Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Rusija, kurios nebuvo. Karai su Rusija

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Rusija, kurios nebuvo. Karai su Rusija - nuslėpta tiesa

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Rusija, kurios nebuvo. Karai su Rusija - nuslėpta tiesa

Parašytas: 11 Geg 2011 14:49

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Александр Бушков. Россия, которой не было: загадки, версии, гипотезы (том 1)

---------------------------------------------------------------
OCR: Палек, 1998 г.
---------------------------------------------------------------

СОДЕРЖАНИЕ

ИСПОВЕДЬ ХУЛИГАНА
Частный сыщики прошлое.
Среди мифов, как среди рифов.
Курьезы и анекдоты.
Случай и случайности.
Незадачливый король Ежи.
Корабли-призраки 1492 года?.
КРЕЩЕНИЕ РУСИ: СПЛЕТЕНИЕ ЗАГАДОК
Змея и летопись.
Как была крещена Русь?
О Константине и Мефодии.
Смерть на Днепре.
И пришли миссионеры.
О бедных хазарах замолвите слово.
Виртуальность-1: тиара над Россией.
Виртуальность-2: полумесяц над Россией.
СЛАВЯНСКАЯ КНИГА ПРОКЛЯТИЙ
Проклятие епископа.
Проклятие княгини Раины.
ПРИЗРАК "ЗОЛОТОЙ ОРДЫ"
О том, что известно всем.
Версия.
Об истории, историках и фактах.
Где монголы?
Сколько было "монголо-татар"?
Куда пришли "монголы", придя на Русь?
Калка -- клубок загадок.
Супермены из монгольских степей.
Свидетель без маски.
Хаос и порядок.
Александр Батыевич и другие.
И бысть умучен от злых татаровей.
Загадки "Батыева похода".
Меч над Европой.
Мираж великой империи".
1. "Хождение встречь солнцу" и фронтир
2. Где Каракорум?.
3. "Врет, как очевидец"
Правда ли, что монголы завоевали Китай?
"Давай дэнги! Дэнги давай!"
Сказка сказывается.
О бунчуках, ямщиках и монетах.
Про Упыря и Черта.
Последний русский король.
О косвенных уликах.
Север и Юг.
Север против Юга: старая династия?
Вместо эпилога.
ТАЙНЫ СМУТНОГО ВРЕМЕНИ
Предуведомление.
"И бысть град велик"
Первые шаги и первая кровь.
Триумф.
Триста тридцать один день.
17 мая -- смерть в Кремле.
Царь Васька.
Гори, огонь, гори.
"Жен и детей заложим"
Герой, которого не было.
"Таков печальный итог"
"Названный Димитрий".
Эпилог и виртуальность.
ДРАКОН МОСКОВСКИЙ
Распалась связь времен.
Предшественники.
Софья.
История болезни.
Экономика.
Внешняя политика.
Военное дело.
Закон, юстиция, престолонаследие.
Образование, культура.
Религия.
Итог.
Потомки.
Виртуальность.
СМЕРТЬ ИДЕАЛИСТА
Слишком все очевидно?
186 дней.
Янычары.
Виртуальность.
Последний рыцарь.
Некто Емельян.
ГЕСТАПО ПАВЛА ПЕСТЕЛЯ.
И ДРЯХЛЫЙ ОКТЯБРЬ ПОЗАДИ
Введение, оно же предупреждение.
Мани, мани, мани.
"Имена агентов не доверены бумаге".
Октябрь до Октября?
Если в кране нет воды.
Ники, Аликси остальные.
После Февраля.
Виртуальность.
Господа Обмановы.
ЗАБЫТЫЕ СТРАНИЦЫ ВТОРОЙ МИРОВОЙ
Необъятное.
Охотники за "Фау".
ИМПЕРАТОР И ЕГО ТЕНЬ
Император.
Тень императора.
Жуков.
Микита.
СЕКРЕТЫ СОВЕТСКОГО КОСМОСА
"Малыш" и "Великан".
Тайна или розыгрыш?
БЕСЫ В ОПТИЧЕСКОМ ПРИЦЕЛЕ.
РОССИЯ, КОТОРОЙ НЕ БЫЛО. -- ВЗГЛЯД ГЕНИЯ
СПИСОК ЛИТЕРАТУРЫ.

Knygos tekstas
http://lib.ru/RUFANT/BUSHKOW/rossia.txt

************************************************************

Библиотека "ИССЛЕДОВАТЕЛЬ"

Бушков Александр, Буровский Андрей - Россия, которой не было
(том 2)

Čia knygos tekstas su žemėlapiais:

http://ligis.ru/librari/2547.htm

tekstas yra ir čia:

http://1esper.ru/ru/ratl/

*************************************************************

Бушков Александр. Россия, которой не было - 3. Миражи и призраки
(том 3)

http://lib.rus.ec/b/71855

Čia knygos tekstas:

Skaityti - per turinį:
http://lib.rus.ec/b/71855

Atsisiųsti:
http://lib.rus.ec/b/71855/download

Оглавление

ЧАСТЬ ПЕРВАЯ. . ЕСТЕСТВОЗНАНИЕ В МИРЕ ДУХОВ.
В СТРАНЕ МИРАЖЕЙ.
«БРОНЕНОСЦЫ» АНТИЧНОСТИ И КОЕ-ЧТО ЕЩЕ.
КАК СЧИТАЛИ ХРОНОЛОГИЮ.
ДРУГАЯ ИСТОРИЯ ЕВРОПЫ.
ЧАСТЬ ВТОРАЯ. . КРЕЩЕНИЕ РУСИ: СПЛЕТЕНИЕ ЗАГАДОК.
ЗМЕЯ ЛЕТОПИСЬ.
КАК БЫЛА КРЕЩЕНА РУСЬ?
О КОНСТАНТИНЕ И МЕФОДИИ.
СМЕРТЬ НА ДНЕПРЕ.
И ПРИШЛИ МИССИОНЕРЫ.
О БЕДНЫХ ХАЗАРАХ ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО…
ВИРТУАЛЬНОСТЬ-1: ТИАРА НАД РОССИЕЙ.
ВИРТУАЛЬНОСТЬ-2: ПОЛУМЕСЯЦ НАД РОССИЕЙ.
ЧАСТЬ ТРЕТЬЯ. . ПРИЗРАК ЗОЛОТОЙ ОРДЫ.
О ТОМ, ЧТО ИЗВЕСТНО ВСЕМ.
ВЕРСИЯ.
ОБ ИСТОРИИ, ИСТОРИКАХ И ФАКТАХ.
ГДЕ МОНГОЛЫ?
СКОЛЬКО БЫЛО «МОНГОЛО-ТАТАР»?
КУДА ПРИШЛИ «МОНГОЛЫ», ПРИДЯ НА РУСЬ?
КАЛКА — КЛУБОК ЗАГАДОК.
СУПЕРМЕНЫ ИЗ МОНГОЛЬСКИХ СТЕПЕЙ.
СВИДЕТЕЛЬ БЕЗ МАСКИ.
ХАОС И ПОРЯДОК.
АЛЕКСАНДР БАТЫЕВИЧ И ДРУГИЕ.
И БЫСТЬ УМУЧЕН ОТ ЗЛЫХ ТАТАРОВЕЙ…
ЗАГАДКИ «БАТЫЕВА ПОХОДА».
МЕЧ НАД ЕВРОПОЙ.
МИРАЖ «ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ».
1. «Хождение встречь солнцу» и фронтир .
2. Где Каракорум?
3. «Врет, как очевидец…» .
ПРАВДА ЛИ, ЧТО МОНГОЛЫ ЗАВОЕВАЛИ КИТАЙ?
Палладий Кафаров. ВЕЛИКАЯ СТЕНА
«ДАВАЙ ДЭНГИ! ДЭНГИ ДАВАЙ!»
СКАЗКА СКАЗЫВАЕТСЯ.
О БУРУЧУКАХ, ЯМЩИКАХ И МОНЕТАХ.
ПРО УПЫРЯ И ЧЕРТА.
ПОСЛЕДНИЙ РУССКИЙ КОРОЛЬ.
О КОСВЕННЫХ УЛИКАХ.
СЕВЕР И ЮГ.
СЕВЕР ПРОТИВ ЮГА: СТАРАЯ ДИНАСТИЯ?
ВМЕСТО ЭПИЛОГА.
СВИДЕТЕЛИ И ИСТОЧНИКИ.
ЭПИЛОГ — 2004

*************************************************************

Бушков Александр. Россия, которой не было - 4. Блеск и кровь гвардейского столетия
(том 4)

Čia knygos tekstas:

Skaityti:
http://lib.rus.ec/b/109442/read

Atsisiųsti:
http://lib.rus.ec/b/109442/download

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2011 16:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

ВКЛ и ВКМ

http://www.secret-r.net/publish.php?p=210

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»

Один наш читатель из Москвы обвинил нас в том, что у авторов нашей газеты «лютая, бешеная пропаганда ВКЛ, несуществование которого все больше доказывается, напр. Андреем Синельниковым».

Про «доказательства Андрея Синельникова» нам ничего не известно – в России существует несколько авторов с такими инициалами, пишущих на исторические темы, но ни один из них не является историком.

Отвергать существование ВКЛ могут только или невежды, или беларусофобы. Однако сама постановка вопроса нашим читателем заставляет взглянуть иначе на как бы аналогичное историческое образование – Великое княжество Московское. А существовало ли вообще оно?

Существование ВКЛ – неопровержимый факт. Полное название – Великое княжество Литовское (литвинов), Русское (русинов Галиции и Волыни) и Жемойтское (жемойтов).

При Ольгерде в состав ВКЛ входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и даже Москва (с 1373 по 1382 год).

Именно в тот период произошла Куликовская битва, в которой войска ВКЛ разбили войска Мамая.

Существование ВКЛ подтверждается массой документов: это, в первую очередь, Статуты ВКЛ, Метрики ВКЛ, Переписи войска ВКЛ и т.д. С созданием в 1569 году союзной Речи Посполитой титул Великого князя Литовского был делегирован польским королям, а с 1795 года – российским самодержцам.

Что касается Великого княжества Московского, то подобных документов (Статутов, Метрик, Переписи войска) – там не существовало. А главная проблема заключается в том, что ЮРИДИЧЕСКИ ВКМ не было – а был только бесправный Улус Орды.

С точки зрения российских историков, ВКМ перестало существовать в 1530-е годы, когда Иван IV провозгласил себя «царем».

Как считается, Москва обрела независимость от Орды в 1480 году, поэтому теоретически существование ВКМ следовало бы относить к периоду с 1480 по 1530-е годы, то есть в течение полувека (это правления Ивана III, Василия III и начало правления Ивана IV).

Ранее 1480 года говорить о существовании какого-то «Великого княжества Московского» нельзя: Москва была Улусом Орды и не обладала ни малейшими чертами своей государственности.

Официально правителем Московии считался царь Орды, а московские князья только назначались Ордой как наместники (им давался Ярлык на княжение), у Москвы не было своих законов и своей армии (войска Москвы были частью армии Орды и воевали за Орду во всех ее войнах), у Москвы не было даже своей монеты – на обороте московских денег печаталось имя царя Орды.

Таким образом, никакого «Великого княжества Московского» до 1480 года ПРОСТО НЕ БЫЛО.

Но и период с 1480 по 1530-е годы – это вовсе не период жизни суверенного «Великого княжества Московского» или «зародившегося Общерусского Государства», как великодержавно фантазируют московские историки. Это – только период СМУТЫ В ОРДЕ, в конце которого Иван IV, объявив себя царем (для получения права власти в Орде), захватывает в Орде власть.

Итак, мы видим, что Москва никогда не переставала быть частью Орды – а не каким-то отдельным образованием.

В 1480-1530-е годы, как писал современник событий Михалон Литвин, московиты не считались даже христианами, так как их образ жизни и одежда были скопированы с татарских.

У московитов был строжайший сухой закон, женщины носили чадру и сидели в гаремах (теремах), что было отменено только Петром I. При встрече московиты говорили «Салом», женщинам по восточному обычаю был запрещен вход в храмы – и они молились у их стен, как в странах Востока.

Наконец, сам язык московитов был наполовину татарским: в своей книге «Путешествие за три моря» Афанасий Никитин запросто переходит на тюркский язык, а завешает ее молитвой в честь Аллаха и его пророков Исы (Иисуса) и Магомета. То есть, и вера московитов тогда была неким симбиозом с исламом (несторианство, единая вера Орды в тот период).

Конечно, все это создавало огромные культурно-цивилизационные отличия между европейской Русью и ордынской Московией.

Уже поэтому (а не только из-за юридического аспекта) никто не использовал термина «Великое княжество Московское», а использовался иной термин – Московия. Он означал скорее этническую область проживания народа мокшалей (коренное население Москвы) как общее название для всей местной мордовской группы этносов.

Показательно, что и нынешние российские историки не используют термин «ВКМ», ясно осознавая его неточность: вместо него «Московское государство» или «Московская Русь» - то есть та же МОСКОВИЯ.

Как видим, в этом аспекте российские историки понимают отличие Москвы от ВКЛ – как настоящего Великого княжества Литовского, Русского и Жемойтского.

Но весьма существенно в этом сравнении, что в таком случае термин «ВКМ» должен ТОЖЕ ОЗНАЧАТЬ ЭТНОС – то есть этнос мокшалей, финно-угров. Что крайне прячут сегодня историки Москвы, называя свой этнос мокшалей «русским этносом». Это тоже делает «ВКМ» чем-то иллюзорным – ведь с такой «логикой» названия княжества от его города и наше ВКЛ должно было называться ИНАЧЕ: типа Великим княжеством Виленским (ранее Новогродекским), Львовским и Ковенским. Почему же у нас в основе названия был заложен ЭТНИЧЕСКИЙ принцип, а в «ВКМ» - нет?

Ответ, полагаю, в том, что в ВКЛ, следуя общеевропейским процессам феодального собирания родственных земель этносов, давно и четко разобрались в этносах, а само понятие, например, «Полоцкого княжества» кануло в Лету (и равно должно было кануть в Лету ВКТ).

А вот в Московии – исконной части Орды и Восточной Цивилизации – не было процесса национальной самоидентификации населения, как не было и обязательного параллельного роста самоуправления городов. В Московии никогда не было даже древнего присущего Руси института ВЕЧЕ, а сатрапия, подавляя самоуправление, подавляла равно и национальное самосознание местных финно-угров.

И, наконец, не следует забывать, КАК Московия обретала власть над Русью.

В 1480 году Московия стала претендовать на место равного субъекта Орды наравне с царствами Астраханским, Сибирским, Казанским и Крымским – когда сама Орда по внутренним причинам развалилась на эти «осколки Орды».

Так что это не «попытки Москвы освободиться от Орды», как врут иные историки, а только отражение Смуты и кризиса власти в Орде.

Через полвека Иван Ужасный, специально наделив себя титулом «царь», захватывает власть в Орде, подчиняя себе три ее царства – Астраханское, Сибирское и Казанское.

И только после этого взоры Москвы обращаются на Русь: Иван IV захватывает кроваво и чудовищным насилием, разрушая наши православные храмы и уничтожая все духовенство РПЦ веры Киева, Великое княжество Тверское, республики Пскова и Новгорода, Курск, Брянск, Смоленск, на 17 лет оккупирует Полоцк – а мы в ВКЛ, не имея сил его освободить, вынуждены были просить у поляков создания Речи Посполитой.

При этом ВКТ, Псков и Новгород рвались от этой агрессии снова объединенной Орды – тоже стать частью Речи Посполитой, чтобы ВЫЖИТЬ.

Все это показывает, что никакого «ВКМ» не было, а был изначально лишь Улус Орды, служивший ей, а не Руси.

Мало того, современные историки полностью разоблачили приписки и правки Карамзина, сделанные по поручению Екатерины II в 1790-х годах, о том, что, дескать, Москва была основана еще до Орды Юрием Долгоруким. На самом деле в списках сбора дани с Суздальской земли никакой «Москвы» не было, она впервые появляется в этих списках только в ордынский период, в 1270-е годы.

Что касается неприятия московскими коллегами нашего ВКЛ, то это – отражение старого спора Орды с нами. В рамках которого у наших коллег неприятие Руси (Украины и Руси Новгорода и Пскова), Литвы (Беларуси), вообще Европы, неприятие Запада и ЕС, антиНАТОвская риторика. То есть – менталитет человека Орды-Московии эпохи Ивана IV.

Века прошли – но люди не меняются. При этом в самой России всегда шла и идет борьба между двумя ее началами: Русским – и Ордыно-Московским...

Артем ДЕНИКИН
«Аналитическая газета «Секретные исследования»

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 24 Lap 2011 16:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Šaltinis - http://secret-r.net/forum/viewtopic.php ... 07da486a11

Mihail Mitin

Зарегистрирован: 21.12.2008
Сообщения: 2309
Откуда: Минск

Сообщение: Вт Апр 21, 2009 11:19 am

В 8м номере за этот год (последний номер) в самом начале статьи Артема Деникина «ВКЛ и ВКМ» есть такое выражение: «При Ольгерде в состав ВКЛ входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и даже Москва (с 1373 по 1382 год).»

Еще ранее читая статью «Куда спешил Ягайло» № 1 – 2007 г. меня заинтересовало мнение автора о том, что Москва подчинялась ВКЛ с 1373 по 1382 год.

В качестве доказательства приводился рассказ Карамзина из «Истории государства российского».

С моей точки зрения, в этом рассказе много нестыковок, идет нагромождение фактов и возникает такое ощущение, что тебя пытаются увести от истинной цели похода Ольгерда в Москву в 1373 году.

Давайте посмотрим, что писал Карамзин:

«Зная же, что так называемый вечный мир есть пустое слово, они заключили единственное перемирие от 1 Августа до 26 Октября, и Вельможи Литовские именем Ольгерда, Кестутия и союзника их, Святослава Смоленского, а Бояре Российские именем Великого Князя и брата его, Владимира Андреевича, написали договор, включив в него с одной стороны Князей Тверского и Брянского, с другой же Рязанских, названных великими.

Главные условия были таковы:

"Нет войны между нами. Путь нашим Послам и купцам везде свободен. Князь Михаил должен возвратить все похищенное им в областях Великого Княжения во время трех бывших перемирий и вывести оттуда своих Наместников; а буде они не выедут, то Димитрий может их взять под стражу и сам управиться с Михаилом в случае новых его насилий: Ольгерду же в таком случае не вступаться за шурина. Когда люди Московские, посланные в Орду жаловаться на Князя Тверского, успеют в своем деле, то Димитрий поступит, как угодно Богу и Царю: чего Ольгерд не должен ставить ему в вину. Михаилу нет дела до Великого Княжения, а Димитрию до Твери; они ведаются только чрез Послов. - Князь Литовский обязан возвратить Димитрию сию договорную грамоту, буде вздумает по истечении срока возобновить неприятельские действия".

Таким образом старец Ольгерд заключил свои впадения в Россию, которые могли бы иметь гораздо вреднейшее следствие для ее целости, если бы он нашел в Димитрии менее бодрости и неустрашимости.

Историк Литовский, вместо трех походов, описывает только один, рассказывая следующие обстоятельства, несогласные с известиями наших современных Летописцев: "Димитрий, надменный успехами своего оружия, хотел отнять у Литвы Витебск, Полоцк и Киев; прислал Ольгерду кремень, огниву, саблю и велел объявить, что Россияне намерены в Светлую Неделю похристосоваться с ним в Вильне огнем и железом.

Ольгерд немедленно выступил с войском в средине Великого Поста и вел с собою Послов Димитриевых до Можайска; там отпустил их и, дав им зажженный фитиль, сказал: Отвезите его к вашему Князю.

Ему не нужно искать меня в Вильне: я буду в Москве с красным яицом прежде, нежели этот фитиль угаснет. Истинный воин не любит откладывать: вздумал и сделал.

- Послы спешили уведомить Димитрия о предстоящей опасности и нашли его в день Пасхи, идущего к Заутрене; а восходящее солнце озарило на Поклонной горе стан Литовский.

Изумленный Великий Князь требовал мира: Ольгерд благоразумно согласился на оный, взяв с Россиян много серебра и все их владения до реки Угры. Он вошел с Боярами Литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память Москве и вручил красное яицо Димитрию".

- Не говоря о хронологических ошибках сего Историка, заметим только, что Угра не могла быть границею между Ольгердовым Государством и Россиею, пока Смоленск оставался еще Княжеством особенным или не присоединенным к Литве.»

Карамзин.История государства российского, Том 5.

-------------------------------------------------------------------------

Что для меня непонятно и вызывает удивление?

1. «прислал Ольгерду кремень, огниву, саблю и велел объявить, что Россияне намерены в Светлую Неделю похристосоваться с ним в Вильне огнем и железом»

Хоть я и закоренелый атеист, но даже для меня постановка вопроса слишком крута.

Недавно ВКЛ отбили Русь от ордынцев, армия очень сильна и Москва против ВКЛ – крайне слабый противник. И Дмитрий должен был это понимать.

А тут такой вызов! Что то – не то!

2. «….и вел с собою Послов Димитриевых до Можайска;…»

Посылать ПОСЛОВ ( ! ) с обьявлением войны (типа - «Иду на Вы») без предварительных требований, пускай даже фантастических, мне кажется – нереально.

3. «….а восходящее солнце озарило на Поклонной горе стан Литовский.»

Привести войска к «вражескому» городу и стать лагерем на Поклонной горе, не пытаясь окружить город, показывает, что это была не ВОЕННАЯ операция.

4. «…Он вошел с Боярами Литовскими в Кремль,…»

Зайти в город, который он хочет взять силой, и вести переговоры с хозяином города о сдачи, ни один полководец себе не позволит, какой бы наивный он не был. Для этого есть доверенные люди.
Это еще одно подтверждение того, что операция была не военная.

5. «…Нет войны между нами. Путь нашим Послам и купцам везде свободен. Князь Михаил должен возвратить все похищенное им в областях Великого Княжения во время трех бывших перемирий и вывести оттуда своих Наместников; а буде они не выедут, то Димитрий может их взять под стражу и сам управиться с Михаилом в случае новых его насилий: Ольгерду же в таком случае не вступаться за шурина.»

Привести серьезные войска под столицу княжества, практически овладеть ею без крови и уступить по всем пунктам? Это что то новое в стратегии войны!

6. «….Ему не нужно искать меня в Вильне…»

Вот эта фраза меня больше всего удивляет.

Если все ссумировать, то мне видится такой сюжет.

1373 год, шатания в Орде, ее власть на перифириях ослаблена. Москва хочет выйти из под власти Орды и Дмитрий посылает послов к Ольгерду с целью заключения договора. То ли – вхождение в состав ВКЛ, то ли – другое что то, но вопрос был решен, иначе бы Ольгерд не повел войска.

Пока войска подошли к Москве, что то на политическом Олимпе изменилось и Дмитрий дал «откат».

Войска приведены впустую, а платить им надо и «…Ольгерд благоразумно согласился на оный, взяв с Россиян много серебра...» и вернулся назад.

Версия Артема Деникина о вхождении Москвы в состав ВКЛ основывается на двух моментах:

1. «…Он вошел с Боярами Литовскими в Кремль, ударил копьем в стену на память Москве..»

2. Оборона Москвы внуком Ольгерда Остеем от Тохтамыша в 1382 году.

Извините, но подобный вывод о принадлежности Москвы к ВКЛ с 1373 – 1382 г.г., я даже за версию считать не могу, ибо упущен основной итог похода Ольгерда (хотя в статье указывается на это):

«…. Когда люди Московские, посланные в Орду жаловаться на Князя Тверского, успеют в своем деле, то Димитрий поступит, как угодно Богу и Царю: чего Ольгерд не должен ставить ему в вину…».

Этим заявлением Дмитрий подтверждает свою ЗАВИСИМОСТЬ от Орды, а не от ВКЛ.

Вообще то, документы об этом десятилетии очень подчищены и найти концы просто невозможно.

Но, если посерьезному покапаться в жизнеописании Митрополита Киприана, то я думаю, что можно будет что то интересное найти по тому периоду.

А оборона Москвы в 1382 года – это другая тема и очень интересная и малоописанная.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: