Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Stalinas - Džiugašvilis

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Stalinas - Džiugašvilis - Dzugojevas

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Stalinas - Džiugašvilis - Dzugojevas

Parašytas: 02 Kov 2008 23:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Источник - http://www.hrono.info/biograf/bio_d/dzhugashvili.html

Джугашвили, происхождение фамилии

По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии.

Б. Унбегаун

1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».

2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе.

Согласно другой версии, предки Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован).

Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9).

Укажем, что в осетинском языке слово «дзуга» означает «отара», «стая». Иную этимологию предлагает Гергий Лебанидзе. В статье «Не страшиться испытаний» (Правда. 1988. 1 сент.) он пишет, что «джуга» в переводе с древнегрузинского означает «сталь». И отсюда, как он считает, возник псевдоним — «Сталин».

Унбегаун не согласен с ним и утверждает, что псевдоним «Сталин» никак не связан с фамилией Джугашвили, однако приводит (без ссылки на источник) странное толкование слова «джуга» — «мусор».

Другой исследователь, видный грузинский писатель Кита Буачидзе, полагает, что «"джуга" означает вовсе не "сталь"; это очень древнее языческое грузинское слово с персидским оттенком, вероятно, распространенное в период иранского владычества над Грузией. Значение, как у многих имен, непереводимо» ("цит. по: Похлебкин В.В. Великий псевдоним. М.. 1996. С. 72). Отметим, что Буачидзе косвенно подтверждает осетинскую этимологию слова «джуга» («дзуга»), так как осетинский язык относится к иранской языковой группе.

Следует добавить, что до революции осетинские фамилии в Южной Осетии, за редким исключением, писались с грузинскими окончаниями, особенно после крещения, ибо «...если он христианин, то осетином в полном смысле этого слова уже не является, он уже считается грузином» (Тогошвили Г.Д. Грузино-осетинские взаимоотношения в XV-XVIIJ вв. Тбилиси, 1969. С. 205). Превращению осетинских фамилий в грузинские способствовали также желание определенной части осетин, оказавшихся в результате миграционных процессов среди грузин, быть записанными под грузинскими фамилиями. Это равносильно тому, как самим грузинам казалось русское звучание их фамилий (Цицианов, Андронников и др.) более почетным.

Что же касается историков и литераторов, то одним из первых заявил об осетинском происхождении отца Сталина писатель-эмигрант Григол Робакидзе. Отрывок из его романа «Чаклули сули» (Иена, 1933), озаглавленный «Гороскоп Сталина», был напечатан в газете «Литературная Грузия» (1988. 2 окт.). Об этом же в романе-хронике «Истоки» упомянул Г. Коновалов (см.: Волга. 1967. № II. С. 52).

Позже Анатолий Рыбаков писал о родителях Сталина: «Мать была властная женщина, чистокровная грузинка картвели, а отец вроде бы из южных осетин, населявших Горийский уезд. Предки его огрузинились, и дед осетинское „ев" в своей фамилии Джугаев сменил на грузинское „швили"» (Рыбаков А. Дети Арбата. М., 1988. С. 191).

Лев Троцкий следующими словами характеризует Сталина: «...грубая неотесанная натура, как и все осетины, живущие в высоких кавказских горах» (Троцкий Л. Сталин. М., 1990. С. 21).

А вот цитата из книги Р. Такера: «Иремашвили объясняет (вероятно, несправедливо) грубый и жестокий характер Виссариона его осетинским происхождением. Горцы Осетии известны своими вендеттами» (Такер Р. Сталин. Путь к власти. 1917-1929 гг. М., 1991. С. 109).

Добавим, что из одного сюжета, приводимого в мемуарах генерала армии И.В. Тюленева, следует, что Сталин знал осетинский язык (Тюленев И.В. Крах операции «Эдельвейс». Орджоникидзе, 1975. С. 136).

Примечания

1) Б.Г. Унбегаун (1898-1973) — филолог, славист. Профессор Оксфордского университета. Указанный в тексте источник — перевод книги: Unbegaun В.О. Russian Surnames. London, 1972.

2) Грузинские фамилии легко распознаются благодаря своим окончаниям. Наиболее распространены «-дзе» и «-швили».

Первый из них первоначально имел значение «рожденный», второй — значение «сын».

В настоящее время семантические различия между этими окончаниями стерлись, и оба они играют роль патронимических суффиксов. Между ними имеется и хронологическое различие: суффикс «-дзе» встречается в более древних фамилиях..

Сталин объяснял Айно Куусинен: «Я, между прочим, — настоящий пролетарий. Моя фамилия оканчивается на „-швили", а у кого фамилия на „-идзе" или ,.-адзе" — происходят из дворян и буржуев. И он назвал своих лучших друзей: Енукидзе, Ломинадзе и Орджоникидзе» (Куусинен А. Господь низвергает своих ангелов. Петрозаводск, 1991. С. 22).

3) И.А. Джавахишвили (1876-1940) — академик АН СССР (1939).

Использованы материалы кн.: Торчинов В.А., Леонтюк А.М. Вокруг Сталина. Историко-биографический справочник. Санкт-Петербург, 2000

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Vas 2010 19:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Britų istorikas: Stalinas buvo kaip serialas

http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... d=29185853

Eglė Digrytė, http://www.DELFI.lt
2010 vasario mėn. 20 d. 17:43

Simono Sebagu Montefiore knygos apie Stalino jaunystę pristatymas
DELFI (K.Čachovskio nuotr.)

Apie sovietų diktatorių parašyta knyga „Stalino jaunystė“ britų istoriką Simoną Sebagą Montefiore atvedė į Lietuvą – protėvių gimtinę. Vilniaus knygų mugėje susitikęs su skaitytojais autorius pasakojo, kaip Gruzijoje gimęs Josifas Džiugašvilis, kuriam mama buvo numačiusi kunigo ateitį, tapo vienu žiauriausių pasaulio istorijoje diktatorių, su kokiais nuotykiais susidūrė rinkdamas medžiagą archyvuose (kartą ant galvos buvo numestas katinas) ir kaip, siekdamas autentikos, buvusių Kremliaus gyventojų klausinėdavo apie drabužių spalvas ir tvyrojusius kvapus.

„Iki šiol mums buvo teigiama, kad J. Stalinas buvo kraujasiurbys, vampyras, o Vladimiras Leninas – lyg geras dėdė. Ši knyga pakeis tokį įsivaizdavimą“, – susitikime su būriu skaitytojų tvirtino autorius. Knyga esą daug kam atrodo nepanaši į realybę, greičiau parašyta pačių knygų pardavėjų iš Maskvos metro, kurie ją sukūrė, kad sėkmingiau parduotų.

Iš pradžių rusai sutiko meiliai, paskui nebepažino

Prieš pradėdamas pasakoti apie neseniai lietuvių kalba išleistą ir žadamą ekranizuoti Holivude knygą, S. Sebagas Montefiore prisiminė, kad jo giminaičiai iš Lietuvos išvyko tik prieš gerą šimtmetį – 1904 m. Jo mama buvo gimusi Akmenėje gyvenusių žydų šeimoje. „Tai yra pirmas grįžimas į vieną iš mano tėvynių“, – džiaugėsi istorikas.

Jis yra parašęs dar vieną knygą apie J. Staliną – „Raudonojo caro dvaras“, kurią Lietuvoje žadama išleisti šių metų pabaigoje.

Svečias prisipažino visuomet norėjęs rašyti apie sovietų diktatorių, kuris ilgus metus buvo pristatomas kaip asmuo, tarytum neturintis jokių žmogiškų bruožų, didelė mįslė, monstras. „J. Stalinas yra masyvi figūra, vienas iš pasaulio istorijos kūrėjų. Winstono Churchillio imperija dabar yra lyg nuėjusi į šoną, juo nebesidomima, o J. Stalino asmenybė iki šiol visus domina“, – kalbėjo autorius.

Iki šiol turėta mažai archyvinės medžiagos apie jį, tačiau paaiškėjo, kad tiek Rusijos, tiek Gruzijos archyvuose esama daugybės atsiminimų, laiškų, dokumentų. Pavyzdžiui, knygoje bene pirmą kartą cituojami diktatoriaus mamos prisiminimai.

Anot S. Sebago Montefiore, sovietiniai archyvai buvo ištisas nuotykis – juose žmonės dirbo ištisomis kartomis, vengdami įsileisti ką nors iš šalies ir norėdami patys publikuot istorinę medžiagą. Jis prisipažino dar rinkdamas medžiagą knygai apie imperatorienę Jekateriną ir jos favoritą Grigorijų Potiomkiną Rusijoje susidūręs su didžiuliu priešiškumu. Paklausęs, kur yra jų meilės laiškai, iš vienos darbuotojos išgirdo, kad nėra jokių meilės laiškų, o vėliau jų rado kelias dešimtis dėžių. Skaitant archyvinę medžiagą ant brito buvo numestas katinas – pakėlęs galvą jis pamatė viršuje piktdžiugiškai besišypsančią tą pačią merginą.

Tiesa, viršūnės S. Sebagą Montefiore iš pradžių esą priėmė palankiai, nes jis reabilitavo kai kuriuos istorinius personažus. Todėl Kremlius leido naudotis archyvais, susipažinti su Stalino ir jo bendražygių artimųjų laiškais. Archyvuose istorikui buvo skirtas atskiras kambarys, duodama daugybė dokumentų. „Jaučiau šiltą Kremliaus alsavimą“, – pasakojo britas. Užtat išleidęs knygą, kurioje Stalinas parodytas kaip gangsteris, svetingumo nebejuto – grįžęs rašyti naujos knygos ir paprašęs vėl suteikti kambarį, išgirdo, kad jo niekas nepažįsta.

Nustebino meilužio reputacija

Itin daug iki šiol neskelbtos medžiagos S. Sebagas Montefiore rado Gruzijos archyvuose. Čia rasta medžiaga – meilės laiškai, fotografijos, prisiminimai – atskleidė daugiabriaunę asmenybę: „Stalinas buvo kaip serialas“. Kartą jis net ėmėsi rašyti libretą populiariam muzikiniam vaidinimui, mat galvojo, kad gali padaryti viską.

Darbą Gruzijoje palengvino tai, kad dar 1991 m. istorikas dirbo šioje šalyje kaip karo korespondentas ir pažinojo ne vieną aukštą pareigūną. Duris į archyvus jam atvėrė dabartinis šios šalies prezidentas Michailas Saakašvilis. „Ten radau įstabių dalykų. Radau daug medžiagos apie J. Staliną – gangsterį, kuris plėšė laivus, bankus, ir meilužį. Pastarasis dalykas mane nustebino, nes niekada nežadėjau apie tai rašyti. Jis nuolat turėjo moterį.“

Diktatoriaus ryšiai su dailiąja lytimi autorių pribloškė – jis buvo užmezgęs ne vieną romanų su ypač jaunomis moterimis, net mokinėmis. Viena paauglė tolimame Sibire, kur J. Stalinas buvo ištremtas, pagimdė du jo vaikus. S. Sebagas Montefiore tikino ilgai aiškinęsis, ar tai yra tiesa, ir gavęs nepaneigiamų įrodymų. Jis atgamino net sceną, kuomet vietos pareigūnas aptiko tremtinį nuogą gulintį su paaugle. J. Stalinas esą taip supykęs, kad šoko iš lovos ir pradėjo vaikytis pareigūną po kaimą.

Nežinojo apie mamos atsiminimus

Iš pradžių traukęs ir gundęs moteris vėliau J. Stalinas patraukė paskui save tūkstančius žmonių. Pasak rašytojo, moterims jis atrodė patrauklus, žavus, įdomus. Žmogus, kurio režimą istorikas pavadino pragaištingesniu net už nacių, esą turėjo idealių savybių sėkmingai politinei karjerai: buvo išsilavinęs, mokėjo rašyti straipsnius, kalbėti.

Vieni pogrindinių organizacijų veikėjai rašo straipsnius kavinėse ir taip organizuoja judėjimą, kiti tam ieško pinigų, pavyzdžiui, plėšdami. J. Stalinas gebėjo daryti ir viena, ir kita. Jis tapo savotišku padugnių magnetu, traukdavo gangsterius, tremtyje mieliau bičiuliaudavosi ne su kitais politiniais tremtiniais, o su kriminaliniais nusikaltėliais ir recidyvistais. Diktatorius suprato, kad pastarieji geriau žino, kaip naudotis ginklu ir savo galia, todėl esą buvo parankesni nei inteligentai.

Ypatingiausiu šaltiniu autorius pavadino diktatoriaus mamos Jekaterinos Džiugašvili, kuri buvo išsilavinusi, užsispyrusi ir nepaprastai mylėjo sūnų, memuarus. Kartą 4-ajame dešimtmetyje ji davė interviu laikraščiui „Pravda“. Įsiutęs J. Stalinas nurodė vienam iš sovietų veikėjų Lazariui Kaganovičiui daugiau niekam neleisti kalbėtis su jo mama. Ši vis tiek neklausė ir visus savo atsiminimus atidavė marksizmo-leninizmo muziejui. Teigiama, esą pats J. Stalinas taip ir nesužinojo, kad tokių atsiminimų būta.

S. Sebagas Montefiore neslėpė susidūręs su skeptišku požiūriu: esą britas ką gali išmanyti apie sovietinę praeitį. Tačiau, anot jo, užsieniečiai gali pateikti šviežią požiūrį. Esą net geriausius britų portretus parašė kitataučiai. „Stengiausi būti atidus detalėms, anuomet tvyrojusiais atmosferai, asmenybėms, pamatinei informacijai. Rašydamas „Raudonojo caro dvarą“ valandų valandas praleidau su žmonėmis, kurie žinojo įvairias detales, klausinėdavau apie jų gyvenimą, drabužių spalvas, kvapus. Tie, kurie vėliau skaitė knygą, sakė, kad viską aprašiau tiksliai taip, kaip buvo Kremliuje.“

http://www.DELFI.lt
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=1
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuani ... &com=1&s=5

Žygeivis,
2010 02 20 18:11

To tikrai nežinojau - pasirodo, šitas serijinis milijonų žmonių maniakas-žudikas Stalinas buvo ir užkietėjęs pedofilas!!!

Tai paaiškina jo nenormalią psichinę būseną ir savo artimiausių draugų bei bendražygių nuoseklų naikinimą - laikė juos konkurentais ne tik valdžioje, bet ir lovoje :)

P.S.1. Beje, dabar suprantu, kodėl visokie "raudonieji" pederastai-pedofilai taip garbina šitą iškrypėlį - tiesiog intuityviai jaučia sau artimai giminingą dūšią.

P.S.2. Įdomu ar autorius parašė apie tikrąją Stalino kilmę - kad jo tėvas buvo osetinas iš vadinamosios Pietų Osetijos, o jo tikroji pavardė buvo Dzugojevas.

Pavardę į "Džiugašvili" jis pasikeitė tik kada persikėlė gyventi į gruzinų gyvenamą Gori miestelį - gruzinai jau tada labai nemėgo osetinų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 10 Geg 2010 22:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Ландсбергис: победив в войне, Россия проиграла демократию
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... d=32105971

Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/politics/articl ... =32105971&

Žygeivis,
2010 05 10 22:53

кот в сапогах,
2010 05 10 21:49

Рассуждающим о том, кто Сталин - грузин или осетин:
это все равно, что рассуждать о Ландсбергисе - жемайтиец он или литовец.

"Грузин" это общее понятие - он может быть и осетином, и сваном, и картвелом итд.

Некоторые не считают осетинов грузинами, точно также, как некоторые не считают жемайтийцев литовцами. Дело вкуса.
--------------------------------

Может ты и в сапогах, но все равно дебильный кот.

1. Между грузинами и осетинами разница как между русскими и татарами (или монголами).

2. Между жемайчями и аукштайчями (все они части литовцев) разница как между новгородцами и псковичами (разные древние княжества, но один народ).

3. Ландсбергис же происходит из литуанизированных ливонских немцев и шведов.

P.S. Может ты и не знаешь, но немалая часть Ливонии несколько веков принадлежала Литовской Державе. Но в совдеповских и москальских учебниках истории об этом "прискорбном" факте ведь не пишут... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Stalino kilmė

Parašytas: 15 Vas 2013 22:29

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3774

Bežiūrint

http://uznaipravdu.org/viewtopic.php?f=31&t=1845

kilo mintis: ar Džiugašvili nereiškia žydo sūnus?

Radau tokių atsakymų:

srn.rusidea.org/download.php?a=120086
(nepavyko sukurti nuorodos) ir
komentatoriaus Skiф, kuris, berods, kažkada buvo Baranausko tinklapyje, nuomonė:

http://h.ua/story/346630/

"Иосиф Виссарионович Сталин (настоящая фамилия — Джугашвили

Происхождение и национальность:

Большая советская энциклопедия:

Джуга, селение близ Джульфы Нахичеванской АССР. Древний населённый пункт на р. Аракс, в средние века — значительный торговый город (разрушен в 1605). В Джуге сохранились памятники азербайджанского зодчества начала 13 в. — каменный 2-ярусный мавзолей Гюлистан (2-й ярус — 12-гранный, украшен резным геометрическим орнаментом) и остатки многопролётного моста. В числе армянских средневековых памятников — руины церкви, караван-сараев, кладбище с множеством хачкаров.

Сталин грузин, еврей или русский???

Грузинские и еврейские фамилии в Грузии не отличаются вторым корнем в результате давности совместного проживания и жесткости грузинского феодализма.

Окончания "-швили - дитя" и "-дзе - сын" присущи и еврейским, и грузинским фамилиям, и имеют чисто восточное происхождение.

Но в таком случае, как отличить еврея от грузина?

Очень просто.

Начало еврейской фамилии происходит от имени отца (иногда матери), а начало грузинской фамилии происходит от места рождения.

Соответственно Эбраэлидзе - сын еврея Эбраэля, Шеварнадзе – сын еврея Шевара, Саакашвили – дитя еврея Саака и т.д.

А "джуга-..."?

Как мы видим из данных энциклопедии, Джуга – это селение. Поэтому фамилию Джугашвили можно перевести как дитя из селения Джуга, или просто житель селения Джуга.

Нужно также отметить, что во многих странах, особенно в Европейских и на Руси, за купцами-евреями был особый надзор и учет. Грузинские купцы из Джуги упоминаются в документах разных стран уже в 10 – 15 веках, но нигде они не относятся к евреям.

То есть, Сталин - грузин. Однако, сам себя Сталин идентифицировал русским."
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 4 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 5 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: