого края в низовьях реки Нерис и среднем течении Нямунаса – очень удобно, именно там находились важные центры и укреплённые замки. Позднее, видимо, здесь сложилось ядро Литовского государства, вокруг которого стали объединяться другие земли. Отсюда название Lietuva очень рано распространилось далее на восток, в бассейн верховьев Нямунаса и окрестности Минска, где тогда ещё жили литовские племена. Там это название первыми и должны были узнать восточные славяне.

Различие между формами Lietava и Lietuva объяснить нетрудно: это две вариантные формы одного имени. Таких параллелей в литовском языке существует немало.

Само производящее слово *Lietā (возможно, существовало и нарицательное *lietā?) следует считать суффиксальным образованием: его корень – тот же, что и в глаголе lieti ‘лить’. О первоначальном значении названий Lietava// Lietauka можно судить и по особенностям рельефа местности, названной этим именем. Замечено, что данная и другие реки, носящие названия с корнем Liet- (Leit-), протекают в низменных местах, берега их пологи, а долины широки, поэтому реки легко выходят из берегов – разливаются (лит. išsilieja). Существуют и другие объяснения названия Литвы, но они являются менее убедительными.

Подробнее о балтских племенах, формировании литовского этноса и литовского языка, об отношении балтов с соседями, об их древней материальной и духовной культуре можно прочитать в книге Зигмаса Зинкявичюса, Алексеюса Лухтанаса, Гинтаутаса Чесниса. Откуда родом литовцы / перевод с литовского и редакция Бируте Синочкиной; адаптация Гинтаре Адомайтите. Вильнюс: Mokslo ir enciklopedijų leidybos institutas, 2006.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 30 Rgs 2014 01:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

"Лиетува" (Lietuva) произносится как Летува (русская буква е по произношению не соответствует литовской букве е - ей примерно соответствует или э, или я).

Во вторых, самое древнее название Литвы было Ляйта (Leita), позже произношение изменилось на Лета (Lieta), а еще позже - на Летва (Lietva) (именно тогда славяне услышали это название и начали использовать форму Литва) - это примерно 6 век нашей эры.

В третьих, имеется несколько гипотез как это название Leita появилось.

Наиболее распространенная, что изначально так назывались литовские воинские отряды, а затем и весь край начали так называть.

Аналогии имеются и в других языках (германских и славянских) - даже в 13-15 веках воинские отряды литовцев называли словом "литва".

В литовских и латышских словах, именах, фамилиях сохранились и разные древние "закоченевшие" формы - например Leita.

************************************************************

Академик языковед балтист Зигмас Зинкявичюс (Zigmas Zinkevičius https://lt.wikipedia.org/wiki/Zigmas_Zinkevi%C4%8Dius ) установил, что древнее название Литвы появилось примерно в 5 веке нашей эры.

Профессор балтистики Альвидас Буткус (Alvydas Butkus https://lt.wikipedia.org/wiki/Alvydas_Butkus ) тоже считает, что название "Литва" славяне должны были получить от литовцев примерно в 6-7 веке.

--------------------------

Alvydas Butkus:

"Jei lietuviai būtų tik nuo XI a., Lietuvos vardas, Kvedlinburgo analuose gautas per slavus, būtų parašytas "Letuae", t.y. kai slavai bendrą dvibalsį "ei" (per siaurąjį "ė") jau būtų seniai pakeitę į "i" (žiema - zima, eiti - idti, veidas - vid).

XI a. sužinoję "Lietuvos" vardą, slavai jį ir tartų "Letuva" arba "Letva", nes "ei>ė>i" virtimo dėsnis būtų seniai pasibaigęs, tad naujai gautų žodžių "ie" jau nebūtų keičiamas slaviškuoju "i".

"Litua / Litva" rodo, kad Lietuvos ir lietuvių vardas slavams buvo žinomas gerokai iki XI a., t.y. kai žodžius "žiema, eiti, lieti" baltai ir slavai dar tarė vienodai.

O tai galėjo būti V-VI a.

Nes baltų "ei/ie" atliepia slavų "i", kuris yra kilęs iš senovinio "ei" per tarpinį "ė".

Tokie yra bendri baltų ir slavų žodžiai eiti / iet - idti, veidas - vid, dievas - divo, lieti - litj ir t.t.

Tad ir žodį "Litva" slavai turėjo iš mūsų gauti dar tada, kai su baltais bendruose žodžiuose tebetarė tarpinį "ė" - Lėtuva, o tai galėjo būti 6-7 a.

Vėliau šį skolinį kartu su savais žodžiais pavertė į Lit(u)va.

************************************************

В.Н.Топоров: Значение белорусского ареала в этногенетических исследованиях

С территорией Беларуси связаны особые надежды иследователей этногенеза и ранней истории славян и балтов.

"Зримые" следы контактов славян и балтов нашли именно здесь своё наиболее полное выражение: начавшись, видимо, в VI-VII вв. н.э., когда в балт. появляются первые "славизмы" (ситуация до этой даты составляет особую тему), эти контакты проходят через всё Средневековье (ятвяги, пруссы, литовцы, латгалы - преимущественные участники их с балт. стороны) и продолжаются и по сей день (лит., лтг., лтш. - блр., польск., русск).

Значение этой ситуации приобретает дополнительную остроту из-за того, что при несомненной "балтийскости" этого ареала в ранние периоды его истории на нём же находится весьма древний этноязыковой и культурный славянский локус, соседящий с сев.-карпатским и вислинским (в нижнем и среднем течении) ареалами, где наличие праславянского элемента устанавливается с достаточной надёжностью.

Поэтому славизация блр. ареала в любом случае предполагает связь двух элементов (слав. и балт.), характер которой изменяется в течение времени. Кроме того, есть основание думать, что эти контакты были не столько "пограничными", сколько "рассеянными" или по всему ареалу, или последовательно по разным его частям.

Следовательно, постановка проблем этногенеза и ранней истории славян применительно к блр. ареалу с необходимостью предполагает и учёт балт. материала, при том, что для эпохи со 2-ой пол. І-го до начала ІІ-го тысячелетия сама задача проведения границы между балт. и слав. языковыми фактами в значительном числе случаев очень непроста.

Следует иметь в виду, что Беларусь один из тех ареалов, где соприкосновение балт. и слав. миров засвидетельствовано весьма рано; попытка "изолированно" взглянуть на слав. проблему чревата не только односторонностью, но серьёзными аберрациями, прежде всего искажающими временную перспективу.

Помимо тех общих соображений и идей, относящихся к проблеме происхождения славян и балтов и обсуждающихся в последние годы в науке, в настоящее время появились некоторые очень важные и вполне конкретные дополнительные, ранее неизвестные факторы, которые должны быть учтены прежде всего в связи с блр. ареалом и смежными с ним территориями.

Речь идёт о выдвижении принципиально новых точек зрения на членение и балт., и слав. диалектных континуумов.

В первом случае существенна явно наметившаяся тенденция отнесения к зап. балтам кроме пруссов и ятвягов ещё и куршей, земгалов и, возможно, селов, диалекты которых ранее рассматривались как вост.-балт.

Вероятно, ревизия старой классификации балт. языков затрагивает и хронологический аспект проблемы.

Во всяком случае, эти "новые" зап.-балт. диалекты, оказавшиеся в значительной степени субстратом по отношению к вост.-балт. диалектам (лит., лтш., лтг.), настоятельно призывают исследователей к более точному определению локуса лит. и лтш. языкового элемнета в ареальном плане в более раннюю эпоху, и блр. ареал и его непосредственное окружение под этим углом зрения должны привлечь особое внимание

(в другом месте указывались пучки гидронимических изоглосс, связывавших вост. Литву, Латгалию и смежные блр. территории с локусом, лежащим к юго-востоку, приблизительно в треугольнику Калуга - Брянск - Орёл).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 24 Lie 2015 02:07

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Re: Жигяйвис (2 тема)
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 640#167995

Евгений rašė:

Большая советская энциклопедия

Литовские ученые убеждены, что слово «Литва» пришло в русский, польский и другие славянские языки непосредственно из литовского языка.

Они считают, что слово происходит от названия небольшой речки Летаука, а первоначальная Литва – это небольшой район между реками Нерис, Вилия и Неман.

Все эти гипотезы начала и середины прошлого века давно уже опровергнуты как антинаучные и просто легендарные.

Название Литва в славянские наречия попало примерно в 7 веке, когда литовцы это название произносили Lietva.

В свою очередь Lietva произошла из Leitva.

В 7-8 веках в литовском языке в некоторых словах произошла замена древнего общебалтского звука -ei- в -ie- (а этот звук в славянских наречиях, в заимствованных из балтских языков словах, именно в 9 веке превратился в -и-).

Самое раннее название Литвы - Leita.

Отсюда до сих пор сохранились и разные "закостенелые" географические названия, и фамилии литовцев (произошедшие из имен собственных и прозвищь), и древнее латышское слово, которым они называли литовцев - leiti.

Добавлю, что литовскому слову "leita" родственно русское слово "лить".

Историки и языковеды считают, что изначально слово leita означало воинскую дружину (в буквальном переводе "слившиеся"), и только позже стало именем всего этноса.

Аналогии имеются и в других языках (германских и славянских - даже в 13-15 веках воинские отряды литовцев называли словом "литва").

Кроме того, часть этих племен, ушедших северней, начали со временем произносить не Leitva или Lietva, а Latva или Latava (отсюда современное название Latvija) - это случилось примерно в 7-8 веках.

Название племени latgaliai как раз и означает "латы на краю (живущие)".

С речкой Lietauka недалеко от Кярнаве связь только такая, что эта речка получила свое название именно от здесь жившего рода с фамилией Lieta - Leita.

Языковедческие исследования показывают, что древнее племя Leita примерно до 5 века жило в районах современного Курска, Орела, Брянска.

Вполне возможно, что и название Полтава происходит из намного более древнего названия Palatava ("Под Латавой").

Под нажимом кочевых племен из гунского союза, а позже и аваров, эти древние летто-литовские племена постепенно передвигались на запад, где жили другие разные балтские племена, говорившие на том же языке, но имевшие другие племенные названия.

Постепенно племя Leita покорило все эти другие балтские племена вплоть до современного Гданьска (исторической Gudaniska) и Варшавы (историческая Varžuva).

Но в 9-10 веках на эти земли началась активная германо-варяжская и славянская экспансия (мазовцев (мозур) и Киевской Руси).

Однако только в 13 веке после появления на границах с Литвой Ордена крестоносцев (в Кулме) и Ордена меченосцев (в Риге) литовские войска вынуждены были отступать.

Тем более, что с востока в это же время напали огромные орды монголов, и именно туда литовцам пришлось перебросить свои основные силы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 25 Vas 2018 20:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Kronika Polska, Litewska, Żmodźka y wszystkiey Rusi, 1582. Stryjkowski, Maciej (1547 - 1593).
стр. 83

Стрийковски описал название Lietuva:

“... a prosci ludzie onie swojej ossady neumiejac tak zwac lacinskiem jiezykiem Littus tubae, zwali ia Littuba, potym Lituwa.....“

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 23 Lie 2020 16:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Макс Ю́лиус Фри́дрих Фа́смер (нем. Max Julius Friedrich Vasmer)-— немецкий языковед, лексикограф, славист и балканист российского происхождения. Согласно словарю Фасмера, русское название «Литва» восходит к древнерусскому «Литъва». По мнению автора, это слово было заимствовано из литовского «Lietuva».

Этимoлогический словарь Фасмера:

WORD: Литва́

GENERAL: др.-русск. литъва, собир., "литовцы" (Пов. врем. лет), прилаг. лито́вский, укр. Литва́, блр. Лiтва́, польск. Litwa, litwin, litewski.

ORIGIN: Заимств. из лит. Lietuvà "Литва", ср. лтш. Lìetava -- то же, leĩtis "литовец", leĩtene "литовка", Leĩšmale "литовская граница" (М.--Э. 2, 446, 447, 506); см. Мi. ЕW 171; далее сюда же относят лат. lītus "берег (моря)"; см. Вальде--Гофм. 1, 815.

Сомнительна связь с ирл. Letha "Аrеmоriса, Latium" (Стокс 248 и сл.; см. Вальде--Гофм., 1, 815).

Абсолютно ошибочно предположение о кельт. происхождении лит. Lietuvà из *Litavia "прибрежная страна", вопреки Шахматову (AfslPh 33, 81 и сл.).

Отсюда производные: литви́н, диал. "литовец" (зап.); народн. лютви́н -- то же, слуцк. (Малевич 180), от лю́тый; лито́вка "русская большая коса с длинной рукояткой", с.-в.-р. (Даль), колымск. (Богораз).

О распространении на Западе названия нов.-в.-н., ср.-нж.-нем. Lettowen "Литва" см. Кипарский, Neuphil. Мitteil., 1949, стр. 198 и сл.

TRUBACHEV: [Гипотезу о происхождении Lietuvà -- от названия реки *Leitā : líeti "лить" -- см. Отрембский, BNF, 9, 1958, стр. 116 и сл.; его же, Gramatyka języka litewskiego, I, Варшава, 1958, стр. 3 и сл. -- Т.]

PAGES: 2,502

***********************************************************

Zeneta Sakeniene

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... 690&type=3

A Manual of Comparative Philology: in which the affinity of the Indo-European languges by William Balfour Winniag - 1838".[/color]

“…hence our mode of spelling the name (Lithuania) is evidently incorrect. By the natives the country is called Lietuwa” – 38

1688: Orbis Gothicus. Id Est Historica Narratio, Omnium Fere Gothici Nominis ...

В Прусском, жемайтском, Литовском языке дерево называется Medis.

Литовцы железо называют gelasis.

Сын по польски SYN, по литовски (Lietvanis) SUNUS, по жемайтски Suns, по куронски Sun.

Prikabinti failai:

Шафарик. Народы поколения литовского.jpg [ 188.31 KiB | Peržiūrėta 2583 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 28 Lie 2020 19:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

----"Летописная Литва" полностью находилась на территории современной Беларуси----

Во первых это не какая-то непонятная "летописная Литва", а исконная Земля Литва (Lietuvos žemė https://lt.wikipedia.org/wiki/Lietuva_( ... BEem%C4%97) ).

Она находилась вокруг Ашмяны http://www.voruta.lt/kur-buvo-lietuvos-zeme/ (и там до сих пор тысячи литовских названий деревень, рек, озер, холмов, лесов...), которую Сталин подарил Белорусской ССР в 1939 г.

А литовскому послу в СССР нагло заявил, что "эти территории необходимы для нужд Красной армии".

--Lietuva, это Latava.---

Ты эту чушь повторяешь постоянно.

Хотя я тебе уже раз 10 показывал, что Латава https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%B0 - это название речки недалеко от Аникщяй, и также называлось там стоявшее городище.

Литва - это славянизированное название, полученное из литовского названия Lietva примерно в 6-7 веках.

Alboro Komar-Stachowski

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, а кто их литуанизировал? В 7 и в 13?

А многочисленные топонимы Litwa в Польше?

Поляков с ятвягами тож литуанизировал за компанию?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Alboro Komar-Stachowski, ты переворачиваешь историю вверх головой. :)

Во первых, ятвяги - это название славянами данное их соседям, летто-литовскоязычным племенам (сами славяне это название переняли у варягов-германцев).

Ни одно летто-литовское племя сама себя этим названием не называло.

Во вторых, изначальное летто-литовское племя с самоназванием Leita (Ляйта), жило на востоке от древних селонов (селяй) и южнее их живших дайнавов и судувов (которых позже славяне начали называть ятвягами).

В те времена наречия всех этих летто-литовских племен очень незначительно отличались друг от друга.

И поэтому когда племя Ляйта двинулось на запад, то оно без особого труда литуанизировала местные летто-литовские наречия и дайнавов, и судувов, и селонов... И многих других, названия которых не сохранились в письменных документах.

Это происходило примерно в 7-9 веках.

Тогда, между прочим, и было создано Литовское Государство, которое успешно отразило и хазаров, и славян, и варягов, а затем и войска Руси. И уже в 1009 г. в западных источниках появляется запись "на границе Литвы и Руси"...

Само название Ляйта за это время трансформировалось, по законам изменения литовских дифтонгов, в Лиетва (дифтонг -ei- сменился в некоторых словах в дифтонг -ie-).

Именно в то время славяне столкнулись с Лиетвой - и именно тогда услышав литовское самоназвание Lietva, славяне начали использовать название Литва.

Оно затем распространилось во всех славянских языках, а от них перешли и в германские и романские языки.

А названия поселений Литва появились на многие века позже - там, где в приграничных со славянами территориях (а это леттолитовские земли вплоть до галиндской Мазгавы (будущей Москвы), ятвяжской Варжувы (будущей Варшавы) и Куява (будущего Киева)), в то время еще жили не славянизированные литовцы.

Рыгор Пракаповіч

Kęstutis Čeponis - Žygeivis
про литовские племена.

Какие они были литовские, если литва было одним из племён ?

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Рыгор Пракаповіч, все древние балтские племена в языковедении называются летто-литовскими.

Это во первых.

Во вторых, именно литовскими (в узком смысле этого термина) было около 10 так называемых земель - племенных обьединений, названия которых известны из разных западных и славянских источников.

Одно из этих земель называлось Лиетува.

Это название и стало обобщающим.

А позже и названием всего государства.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 19 Lap 2020 20:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/zyvieli ... 6163841296

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Происхождение названия Литва

Языковеды однозначно установили, что изначально обьединение литовских племен носило название "leita".

Слово leita в древнелитовском означало "слияние, обьединение, воинская дружина", и происходит из древнеиндоевропейского.

Аналогичные слова имеются и в германских (lātan - https://de.wikipedia.org/wiki/Laeten) и в славянских языках (с-лить-ся), и в латинском (laeti - https://en.wikipedia.org/wiki/Laeti).

Из названия "leita" появилось наименование территории, где эти племена проживали - Leitva.

Суффикс -ва, -ава, -ува означает в литовском языке территорию, место.

Это примерно 3-5 века нашей эры. В то время в литовском языке начался переход древнебалтского дифтонга -ei- в литовский дифтонг -ie-.

И Leitva трансформировалось в Lietva.

Именно в это время славяне встретились с предками литовцев и узнали у них самоназвание литовских племен Lietva, которое в славянском трансформировалось в Литва.

В литовском языке форма Lietva со временем перешла в форму Lietuva (к примеру, аналогично происходило и с названиями Skalva - Skaluva https://www.google.lt/search?dcr=0&sxsr ... wEQ4dUDCAk).

Названия Latva - Latava - Latuva (сейчас Latvija) тоже происходят из древнего названия Leitva, когда древнелатышский язык отделился от общего летто-литовского языка.

"Лиетува" (Lietuva) произносится как Летува (русская буква е по произношению не соответствует литовской букве е - ей примерно соответствует или э, или я).

Во вторых, самое древнее название Литвы было Ляйта (Leita), позже произношение изменилось на Летва (Lietva) (именно тогда славяне услышали это название и начали использовать форму Литва) - это примерно 5-6 века нашей эры.

В третьих, имеется несколько гипотез как это название Leita появилось.

Наиболее распространенная, что изначально так назывались литовские воинские отряды, а затем и весь край начали так называть.

Аналогии имеются и в других языках (германских и славянских) - даже в 13-15 веках воинские отряды литовцев называли словом "литва".

В литовских и латышских словах, именах, фамилиях сохранились и разные древние "закоченевшие" формы - например Leita.

***************************************

Академик языковед балтист Зигмас Зинкявичюс (Zigmas Zinkevičius https://lt.wikipedia.org/wiki/Zigmas_Zinkevi%C4%8Dius ) установил, что древнее название Литвы появилось примерно в 5 веке нашей эры (не позже).

Профессор балтистики Альвидас Буткус (Alvydas Butkus https://lt.wikipedia.org/wiki/Alvydas_Butkus ) тоже считает, что название "Литва" славяне должны были получить от литовцев примерно в 6-7 веке.

--------------------------

Alvydas Butkus:

"Jei lietuviai būtų tik nuo XI a., Lietuvos vardas, Kvedlinburgo analuose gautas per slavus, būtų parašytas "Letuae", t.y. kai slavai bendrą dvibalsį "ei" (per siaurąjį "ė") jau būtų seniai pakeitę į "i" (žiema - zima, eiti - idti, veidas - vid).

XI a. sužinoję "Lietuvos" vardą, slavai jį ir tartų "Letuva" arba "Letva", nes "ei>ė>i" virtimo dėsnis būtų seniai pasibaigęs, tad naujai gautų žodžių "ie" jau nebūtų keičiamas slaviškuoju "i".

"Litua / Litva" rodo, kad Lietuvos ir lietuvių vardas slavams buvo žinomas gerokai iki XI a., t.y. kai žodžius "žiema, eiti, lieti" baltai ir slavai dar tarė vienodai.

O tai galėjo būti V-VI a.

Nes baltų "ei/ie" atliepia slavų "i", kuris yra kilęs iš senovinio "ei" per tarpinį "ė".

Tokie yra bendri baltų ir slavų žodžiai eiti / iet - idti, veidas - vid, dievas - divo, lieti - litj ir t.t.

Tad ir žodį "Litva" slavai turėjo iš mūsų gauti dar tada, kai su baltais bendruose žodžiuose tebetarė tarpinį "ė" - Lėtuva, o tai galėjo būti 6-7 a.

Vėliau šį skolinį kartu su savais žodžiais pavertė į Lit(u)va.

Сергей Геращенко

Kęstutis Čeponis - Žygeivis
лейти слой крестьян, на которых опирался князь. От них и названа страна, народ?

Что-то похожее в немецком языке есть leute

Leitas - lėtas, romus, švelnus
http://lkz.lt/Index_m.asp?zodis=leitas&lns=-1&les=-1

Kęstutis Čeponis - Žygeivis
Сергей Геращенко
---лейти слой крестьян, на которых опирался князь. От них и названа страна, народ?---

Не путайтесь в веках и тысячелетиях. :)

Название лейти в 15-17 веках означало особый слой вольных людей, которые свое происхождение вели из предков, служивших именно монарху Литвы.

И поэтому у их потомков, вплоть до захвата Литвы царской Россией, были особые привилегии.

Название же "leita" появилось более чем на тысячу лет ранее - и тогда это слово означало обьединение воинов литовских племен, то есть дружину, отряд воинов.

А слово leitis (множественное число leitiai, намного позже leičiai, laičiai) означало тогда простого воина этой дружины.

Военный командир этой дружины назывался словом rikis.

Это тоже древнее слово, происходящее из общеиндоевропейского языка - отсюда появилось и латинское rex, которое со временем в Риме начал означать "король", и аналогичные слова в германских языках.

----Сергей Геращенко
Leitas - lėtas, romus, švelnus
http://lkz.lt/Index_m.asp?zodis=leitas&lns=-1&les=-1 ---

Такое слово в таком именно смысле появилось в литовских жямайтских наречиях, в которых литовское слово lėtas произносилось как leitas (это особенность жямайтских говоров).

И это уже не 4 век нашей эры, и даже не 14-17 века, а 19 век.

А пример записанный К. Бугой в центре Жямайтии, в Kvėdarna - lei̇̃tas, -à adj. (4) K.Būg(Kv), NdŽ lėtas, romus; švelnus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 26 Lap 2020 19:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 9333397372

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---Komar Stakhowski
ЛЕттовия или Литва это разные этнические земли, ну понятия соответственно.---

И в чем тут какая-то разница (кроме той, которую вы тут все время пропагагндируете)? :)

Литвой славяне уже примерно с 7 века называли именно то, что литовцы называют Lietuva.

И только когда литовцы завоевали множество славянских княжеств и появилась Литовская Империя в конце 13 века, слово Литва начало обозначать всю территорию империи.

Аналогично, как сейчас слово Россия обозначает всю территорию Российской империи, а не только территорию вокруг Москвы.

**************************************************

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... 6839892288

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Komar Stakhowski
, любое самоназвание за несколько тысячелетий притерпевает изменения. Как и ареал проживания.

Судя по языковедческим данным, общие предки древних литовцев и латышей примерно до 4-5 веков жили в районе современного Брянска - Калуги - Орла.

Откуда они ушли на запад под давлением гуннов.

Придя на современную территорию Литвы и Латвии они тут постепенно смешались с местными балтскими племенами (так называемыми западными балтами - ятвягами, селонами, пруссами, земгалами, галиндами, куршями...).

И в 13-15 веках окончательно сформировались два родственных этноса - литовцы и латыши.

Среди литовцев выделилась этнографическая - диалектная группа жямайчяй, когда литовцы-аукштайчяй смешались с куршями.

А среди латышей, в следствии того, что восточная часть Латвии была несколько веков под властью католическорй Литвы, появилась ареальная группа под названием латгалы (но не надо путать их с древними латгалами), исповедующая католицизм и говорящая на наречиях латышского языка, которые ближе к литовскому языку чем другие латышские наречия.

Наши предки из современно района Калуги - Брянска - Орла в наши нынешние земли не по воздуху прилетели...

Вот в центре современных белорусских наречий явный "коридор", по которому они прошли...

http://www.belarusguide.com/images/maps/havorki.jpg

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 10 Geg 2021 17:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1945644 ... &ref=notif

Gennady Rabtsevich

Получается, что племени с названием, например, Lietuva не было?

Почему тогда литовские (балтские) племена?

Kęstutis Čeponis

Gennady Rabtsevich, не путайте разные века и тогда использовавшиеся наименования.

Изначально было именно племя (или союз племен) под названием Ляйта (Leita). Это примерно 5-6 век нашей эры.

Со временем название Leita, по правилам изменения дифтонгох и суффиксов в литовском языке, сначала трансформировалось в Lietva (это 6 век - именно в то время славяне это название услышали и его в своем языке превратили в Литва), а затем в Lietuva.

И этим именем уже начали называть не только племя литовцев, а все литовское государство (это примерно 9 век), в котором уже было объединено много разных летто-литовских племен и их земель.

Однако еще долго название Lietuva сохранялось и как название земли Lietuva, вплоть до 13 века - как название одной из множества земель Литовского Государства.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 11 Geg 2021 13:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

Название речонки Литавка, Lietauka (это славянизированное название - языковеды исходную форму реконструируют как Lietava) ничего общего не имеет с происхождением названия древнего племени Leita, сформировавшегося в восточной части древнего летто-литовского ареала.

А Летавка находится в самом центре древнего ареала западных балтов (в языковедческом смысле).
http://2.bp.blogspot.com/-3nbxMYh4UBQ/U ... 600/gg.jpg

И скорее всего это довольно позднее название - появившееся уже в то время, когда эти территории были колонизированы литовцами.

Между названием речушки Литавка и древним названием племени Leitai никакой связи нет.

Эту гипотезу предложил Кузавинис в совковые времена, когда даже думать о происхождении литовцев за пределами административных границ Лит. ССР было строго запрещено.

Вот и искали хоть что-то на этой территории.

Prikabinti failai:

Upelis Lietauka (Lietava) Lietuvos žemėlapyje.jpg [ 65.37 KiB | Peržiūrėta 2120 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 31 Geg 2021 17:04

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

Предки литовцев пришли с востока

Prikabinti failai:

Выдержка - литовцы жили до Урала.jpg [ 50.89 KiB | Peržiūrėta 2095 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 06 Geg 2023 16:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Alboro Komar-Stachowski

Земля между Ятвягами и Летами... Latuvonia или Latava

Kęstutis Čeponis

Леты - это латыши.

А между ятвягами и латышами - Литва (Lietuva).

Это литовское название в 13 веке немцы в Ливонии, писавшие на латыни, записывали очень по разному - они явно название Lietuva услышали от ливов, куршей, селяй и земгалов. В их разных языках литовское название Lietuva произносилось по разному. И немцы эти разные произношения и записывали.

Только в 14 веке в средневековой латыни устоялось единое название - Lithuania, которое использовали крестоносцы, услышавшие название Litwa у поляков.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Происхождение названия Литва

Parašytas: 28 Geg 2023 21:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27122
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Слово Lietuva произошло от литовского слова "lieti" (лить).

Это слово древнеиндоевропейского присхождения, и в славянских языках оно используется так же как и в литовском, в том же значении.

Sigizmundas Ferrodostratus

То есть, от того, что дожди лили?

...хотя в современном преобладают засухи :) ...

Kęstutis Čeponis

Sigizmundas Ferrodostratus Нет, конечно. :)

Большинство балтских племен свои наименования получили от названий рек.

По мнению языковедов изначальное название племени или соединения племен было слово Leita.

Когда в восточнобалтских говорах произошло замена дифтонга -ei- в -ie-, появились слова Lieta и lieti.

Вообщем надо искать в древнем восточнобалтском ареале реку или речку с древним названием Leita, Lieta или в уже славянизированных вариантах (Ляйта, Лета, Лита...).

Некоторые языковедческие свойства показывают что прародину древних литовцев и латышей надо искать где-то в окрестностях Брянска - Орла - Калуги...

Эти племена под давлением кочевников гуннов примерно в 3-4 веках двинулись на запад, вместе с собой неся и свое название...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 13 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos žemė, sritis, vardo kilmė

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: