Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Tikrasis marksizmo klasikų internacionalizmas - Karlas Marksas ir Fridrichas Engelsas apie slavus

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Tikrasis marksizmo klasikų internacionalizmas - Karlas Marksas ir Fridrichas Engelsas apie slavus

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Tikrasis marksizmo klasikų internacionalizmas - Karlas Marksas ir Fridrichas Engelsas apie slavus

Parašytas: 05 Sau 2011 15:40

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Puritonas rašė:

Tamsta Bičiulis neskaitė Markso, jei nežino jo tezių apie Serbiją ir Lenkiją?

Ką Marksas rašė apie serbus ir kroatus, žino kiekvienas išsilavinęs serbas ir kroatas.

Pradžiai bent tai perskaityk, o po to pats pasiieškok tikslią Markso citatą - bet jei ir dabar nerasi, aš tau ją pateiksiu:

http://webcache.googleusercontent.com/s ... lr=lang_be

Биофильмография Душана Макавеева

Родился 13 октября 1932 года в Белграде, Югославия. До 1971 года работал на родине. После конфликта с югославскими властями, вызванного официальной компанией против ленты "В.Р. Мистерии организма", переехал в Париж. Снимал фильмы в различных странах Европы (Франции, Голландии, Швеции, Дании) и в Австралии.

Основные фильмы: "Человек не птица" (Covek Nije Tica),1965; "Любовный случай или Трагедия служащей П.Т.Т." (Ljubavni slucaj ili tragedija sluzbenice P.T.T.), 1967; "Невинность без защиты" (Nevinost bez Zastie), 1969; "В.Р. Мистерии организма" (W. R. Misterije organizma), 1971; "Сладкий фильм" (Sweet Movie), 1974; "Монтенегро" (Montenegro),1981; "Кока-кола кид" (Coca-Cola Kid), 1985; "Манифест" (Manifesto), 1989; "Горилла купается в полдень" (Gorilla Bathes at Noon), 1993.

Макавеев о Макавееве:

"Я еще студентом прочел статью Маркса, где он писал, что в будущем не будет таких реакционных народов, как сербы и хорваты. Он негодовал на них за помощь австрийцам против венгерской революции. Это было очень патетично и очень глупо, потому что они были против венгров, а не против революции. И мне статья очень понравилась, я понял что Маркс грешен, и потому он человек, а не бог..."

(Беседу вел Виктор Матизен, "СКИФ" № 11, 1989 интервью дается в сокращении)

************************************************************

P.S. Beje, labai panašiai Marksas bei Engelsas rašė ir apie lenkus bei rusus:

Геннадий Лопухин ПОЧЕМУ МАРКС И ЭНГЕЛЬС СЛАВЯН НЕ ЛЮБИЛИ
http://clubs.ya.ru/4611686018427420909/ ... reply=text

ПОЧЕМУ МАРКС И ЭНГЕЛЬС СЛАВЯН НЕ ЛЮБИЛИ. Комментарии ...
http://www.liveinternet.ru/users/alexan ... 142188500/

Геннадий Лопухин ПОЧЕМУ МАРКС И ЭНГЕЛЬС СЛАВЯН НЕ ЛЮБИЛИ

В недавно приобретенной книжке Венедикта Ерофеева (автора незабвенной поэмы «Москва–Петушки») «Бесполезное ископаемое» наткнулся на запись:

«Фридрих Энгельс почти на столетие опередил Гитлера: «Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций».

Надо отметить, что эта цитата из высказываний одного из основоположников марксизма меня особо не удивила, так как я еще в 1972 году стал обладателем томика писем К. Маркса и Ф. Энгельса из ликвидировавшегося спецхрана Хабаровского крайкома КПСС. Грузчики широким жестом подарили мне еще несколько толстенных томов стенографических отчетов съездов компартии, труды Сталина, сказав, что все равно отвезут этот «хлам» на картонно–рубероидный завод.

Почерпнутым из прочитанного я делился только с близкими людьми – настолько «крамольными» были в тогдашние «брежневско–сусловские» времена некоторые из положений, обсуждавшихся на съездах. Уже позднее, в эпоху «перестройки», я узнал, что только за хранение на домашних книжных полках стенографических отчетов XI, XIII, XIV, XVI съездов РКП(б) – ВКП(б) их владельцев отправляли в ГУЛаг на 10 лет. Если же злосчастный «книгочей» – правдолюбец делился с кем–нибудь своими размышлениями по поводу прочитанного, то он «лишался права переписки» (это означало – расстрел).

Сборник избранных писем К. Маркса и Ф. Энгельса (перевод, редакция и примечания В.В. Адоратского М.–Л.: Госсоцэкиздат, 1931 г.) был отправлен, надо полагать, в узилище для книг потому, что директор института марксизма–ленинизма В. Адоратский был репрессирован. Больше эта книга не переиздавалась и не без серьезных на это оснований. Братья–славяне из стран, возникшего после 1945 года соцлагеря, могли бы «неправильно», понять некоторые мысли классиков марксизма.

Я вспоминал об этой книге в январе 2003 года, прочитав в «Литературной газете» сумбурную статью под названием «Русский вопрос». То, что я прочитал у К. Маркса и Ф. Энгельса про славян, ввергло меня в состояние шока. Я даже допустил (независимо от Вен. Ерофеева) кощунственную мысль, что вожди немецкой фашисткой национал–социалистической партии вполне могли бы «подпирать» свою теорию о неполноценности славянской расы ссылками на труды своих заклятых врагов – марксистов.

Чтобы не быть голословным, приведу некоторые выдержки из их переписки. Вот что писал Ф. Энгельс К. Марксу 23 мая 1851 г.:

«Чем больше я думаю об истории, тем яснее становится мне, что поляки – это нация никудышная...; ею можно пользоваться как средством лишь до тех пор, пока Россия не будет захвачена аграрной революцией. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл» (Стр. 52).

«Вывод: все, что возможно, из западной части у поляков отнять, занять их крепости немцами под предлогом защиты, особенно Познань..., посылать их в огонь, земли их забрать, кормить их перспективой захвата Риги и Одессы, а в случае, если русских можно будет привести в движение, соединиться с русскими и принудить поляков сдаться» (стр. 53).

«Нация, которая может выставить 20 000, самое большое 30 000 солдат, не будет иметь право голоса. А больше этого Польша не выставит» (там же).

О том, что при известных обстоятельствах буржуазный путь развития вовсе не является обязательным, Ф. Энгельс писал в письме к Э. Бернштейну 9 октября 1886 г. по поводу болгар. Он подчеркивал, что если в болгаро–сербской войне победили болгары, то это произошло в значительной мере потому, что владычество турок мешало буржуазному развитию и сохранило старые родовые учреждения болгар.

«Сербы, – писал Энгельс, – которые уже 80 лет как освободились из–под власти турок, разрушили при помощи вышколенной на австрийский образец бюрократии и законодательства свои старые родовые учреждения, и поэтому неизбежно должны быть поколочены болгарами. Дай болгарам 60 лет буржуазного развития, – из которого у них все же ничего не выйдет, – и бюрократического управления, и они станут такой же задницей, как теперь и сербы. Для болгар, как и для нас, было бы бесконечно лучше, если бы они остались под властью турок до европейской революции; в их родовых учреждения имелся бы чудесный росток для развития коммунизма, точно так же, как и в русском «мире», который теперь также у нас разрушается под носом» (стр. 312).

Зато про евреев Энгельс пишет в письме неизвестному 19 апреля 1890 г. следующее:

«...мы евреям очень многим обязаны. Не говоря уже о Гейне и Берне, – Маркс был чистокровного еврейского происхождения. Лассаль был еврей. Многие из наших лучших товарищей евреи. Мой друг Виктор Адлер, который за свою преданность делу пролетариата расплачивается сидением в венской тюрьме. Эдуард Бернштейн – редактор лондонского «Социал–демократа», Пауль Зингер – один из лучших наших депутатов рейхстага, – все это люди, дружбой которых я горжусь, и все они евреи! «Garten Laube» из меня сделала еврея, и во всяком случае, если выбирать, то уже лучше еврей, чем Herr von» (стр. 370).

P.S. На титульном листе цитируемой здесь книги стоит несколько библиотечных штампов: «Библиотека высшей коммунистической сельскохозяйственной школы», «Библиотека Дальневосточного Комуниверситета», «Библиотека краевых партийных курсов».

Остались на полях карандашные и чернильные пометки читателей тех лет. Из них можно заключить, что они штудировали в основном содержание социально–экономических формаций, соотношение базиса и надстройки.

И никто из них (!) не сделал ни одной пометки против тех строк, которые я цитировал выше. Еще бы – в СССР в ту пору господствовал пролетарский интернационализм.

Но все–таки, у меня не укладывается в голове – почему имя К. Маркса, не имевшего никакого отношения к Хабаровску, до сих пор носит одна из его главных улиц. Ведь даже городу Карл Маркс – штадт в Германии вернули его прежнее название – Хелмениц. И это сделали в родной стране «основоположника»...

ПОТАЁННОЕ ВЫПУСК 2 Санкт-Петербург 2004

***********************************************************

Ką kalbėjo ir rašė Marksas bei Engelsas apie įvairius slavus yra ir čia:

Ф.М. Достоевский о славянах Европы
http://webcache.googleusercontent.com/s ... lr=lang_be

Bičiulis rašė:

Keliais sakiniais lietuviškai parašyk esmę ir svarbiausia - darbą, kuriame taip sakė. Rusiškai skaitau labai sunkiai.

Čia daugiausia cituojami įvairūs Markso laiškai Engelsui, ir atvirkščiai. Jie rusiškai buvo atspausdinti atskirame rinkinyje dar prieš WW2. Tačiau gana greit buvo "išimti" iš viešo naudojimo ir saugomi taip vadinamuose bibliotekų ""specsaugyklose".

Laiškų trumpa esmė - slavai (serbai, kroatai, lenkai, rusai ...) yra neverti turėti savo valstybes ir apskritai egzistuoti - jie turi būti ištrinti nuo žemės paviršiaus ir užleisti savo žemes vertingesnėms tautoms - visų pirma germanams.

Kai kurios šių laiškų vietos, tai vos ne "kopija" būsimųjų Hitlerio pareiškimų.

Neversiu, nes labai jau specifiniai "išsireiškimai", todėl sunku perteikti tikslų jų "sodrumą":

Štai ką, pvz., rašė Fridrichas Engelsas Karlui Marksui 23 gegužės 1851 m.:

«Чем больше я думаю об истории, тем яснее становится мне, что поляки – это нация никудышная...; ею можно пользоваться как средством лишь до тех пор, пока Россия не будет захвачена аграрной революцией. С этого момента существование Польши теряет всякий смысл» (Стр. 52).

«Вывод: все, что возможно, из западной части у поляков отнять, занять их крепости немцами под предлогом защиты, особенно Познань..., посылать их в огонь, земли их забрать, кормить их перспективой захвата Риги и Одессы, а в случае, если русских можно будет привести в движение, соединиться с русскими и принудить поляков сдаться» (стр. 53)

Kitame laiške F. Engelsas rašė:

«Кровавой местью отплатит славянским варварам всеобщая война, которая вспыхнет, рассеет этот славянский зондербунд и сотрет с лица земли даже имя этих упрямых наций»

А вот сам Энгельс пишет: "... Русский солдат является одним из самых храбрых в Европе... И тем не менее, русской армии не приходится особенно хвалиться. За все время существования России как таковой русские еще не выиграли ни одного сражения против немцев, французов, поляков или англичан, не превосходя их значительно своим числом. При равных условиях они всегда были биты."

Beje, keikiant slavus, dažnai tuo pat metu tuose pat laiškuose labai stipriai yra giriami žydai - kaip pati revoliucingiausia tauta, davusi pasauliui daugiausia rimtų revoliucionierių-socialistų.

Štai ką, pvz., rašė F. Engelsas apie žydus savo laiške 19 balandžio 1890 m.:

«...мы евреям очень многим обязаны. Не говоря уже о Гейне и Берне, – Маркс был чистокровного еврейского происхождения. Лассаль был еврей. Многие из наших лучших товарищей евреи. Мой друг Виктор Адлер, который за свою преданность делу пролетариата расплачивается сидением в венской тюрьме. Эдуард Бернштейн – редактор лондонского «Социал–демократа», Пауль Зингер – один из лучших наших депутатов рейхстага, – все это люди, дружбой которых я горжусь, и все они евреи! «Garten Laube» из меня сделала еврея, и во всяком случае, если выбирать, то уже лучше еврей, чем Herr von» (стр. 370).

K. Marksas irgi "prirašė" įvairių "labai gražių dalykų" apie serbus ir kroatus bei pateikė savo pasiūlymus, kaip juos geriau būtų išnaikinti - Marksui ypač nepatiko, kad jie kovojo dėl savo laisvės su juos užgrobusiais vengrais ir tuo pačiu, Markso nuomone, sutrukdė jiems laimėti 1848 m. revoliuciją.

Štai ką, pvz., parašė K. Marksas apie slavus: "Славяне-навоз истории" ("Slavai - istorijos mėšlas").

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 05 Sau 2011 19:01. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Balsas

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 16:31

Užsiregistravo: 06 Sau 2009 14:15
Pranešimai: 113

Marx and Engels expressed allegedly racist statements against certain nations.[50]

Engels denounced Slavs in response to attempts by Croats and Czechs to gain independence from Austria-Hungary by attempting to gain support from the Tsar of Russia, whom Engels counted as an enemy of communism.[50]

Engels called Slavs along with Gaels, Bretons and Basques "national refuse" and claimed that they deserved "to perish in the universal revolutionary storm".[51]

In response to these events, Marx and Engels joined in calling for Germany to wage war on Russia to force basic civilization upon Russia.[50]

Engels perceived most Slavic nations as being backward and uncivilized, but he along with Marx believed that certain Slavs were more civilized than others, such as Poles over Russians, and Russians over Bashkirs and Tartars (the latter two Turkic races being erroneously identified as Slavs).[52]

Both Marx and Engels perceived Germany to be a nation of greater civilization than other nations, and was further in progress towards communism than other nations.[52]

In other works, both Marx and Engels openly and vigorously opposed racism, such as in the case of slavery in the United States.[53]

Marx and Engels claimed that while slavery existed the working class could not emancipate itself, saying:

In the United States of America every independent movement of the workers was paralysed as long as slavery disfigured a part of the Republic. Labor cannot emancipate itself in the white skin where in the black it is branded.[53]

http://en.wikipedia.org/wiki/Criticisms_of_Marxism

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:06

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Ne nu viršūnė. Tuoj pradėsiu keiktis ir pažeidinėt taisykles iš piktumo. :img01:

^ a b c van Ree, Erik. The political thought of Joseph Stalin: a study in twentieth-century revolutionary patriotism. London, England, UK; New York, New York, USA:RoutledgeCurzon, 2002. Pp. 51.
^ van Ree, Erik. The political thought of Joseph Stalin: a study in twentieth-century revolutionary patriotism. London, England, UK; New York, New York, USA:RoutledgeCurzon, 2002. Pp. 49.
^ a b van Ree, Erik. The political thought of Joseph Stalin: a study in twentieth-century revolutionary patriotism. London, England, UK; New York, New York, USA:RoutledgeCurzon, 2002. Pp. 52.
^ a b Schmitt, Richard. "Introduction to Marx and Engels: a critical reconstruction", Dimensions of Philosophy Series. Boulder, Colorado, USA; Oxford, England, UK: Westview Press: 1987, 1997. Pp. 169.

ČIA ŠALTINIAI?????? Aš reikalauju pirminių šaltinių!!!!!!!!!!

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

ČIA ŠALTINIAI?????? Aš reikalauju pirminių šaltinių!!!!!!!!!!

Bičiuli, reikalauti galėsi iš savo bobos, kai ją turėsi...

O čia tau pateikė tai, ką kas "ant greitųjų" rado interne.

Kas gi kaltas, kad tu nemoki rusiškai - ten viskas surašyta. Beje, išverčiau ir į lietuvių kalbą datas bei trumpai, kas ką kam rašė.

Pirminiai Markso ir Engelso susirašinėjimo šaltiniai, tarp kitko, gali būti tik vokiškai, o ne rusiškai ar angliškai.

P.S. Angliškai ieškok pats - nes aš anglų "kertu sunkiai" - ieškok Engelso laiškų Marksui ir atvirkščiai, bei jų abiejų laiškų įvairiems kitiems asmenims - kartu įvesk žodį "slavai" bei "rusai, lenkai, kroatai, serbai, bulgarai, ...."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 19:33

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Va ką radau. Diukovo straipsnis. http://leftas.info/the-soviet-story-melo-mechanizmas-2/

Skaitykit: Karlas Marksas kurstė „revoliucinį holokaustą“

Čia paneigta.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 05 Sau 2011 20:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Va ką radau. Diukovo straipsnis. http://leftas.info/the-soviet-story-melo-mechanizmas-2/

Skaitykit: Karlas Marksas kurstė „revoliucinį holokaustą“

Čia paneigta.

ALEKSANDRAS DIUKOVAS. Karlas Marksas kurstė „revoliucinį holokaustą“

http://leftas.info/the-soviet-story-melo-mechanizmas-2/

Viena iš fundamentaliausių mokslo normų yra absoliutus melo ir klastojimo draudimas. Mokslininkas gali daryti klaidas, gali klysti, tačiau neturi teisės iškraipyti šaltinių ir savo tyrimų rezultatų. Priešingu atveju apie jokį moksliškumą negali būti kalbos.

Filme „The Soviet Story“ mes susiduriame su daugybe melagingų tvirtinimų, padarytų tiek filmo autorių, tiek ir dalyvavusių jame „ekspertų“. Neįmanoma aptarti visų šių melagingų tvirtinimų, todėl žemiau panagrinėsime tik dalį.

Karlas Marksas kurstė „revoliucinį holokaustą“

Pasak filmo autorių, marksizmo pradininkas Karlas Marksas ragino sunaikinti mažas tautas. Markso portreto fone mums rodo šį tekstą: „Klasės ir rasės, per silpnos, kad susidorotų su naujomis gyvenimo sąlygomis, turi užleisti kelią… Jos turi „išnykti revoliuciniame holokauste“. Karlas Marksas“. Ir dvi nuorodos: į 1853 m. balandžio 16 d. Markso straipsnį laikraštyje „The Peoples Paper“ ir kažkodėl į „Journal of the History of Ideas“ 1981 m. Nr.1. Visa tai atrodo solidžiai ir turi įtikinti žiūrovą filmo autorių teisumu. Tačiau tikrindami nurodytus šaltinius mes susiduriame su pribloškiančiais dalykais.

Pradėsime nuo to, kad 1853 m. balandžio 16 d. laikraštyje „The Peoples Papers“ iš tikrųjų buvo išspausdintas Markso straipsnis. Tačiau žodžių apie „klases ir rases“, kurios turi kažkam užleisti kelią, šiame straipsnyje nėra. Šis straipsnis apskritai buvo pašvęstas ekonominėms problemoms. „Mūsų skaitytojai dėka savo karčios patirties žino ir įsitikino, jausdami tuštumą savo kišenėse, kad praeityje įvykdytų finansinių machinacijų pasėkoje ant liaudies pečių buvo užversta valstybinė skola, lygi 800 000 000 svarų sterlingų, - rašė Marksas. – Ši skola buvo padaryta daugiausia siekiant neleisti kolonijų Amerikoje išsilaisvinimo ir priešintis praėjusio amžiaus prancūzų revoliucijai…“ (Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. М., 1957. Т. 9.)

Antros citatos apie „revoliucinį holokaustą“ patikrinimas atveda mus prie straipsnio „Kova Vengrijoje“, išspausdinto 1849 metų sausio 13 d. laikraštyje „Neue Rheinische Zeitung“. Tiesa, straipsnį šį parašė ne Marksas, o Engelsas, ir žodžių apie „revoliucinį holokaustą“ ten nėra. Engelsas rašo apie tai, kad tautos yra „revoliucinės“ ir „kontrrevoliucinės“, priedo, pirmos pagal savo esmę yra gyvybingos, o antros – ne.

„Iš pradžių 1848 metai sukūrė Austrijoje baisiausią chaosą, suteikę kažkuriuo momentu laisvę visoms toms skirtingoms tautybėms, kurios iki to, dėka Meternicho malonės, pavergdavo viena kitą. Vokiečiai, madjarai, čekai, lenkai, moravai, slovakai, kroatai, rusinai, rumunai, iliriečiai, serbai konfliktavo tarpusavyje, tuo metu kai kiekvienos iš šių nacijų viduje taipogi vyko kova tarp skirtingų klasių. Tačiau greitai šiame chaose atsirado tvarka. Kovojantys pasidalino į dvi stovyklas: revoliucijos pusėje atsidūrė vokiečiai, lenkai ir madjarai; kontrrevoliucijos pusėje – likusieji, t.y. slavai, išskyrus lenkus, rumunai ir Transilvanijos saksai.

Iš kur atsirado toks nacijų pasiskirstymas, kokios priežastys jį paaiškina?

Šis susiskirstymas atitinka visą ankstesnę šių tautybių istoriją. Jis tapo visų šių didelių ir mažų nacijų gyvybės ir mirties klausimo sprendimo pradžia.

Visa ankstesnė Austrijos istorija iki pat šių dienų liudija apie tai, ir tai taipogi patvirtino 1848 metai. Tarp visų didelių ir mažų Austrijos nacijų tik trys buvo progreso nešėjos, aktyviai veikė istoriją ir dar dabar išlaikė savo gyvybingumą. Tai vokiečiai, lenkai ir madjarai. Todėl jos dabar revoliucinės.

Visoms likusioms didelėms ir mažoms tautybėms ir tautoms teks artimiausioje ateityje žūti pasaulinės revoliucijos audroje. Todėl jos dabar kontrrevoliucinės…

Nėra nei vienos šalies Europoje, kur kokiame nors kampelyje negalima būtų rasti vienos ar kelių tautų nuolaužų, ankstesnių gyventojų liekanų, kurias išstūmė ir pavergė nacija, vėliau tapusi istorinio progreso nešėja. Šie, Hegelio žodžiais tariant, istorijos eigoje negailestingai sutryptos nacijos likučiai, šios tautų nuolaužos kiekvieną kartą tampa fanatiškomis kontrrevoliucijos nešėjomis ir lieka tokiomis iki pat jų sunaikinimo arba visiško savo nacionalinių ypatybių netekimo, kaip ir apskritai jau pats jų egzistavimas yra protestas prieš didžiąją istorinę revoliuciją.

Tokie Škotijoje buvo gėlai, Stiuartų atrama nuo 1640 iki 1745 metų.

Tokie Prancūzijoje buvo bretonai, Burbonų atrama nuo 1792 iki 1800 metų.

Tokie Ispanijoje baskai, don Karloso atrama.

Tokie Austrijoje panslavistiniai pietiniai slavai.

Tai tik tautų nuolaužos, visiškai supainioto tūkstantmečio vystymosi produktas. Visiškai natūralu, kad šios tautų nuolaužos, taipogi esančios gana chaotiškoje būsenoje, mato savo išsigelbėjimą tik viso europietiško judėjimo regrese…

Madjarų reikalai toli gražu ne tokie blogi, kaip nori mus įtikinti papirktas juodai-geltonas entuziazmas. Jie dar nenugalėti. Tačiau jei jie ir kris, tai kris garbingai, kaip paskutinieji 1848 metų revoliucijos herojai, ir šis pralaimėjimas bus tik laikinas. Tada tam tikru momentu slavų kontrrevoliucija užplūs Austrijos monarchiją su visu savo barbariškumu ir kamarilė pamatys, kokie jos sąjungininkai. Tačiau jau po pirmo pergalingo prancūzų proletariato sukilimo, kurį visomis jėgomis bando sukelti Lujis Napoleonas, Austrijos vokiečiai ir madjarai išsilaisvins ir kruvinu kerštu atsilygins slavų barbarams. Visuotinis karas, kuris tada kils, išsklaidys šį slavišką Zonderbundą ir nušluos nuo žemės paviršiaus netgi šių atkaklių mažyčių nacijų vardą.

Per artimiausią pasaulinį karą nuo žemės paviršiaus išnyks ne tik reakcinės klasės ir dinastijos, bet ir ištisos reakcinės tautos. Ir tai taipogi bus progresas.“ (Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. М., 1957. Т. 6.)

Šiandien Engelso pozicija gali pasirodyti piktinančiai nekorektiška, tačiau XIX amžiaus viduryje idėja apie „istorines“ ir „neistorines“ tautas buvo visuotinai vartojama. Pirmas apie ją prakalbo Hegelis, kuris savo istorijos filosofiją sukūrė remdamasis mintimi apie pasaulinį progresą, kurį turi padaryti germanai ir anglosaksai. Tačiau tai nereiškia, kad Hegelis ragino naikinti kokias nors tautas. Neragina naikinti „kontrrevoliucinių“ tautų ir Engelsas. Jis tik rašo apie tai, kad šias tautas pasaulinio karo metu sunaikins jų engiamos „progresyvios“ nacijos.

Kaip matome, filmo autoriai neatpažįstamai suplakė ir iškraipė Markso ir Engelso pasisakymus. Padaryta tai siekiant įteigti žiūrovui tezę, kad Tarybų Sąjungoje į holokausto – tautos sunaikinimo – idėją buvo žiūrima palankiai. Tačiau jokių įrodymų tam nėra. Dar daugiau, gerai žinoma, kad tarybinė vadovybė Markso ir Engelso darbus stengėsi aiškinti labai utilitariai.

Pavyzdžiui, 1934 metais Stalinas palaikė netikslingu publikuoti žurnale „Bolševik“ Engelso straipsnį „Rusiško carizmo užsienio politika“ ir rimtai jį sukritikavo (И.В. Сталин. Историческая идеология в СССР в 1920–1950-е годы: Переписка с историками, статьи и заметки по истории, стенограммы выступлений: Сборник документов и материалов. СПб., 2006. Ч. 1. С. 236–239.).

Tų pačių metų rugpjūtį jis rašė: „Tik idiotai gali abejoti, kad Engelsas buvo ir lieka mūsų mokytoju. Tačiau tai visai nereiškia, kad mes turime užtušuoti Engelso klaidas, kad mes turime jas slėpti ir tuo labiau pateikti jas kaip neginčytinas tiesas. Tokia politika būtų melo ir apgaulės politika. Niekas nėra taip priešiška marksizmo dvasiai ir Markso-Engelso priesakams, kaip tokia marksistų neverta politika. Marksas ir Engelsas patys kalbėjo, kad marksizmas yra ne dogma, o veiksmų vadovas. Ši aplinkybė paaiškina ir tai, kad Marksas ir Engelsas patys nekartą keitė ir pildė tuos ar kitus savo kūrinių nuostatus“.(Ten pat, p.253)

***********************************************************

Ir kas gi čia paneigta? „The Soviet Story“ filme pateikti pora faktų - bet juk ir jie pasitvirtino.

O kur dar masė kitų Engelso ir Markso pasisakymų - iš jų laiškų?

Panašu, kad tie laiškai, nors ir paskelbti atskiroje knygoje, bet taip iki šiol guli Rusijos "specchranuose" buvusiame Marksizmo-leninizmo institute (sovietai ir jų spectarnybos visame pasaulyje "medžiojo" kiekvieną Markso, Engelso, Lenino parašytą raštelį.)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 18:03

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Čia paneigta keletas žinomesnių laiškų. Iš to galima daryti išvadą, kad kiti greičiausiai taip pat suklastoti. Turiu pažįstamą vokietį, aš būtinai paprašysiu, kad jis paieškotų.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 06 Sau 2011 19:27

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Čia paneigta keletas žinomesnių laiškų. Iš to galima daryti išvadą, kad kiti greičiausiai taip pat suklastoti. Turiu pažįstamą vokietį, aš būtinai paprašysiu, kad jis paieškotų.

Nei vienas iš mano paminėtų laiškų "čia nepaneigtas".

Beje, labai abejoju, jog Vokietijoje būtų atspausdinti minėti Markso ir Engelso laiškai - ten cenzūra (tiek VDR, tiek ir VFR) buvo ypač žiauri. O ir dabar dėl "politkorekcijos" ir gerų santykių su Rusija ir kitais slavais siekio vargu ar ten ką nors skelbia.

Kiek žinau šie laiškai buvo atspausdinti tik vieną kartą ir SSSR - ir beveik iš karto knyga perkelta į "specchraną".

Geriau jau ieškok pas lenkus ir serbus - nes būtent juos Marksas su Engelsu ypač keikė ir niekino. Taigi, tikrai bus paskelbę šiais laikais.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: