Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Judėjimai dėl Lietuvos nepriklausomybės - Žygeiviai ir Ramuva (santrauka rusų kalba)

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija- Žygeiviai ir ramuviečiai: tautinis, kraštotyrinis, paminklosauginis, gamtosauginis ir etnokultūrinis sąjūdis » Lietuvos Žygeivių ir Ramuvos sąjūdžių istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Judėjimai dėl Lietuvos nepriklausomybės - Žygeiviai ir Ramuva (santrauka rusų kalba)

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Judėjimai dėl Lietuvos nepriklausomybės - Žygeiviai ir Ramuva (santrauka rusų kalba)

Parašytas: 06 Lap 2007 16:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

Истоки Движения за Независимость (Саюдиса) в Литве
"Жигяйвяй" и "Рамува"

Кястутис Чепонис (Kęstutis Čeponis)

Открывая "Белые страницы" недавнего прошлого

В бывшем СССР мало знают о послевоенной истории Литвы. Особенно о партизанском движении. Еще меньше знают о том, как действовали подпольщики после разгрома вооруженного сопротивления (об этом и в самой Литве мало кто знает).

Поэтому приведу некоторые факты - в свое время и мне пришлось принимать участие в некоторых событиях того времени.

В Литве начиная с 1944 года вплоть до 1957 года продолжалась ожесточенная партизанская война за восстановление Независимости Литвы. В партизанских отрядах побывали около 100 000 мужчин и женщин (в процентном отношении к общему числу жителей это намного больше, чем во Вьетнаме). Свыше половины из них погибли. Некоторые отряды и отдельные партизаны боролись еще много лет.

----------------------------------------------

Последние партизаны Литвы
http://perevodika.ru/articles/16231.html

Антанас Крауялис - Сяубунас (Страшный), в подполье с 1950 г., погиб в бою со спецгруппой КГБ 17 марта 1965 г.

Антанас Крауялис в 1953 году

(фото из подробной статьи Центра исследований геноцида и сопротивления Литвы
http://www.genocid.lt/Leidyba/17/janina.htm )

Пранас Кончюс (1911-1965)

Пранас Кончюс родился в 1911 г. в Баргайляй, Кретингском р-не. В Литовской армии был унтерофицером, потом полицейским в Салантай, шаулис, участник восстания 1941 года. Участник Литовской Армии Свободы с 1944г., псевдоним Адомас. В 1947-1951 член штаба дружины Кардас (Меч) Жемайтийского округа. С 1953, после уничтожения штаба округа, действовал в районах Салантай и Кретинги, в Латвии, работал рабочим у крестьян, в леспромхозе. С 1956 года нелегально жил у Пранаса Друнгиласа. В 1965 году был обнаружен КГБ и застрелился в бою. В 2000 был награжден Ордином креста Витиса Крестом Офицера. Ему стоят памятники в Кретинге и Грушлауке.

Костас Люберскис - Жвайнис (1913–1969)

Он родился в 1913 г. в деревне Стунгяй Йонишкского р-на. Это был летчик Литовской армии, партизан, издатель газеты "Эхо партизанских выстрелов". Последний номер этой газеты появился в 1957 г. Совсем недавно было выяснено, что он погиб в бою с КГБ в 1969 г., 2 октября, в окрестностях деревень Менчяй и Лиепкальнис, Акменском р-не.

В конце хотел бы вспомнить судьбу еще одного легендарного партизана Стасиса Гуоги - Тарзанаса. Это был боец отряда Григониса - Пабержиса, дружины Тигра округа Витаутаса. Он умер от болезни в 1986 году в деревне Чинчикай Швенченского района, у Онуте Чинчикайте. Всего в подполье он был 33 года.

----------------------------------------------

Однако в конце 1960 года уже было ясно, что вооруженным путем не удастся восстановить Независимость Литвы.

Поэтому группа студентов из Вильнюсского университета, и из сталинских концлагерей вернувшиеся бывшие литовские партизаны и подпольщики, решили, что надо менять общую тактику борьбы.

КГБ очень рьяно выслеживала любые зачатки любой организации. Поэтому было решено создать "Организацию без организации" - без официальных членов, официального руководства, устава и так далее. То есть было решено создать неформальное движение, в котором участвуют все кто желает.

Для прикрытия этой "Организации без организации" избрали туристические клубы, которые были в то время созданы во многих высших учебных заведениях и заводах. Как имеющие оборонное значение, эти клубы поддерживались партийным начальством по указу с Москвы.

В них участвовало очень много активной молодежи, среди которой было много сторонников Независимости Литвы.

Группы туристов начали ходить в походы по конкретным историческим местам, имея очень конкретные цели - в основном, поиск и восстановление разных исторических памятников, имеющих большое значение для литовской истории. В то время почти все эти памятники были разрушены в Сталинское время, а в "Хрущевскую оттепель" их начали понемножку восстанавливать, например Тракайский замок - вотчину литовских королей и князей.

Официально исследования истории Литвы, Великого Княжества Литовского (ВКЛ) и Литовского Королевства в СССР не были запрещены, но в реальной советской жизни это были темы, которых лучше никому не касаться. Писать можно было только то, что было официально одобрено в "конторе" главного идеолога СССР - Суслова.

Ведь практически почти вся история 2-ого тысячелетия в Восточной (и даже Центральной) Европе - это борьба между Литовским государством и Московским государством за контроль над Восточной Европой.

Руководство СССР все таки считало СССР прямым наследником Российской Империи и поэтому не желало никаких исследований исторических событий, особенно 13-18 веков.

Сначала эти походы не привлекали особого внимания КГБ и парт. органов, но довольно быстро информаторы КГБ донесли, что тут начинается новое массовое антисоветское национальное литовское движение, которое примерно в 1967 году получило название "Жигяйвяй", то есть в переводе примерно "Варяги" ("Люди, идущие в (военный) поход ...").

Особенно крупномасштабная акция была организованна 9-10 мая 1969 года - в хуторах (деревнях), где родились легендарные литовские национальные герои-летчики, перелетевшие Атлант, Стяпонас Дарюс и Стасис Гиренас. Их самолет в 1933 году упал в Солдино - в Восточной Пруссии (считается, что его сбили немцы).

Многие сотни людей сьехались со всей Литвы и руками ссыпали огромный курган в память этих летчиков, а также поставили несколько памятных камней с высеченными надписями и памятные доски.

См. фото в статье 1969 года в местной районной газете (картинки большие, поэтому надо смотреть отдельно):

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/1a.jpg

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/2.jpg

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/4.jpg

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/3.jpg

http://www.socintegrum.ru/pictures/images/rotat5.jpg

После этого события партийные органы и КГБ всерьез обеспокоились растущим влиянием этого неформального движения, в котором к тому времени сформировалась еще одна ветвь - "Рамува", участники которой начали проводить массовые празднования литовских национальных языческих праздников во всей Литве и организовывать этнографические и языковедческие экспедиции в местах, где жили литовцы-автохтоны (в том числе и в Белоруссии, и в Малой Литве - Калининградской области), ставить памятники классикам литовской литературы (а ведь они в основном жили именно в Малой Литве - Донялайтис, Мажвидас, Видунас и др.).

Кроме "Рамувы" (с основным языческим - Природной Веры - уклоном) в движении "Жигяйвяй" существовало и сильное католическое направление, которое активно участвовало в литовском католическом самиздате.

Власти разными способами пытались прикончить эти движения, однако формально никак не могли закрыть организации, которые официально и не существовали.

Есть очень интересная книжка, которую написал генерал-майор КГБ Вайгаускас - "Учебник для практиков" (издан в Москве в 1986 году в специздательстве КГБ, спецбиблиотека КГБ Лит. ССР Но. 1245) , в которой он подробно исследует это движение "Организации без организации", и на конкретных примерах своим коллегам по КГБ в других республиках обьясняет, как надо бороться с таким движением.

Однако победить такое движение, не используя массовые репрессии против участников разных походов (а таких людей уже в 1970-ые годы в Литве уже были тысячи), никак не удавалось. Да и формального повода для судов не было.

Поэтому КГБ пыталась вербовать активных участников (особенно руководителей и организаторов походов) и при их помощи сменить направление движения - направить в сторону создания памятников Советским солдатам и партизанам.

Кроме того, руководство КГБ ожидало, что активисты движения начнут этому противиться и агитировать против. На этой юридической основе можно было бы их привлечь к суду.

Но реальные руководители движения очень быстро поняли эту тактику КГБ и решили, что не надо ей противиться, а наоборот - формально ее приветствовать, и мы даже организовали большое мероприятие по созданию "Кургана Славы" советским партизанам в Свенцянском районе. А потом опять "взялись за свое".

Многих активистов исключили из ВУЗов и школ, взяли в армию и так далее, но к 1988 году в рядах этого движения - Жигяйвяй-Рамува - уже воспиталось несколько поколений людей, которые научились организовывать массовые мероприятия и руководить большими группами людей. И именно эти активисты в 1988-1991 годах не дали КГБ подмять под себя "Саюдис" ("Движение").

В бывшем СССР мало кто знает кто и как на самом деле создавал Народные фронты в Прибалтике - а создавали их местные отделы КГБ, по приказу "свыше". Цель этих движений должна была быть по разработанным планам ( утвержденным в Политбюро, а - по некоторым данным - согласованным с США на высшем уровне) создать иммитацию независимости в Прибалтийских республиках, а потом и опять, уже и впрямь добровольно, вступить в СССР.

Надо сказать, что практически все высшее руководство и Саюдиса, и Народных фронтов, на самом деле были или агентами КГБ, или бывшими работниками КГБ (с большим стажем). Всех их утверждали в Москве. Сейчас об этом помалкивают и у нас (в Литве, Латвии, Эстонии), и в России. Но документов, которые это доказывают, достаточно осталось даже в архивах прибалтийских КГБ и компартий.

Да и сами участники (некоторые) этих событий в конце концов уже решили исповедоваться и опубликовали свои довольно подробные и занимательные воспоминания.

Планы Политбюро и КГБ сорвались - в первую очередь в Литве (а потом и в других республиках) - именно потому, что практически все руководители Саюдиса на местах, более низкого уровня, были закаленными за многие годы участниками движения Жигяйвяй.

Сейчас уже могу открыто сказать, что и в местном КГБ, и в парт. структурах, и в комсомоле, тоже были нам сочуствующие люди, которые быстро поняли, что на самом деле пытается сотворить Политбюро. Нами были приняты действия, которые в конце концов привели к реальной независимости всех бывших республик СССР. И главное, удалось предотвратить массовую резню, которая едва не началась и в Прибалтике, и в других республиках.

К сожалению, на Кавказе и Средней Азии все равно со временем начались кровопролитные войны - там не было заранее подготовленных людей, которые могли бы это вовремя остановить.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 30 Gru 2010 23:10. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Lap 2007 18:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

Artashir

А в чём, собственно, заключалась именно политическая составляющая этой "организации без организации" ? Просто хождение в туристические походы, изучение истории (даже "неудобной" с официальной точки зрения), фольклора и т.д. - это всё же несколько иное.

Цитата:

Надо сказать, что практически все высшее руководство и Саюдиса, и Народных фронтов, на самом деле были или агентами КГБ, или бывшими работниками КГБ (с большим стажем). Всех их утверждали в Москве. Сейчас об этом помалкивают и у нас (в Литве, Латвии, Эстонии), и в России. Но документов, которые это доказывают, достаточно осталось даже в архивах прибалтийских КГБ и компартий.

И без документов понятно, что по-другому и быть не могло в принципе. Ни одно официальное общественное движение в советские годы не могло возникнуть без санкции КГБ и партийных органов.

Цитата:

В бывшем СССР мало кто знает кто и как на самом деле создавал Народные фронты в Прибалтике - а создавали их местные отделы КГБ, по приказу "свыше". Цель этих движений должна была быть по разработанным планам ( утвержденным в Политбюро, а - по некоторым данным - согласованным с США на высшем уровне) создать иммитацию независимости в Прибалтийских республиках, а потом и опять, уже и впрямь добровольно, вступить в СССР.

Как-то всё очень сложно. Зачем вторая серия 1940 года ?

Цитата:

Ведь практически почти вся история 2-ого тысячелетия в Восточной (и даже Центральной) Европе - это борьба между Литовским государством и Московским государством за контроль над Восточной Европой.

Думаю, это не совсем так, но для обсуждения таких вопросов можно завести отдельную тему.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 07 Lap 2007 18:01

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

Artashir rašė:

Cituoti:
В бывшем СССР мало кто знает кто и как на самом деле создавал Народные фронты в Прибалтике - а создавали их местные отделы КГБ, по приказу "свыше". Цель этих движений должна была быть по разработанным планам ( утвержденным в Политбюро, а - по некоторым данным - согласованным с США на высшем уровне) создать иммитацию независимости в Прибалтийских республиках, а потом и опять, уже и впрямь добровольно, вступить в СССР.

Как-то всё очень сложно. Зачем вторая серия 1940 года ?

План и на самом деле очень сложный, и именно поэтому его внедрение в жизнь не удалось (нам было легче его "подкоректировать"), - по крайней мере так, как изначально задумывали идеологи Политбюро, но именно такой был план, подготовленный аналитиками КГБ и одобренный Политбюро и лично Горбачевым.

Жаль, что эти документы до сих пор засекреченны - может быть когда нибудь их рассекречат (лет через 300 - ведь в России до сих пор засекреченны некоторые документы вплоть до 15 века. :) )

Цель этого плана была довольно простая.

Надо знать, что истеблишмент США и западных государств на самом деле совсем не желал развала СССР (не верьте тому, что сейчас пишут разные политологи - все это полная туфта).

Они очень боялись возможных последствий и анархии в государстве обладающем оружием массового поражения.

Но США не могли публично отказаться от своей политики непризнания оккупации прибалтийских государств.

Поэтому и был придуман план, по которому эти государства уже на вполне легальной основе вступили бы в "возрожденный" СССР. Правда, именно для Прибалтики был предусмотрен особый статус - что то вроде конфедерации (по крайней мере - на бумаге).

Западу вполне хватало того, что Горбачев вывел войска из Центральной Европы и разрешил их десоветизировать, разрешил обьединение Германий. Кроме того были подписаны разные соглашения по ограничению и контролю вооружений. За это СССР была обещана очень большая финансовая и материальная помощь.

Я это знаю, так как тоже участвовал в разработке некоторых частей этих планов, точнее не я лично, а отдел, в котором я работал. Основная разработка велась в Ленинграде - в особой группе ученых и аналитиков (думаю, что и Путин участвовал в этой группе).

Мы только, используя математические методы анализа данных (это область теории вероятностей), расчитывали разные возможные вероятностные события. Знаю и то, что эти планы согласовывались с США - их ученые тоже делали разные анализы возможных последствий.

Если проследите - даже по газетам - как проходили события в 1987-1990 годах, то заметите, что именно этому плану следовал Горбачев.

И в Литве руководство Саюдиса и Компартии тоже этому плану следовали - участвовали в выборах в Верховный Совет СССР. Позже, когда провозгласили восстановление Независимости, опять этот акт "заморозили", пока Верховный Совет СССР готовил законы по выходу из СССР и новый Союзный договор, и так далее.

Но когда события пошли не по плану, то Горбачев растерялся (в США тоже тогда была настоящая паника), не зная, что предпринять - в конце концов неофициально послал десантников и группу Альфа в Вильнюс, которые моментально заняли телебашню, но не штурмовали Сейм Литвы - Горбачев не отдал официальный приказ.

Потом он все отрицал, утверждая, что бойня в Вильнюсе была с ним не согласована, но это все вранье. И в Форос он смылся, перед этим сам предложив военным взять власть в стране.

Но в то время уже никто не хотел стать козлом отпущения.

США тоже ведь все эти годы ничего реально не делали - они ведь признали независимость Литвы только после провала путча - о его подготовке они хорошо знали, и тоже ждали развязки.

Короче, оказалось, что СССР и его элита были полностью деморализованные и прогнившие. Аналогичная ситуация, например, была и в Жечпосполите в 18 веке.

Ельцин, Кравчук, Шушкевич, Назарбвев (и их окружение) тоже понимали, что ситуация выходит из под контроля и может перерасти в полную анархию - именно поэтому и собрались в Беловежской пуще и приняли соответствующие решения. Между прочим, тоже следуя плану создания "обновленного СССР".

Добавлю еще одну интересную деталь - аналитики КГБ и Горбачева использовали идеи и планы, разработанные еще аппаратом Берии в 1953 году. Ведь Берию именно по этой причине и убрали, так как он задумал уже в то время начать "перестройку" в СССР и "смыть свои грехи". Старые сталинисты, такие как Хрущев и его соратники, поняли, что именно они будут обьявлены "козлами отпущения", а Берия в глазах народа станет чуть ли не Петром Первым.

В России мало кто знает и то, что Берия лично встречался с руководителем литовского партизанского движения, генералом Жемайтисом, и предлагал ему стать президентом Литвы. Даже обещал предоставить номинальную независимость Литве. :)

Artashir rašė:

А в чём, собственно, заключалась именно политическая составляющая этой "организации без организации" ? Просто хождение в туристические походы, изучение истории (даже "неудобной" с официальной точки зрения), фольклора и т.д. - это всё же несколько иное.

"Политическая составляющая", а точнее цель всего этого движения, очень элементарная - хорошо и профессионально подготовить (и проверить в сложных условиях) большое число потенциальных организаторов и руководителей, которые смогут и сумеют встать во главе разных отрядов (групп) движения за независимость, при благоприятных политических условиях.
(мы готовились и ждали почти 40 лет - а за это время выросло два поколения).

И все эти группы, под общим руководством наших, хорошо подготовленных, людей, будут действовать по общему плану и установкам реальных высших руководителей этого движения.

Что и произошло в 1987-1992 годах. Именно эти люди развалили планы "номинальной" независимости Литвы, которое должно было быть по плану Горбачева. Мы ведь прекрасно были осведомлены об этих планах, и их "подкорректировали" в соответствующие моменты. :)

************************************************************

Другое дело что наше движение было объединено только одной общей целью - достичь реальную независимость Литвы (от СССР). Поэтому, когда эта цель была достигнута, мы разошлись во мнениях, что делать дальше.

Были разные возможные варианты.

Кое кто даже думал взять власть в свои руки путем вооруженного переворота (в 1993 году поэтому произошел так называемый "бунт добровольцев"), но абсолютное большинство пришло к выводу, что этот путь не имеет никаких реальных перспектив и может привести к очень плачевным последствиям - вплоть до гражданской войны.

Вообщем, пришлось реальную власть отдать той самой советской-партийной-кагебистской номенклатуре, которая использовала ее для своего обогащения.

Кроме того, основная масса этой номенклатуры к этому времени уже служила США и другим западным странам, а основные агенты КГБ сами побежали к американцам (часть и в другие западные разведки) и предложили им свои услуги, взамен на юридическую (и практическую) защиту.

Такая была цена гражданского спокойствия в Прибалтике.

**********************************************************

Примечание - в России, по моему, ситуация иная - тут главная борьба идет между двумя кланами, которые условно можно назвать "кланом КГБ" и "кланом ГРУ". "Клан КГБ" в настоящее время уже практически разгромил "Клан ГРУ", но дальнейшие события могут быть разные.

В интерне нашел интересный материал, отображающий эту борьбу (из позиций "клана КГБ"). Почитайте, там много интересных фактов, которых в других материалах не найдете:

Третья Барбаросса

Антон Баумгартен

http://www.left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml

В этой статье собрано много интересных фактов о борьбе между ГРУ и КГБ (с позиций КГБ).

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Lap 2007 01:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

Поляк rašė:

По поводу движения за независимость: Мне кажется если бы конкретно оно имело большого значения, то независимость Литва должна была принять еще до развала СССР. Ведь не одна Литва приняла независимость после развала СССР и у многих не было конкретно плана борьбы за независимость. .

Вы немножко ошибаетесь - посмотрите даты, когда какая республика объявила о независимости.

Литва была первой, когда до развала СССР было еще почти два года - Верховный Совет - Сейм Литвы принял "Акт о восстановлении независимости" 11 марта 1990 года.

Именно это в конце концов (после долгих уговоров, переговоров и экономической блокады Литвы) вызвало события в январе 1991 году, когда в Вильнюсе десантники и "Альфа" штурмовали телебашню и здание правительства, а уже затем осенью произошел пуч Янаева (19 августа 1991 г.), и только потом встреча в знаменитой Беловежской пуще (7 декабря 1991 года началась встреча в Беловежской Пуще, положившая конец существованию СССР) и "парад суверенитетов".

К примеру, День восстановления независимости Эстонии - 20 августа 1991 года.

21 августа 1991 года Верховный Совет Латвии принял конституционный закон «О государственном статусе Латвийской Республики», создав основу для восстановления независимости и государственного статуса страны.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 09 Lap 2007 01:51. Iš viso redaguota 4 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Lap 2007 01:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

Поляк rašė:

Хотя по данным регулярных международных опросов населения в рамках программы «Евразийский монитор» на 2006 год, о распаде Советского Союза сожалеют 52 % опрошенных жителей Белоруссии, 68 % — России и 59 % — Украины.

Это вполне нормальные и реальные цифры - они практически соответствуют проценту русского и русскоязычного населения в этих республиках. Только странно, что в России такой малый процент.

-------------------------------------------------------------------------------------

Примечание - Развалы всех империй всегда вызывают ностальгию у немалой части населения (и даже у ее далеких потомков), особенно у той его части, которая считает себя связанной "кровными узами" с этой империей.

К примеру, о разгроме в конце 18 века Речи Посполитой (то есть Республики Обеих Народов - Польского королевства и Великого Княжества Литовского) даже более чем через 200 лет - в 1920 году - сожалело почти 90 процентов потомков шляхты Речи Посполитой на бывшей территории ВКЛ (Пилсудский и его армия, состоявшая в основном из потомком именно этой шляхты, именно поэтому и пытались захватить Литву, Беларусь и Украину, чтобы восстановить ВКЛ и Речь Посполиту).

---------------------------------------------------------------------------------

Кроме того, очень существенный фактор - экономический. Ведь никому не секрет, что в этих республиках жизненный уровень большинства населения понизился по сравнению с советскими временами. В прибалтийских республиках тоже немалое число людей сейчас живут хуже, чем во времена СССР, но это в процентном отношении не сравнимо с Белорусью, Украиной или Россией.

Люди думают, что если бы СССР сохранился, то они бы жили лучше. Они не понимают, что тут главная проблема - замена "социализма" на "капитализм".

А эта замена произошла бы в любом случае - все это по заданию верховной власти СССР было разработано и спланировано теоретически еще в 1987 году (я сам тогда участвовал в таких разработках и расчетах).

И поверьте - Политбюро пошло на это не от хорошей жизни. Прогнозы будущей экономики СССР были настолько плачевные, что грозил абсолютный крах уже в 2010 году - было бы намного хуже, чем в какой нибудь Нигерии.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Lap 2007 01:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

Поляк rašė:

Интересный момент вы упоминали по поводу создания памятников Советским солдатам и партизанам о как задуманной изначально провокации в сторону литовского движения за независимость в Литве.

Значит, я так понимаю, вы относитесь положительно к недавно происходящем событиям в Эстонии? (Демонтаж памятников советских солдат)

Если заметили, то в прессе и ТВ не было ни одной передачи о том, что в Литве имеются проблемы с советскими памятниками. Почему?

Ответ - простой.

В начале 90-тых годов и в Литве был большой шум по поводу разных советских памятников. Разные там Ленины, Капсукасы и Дзержинские в центрах городов были снесены сразу, но мы их не выбросили на свалку, а хранили в хранилищах.

Кажется в 1996 году, именно я предложил создать музей снесенных памятников советской эпохи под открытым небом - в том числе и тех, которые были снесены еще в советское время после прихода к власти Хрущева (это в основном разные Сталины), и после прихода Брежнева.

Я резонно аргументировал, что все эти памятники тоже часть литовской истории и они должны быть сохранены для общего обозрения.

Идею поддержало министерство культуры (вицеминистром в то время был мой друг по походам Наглис Путейкис), хотя тогда правительство было именно правое и резко антисоветское. Был объявлен конкурс и такой парк был создан недалеко от курорта Друскининкай (Парк Грута).

Можете посмотреть в Интерне:

Gruto parkas (Grūto parkas))
http://grutoparkas.lt/ (на литовском)
http://grutoparkas.lt/ru_RU/ (на русском)

Но надо заметить, что все это не касалось разных памятников на всевозможных кладбищах - все военные кладбища (начиная еще со шведских 17 века и французских 1812 года) по литовским законам являются памятниками истории.

(Могу сознаться, что я тоже принимал участие (и довольно активное) при подготовке именно такого закона).

Когда я еще работал в системе охраны памятников (лет 9 назад), то мы передали исчерпывающие данные по всем военным кладбищам в Литве - и Германии (в основном кладбища WW1), и России (и WW1, которые в советские времена были забыты, и WW2). Потом Россия даже финансировала реставрацию многих памятников и кладбищь.

Насколько мне известно, то только памятник Черняховскому и его прах из Вильнюса увезла его жена (или дочь) и поставили на его могилу на родине.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Lap 2007 00:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

KestaS rašė:

Artashir rašė:

"Политическая составляющая", а точнее цель всего этого движения, очень элементарная - хорошо и профессионально подготовить (и проверить в сложных условиях) большое число потенциальных организаторов и руководителей, которые смогут и сумеют встать во главе разных отрядов (групп) движения за независимость, при благоприятных политических условиях.

(Мы готовились и ждали почти 40 лет - а за это время выросло два поколения - тут, например, в одной теме форумчанин Борис Синюков думает (и хочет), чтобы кардинальные повороты в обществе (и даже во всем мире) происходили моментально , в реальной жизни так никогда не бывает, должны вырости поколения с иным мышлением и сознанием, что надо делать).

И все эти группы, под общим руководством наших, хорошо подготовленных, людей, будут действовать по общему плану и установкам реальных высших руководителей этого движения.

Что и произошло в 1987-1992 годах. Именно эти люди развалили планы "номинальной" независимости Литвы, которое должно было быть по плану Горбачева. Мы ведь прекрасно были осведомлены об этих планах, и их "подкорректировали" в соответствующие моменты. :)

************************************************************

Другое дело - наше движение было объединено только одной общей целью - достичь реальную независимость Литвы (от СССР). Поэтому, когда эта цель была достигнута, мы разошлись во мнениях, что делать дальше.

Были разные возможные варианты.

Кое кто даже думал взять власть в свои руки путем вооруженного переворота (в 1993 году поэтому произошел так называемый "бунт добровольцев"), но абсолютное большинство пришло к выводу, что этот путь не имеет никаких реальных перспектив и может привести к очень плачевным последствиям - вплоть до гражданской войны.

Вообщем, пришлось реальную власть отдать той самой советской-партийной-кагебистской номенклатуре, которая использовала ее для своего обогащения.

Кроме того, основная масса этой номенклатуры к этому времени уже служила США и другим западным странам, а основные агенты КГБ сами побежали к американцам (часть и в другие западные разведки) и предложили им свои услуги, взамен на юридическую (и практическую) защиту.

Такая была цена гражданского спокойствия в Прибалтике.

**********************************************************

Примечание - в России, по моему, ситуация иная - тут главная борьба идет между двумя кланами, которые условно можно назвать "кланом КГБ" и "кланом ГРУ". "Клан КГБ" в настоящее время уже практически разгромил "Клан ГРУ", но дальнейшие события могут быть разные.

В интерне нашел интересный материал, отображающий эту борьбу (из позиций "клана КГБ"). Почитайте, там много интересных фактов, которых в других материалах не найдете:

Третья Барбаросса

Антон Баумгартен

http://www.left.ru/2007/11/baumgarten163.phtml

В этой статье собрано много интересных фактов о борьбе между ГРУ и КГБ (с позиций КГБ).
:roll:

Почитайте эту статью - очень интересный материал, раскрывающий, какой был план Перестройки в отношении прибалтийских республик.

Анатомия независимости
http://kripta.ee/anatomy_of_independence/book_rus.pdf

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Judėjimai dėl Lietuvos nepriklausomybės - Žygeiviai ir Ramuva (santrauka rusų kalba)

Parašytas: 26 Rgs 2016 21:56

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

(№420) Kęstutis Čeponis, Литва

http://imhoclub.by/ru/material/po_volne ... z4LODYD1sG

В 1975 г. я закончил одиннадцатый класс и поступил в Вильнюсский Университет, факультет математики.

Так что этот год и для меня лично был знаменательным. :)

--------------------------------------------------------------------

Эта дата знаменательна и в новейшей истории Литвы...

В 1975 г. жигяйвис Юлюс Бейнортас http://www.lrs.lt/datos/kovo11/signatar ... _id=16.htm, будущий сигнатар Восстановления Литовской Независимости, организовал массовый многодневный пешеходный поход литовской молодежи "По тропам Симонаса Даукантаса", из Скуодаса в Вильнюс, повторяя путь, пройденный в 1814 г. этим знаменитым литовским историком и классиком литовской литературы, одним из основоположников литовского национального возрождения.

В некоторых этапах в этом знаменитом походе одновременно участвовало более 200 человек, а всего в походе приняло участие свыше 300 человек.

После этого похода и Юлюса Бейнортаса, и других активистов похода, участников литовского национального движения "Жигяйвяй", основанного в 1968 г., много раз допрашивали в КГБ, выгоняли из ВУЗов, запрещали работать преподавателями и учителями.

Позже именно сотни активистов Движения (Саюдиса) Жигяйвяй, в том числе и участники этого похода, стали тем "стальным и несгибаемым костяком", который фактически и создал во всей Литве в 1988 г. Литовский Саюдис за Независимость, и который привел Литву к Восстановлению Независимости 11 марта 1990 г., резко оборвав все попытки КГБ и КПСС препятствовать этому знаменательному событию, через 1,5 года вырывшему глубокую могилу и всему Совку.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Judėjimai dėl Lietuvos nepriklausomybės - Žygeiviai ir Ramuva (santrauka rusų kalba)

Parašytas: 26 Spa 2016 01:41

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27143
Miestas: Ignalina

(№127) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№124)

http://imhoclub.by/ru/material/prigovor ... z4HzCr1rzG

----при советской власти, когда спасали литовцев и поляков от нацистского геноцида.---

http://imhoclub.by/ru/material/prigovor ... z4Htz9HtZv

Эти совковые сказки вы можете рассказывать кому угодно, но только не литовцам.

Насчет поляков пусть говорят сами поляки, а вот о литовцах могу сказать следующее - абсолютное большинство литовцев воевало с красными, и немцев считало своими освободителями и военными союзниками.

За всю войну от рук немцев погибло примерно около 300 литовцев.

В основном они погибли при ответных карательных акциях немцев - в самом начале войны, когда красные расстреляли группу немцев (у дер. Аблинга), после нападений красных диверсантов на немецкие войска (у дер. Пирчюпис), а также, когда Литовская Добровольческая Армия отказалась воевать под командованием немецких офицеров летом 1944 г., и гестапо в отместку расстреляло группу литовских офицеров.

P.S. Конечно, не считаю большевиков и их пособников, агентов, диверсантов - этих литовцы сами ловили и расстреливали или сдавали немцам.

Для сравнения - от рук большевиков уже в первые дни войны погибло несколько тысяч литовцев (не говоря уж о десятках тысячах литовцев, которые были расстреляны или угнаны в Сибирь еще в 1939-1941 г., и погибли в сталинских концлагерях и тюрьмах).

Еще летом 1945 г. Суслов на совещании высшего партактива откровенно сказал Снечкусу (1-ому секретарю Лит. КП) и членам ЦК, что Литва будет - но без литовцев.

Таков приказ Сталина. Это задокументированно.

Но советам просто не хватало и вагонов, и войск НКВД, и других ресурсов - ведь после WW2 с красными очень активно воевала вся Западная Украина (например, там с УПА (около полумиллиона партизан и их помощников) воевали две войсковые армии красных, не считая войск НКВД и МГБ), Литва (100 тысяч партизан), Латвия (60 тысяч партизан), Эстония (30 тысяч партизан), Крым, Северный Кавказ, даже в Средней Азии и Туве тоже началиь бунты и восстания, поэтому каждый год высылали по несколько десятков тысяч литовцев.

На большее просто не хватило ресурсов.

В 1953-54 году планировали особенно масштабное выселение литовцев, но Сталин умер, а Берия резко сменил политический курс - он даже вел переговоры со схваченным командиром Литовской Армии Свободы - партизанским генералом Жямайтисом.

Известно, что Берия ему предлагал такой вариант - Литва будет независимой, но в статусе, аналогичном Польше.

Берию сменил Хрущев, который массовые репрессии тоже не возобновил, а наоборот - объявил партизанам амнистию в 1955 г.

Всего от рук красных погибло или были угнаны в сибирские и другие концлагеря свыше миллиона литовцев.

После WW2 литовские партизаны и подпольщики (свыше 100 000 человек) боролись с оружием в руках еще более 20 лет.

Последний вооруженный литовский партизан погиб в бою со спец группой КГБ в 1969 г.

№146 Павел Потапейко Беларусь Kęstutis Čeponis (№127)

http://imhoclub.by/ru/material/prigovor ... z4HzCemHgC

Батенька! Так держать! Троллинг высококачественный - дело нужное. Но тут есть риск стать невозбранной пищей для ловящих лулзы самому. Нередко тролль увлекается и начинает сам производить лулзы в промышленных количествах на потеху глумящимся на форумах.

Ваша ведь цель подбить людей на перлы, а Вы что творите? Сами порождаете ржаку!

Но люди без чувства юмора не просекут троллинг и решат, что вы одобряете коллаборационистов и всяческих прихвостней нацизма.

Будьте осторожнее, мой Вам совет.

Я неоднократно сталкивался с тем, что такие темы лучше не затрагивать, т.к. все же Великая Отечественная война - слишком болезненная тема.

Лучше для шуток избрать тему подобрее. Что-нить про поиски дао.

(№152) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№146)

А я на такие темы никогда не шучу - и все мои слова подтверждены документами из архива КГБ в Литве и ЦК Компартии.

--------------------------------------------------------

Ни в одном совково-москальском учебнике истории вы не найдете тот исторический факт, что Литовское Правительство 23 июня 1941 г. объявило войну Совку.

************************************************

Короткий ликбез совковой пропагандой охмуренным...

Знаменательный день в истории Литвы - 23 июня 1941 г., когда в Литве победило Великое Литовское Восстание, а Литовское Правительство объявило о Восстановлении Независимости Литовской Державы.

Широкое народное восстание в Литве, в котором приняло участие свыше 150 тысяч человек, началось 23 июня 1941 года.

В течение всего лишь трех дней восставшие освободили от советского господства почти всю Литву.

Немцев тогда тут и в помине не было (только небольшие разведывательные отряды).

Временное правительство Литовской Державы, поставленное восставшими у власти, немедленно объявило о восстановлении суверенитета Литвы.

В тот же день - 23 июня 1941 г., Временное правительство Литовской Державы, сформированное восставшим Литовским Народом, объявило войну СССР, который оккупировал Литву 15 июня 1940 г.

После этого Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию) перестреляли своих новых командиров-большевиков и перешли организованно на сторону немцев.

Именно Великое Литовское Восстание открыло свободный путь немецким армиям на Восток - а одновременное восстание литовских частей на фронте помогло танковым дивизиям Вермахта стремительно окружить и взять в плен несколько миллионов большевистских войск портяночников.

Это был достойный литовский "ответ конем" варварским азиатским ордам большевиков - свыше 350 тысяч красножопых вояк, заполонивших Литовскую Державу летом 1940 года.

К сожалению, абсолютная великодержавная имперская тупость Гитлера не позволила ему правильно оценить происходящее, и он потерял множество союзников, когда приказал распустить Литовское Правительство и Литовскую Армию.

Однако, когда Германия отказалась признать восстановленную независимость Литвы и ее Временное правительство, литовские военные части (сыше 100 000 солдат и офицеров) сами распустились и отказались вступать в германскую армию (тут у литовцев большое отличие от эстонцев и латышей, которые довольно охотно вступали и в Легионы Ваффен СС, и в германскую армию).

Литовцы согласились воевать с красными и польскими бандами АК и диверсантами только в составе Литовских национальных батальонов самообороны, с опознавательными знаками и нашивками Литовской армии, и только в Литве (в границах Договора о границах с Россией от 12 июля 1920 г.).

В 1944 г. немцы дали согласие на создание Литовской Армии, и за 3 дня в эту армию пришли свыше 20 000 добровольцев-литовцев (армию возглавил генерал Повилас Плехавичюс).

20 000 литовцев пешком собрались из всей Литвы всего за 3 дня - и это во время войны, когда красные уже были у границ Литвы.

Однако, когда немцы попытались включить эту армию в состав германских вооруженных сил, все литовские батальоны ушли в леса.

Именно они составили костяк Литовской Армии Свободы (LLA - Lietuvos Laisvės Armija).

Немцы все таки поймали генерала Плехавичюса и многих офицеров его штаба. Большиство расстреляли, а остальных отправили в концлагеря на территории Польши.

И именно это обстоятельство сильно ослабило послевоеную литовскую вооруженную борьбу против советских оккупантов, так как многочисленным партизанам (свыше 100 000 литовских партизан участвовало в борьбе с красными оккупантами) катастрофически не хватало довоенных обученных офицеров (ведь большинство литовских офицеров большевики расстреляли в Белоруссии и Москве еще в 1940-1941 г).

А остальные воины в партизанскую борьбу включились позже - они и так уже были в лесах, где заранее оборудовали окопы, блиндажи и землянки.

Отсюда и очень большое число литовских партизан в Литве (как я уже писал - свыше 100 000) (в процентном отношении - от числа всех жителей, намного больше, чем, например, во Вьетнаме, когда он воевал с французами и американцами).

После этого реально, именно вооруженная борьба Литвы с СССР, продолжалась вплоть до 2 октября 1969 г., когда в бою с частями КГБ погиб последний вооруженный литовский партизан Костас Люберскис - Жвайнис.

Костас Люберскис - Жвайнис (1913–1969) родился в 1913 г. в деревне Стунгяй Йонишкского р-на.

Это был летчик Литовской армии, позже партизан, издатель газеты "Эхо партизанских выстрелов". Последний номер этой газеты появился в 1957 г.

Совсем недавно было выяснено, что он погиб в бою с КГБ в 1969 г., 2 октября, в окрестностях деревень Менчяй и Лиепкальнис, Акменском районе.

Потом борьба продолжалась в подполье разными, не вооруженными, формами.

Официально (де факто) эта война Литвы и СССР кончилась, когда оккупационные войска были окончательно выведены из Литвы - 31 августа 1993 г.

Но де-юре эта война продолжается, так как до сих пор не подписан Мирный договор (аналогичное юридическое положение у Москалистанской империи (то есть "РФ") с Японией).

--------------------------------------------------------

Литва насмерть воевала с СССР, и в итоге победила его - Совок позорно сдох.

И именно Литва стала основной причиной его кончины, вызвав своим объявлением о Восстановлении Независимости 11 марта 1990 г. и тот самый провальный ГКЧП.

Повторюсь о победе Литвы над СССР

Кто выграл WW2?

И дебилы знают, что WW2 по всем показателям выиграли США, став самой мощной и богатой державой мира. :)

И все те народы, которые сражались против Совдеповской империи - немцы, австрийцы, итальянцы, испанские и русские добровольцы, словаки, хорваты, венгры, румыны, болгары, поляки, русины, литовцы, латыши, эстонцы, финны, японцы, ... - сравните, как живут все эти "проигравшие" народы с тем, как тянут свое жалкое и убогое существование совдеповские москали. :) :) :)

А что на самом деле выиграла Москалия можно увидеть, сравнив жизнь в ФРГ и Москалии.

Мы свое - чисто литовское (поляки - и те тогда воздержались при голосовании) дело сделали 11 марта 1990 г.

А потом все, что происходило и окончательно развалило Совдепию, это только последствия наших действий именно 11 марта.

Как говорится, лавина, "прикрывшая" СССР, пошла от нашего Парламента - и именно в Вильнюсе, а не где нибудь в Варшаве, Минске или Москве. :)

(№166) Павел Потапейко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№152)

То есть человек погиб, был последним, а СССР рухнул спустя 20 с лишним лет - и мы тут с Вами усматриваем взаимосвязь?

Может, он оставил завещание, где предрек, что СССР развалится?

Могучая мистическая победа литовского партизана!

А я встречал одного поляка, который говорил, что это героическая "Солидарность" в одиночку победила СССР.

А про литовцев он сказал, что они, как всегда, от каждого куста шарахались.

КОМУ ВЕРИТЬ, ЛЮДИ?!? АААААААА!!!!!!1111

(№182) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№166)

-----Может, он оставил завещание, где предрек, что СССР развалится?

Могучая мистическая победа литовского партизана!-----

Нет, конечно - наши последние с оружием в руках против оккупантов боровшиеся партизаны погибли, но не сдались врагу.

В этом их суть - и моральный урок, пример для подражания будущим поколениям литовцев.

А массовое партизанское движение в Литве, которое имело вполне реальное военное и политическое значение, закончилось примерно в 1955 г.

И сразу же, в 1956 г. началось не вооруженное движение литовцев - Саюдис.

Началось с празднования литоского праздника Велинес - Дня усопших.

И в Вильнюсе, и в Каунасе тысячи людей, в основном студенты, организованно пришли почтить могилы литовских борцов за Независимость в 1918-1921 г., за литовское письмо в 1865-1904 г., тех, кто руководил литовскими повстанцами в 1831 и в 1863 годах...

Так начилалось будущее Движение Жигяйвяй и Рамува.

-------------------------------------------------------

СССР разрушила именно Литва, когда 11 марта 1990 г. первой из оккупированных Совком государств объявила о Восстановлении Независимости Литовской Державы.

И это было всем очевидно, кто следил за событиями того времени.

Польша же разрушила не СССР, а Варшавский соц. блок.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 9 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: