Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Kas kada ką ir kaip nugalėjo

Puslapis 1 iš 1

[ 11 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Kas kada ką ir kaip nugalėjo

Parašytas: 17 Vas 2010 19:13

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Kas kada ką ir kaip nugalėjo

Рада не признала красный флаг Знаменем Победы

http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... ?id=772634

DELFI, Новый регион
17 февраля 2010 15:00

Верховная Рада отказалась принять проект закона о внесении изменений в Закон Украины "Об увековечении победы в Великой Отечественной войне 1941-1945 лет" (о порядке официального использования аутентичных копий Знамени Победы). Об этом сказал член ЦК Компартии Украины Юрий Соломатин.

"Вполне понятно, как ждала его принятия ветеранская общественность, весь народ Украины.

Ведь в братской Беларуси Знамя Победы в качестве государственного символа Победы утверждено Указом президента РБ еще в 1996 году,

в России 7 мая 2007 года был принят Федеральный Закон "О Знамени Победы",

а в соседней маленькой ПМР (Приднестровской Молдавской Республике) такой закон был принят парламентом в ноябре 2009 года.

В 2009 году по Украине прокатилась волна постановлений местных городских и районных Рад о признании Знамени Победы как символа на местном уровне", – пояснил Соломатин.

Однако, по его словам, еще 9 сентября 2009 года Главное научно-экспертное Управление ВР Украины издало Заключение на проект этого Закона, в котором утверждается, что в связи с тем, что Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет, и предложение об использовании их является сомнительным.

"Обобщающий вывод: законопроект в первом чтении рекомендуется отклонить", – рассказал Соломатин.

"И вот 16 февраля в 12:39 настал момент истины: при голосовании о принятии за основу, было подано голосов [color=Red]За: 204, Против: 6, Воздержались:1, Не голосовали: 204.[/color] В итоге решение не было принято", – отметил он. По словам Соломатина, БЮТ и НУНС отказались поддержать закон практически в полном составе.

Новый регион

Коментарии Дельфи
http://www.delfi.ua/news/daily/news/art ... &com=1&s=1

Григорий 17.02.2010 16:55

----Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет----

Полная чушь. Может быть украинцы ни какого отношения не имеют к победе над фашизмом? Знамя победы - это интернациональный символ.

Кто водрузил это знамя: Алексей Прокопьевич Берест (украинец) - герой СССР и герой Украины, Михаил Алексеевич Егоров (русский) - герой СССР, Мелитон Варламович Кантария (грузин) - герой СССР

Григорий 17.02.2010 17:04

Хотел еще добавить. Знамя Победы, это не флаг СССР, это штурмовой флаг 150-ой стрелковой ордена Кутузова II степени Идрицко-Берлинской дивизии под которым погибали войны всех национальностей СССР.

Националист - москалю Григорию 17.02.2010 17:22

Григорий 17.02.2010 16:55

----Знамя Победы является собственностью РФ как правопремницы СССР, – то незалежная Украина даже к аутентичным копиям этого символа Победы отношения не имеет---

Полная чушь. Может быть украинцы ни какого отношения не имеют к победе над фашизмом? Знамя победы - это интернациональный символ.

Кто водрузил это знамя: Алексей Прокопьевич Берест (украинец) - герой СССР и герой Украины, Михаил Алексеевич Егоров (русский) - герой СССР, Мелитон Варламович Кантария (грузин) - герой СССР

-----------------------------------

Григорий, ты когда нибудь смотришь хотя бы москальское ТВ.

Даже по нему уже рассказывают, что все эти кантарии и бересты - полная деза.

На самом деле знамя водрузил какой то чеченец :)

А этого Кантарию присобачили, чтобы Сталина ублажить (хотя и он совсем не грузин, а осетин :) ), как и русского с украинцем - все это чистой воды комунягская совдеповская пропаганда.

Да и то потом с десяток золотых часиков на обеих руках этих "героев" мародеров пришлось ретушировать на подстроенном и сфабрикованном фото :) :) :)

Националист 17.02.2010 17:12

Бульбаши, к сожелению, почти не боролись с москальскими совдеповскими оккупантами за свою Незавимисмость. Поэтому Лука и знамя комунягское смело утвердил.

Но в Великой и Истинной Руси такие большевистские игры не проходят.

Беня 17.02.2010 17:23

У биндер - НИКОГДА НЕ БУДЕТ ЗНАМЕНИ ПОБЕДЫ !!! - Для этого надо ПОБЕДИТЬ !

А в страхе, укаканые ими кальсоны - это то, что должно гордо реять над каждым схроном.....

Националист - Бене 17.02.2010 17:51

Дебил ты Беня, учи историю. Хотя бы новейшую.

Мы победили в 1991 г., когда так красиво и элегантно прикончили Совдепию. И главное - совсем без наших потерь свершили это великое дело.

Учись, Беня, побеждать малой кровью.

Но вы, москали, можете побеждать только положив 50 или 60 миллионов своих и чужих жизней, и то только пожрав американской тушонки. Ведь без нее сдохли бы еще в 1942 году, когда в СССР даже армию не было чем кормить.

сарказм, Националист 17.02.2010 18:06

Мдя. Я думал ты идейный националист, а ты оказывается националистический "идеот". Два твоих последних поста просто убили, сколько же вас таких на Украине и когда же вас успели так обработать, с самолетов диоксином посыпали что ли? Я ведь уверен, что в советские времена, ты был полным "одобрямсом" и вот что из тебя вышло.

Националист - сарказму 17.02.2010 18:27

Изучай идейную базу национализма, сарказм. И не по совдеповским учебникам :)

Любая империя - враг национализма. И лучше всего одни империи уничтожать руками других империй, сталкивая их лбами :) :) :)

Примечание. Открою для тебя секрет - и в совдеповское время я руководил подпольной организацией националистов.

А в 1987-1991 г. мы "кое что" сделали, чтобы окончательно развалить красного монстра :) :) :)

Теперь вот занимаемся окончательным развалом остатков Москальской империи. И тоже вполне успешно - думаю, до конца этого года она уже не протянет :) :) :)

Националист - сарказму 17.02.2010 19:39

сарказм, Националист 17.02.2010 19:13

все продолжаете воевать с мифической москальской империей сталкивая ее лбом с другой какой то мифической империей и ждете ,в очередной раз, ее развала и похорон.
------------------------------------

Вот тебе неполный список империй, которые мы сталкиваем лбами до их окончательного развала:

1. Москальская империя
2. Пиндосская империя (известная как США)
3. Китайская империя
4. Индийская империя
5. Пакистанская империя
6. Афганская империя
7. Иракская империя
8. Иранская империя
9. Турецкая империя

Ну еще куча более мелких империй в Европе, Азии и Африке (например, Грузинская империя, Испанская империя, Французская империя, Британская империя, Бельгийская империя,...- точнее, остатки этих империй).

Для самообразования:

Империя (от лат. imperium, букв. власть) — один из типов государства наряду с национальным государством. Отличается от последнего тем, что не стремится сформировать нацию в своих границах и институирует существующее в своих границах этническое, лингвистическое и социально-экономическое разнообразие.

А вот наша цель - сформировать нации в своих историко-этнических границах национальных государств.

Примечание. Империями правят не дураки, но они в принципе не способны остановить свои имперские стремления и поэтому все равно ввязываются в разные дебильные конфликты, в итоге которых эти империи разваливаются, а мы этому процессу способствуем :) :) :)

Националист - сарказму 17.02.2010 20:03

сарказм, Националист 17.02.2010 19:13

Уинстон Черчилль: "Национализм - это последнее пристанище негодяев."
Р.Честертон: "Национализм - это глупый петух, поющий на своей навозной куче."
--------------------------------------

Сарказм, изучай первоисточники :) :) :)

Начало всей этой брехни дал "извращенный" и "перекроенный" текст Семуеля Джонсона: фраза "Патриотизм - последнее прибежище негодяев".

Вот текст оригинала:

Samuel Johnson, 1774, The Patriot. Addressed to the electors of Great Britain.

"It ought to be deeply impressed on the minds of all who have voices in this national deliberation, that no man can deserve a seat in parliament, who is not a patriot.

No other man will protect our rights: no other man can merit our confidence.

A patriot is he whose publick conduct is regulated by one single motive, the love of his country; who, as an agent in parliament, has, for himself, neither hope nor fear, neither kindness nor resentment, but refers every thing to the common interest.
...
He that wishes to see his country robbed of its rights cannot be a patriot."

Перевод сделай сам :)

Националист - внучке... 17.02.2010 21:25

внучка Тараса 17.02.2010 20:56

Под этим знаменем СССР воевал против фашизма. Против этого не поспоришь.
------------------------------

1. Сталинская большевистская Совдепия была еще более преступным, кровожадным и безпринципным государством, чем Гитлеровская национал социалистическая Германия.

Гитлер уничтожал в основном только чужих - врагов немецкого народа (например, даже в национал социалистической партии Гитлера около трети всех членов в 1941 году были бывшие коммунисты, но немцы, а со сталинистом Тельманом пошли почти одни евреи), а Сталин - в основном уничтожал именно своих (десятки миллионов).

Исторический факт - Сталин уничтожил намного больше русских и других славян, чем Гитлер.

Так что с теоретическим планом Гитлера об уничтожении славян, Сталин, по мере своих сил и возможностей, практически справился очень успешно.

2. Сталинская большевистская Совдепия в основном воевала против германского национал социализма, а не против итальянского фашизма. Поменьше слушайте совдеповскую и путинскую пропаганду.

3. Каждый народ во время WW2 воевал за свое государство, и под своим собственным знаменем - за свою собственную независимость.

И только рабы и москали воевали под Сталинскими флагами.

После войны Сталин этих рабов-москалей соответственно и "отблагодарил" - концлагеря от Восточной Германии до Камчатки были забиты этими "освободителями".

А сам Сталин позже в разговоре с Жуковым и, кажется, Маленковым (?) выразился очень конкретно и откровенно - "В следующей войне будем использовать солдат из Средней Азии. Русские, украинцы и белорусы уже не надежны."

Националист - обобщение, 17.03.2010 14:24

Исторический факт - Сталин уничтожил намного больше русских и других славян, чем Гитлер.

Так что с теоретическим планом Гитлера об уничтожении славян, Сталин, по мере своих сил и возможностей, практически справился очень успешно.

Факт - "Победителей" Сталин отправил на Колыму - ведь они увидели, как живут нормальные люди в Европе и стали "заразными"... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 10 Geg 2010 18:56. Iš viso redaguota 6 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 23 Vas 2010 19:31

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Россия спорит, кто выиграл Вторую мировую

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ?id=780163

Коментарии
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... &com=1&s=1

Олег, darking@mail.ru 21.02.2010 09:23

Войну выграли Германия и Япония.
Сравните уровень жизни и поймете кто выграл.

Pontji 21.02.2010 11:57

Кто войну выйграл? Да конечно, Сталин. Красная Армия разбегалась и сдавалась миллионами - аж 4 миллиона за первые три месяца войны.

Вот тогда Усатый палач и спохватился. Были введены в армии войска НКВД, за войсками заградительные отряды с пулеметами. Каждый случай дезертирства, трусости, отступления с позиций - разборка СМЕРШа, откуда только один путь - штрафную роту, и в атаку в первых рядах.

Два раза сбегаешь, третий не понадобится.

Расправы в тылу все боялись больше фашистов в бою.

И войну выйграли жестоко - трупами касноармейцев. На каждого фашиста - четыре красных.

Парус, Pontji 21.02.2010 12:32

_Были введены в армии войска НКВД, за войсками заградительные отряды с пулеметами._

Открою военную тайну: войска НКВД были в Красной Армии уже с первых дней боев. Это, в частности, пограничники - самые боеспособные части СССР, принявшие на себя первый удар. Не случайно озверевшие нацисты просто не брали "зеленых фуражек" в плен.

Заградотряды появились только летом 1942 года. И только позади неустойчивых, недавно сформированных частей. Кстати: убегая (точнее говоря, удирая) под огнем противника, воинская часть несет гораздо большие потери.

Эти отряды были ликвидированы в 1944 году, когда появилась возможность более качественно формировать войска.

Парус, Всем 21.02.2010 12:41

_В России ведутся споры о том, кто выиграл Вторую мировую войну, Сталин или российский народ._

Единственная реплика по статье: а почему российский народ? Почему не советский? Некорректно присваивать чужие достижения. Ведь своих тоже достаточно :).

И почему не рассматривается вариант: войну выиграл советский народ под руководством Сталина?

Pontji 21.02.2010 12:12
А-С 21.02.2010 11:47

Ты никогда не будешь ни эстонцем, ни латышом, ни литовцем. Ты даже уже и не русский, а и был ли? Ты никто - перекати поле, и живешь, сам не знаешь где.

Это красные приперлись незваные в прибалтику в 1939 году, нарушая мирный труд и уклад жизни. С расстрелами, депортациями, экспроприяциями.

Тебе подобным после развала ссср надо было сходу слинять на Родину - зовут же, дурака. Так нет, остался - пригрелся предатель. И еще дерьмом поливаешь приютивший тебя народ.

Pontji 21.02.2010 13:26

Другими методами: не надо было сотрудничать с фашистами, делить с ними Польшу, Буковину, Финляндию и Прибалтику. Потом сгребать под себя всю Восточную Европу.

Освободители, мать вашу.

Ну и чем это все кончилось? На карту посмотрите - на свой обрубочек величия.

Парус, Pontji 21.02.2010 12:27

_На каждого фашиста - четыре красных._

Потери Вермахта на Восточном фронте - примерно 6.5 миллиона.
Потери его "шестерок" (венгров, румын, итальянцев и прочих) - более миллиона.

Потери Красной Армии - около 9 миллионов. При этом обращение с пленными красноармейцами достаточно хорошо известно. К тому же нацисты считали военнопленным любого мужчину призывного возраста. Жаль, что нет достоверных данных по партизанам и подпольщикам.

Ну а остальные потери СССР - это "демократизация" мирного населения. То есть, "унтерменшей". Надеюсь, мы их не будем считать боевыми потерями?

Учитывая, что против СССР работала экономика всей континентальной Европы - не так уж плохо. Вся остальная Европа просто "легла" под Гитлера. Англию элементарно спас Ла-Манш.

Борис Соколов 21.02.2010 15:54

В период с 1 сентября 1939 г. по 31 декабря 1944 г. сухопутные силы Германии потеряли убитыми на поле боя, а также умершими от ран, болезней, несчастных случаев и по иным причинам 1 млн 750,3 тыс. человек, а пропавшими без вести — 1 млн 609,7 тыс. человек. Флот за этот же период потерял 60 тыс. человек погибшими и 100,3 тыс. человек пропавшими без вести, а военно-воздушные силы — 155 тыс. погибшими и 148,5 тыс. пропавшими без вести.

Потери за период с 1 января по 30 апреля 1945 г. центральными органами учета оценивались для сухопутных сил в 250 тыс. погибших и 1 млн пропавших без вести и для ВМФ — в 5 тыс. погибших и 5 тыс. пропавших без вести, и для ВВС — в 10 тыс. погибших и 7 тыс. пропавших без вести33. По характеру расчетов все пропавшие без вести в сухопутных силах в период с 1 января по 30 апреля 1945 г. могут быть отнесены к числу пленных. Также и большинство пропавших без вести за этот период в ВМФ и ВВС можно счесть пленными.

С учетом данных о количестве пленных на разных фронтах число погибших в германских сухопутных силах с начала войны и до конца 1944 г. я оцениваю в 2 млн 496 тыс. человек.

Общее число погибших в составе германских вооруженных сил, включая люфтваффе и ВМФ, можно оценить в 4 млн человек, из них около 0,8 млн умерших в плену, в том числе 0,45–0,5 млн — в СССР и 0,3–0,35 млн — на Западе (всего примерно 11 млн пленных, в том числе 8 млн — на Западе).

Из этого числа, по моей оценке, на Востоке погибло около 2,6 млн германских военнослужащих, из которых около 100 тыс. пришлось на люфтваффе и флот.

Таким образом, следует подчеркнуть, что безвозвратные потери Красной Армии превосходят безвозвратные потери германских вооруженных сил примерно в 10,3 раза.

Если же учесть потери германских союзников на Восточном фронте, то соотношение уменьшится до 8 : 1.

Националист 21.02.2010 18:11

И дебилы знают, что WW2 по всем показателям выиграли США, став самой мощной и богатой державой мира :)

А что на самом деле выиграла Москалия можно увидеть, сравнив жизнь в ФРГ и Москалии :) :) :)

Националист - хохотуну 22.02.2010 15:25

хохотун 22.02.2010 11:49
Было поставлено на карту само СУЩЕСТВОВАНИЕ советского народа и других народов на востоке. Раз все они выжили, значит, войну выиграли.
-----------------------------

Ага, а все те народы, которые сражались против Совдеповской империи - немцы, австрийцы, итальянцы, испанские и русские добровольцы, словаки, хорваты, венгры, румыны, болгары, поляки, русины, литовцы, латыши, эстонцы, финны, японцы, ... - не выжили :) :) :)

Сравни, как живут все эти "проигравшие" народы с тем, как тянут свое жалкое и убогое существование совдеповские москали :) :) :)

Националист - хохотуну 22.02.2010 17:56

Тупой и останется тупым ...

Можешь и дальше кичиться своей москальско-совдеповской "победой", но реальность такова, что в конечном итоге вы WW2 полностью просрали :)

Ах да, я забыл упомянуть еще одну "великую победу" Совдепии во время WW2 - в 1944 г. Совдепия оккупировала Государство Тыва.

Так там тывинцы москалей уже лет 50 мочат в тайге, в деревнях, на улицах Кызыла и даже дома - прямо в сортирах (это именно оттуда Путин позаимствовал свой знаменитый лозунг - из сводок КГБ о положении в Тыве :) ) - практически ежедневно.

Вот такая реальная москальская "победа" даже в нищей и феодальной, малюсенькой Тыве, куда СССР запихала не один миллиард, а Москалия и теперь запихивает (и не меньше, чем в Чечню).

Зато истинно русские деревни и города, даже рядом с Москвой - в полной нищете и в развалинах, по которым безцельно бродят пьяные опустившиеся русские мужики и бабы.

Националист - хохотуну (продолжение) 22.02.2010 18:07

хохотун 22.02.2010 17:22
Вернемся же именно к народам, тем, кого ссылали в лагеря смерти, в трудовые лагеря, в печи, из кожи которых делали перчатки и сумочки. Сомневаюсь, что после победы тех, "которые сражались против Совдеповской империи" положение переменилось в лучшую сторону. Им грозило уничтожение. И именно они отстояли свое право на жизнь, именно они и выиграли войну.
------------------------------------

Ты это о "богом избранных"?

Да, они уж точно выиграли - и свое государство через 1800 лет воссоздали, и США под себя подмяли, и все богатства Москальской империи прикарманили, да вообще и почти весь мир сейчас у них в кармане.

Но что от этой победы "богом избранных" получили москали, я уж не говорю об истинных русских?

Ответ очевидный - голод, нищету и рабство!

Се ля ви :(

Националист - хохотуну (еще кое что) 22.02.2010 19:50

Вот что еще захватила Совдеповско-Москальская империя во время WW2, но скоро придется возвращать истинным хозяевам:

Эстонские националисты хотят вернуть Печорский край

Опубликовано Русский обозреватель в пн, 01/02/2010 - 21:43.

Эстонские националисты Тийт Мадиссон и Яан Хатто 2 февраля, в 90-ю годовщину со дня заключения Тартуского мирного договора, планируют проведение пикета у здания российского посольства в Таллине с требованием вернуть территории, ранее принадлежавшие Эстонии. Об этом сообщает Postimees.

Пикет пройдет с 13 до 14 часов по местному времени у дома номер 19 на улице Пикк, в котором расположено посольство России в Эстонии.

Мадиссон и Хатто входят в правление новой Партии национальной независимости Эстонии, созданной ими вместе с другими националистами в ноябре 2009 года.

Напомним, 2 февраля 1920 года РСФСР и Эстония заключили мирный договор, положивший конец Освободительной войне. Согласно договору, Эстония получила территории на правом берегу Наровы, а также территории Печорского края.

В советское время границы ЭССР были изменены, и в 1991 году республика отделилась от Советского Союза, потеряв территории, полученные по условиям Тартуского мира.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 07 Geg 2010 19:00. Iš viso redaguota 1 kartą.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Kov 2010 19:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Baltijos šalių kova už „nepriklausomybę“ po Trečiojo Reicho vėliavomis
http://www.anarchija.lt/index.php/compo ... vomis.html

Žygeivis
Sekmadienis, 21 kovas 2010 18:22

Faktas tas, kad Vokietijoje ir ne bet kur, o būtent SS valdybose 1944 m. pabaigoje jau buvo sukurti labai neblogi principai (parodyk ką nors panašaus NKVD-KGB dokumentuose?).

Deja, jie taip ir liko tik popieriuje - nors propagandoje irgi (bent iš dalies) buvo naudojami.

Kodėl taip atsitiko?

Manau, kad viena iš esminių priežasčių buvo tai, kad Vokietijoje buvo tvirta Hitlerio asmeninė diktatūra ir su tuo susijusios jo asmenybės problemos - ypač 1944 m. jis jau buvo gerokai "paplaukęs" po visų išgyventų sprogdinimų. Iš kitos pusės, tai jis visada pasižymėjo nelankstumu.

Skirtingai, nei Stalinas, kuris labai lengvai keitė savo principus - 1939 m. susidėjo su Hitleriu, o 1941 m. lygiai taip pat lengvai susidėjo su savo ilgamečiais aršiausiais priešais - Vakarų imperialistais.

Kada pamatė, kad frontuose ne kas - legalizavo ir atgaivino pravoslaviją bei rusiškąjį šovinizmą. Vėliau vėl grąžino į armiją revoliucijos metu panaikintus laipsnius bei antpečius - kad įtiktų savo vakarų sąjungininkams.

Manau, kad kaip tik savo lankstumo dėka vienas diktatorius - Stalinas - įveikė kitą tokį pat diktatorių - Hitlerį. O Vakarų demokratijos prie to labai aktyviai prisidėjo - vieną diktatorių paremdamos prieš kitą (ir iki šiol realiai remia savo buvusio sąjungininko-diktatoriaus idėjinius palikuonis).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 21 Kov 2010 19:16

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Baltijos šalių kova už „nepriklausomybę“ po Trečiojo Reicho vėliavomis
http://www.anarchija.lt/index.php/compo ... vomis.html

Žygeivis
Sekmadienis, 21 kovas 2010 18:22

Faktas tas, kad Vokietijoje ir ne bet kur, o būtent SS valdybose 1944 m. pabaigoje jau buvo sukurti labai neblogi principai:

SS suplanavo Europos Sąjungos įkūrimą (Europa: kitokia galimybė)
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=475

(parodyk ką nors panašaus NKVD-KGB dokumentuose?).

Deja, jie taip ir liko tik popieriuje - nors propagandoje irgi (bent iš dalies) buvo naudojami.

Kodėl taip atsitiko?

Manau, kad viena iš esminių priežasčių buvo tai, kad Vokietijoje buvo tvirta Hitlerio asmeninė diktatūra ir su tuo susijusios jo asmenybės problemos - ypač 1944 m. jis jau buvo gerokai "paplaukęs" po visų išgyventų sprogdinimų. Iš kitos pusės, tai jis visada pasižymėjo nelankstumu.

Skirtingai, nei Stalinas, kuris labai lengvai keitė savo principus - 1939 m. susidėjo su Hitleriu, o 1941 m. lygiai taip pat lengvai susidėjo su savo ilgamečiais aršiausiais priešais - Vakarų imperialistais.

Kada pamatė, kad frontuose ne kas - legalizavo ir atgaivino pravoslaviją bei rusiškąjį šovinizmą. Vėliau vėl grąžino į armiją revoliucijos metu panaikintus laipsnius bei antpečius - kad įtiktų savo vakarų sąjungininkams.

Manau, kad kaip tik savo lankstumo dėka vienas diktatorius - Stalinas - įveikė kitą tokį pat diktatorių - Hitlerį. O Vakarų demokratijos prie to labai aktyviai prisidėjo - vieną diktatorių paremdamos prieš kitą (ir iki šiol realiai remia savo buvusio sąjungininko-diktatoriaus idėjinius palikuonis).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2010 15:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Žygeivis
2010 05 01 17:15

Lietuvių Tauta ir Lietuvos Valstybė turi savo simboliką ir švenčia savo Tautos ir Valstybės šventes, o ne sovietines "pergales" ar kokias kitas.

Lietuvių Tautai ir Lietuvos Valstybei Antrasis pasaulinis karas ir jo teisinės pasekmės de jure baigėsi 1990 m. kovo 11 d., o de facto - 1993 metų rugpjūčio 31 dieną, kada iš Lietuvos buvo galutinai išvesta okupacinė SSSR (Rusijos) kariuomenė.

Šaltinis - Р.Рачинскас: нельзя смешивать победу, оккупацию и преступления Сталина
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ra ... d=31631099

Komentarai
http://ru.delfi.lt/opinions/comments/ar ... &com=1&s=1

Žygeivis - debilui Olsonui,
2010 05 07 21:47

Tavo "vaizdinga kalba" labai aiškiai ir akivaizdžiai parodo, kas laimėjo, o kas viską prašiko. :)

1990-91 m. mes sunaikinome "Blogio imperiją". Greitai pribaigsime ir jos likučius, kurie dar bando spardytis.

O Lietuvoje mes jau tikrai laimėjome - galutinai ir negrįžtamai. :)

Nes net ir tokios išsigimusios šiukšlės kaip tu, jau kalba bei rašo lietuviškai. O tavo vaikai arba anūkai jau bus Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės patriotai. Mes tuo pasirūpinsime. :)

Nebent tu kartu su įvairiomis kitomis šiukšlėmis ir žiurkėmis, tavo bendraminčiais, spėsi pabėgti iš Lietuvos.

Tik manau, tikrai ne į "saulėtąjį" Moskalistaną, o į kokią mažiau saulėtą Švediją. :) :) :)

Žygeivis - debilui Olsonui,
2010 05 08 14:59

Skirtingai nei tu, aš istoriją žinau puikiai, ypač 1987-1992 m., nes pats aktyviai dalyvavau ją kuriant (beje, ir su tuometine Gorbačiovo aplinka teko bendrauti):)

Galutinė Lietuvių Tautos pasiektų rezultatų analizė pateikia akivaizdžią išvadą: WW2 laimėjome mes - lietuviai.

Realūs faktai:

1. Lietuvos Valstybė jau atgavo maždaug pusę Lenkijos 1920 m. okupuotos Rytų Lietuvos (kitą dalį vis dar okupuoja "Bielorusija" ir Lenkija) bei Vokietijos 1939 m. okupuotą šiaurinę dalį Mažosios Lietuvos (pietinę dalį vis dar okupuoja byranti RF).

2. Iš trijų ilgaamžių Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos priešų, vienas priešas - Vokietijos imperija - buvo visai sunaikintas ir išvytas iš Lietuvių Tautos etninių žemių.

3. Kiti du ilgaamžiai priešai - Rusijos imperija (persivadinusi SSSR) ir Lenkija, buvo taip nuniokotos ir susilpnintos, jog SSSR galų gale visai nustipo ir liko tik žlunganti RF, o Lenkija "susitraukė rytuose" ir "pasistūmė" į vakarus - kas mums irgi yra labai naudinga (atstūmė nuo mūsų etninių sienų Vokietiją).

4. Iš trijų ypač galingų prieškarinių vidinių ilgaamžių priešų: žydų, vokiečių ir lenkų, žydai buvo absoliučiai ir totaliai išnaikinti, vokiečiai išnaikinti arba išvyti, o lenkų (tikrųjų, taip vadinamų "osadnikų", perkeltų į Lietuvą po Želigovskio okupacijos) virš 100000 repatrijavo į Lenkiją. Liko vieni "tuteišiai" bei iš "Bielorusijos" ir Rusijos suvažiavę įvairūs elgetos.

5. O pats svarbiausias ir viską nulemiantis faktas yra šis:

1897 m. carinio gyventojų surašymo duomenimis dabartinėje Lietuvos teritorijoje gyveno 61,6% lietuvių.

Vilniuje 20 amžiaus pradžioje, pagal oficialią carinę statistiką, buvo likę tik 7 procentai lietuvių, o Kaune buvo likę tik 3 procentai lietuvių.

1989 m. lietuviai Lietuvoje sudarė jau 79%.

O 2010 m. lietuviai Lietuvoje jau sudaro daugiau kaip 85 procentus.

Prognozės rodo, kad dar po 5 metų bus jau 90 procentų.

Žygeivis - debilui Olsonui,
2010 05 08 15:34

Niekas niekada neįvyksta be priežasties.

1991 m. gruodžio 8 dieną pasirašytas susitarimas, kuriame konstatuotas SSSR suirimas (taip vadinamas "Beloviežo" susitarimas) buvo pasekmė gėdingai žlugusio "GKČP pučo" 1991 m. rugpjūčio 19-ąją, o šis pučas savo ruožtu buvo pasekmė Lietuvos Valstybės Aukščiausios Tarybos - Atkuriamojo Seimo paskelbto Nepriklausomybės Atstatymo Akto 1990 m. kovo 11 d. bei po to sekusio ir nepavykusio 1991 m. sausio 8-13 d. karinio perversmo bandymo.

Lietuvos Valstybė ir Lietuvių Tauta labai tvirtai atsilaikė ir visi Politbiuro nariai tada aiškiai suprato, kad SSSR yra pasmerkta žlugti. Būtent todėl gėkačepistai ir bandė surengti pučą bei įvesti SSSR karinę diktatūrą.

Lietuvos pavyzdžiu gerokai vėliau (po daugiau kaip po pusantrų metų, jau po pučo žlugimo) pasekė ir Estija (1991 m. rugpjūčio 20 d.) bei Latvija (1991 m. rugpjūčio 21 d.).

O po to tą patį padarė ir visos likusios SSSR "respublikos".

Taip gėdingai žlugo 1917-1922 m. sukurpta "Blogio imperija". :)

Superistorikas,
2010 05 08 15:17

>Žygeiviui.

Dėl Lenkijos esi neteisus - ji dabar 30 proc. didesnė, negu iki karo ir turi 37 mln. gyv., iš kurių lenkai 90 proc.

Iki karo lenkų Lenkijoje buvo 60 proc., šalis turėjo apie 20 mln. gyv. Tai Stalino repatrijavimo ir buferio kūrimo politikos rezultatas - visi norėjo būti lenkais, kad nebūti TSRS piliečiais.

O apie Lietuvą tavo prognozės optimistinės. Greičiausia po 10 metų čia bus 1,5 mln. gyventojų, iš kurių pusė - kinai ir babajai.

Rusija tikrai laimėjo nedaug. Laidoje "Pergalės kaina" sakė, kad jei ne WWII aukos, rusų būtų 300 mln. Yra 120 mln. plius 60 mln. musulmonų.

Žygeivis - Superistorikui,
2010 05 08 15:41

Dėl Lenkijos - mane nedomina Lenkijos užgrobtos vokiečių žemės (tegu tai patys vokiečiai aiškinasi su lenkais).

Svarbiausia, kad Lenkija buvo išvyta iš jos užgrobtų Lietuvių Tautos žemių (išskyrus Pietų Lietuvą (Punską, Seinus, Suvalkus, Raigardą, Vygrius, Baltstogę, Augustavą ...).

O tai, kas bus po 10 metų Lietuvos Valstybėje, priklauso nuo mūsų pačių - per tą laiką mes privalome perimti valdžią į savo rankas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 08 Geg 2010 18:25. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2010 16:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Šaltinis - Российский политик критикует запрет на советскую символику
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... d=31938361

Komentarai Delfi
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... 8361&com=1

Žygeivis - kitam debilui,
2010 05 07 18:59

Ты меня к "богом избранным" причислил? :)

Спасибо, вот уважил :)

Да, они уж точно выиграли - и свое государство через 1800 лет воссоздали, и США под себя подмяли, и все богатства Москальской империи прикарманили, да вообще и почти весь мир сейчас у них в кармане.

Но что от этой победы "богом избранных" получили москали, я уж не говорю об истинных русских?

Ответ очевидный - голод, нищету и рабство!

Се ля ви :(

Žygeivis - politologijos pamokėlė debilams,
2010 05 07 20:04

Tautos neturi amžinų draugų ir amžinų priešų - jos turi tik amžinus interesus. :)

Lietuvių Tautos amžinas interesas - sunaikinti savo aršiausius priešus.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2010 17:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Dėl savo tingumo, abejingumo ir atviro bailumo NATO praleidžia visas galimybes užsmaugti totalitarinį Putino režimą režimo įsčiose, ir kartu galutinai likviduoti Rusijos imperiją, ją išskaidant į normalias tautines valstybes, kol ši "Blogio imperija" dar nesuspėjo atsigauti po 1990-1997 metų žlugimo.

Žygeivis - fsm
2010-02-19 21:12:50

fsm
2010-02-18 23:55:39

Ir kaip gi NATO galėtų užsmaugti tai, ką jūs vadinate Putino režimu? Kokios gi tos visos galimybės?
----------------------------------

Jei tik norėtų, galėtų pradėti nuo elementarių veiksmų - pvz., visapusiškos izoliacijos:

1. Išvalyti visas NATO nares nuo Rusijos "penktosios kolonos" - kruopščiai "perkračius" KGB ir kitus archyvus visose posovietinėse valstybėse, išgaudyti senąją SSSR ir Rusijos įtakos agentūrą. Pašalinti iš pareigų visus, pagrįstus įtarimus keliančius, asmenis visose NATO valstybėse, nekreipiant dėmesį į jų dabar užimamas pareigas. Pvz., pašalinti iš visų užimamų pareigų visus, kas palaikė ryšius su Rusijos ir SSSR spec. tarnybomis arba SSKP nomenklatūra.

2. Visus Rusijos arba SSSR pilietybę tebeturinčius asmenis deportuoti į Rusijos imperiją (išskyrus atskirus atvejus, pvz. Kaukazo tautų atstovus, realiai kovojusius su Imperija), o NATO piliečius - Rusijos imperijos ir SSSR "simpatikus" - izoliuoti nuo bet kokių valstybinių pareigų bei bet kokios slaptos informacijos (nustatyti tokius "simpatikus" nesunku: pvz. kontroliuojant Internetą, mob. telefonų pokalbius ir pan., labai lengva išaiškinti daugumos dabartinių NATO valstybių piliečių tikrąsias pažiūras).

3. Labai griežtai apriboti ir sumažinti Rusijos diplomatinių atstovybių skaičių NATO narėse bei ten dirbančių asmenų skaičių.

4. Labai griežtai apriboti bet kokius neoficialius asmenų ryšius su Rusijos imperija - bet kokių asmenų keliones į Rusiją, ir ypač iš Rusijos - tiek komandiruotes, tiek poilsines-turistines keliones, tiek į mokslus (faktas - visi Rusijos oligarchai, turtuoliai ir valstybinių struktūrų vadovai savo atžalas siunčia mokytis į Vakarus).

5. "Užšaldyti" Rusijos piliečių ir firmų sąskaitas Vakarų bankuose.

6. Neparduoti Rusijos imperijai jokių karinių technologijų bei ginklų. (Kaip dabar, pvz., NATO narė Prancūzija parduoda naujausius karinius laivus, kurių dėka Rusijos imperija ruošiasi kontroliuoti Baltijos ir Juodąją jūras).

7. Paskelbti Rusijai absoliutų embargo ir visoms kitoms naujoms technologijoms (pvz., dabar NATO narė Italija, stato Rusijoje gamyklas).

8. Paskelbti absoliutų embargo bet kokioms finansinėms investicijoms į Rusiją ir uždrausti paskolų teikimą Rusijai.

9. Palaipsniui nutraukti su Rusija visus prekybinius ryšius - o kol kas pirkti iš jos tik pačias svarbiausias žaliavas, pvz. dujas, tačiau visapusiškai stengtis mažinti pirkimų apimtis, keičiant kitais žaliavų šaltiniais.

10. Viešai paskelbti, kad visi ryšiai bus atnaujinti tik tada, kai Rusijos imperija taps normalia demokratine valstybe, o jos okupuotos ir aneksuotos tautos bei valstybės gaus nepriklausomybę.

11. Aprūpinti pačiais moderniausiais ginklais Gruziją. (Ko savo laiku kažkodėl nepadarė, tačiau kažkodėl paskatino Gruziją pulti Pietų Osetiją).

12. Jau seniai reikėjo priimti į NATO Ukrainą ir Gruziją - jei ne tikraisiais nariais, tai nustatant ypatingus ryšius, garantuojant jų absoliutų saugumą.

13. Paskatinti susijungti NATO narę Rumuniją ir Rusijos nuo jos atskeltą Moldovą, o po to kartu su Ukraina likviduoti vadinamąją Padniestrės Respubliką.

14 Finansuoti Rusijos imperijos pavergtų tautų nacionalinio išsivadavimo judėjimus, oficialiai pripažįstant jų teisinį statusą bei teisę į nepriklausomų valstybių sukūrimą (atkūrimą) - taip, kaip savo laiku palaikė Lietuvos, Latvijos ir Estijos teises bei jų Nepriklausomybės statusą de jure.

Ypatingos spec. priemonės:

1. Visus NATO valstybių propagandinius pajėgumus nukreipti į Rusijos imperijos likvidavimą ir imperijos valdžios diskreditavimą.

2. Suaktyvinti techninę ir agentūrinę žvalgybą Rusijos imperijoje ir jos satelituose (pvz., Vid. Azijoje ir Baltarusijoje - šios valstybės atžvilgiu apskritai reiktų sukurti ir įgyvendinti atskirą ypatingų priemonių planą).

3. Per "trečiuosius asmenis" apginkluoti ir finansuoti įvairių tautų bei organizacijų partizanus ir sukilėlius Rusijos imperijos viduje bei Užkaukazėje ir Vid. Azijoje, iš kur partizanai galėtų persikelti į Imperiją (taip, kaip tai darė, kada Sovietai okupavo Afganistaną).

4. Atskira kalba - spec. diversijos, naikinant Rusijos imperinę infrastruktūrą ir kiti panašūs "aktyvūs" veiksmai.

5. Esant reikalui, ginklo jėga tuoj pat ir labai ryžtingai sustabdyti bet kokius Rusijos imperijos bandymus įsiveržti į kitas valstybes, tame tarpe ir nepriklausančias NATO.

P.S. Be to visą tai reikėjo daryti jau seniai, kol Rusijos imperija dar nespėjo atsigauti nuo ją ištikusio ekonominio, techninio ir moralinio nuosmūkio.

Bet NATO narės, ypač Vakarų Europos, ir toliau laižo užpakalį Putinui ir jo imperijai. Lygiai taip pat, kaip tai darė iki karo, bandydami "susitarti" ir su Hitleriu, ir su Stalinu.

Ir dabar, kai tik Rusijos imperija atsigaus, viskas baigsis lygiai taip pat, kaip baigėsi 1939 m. Tik bus jau per vėlu, kada tai paaiškės net ir visiškiems kvailiams.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 08 Geg 2010 21:59

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Blogiausia, jog sužeistas žvėris dar pavojingesnis. Kas žino, kas šaus į galvą Putinui? Gal kokią bombikę smogt į Lietuvą..?

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2010 16:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Blogiausia, jog sužeistas žvėris dar pavojingesnis. Kas žino, kas šaus į galvą Putinui? Gal kokią bombikę smogt į Lietuvą..?

Nei Putinas, nei Medvedevas tikrai ne debilai. Prie NATO valstybės jie nelįs, kaip ir prie Suomijos, kuri turi su NATO slaptų susitarimų.

Tačiau pergalingo "kariuko" Rusijos imperijai mirtinai reikia. Taigi, turi rasti kažką, ką galėtų lengvai sudoroti.

Bandė su Gruzija, bet JAV pateikė ultimatumą ir rusai išsigando.

Dabar gal bandys kur nors Vidurinėje Azijoje.

Nes Armėnija ir taip Rusijai dirba, o Azerbaidžaną liesti bijos - Turkija gali duoti atsaką.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2010 17:46

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Bet iš kitos pusės pagalvojus - JAV svarbesnis sąjungininkas Lietuva ar Rusija..? JAV gali visai nesilaikyt savo pačios sutarčių.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 09 Geg 2010 18:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Bičiulis rašė:

Bet iš kitos pusės pagalvojus - JAV svarbesnis sąjungininkas Lietuva ar Rusija..? JAV gali visai nesilaikyt savo pačios sutarčių.

Žinoma, kad gali. Bet tik tada, jei tai bus naudinga ne tik taktiškai, bet ir strategiškai. O tai kol kas nenusimato.

Rusijos imperija yra ir bus pavojinga JAV konkurentė. Todėl JAV visada sieks ją "pridvasinti". O Lietuva ir kitos "pafrontės" valstybės - kaip bazės - tam gyvybiškai būtinos.

Bent jau kol kas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 11 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: