Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - WW2 Europa sumokėjo už bailumą, o dabar sumokės WW3 už tebesitęsiantį bailumą

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

WW2 Europa sumokėjo už bailumą, o dabar sumokės WW3 už tebesitęsiantį bailumą

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: WW2 Europa sumokėjo už bailumą, o dabar sumokės WW3 už tebesitęsiantį bailumą

Parašytas: 19 Vas 2010 22:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

WW2 Europa sumokėjo už bailumą, o dabar sumokės WW3 už tebesitęsiantį bailumą

Antruoju pasauliniu karu Europa sumokėjo už bailumą

http://www.balsas.lt/naujiena/375532/an ... uz-bailuma

2010.02.18 16:13
Tomas Čyvas

Rytoj Vilniaus knygų mugėje rusų istorikas Markas Soloninas pristatys lietuvišką knygos "Birželio 22-oji. Katastrofos anatomija" leidimą (leidykla "Briedis"). Šis veikalas svarbus Lietuvai, nes skatina dar kartą atsigręžti į svarbų istorijos tarpsnį, kuris baigėsi mūsų valstybės išbraukimu iš žemėlapio dešimtmečiams.

“Lietuvos žinios”, taupydamos vietą, paskelbė sutrumpintą interviu variantą, tad skelbiu jį pilną.

- Knygoje keliate klausimą – kada prasidėjo Antrasis pasaulinis karas, Sovietų Sąjungos ir Vokietijos karas, o kada Didysis Tėvynės karas. Kada ir kodėl suabejojote įprastu datavimu?

- Pirmiausia, patikslinkime klausimą, kad kas nors nepagalvotų, jog kalbatės su vienu iš šarlatanų, užsiimančių vadinamąja „naująja chronologija“. Aš neskatinu abejoti nei vienu iš bendrai žinomų FAKTŲ, neketinu ginčytis, kad karas tarp Rusijos ir Vokietijos prasidėjo 1941 birželio 22 dieną.

Problema kita – egzistuoja milžiniškas skirtumas tarp visiškai neutralaus išsireiškimo „Vokietijos – sovietų karas“ ir termino „Didysis Tėvynės karas“. Tėvynės, o dar ir „Didysis“ – tokiais žodžiais galima apibūdinti tik pavyzdžių neturinčių žygdarbių, masinio heroizmo ir didžių darbų istoriją. Aš suabejojau, kad toks VERTINIMAS atitinka tikrus faktus, kai kalbame apie realius 1941 metų vasaros įvykius.

Įsitikinau, kad pirmosios sovietų-vokiečių karo dienos, savaitės ir mėnesiai – tai gėdinga iki dantų ginkluotos Raudonosios Armijos iškrikimo istorija, paniško bėgimo ir masinio dezertyravimo istorija. Aš manau, kad man pavyko įrodyti ir pagrįsti tokią išvadą, pasitelkiant didžiulį kiekį dokumentų, kurie panaudojami knygoje.
Nekenkia prestižui

- Dažnai rašote apie Rusijos kontroliuojamų archyvų prieinamumo problemas. Kokiu mastu Antrojo pasaulinio karo istorijai svarbių dokumentų išslaptinimas gali pakenkti Rusijai kaip valstybei, tautiniam orumui ir politiniam prestižui?

- Dokumentų išslaptinimas galutinai patvirtins teiginį, kad Stalinas buvo vienas pagrindinių Antrojo pasaulinio karo organizatorių ir pradėjėjų; kad pirminiame to karo etape Sovietų Sąjunga reiškėsi kaip agresorė ir įvykdė daugybę karo nusikaltimų.

Kaip visa tai gali paveikti Rusijos "politinį prestižą"? Niekaip, jei Rusija tvirtai ir aiškiai pareikš, kad ji nelaiko savęs stalininės imperijos politine įpėdine. Kaip dokumentai apie Hitlerio nacių piktadarystes atsiliepia šių dienų demokratinei Vokietijai? Niekaip. Todėl, kad ji nėra "trečiasis reichas", ir tai visiems aišku taip neabejotinai, jog ir ginčytis nėra dėl ko. Šių dienų Rusijoje viskas sudėtingiau.

- Kiekviena į karą įvelta tauta ir šalis turi savo požiūrio tašką, savą perspektyvą ir kažkiek savitai vertina įvykius. Taip pat ir perskaitomas knygas. Ką galite apie tai pasakyti lietuvių skaitytojui, kuris atsivers jūsų netrukus pasirodysiantį veikalą?

- Jau 20 metų praėjo nuo to laiko, kai Lietuva atkūrė savo, kaip nepriklausomos valstybės statusą. Laisvė yra labai gerai. Netgi Dmitrijus Medvedevas pripažino, kas „laisvė geriau, negu nelaisvė“. Bet laisvą žmogų ir laisvą tautą ištinka didelė problema – atsakomybė. Tai labai sunki našta. Vergui paprasčiau, vergui negalioja garbės ir sąžinės reikalavimai.

Laisva Lietuva, jos mokslininkai, istorikai, rašytojai ir žurnalistai turi atsakyti į klausimą: kieno pusėje buvo lietuvių tauta Antrojo pasaulinio karo metais. Kai aš, pavyzdžiui, skaitau tokius pareiškimus: „Vokiečiai įtraukė lietuvius į į dalyvavimą žydų genocide ir mes (lietuviai) dabar turime tai srėbti“, – šitai, mano akimis, yra vergo (arba vaiko), bet jokiu būdu ne laisvo ir atsakingo žmogaus pozicija.

- Kai kas interneto forumuose jus kaltina, kad savo tyrinėjimuose remiatės tik rusų kalba rašytais šaltiniais. Ką manote apie kūrinius, kuriuos šia tema parašė autoriai Vakaruose?

- Aš tyrinėju SSRS dalyvavimo kare medžiagą. Pagrindiniai šios temos šaltiniai yra sovietų karinės ir politinės vadovybės bei operatyviniai Raudonosios armijos štabų dokumentai. Jie parašyti rusų kalba. Klausimas, kodėl aš naudojuosi dokumentų originalais, užuot perrašinėjęs Vakaruose išleistus KGB "įtakos agentų" kūrinius, yra absurdiškas iki farso.

- Ar šiandieninėje Rusijoje yra saugu rašyti naujausią istoriją ne taip, kaip nurodo oficialioji doktrina?

- Kaip matote, esu dar gyvas. Žinoma, į mano internetinį tinklalapį kasdien ateina laiškų, kuriuos parašo, švelniai tariant, pikti ir neišauklėti žmonės. O jei rimtai, tai statistika yra didelių skaičių mokslas. Jei manęs, ar Aleksandro Podrabineko dar neužmušė, tai iš to kažkokių apibendrinančių išvadų nepadarysi.

Nenutiko nieko bloga

- Kaip vertinate Antrojo pasaulinio karo rezultatų vertinimo skirtumus? Ar yra daug laimėjusių Europos tautų, jei atsižvelgtume į tai, kas ištiko Europą po karo? Kas tie didžiausi laimėtojai?

- Europai po karo nenutiko nieko bloga, palyginti su tuo, kas toje Europoje dėjosi prieš karą, kai egzistavo du baisūs teroristiniai Stalino ir Hitlerio režimai bei dar pusė tuzino smulkių "fiureriukų". Karas baigėsi visišku ir besąlyginiu hitlerinio nacizmo, itališkojo, kroatiškojo, vengriškojo ir slovakiškojo fašizmo sutriuškinimu.

Karas baigėsi tuo, kad JAV sukūrė atominę bombą, kuri visam laikui sustabdė Stalino ekspansiją į Vakarus. Karui dar nespėjus baigtis buvo paleistas Kominternas. Karas sudaužė stalininio režimo jėgas ir autoritetą, beje, taip stipriai, kad jo demontavimas prasidėjo praėjus vos kelioms savaitėms po diktatoriaus mirties.

Mažai? Baisiai brangu? Sutinku, bet tam, kad būtų "daugiau ir pigiau", reikėjo smaugti totalitarinius režimus įsčiose žengiant pirmuosius formavimosi žingsnius. Dėl savo tingumo, dėl abejingumo svetimai nelaimei ir atvirą bailumą, kurį matėme 1938-1939 metais, Europa ir sumokėjo tokią didžiulę kainą.

Trys miestai – neatsitiktinai

- Be kita ko, esate rašęs, jog Raudonoji armija ir Vermachtas tik dėl nelaimingai susiklosčiusių politinių aplinkybių susidūrė kaktomuša, nors galėjo sudalyvauti bendrame parade Stambulo, Teherano ar net Londono gatvėse. Gal galite pailiustruoti kurią nors iš šių versijų?

- Pirmiausia noriu atkreipti dėmesį, kad apie "paradą Stambulo, Teherano ir Londono aikštėse rašiau ne knygoje, o gana emocingame savo interneto svetainės įraše. Ir vis dėlto šiuos tris miestus minėjau neatsitiktinai.

O dėl Stambulo, tai viskas labai paprasta. 1940 metų lapkričio 25 dieną Molotovas perdavė Vokietijos pasiuntiniui Maskvoje susitarimo dėl sąlygų, kuriomis SSRS prisijungtų prie Trišalio pakto, projektą. Jame, be kita ko, buvo kalbama apie sovietų karinės ir karinės jūrų bazės sukūrimą sąsiaurių rajone ir minėta, kad Turkijai nesutikus "Vokietija, Italija ir SSRS parengs ir įgyvendins būtinas karines priemones". Tai ne kokia "alternatyvi realybė", o citata iš dokumento.

Tame pačiame dokumente sakoma, kad "centrinis SSRS teritorinis siekis yra kryptis į pietus nuo Batumio ir Baku – Persų įlankos link". Turėkite galvoje, kad "naftos žemėlapis" tuomet atrodė visiškai kitaip – Irakas, Kuveitas, Saudo Arabija išgaudavo niekingai mažą naftos kiekį, o antroje vietoje pagal gavybą Senajame žemyne (po SSRS, žinoma) buvo Iranas. Taigi žygis į Teheraną visiškai tiko į Molotovo deklaruotus "SSRS teritorinius siekius".

Trumpai

M.Soloninas (1958), naujosios kartos rusų istorikas. Baigęs Kuibyševo (dabar Samaros) aviacijos institutą, šešerius metus dirbo slaptame karo pramonės konstruktorių biure. Prasidėjus "perestroikai", teko keisti darbą ir tapti kūriku.

M.Solonino sukaupta stulbinama informacija sudarė galimybes pažvelgti į 1941 metų tragediją visiškai naujai. 2003 metais po ketverių įtempto darbo metų Soloninas parašė pirmąją knygą "Statinė ir lankai" ir kreipėsi į Rusijos leidyklas, siūlydamas ją išleisti. 32 leidyklos atsisakė.

Autorius kreipėsi į Ukrainos leidyklas ir vėl 14 atsisakė. Tik 15-oji nedidelė leidykla "Atgimimas" sutiko knygą publikuoti. Įvyko proveržis. Knyga jau kitu pavadinimu "Birželio 22-oji. Katastrofos anatomija" Rusijoje išleista daugiau kaip dešimt kartų. Pirmosios knygos sėkmė leido istorikui tęsti darbą toliau: jau penkios pasirodžiusios knygos išleistos didžiuliais tiražais ir yra graibstomos skaitytojų.

Bus ir vieša paskaita Vilnijuje.

Susijęs tekstas:

Dar kartą apie II-ą pasaulinį karą
http://www.balsas.lt/naujiena/372615/da ... ulini-kara

http://www.tomascyvas.lt

Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/375532/ ... uz-bailuma

Žygeivis
2010-02-18 19:38:01

M. Soloninas: Sutinku, bet tam, kad būtų "daugiau ir pigiau", reikėjo smaugti totalitarinius režimus įsčiose žengiant pirmuosius formavimosi žingsnius. Dėl savo tingumo, dėl abejingumo svetimai nelaimei ir atvirą bailumą, kurį matėme 1938-1939 metais, Europa ir sumokėjo tokią didžiulę kainą.
-------------------------------------------

Absoliuti analogija mūsų dienoms:

Dėl savo tingumo, abejingumo ir atviro bailumo NATO praleidžia visas galimybes užsmaugti totalitarinį Putino režimą režimo įsčiose, ir kartu galutinai likviduoti Rusijos imperiją, ją išskaidant į normalias tautines valstybes, kol ši "Blogio imperija" dar nesuspėjo atsigauti po 1990-1997 metų žlugimo.

Žygeivis - fsm
2010-02-19 21:12:50

fsm
2010-02-18 23:55:39

Ir kaip gi NATO galėtų užsmaugti tai, ką jūs vadinate Putino režimu? Kokios gi tos visos galimybės?
----------------------------------

Jei tik norėtų, galėtų pradėti nuo elementarių veiksmų - pvz., visapusiškos izoliacijos:

1. Išvalyti visas NATO nares nuo Rusijos "penktosios kolonos" - kruopščiai "perkračius" KGB ir kitus archyvus visose posovietinėse valstybėse, išgaudyti senąją SSSR ir Rusijos įtakos agentūrą. Pašalinti iš pareigų visus, pagrįstus įtarimus keliančius, asmenis visose NATO valstybėse, nekreipiant dėmesį į jų dabar užimamas pareigas. Pvz., pašalinti iš visų užimamų pareigų visus, kas palaikė ryšius su Rusijos ir SSSR spec. tarnybomis arba SSKP nomenklatūra.

2. Visus Rusijos arba SSSR pilietybę tebeturinčius asmenis deportuoti į Rusijos imperiją (išskyrus atskirus atvejus, pvz. Kaukazo tautų atstovus, realiai kovojusius su Imperija), o NATO piliečius - Rusijos imperijos ir SSSR "simpatikus" - izoliuoti nuo bet kokių valstybinių pareigų bei bet kokios slaptos informacijos (nustatyti tokius "simpatikus" nesunku: pvz. kontroliuojant Internetą, mob. telefonų pokalbius ir pan., labai lengva išaiškinti daugumos dabartinių NATO valstybių piliečių tikrąsias pažiūras).

3. Labai griežtai apriboti ir sumažinti Rusijos diplomatinių atstovybių skaičių NATO narėse bei ten dirbančių asmenų skaičių.

4. Labai griežtai apriboti bet kokius neoficialius asmenų ryšius su Rusijos imperija - bet kokių asmenų keliones į Rusiją, ir ypač iš Rusijos - tiek komandiruotes, tiek poilsines-turistines keliones, tiek į mokslus (faktas - visi Rusijos oligarchai, turtuoliai ir valstybinių struktūrų vadovai savo atžalas siunčia mokytis į Vakarus).

5. "Užšaldyti" Rusijos piliečių ir firmų sąskaitas Vakarų bankuose.

6. Neparduoti Rusijos imperijai jokių karinių technologijų bei ginklų. (Kaip dabar, pvz., NATO narė Prancūzija parduoda naujausius karinius laivus, kurių dėka Rusijos imperija ruošiasi kontroliuoti Baltijos ir Juodąją jūras).

7. Paskelbti Rusijai absoliutų embargo ir visoms kitoms naujoms technologijoms (pvz., dabar NATO narė Italija, stato Rusijoje gamyklas).

8. Paskelbti absoliutų embargo bet kokioms finansinėms investicijoms į Rusiją ir uždrausti paskolų teikimą Rusijai.

9. Palaipsniui nutraukti su Rusija visus prekybinius ryšius - o kol kas pirkti iš jos tik pačias svarbiausias žaliavas, pvz. dujas, tačiau visapusiškai stengtis mažinti pirkimų apimtis, keičiant kitais žaliavų šaltiniais.

10. Viešai paskelbti, kad visi ryšiai bus atnaujinti tik tada, kai Rusijos imperija taps normalia demokratine valstybe, o jos okupuotos ir aneksuotos tautos bei valstybės gaus nepriklausomybę.

11. Aprūpinti pačiais moderniausiais ginklais Gruziją. (Ko savo laiku kažkodėl nepadarė, tačiau kažkodėl paskatino Gruziją pulti Pietų Osetiją).

12. Jau seniai reikėjo priimti į NATO Ukrainą ir Gruziją - jei ne tikraisiais nariais, tai nustatant ypatingus ryšius, garantuojant jų absoliutų saugumą.

13. Paskatinti susijungti NATO narę Rumuniją ir Rusijos nuo jos atskeltą Moldovą, o po to kartu su Ukraina likviduoti vadinamąją Padniestrės Respubliką.

14 Finansuoti Rusijos imperijos pavergtų tautų nacionalinio išsivadavimo judėjimus, oficialiai pripažįstant jų teisinį statusą bei teisę į nepriklausomų valstybių sukūrimą (atkūrimą) - taip, kaip savo laiku palaikė Lietuvos, Latvijos ir Estijos teises bei jų Nepriklausomybės statusą de jure.

Ypatingos spec. priemonės:

1. Visus NATO valstybių propagandinius pajėgumus nukreipti į Rusijos imperijos likvidavimą ir imperijos valdžios diskreditavimą.

2. Suaktyvinti techninę ir agentūrinę žvalgybą Rusijos imperijoje ir jos satelituose (pvz., Vid. Azijoje ir Baltarusijoje - šios valstybės atžvilgiu apskritai reiktų sukurti ir įgyvendinti atskirą ypatingų priemonių planą).

3. Per "trečiuosius asmenis" apginkluoti ir finansuoti įvairių tautų bei organizacijų partizanus ir sukilėlius Rusijos imperijos viduje bei Užkaukazėje ir Vid. Azijoje, iš kur partizanai galėtų persikelti į Imperiją (taip, kaip tai darė, kada Sovietai okupavo Afganistaną).

4. Atskira kalba - spec. diversijos, naikinant Rusijos imperinę infrastruktūrą ir kiti panašūs "aktyvūs" veiksmai.

5. Esant reikalui, ginklo jėga tuoj pat ir labai ryžtingai sustabdyti bet kokius Rusijos imperijos bandymus įsiveržti į kitas valstybes, tame tarpe ir nepriklausančias NATO.

P.S. Be to visą tai reikėjo daryti jau seniai, kol Rusijos imperija dar nespėjo atsigauti nuo ją ištikusio ekonominio, techninio ir moralinio nuosmūkio.

Bet NATO narės, ypač Vakarų Europos, ir toliau laižo užpakalį Putinui ir jo imperijai. Lygiai taip pat, kaip tai darė iki karo, bandydami "susitarti" ir su Hitleriu, ir su Stalinu.

Ir dabar, kai tik Rusijos imperija atsigaus, viskas baigsis lygiai taip pat, kaip baigėsi 1939 m. Tik bus jau per vėlu, kada tai paaiškės net ir visiškiems kvailiams.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 16:29

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Juokinga, kai toj pačioj žinutėj smerki totalitarizmą ir tuo pačiu rašai:

Cituoti:

(nustatyti tokius "simpatikus" nesunku: pvz. kontroliuojant Internetą, mob. telefonų pokalbius ir pan., labai lengva išaiškinti daugumos dabartinių NATO valstybių piliečių tikrąsias pažiūras).

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 16:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Juokinga, kai toj pačioj žinutėj smerki totalitarizmą ir tuo pačiu rašai:

Cituoti:

Skaitai, bet suvoki savaip.

Visų pirma, aš apskritai nieko nesmerkiu, o konstatuoju akivaizdų faktą, kad Putino režimas yra totalitarinis.

Antra - aš siūlau likviduoti būtent Putino režimą, ir po to Rusijos imperiją padalinti į tautines valstybes.

Ir apskritai, Putino režimo totalitarizmas yra ne ta priežastis, kodėl jį siūlau likviduoti - man rūpi likviduoti pačią jo imperiją:

Žygeivis rašė:

[ Dėl savo tingumo, abejingumo ir atviro bailumo NATO praleidžia visas galimybes užsmaugti totalitarinį Putino režimą režimo įsčiose, ir kartu galutinai likviduoti Rusijos imperiją, ją išskaidant į normalias tautines valstybes, kol ši "Blogio imperija" dar nesuspėjo atsigauti po 1990-1997 metų žlugimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 17:09

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tiesiogiai nepasakei, bet iš konteksto, tai galima suprasti, kad totalitarizmą smerki.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 17:36

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Tiesiogiai nepasakei, bet iš konteksto, tai galima suprasti, kad totalitarizmą smerki.

Visų pirma sąvoka "totalitarizmas" yra labai plati ir sunkiai tiksliai apibrėžiama. Kaip ir sąvoka "demokratija", "terorizmas", "fašizmas", "nacizmas", bei kitos įvairios politologinės sąvokos.

Mes čia jau keli metai netgi sąvokas "tauta" ir "tautiškumas" bei "nacionalizmas" aiškiai apibrėžti nepajėgiame - bent jau su mano pateikiamais apibrėžimais ne visi sutinka , o ką jau kalbėti apie kitas sąvokas.

Todėl visada, kalbant konkrečia tema, reikia vartoti konkrečių veiksmų, konkrečiose sąlygose pavyzdžius ir jų apibūdinimus bei asmeninius įvertinimus.

O ne, pavyzdžiui, abstrakčiai aiškinti, jog "demokratija - gerai", o "totalitarizmas - blogai".

Ir antra - realiose "demokratijose" totalitarizmo apraiškų dažnai būna daugiau nei kokiose diktatūrinėse valstybėse - pvz., grynai dėl jų turimų atitinkamų techninių galimybių ir valstybės ekonominio išsivystymo (pvz., video kamerų kiekis viešose vietose ir pastatuose). :smile49:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 17:44

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Aš žinoma žinojau, kad išvis "totalitarizmas" yra ginčytina sąvoka, praktiškai nieko nepasakanti, bet pamaniau, kad gal tu nepagalvosi...

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 17:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Aš žinoma žinojau, kad išvis "totalitarizmas" yra ginčytina sąvoka, praktiškai nieko nepasakanti, bet pamaniau, kad gal tu nepagalvosi...

Aš visada apie viską pagalvoju.

Toks mano charakterio tipas:

Socionika - asmenybių tipai ir tarptipiniai santykiai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=3043

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: