Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)		 Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 27 Bal 2024 19:52

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas


Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]



Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 4 pranešimai(ų) ] 
  Spausdinti Ankstesnė tema | Kita tema 
Autorius Žinutė
Žygeivis
StandartinėParašytas: 04 Rgp 2017 23:55 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina
В свое время родовое общество было заменено рабовладельческой, а ее заменила феодальная, которую постепенно потеснило капиталистическое общество.

Ну а так называемый "коммунизм" на самом деле был очевидной попыткой "возвратиться назад" - в феодальное (и даже рабовладельческое - "Гулаговское") общество.

И, конечно, оно проиграло в конкурентной борьбе с капитализмом.

*********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/naciona ... ?c=1174781

(№757) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№737)

---в наследии СССР гораздо больше всего позитивного, чем в наследии предыдущей стадии человеческого развития - капитализме,--

Так называемый социализм СССР и других соц. стран было не движение вперед, а на оборот - назад в феодализм ("безпаспортные крепостные" в колхозах и совхозах, партийная "пирамида", с четко обозначенными рангами и привилегиями, и так далее - все признаки феодализма на лицо...) и даже в государственное рабовладельческое общество (ГУЛАГ, армия, особенно стройбаты - сейчас именно эта форма рабства основная в Северной Корее).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 13 Lap 2017 21:07 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/kak_rod ... ?c=1212562

№60 Kęstutis Čeponis, Литва - Старик Древний (№29)

----Этапы развития человеческого общества:Первобытнообщинный строй;Рабовладельческий строй;Феодальный строй;Капитализм;Социализм;Коммунизм.----

В реале в Москалии вышло несколько иначе...

Первобытнообщинный строй;
Рабовладельческий строй;
Феодальный строй;
Капитализм;
Опять Рабовладельческий строй (Гулаг и "стройки коммунизма");
Опять Феодальный строй (колхозы, совхозы и армия, особенно стройбаты);
И на конец опять Капитализм с явными реликтами Феодального строя (президентом-царем, губернаторами-феодалами, получившими вотчины от президента-царя, и ниже стоящие слои воинов, торговцев, ремесленников, холопов - обычная феодальная пирамида); :)

Устройство государства Российского

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 24 Gru 2018 23:28 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/vosstan ... ent1354350

№50 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 24.12.2018 22:26

---Социальное государство СССР распалось чисто по экономическим причинам, ибо Социальное государство это утопия.---

Империя распалась по иным причинам.

Первая - плановая экономика, которая уже не могла обеспечивать сильно выросшие потребности населения не просто пожрать и переспать, но получить качественные и разнообразные товары и услуги. И этого желали не только рабочие и колхозники, но и вся властная элита империи - особенно те, кто бывал за "железным занавесом" и видели, как там живет элита.

Вторая - падение цен на нефть, из за чего у империи просто не осталось денег, чтобы покупать для населения еду за границей. Фактически еще пара лет, и настал бы жуткий голод. От него позже спасли только ножки Буша и экстренная переброска в бывший Совок огромных партий еды.

Третья - непомерные траты на армию, вооружение (особенно разорила программа "Космических войн"), вообще силовые структуры, и "помощь голодающим дружеским режимам" во всем мире...

Четвертая - национально-освободительные движения в оккупированных Балтийских государствах, которые в итоге вызвали ГКЧП. А он в свою очередь вызвал моментальный развал империи.

№51 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 24.12.2018 22:37

---Основная проблема заключалась в национальном разделении СССР с правом на самоопределение союзных республик.---

Литва, Латвия и Эстония Восстановили свою Независимость, а не воспользовались в совковой конституции написанным правом на самоопределение.

Да и Ельцин, Кравчук и Шушкевич этим не воспользовались - они распустили СССР, основываясь на праве учредителей СССР.

№18 Константин Васильев → Марк Козыренко, 24.12.2018 13:02

Если бы он был построен в виде унитарного государства (мы это с Вами вчера обсуждали), таких катаклизмов бы не было.

Ну а кто организовал это государство и на каких принципах, мы с Вами знаем.

№52 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 24.12.2018 22:41

---Если бы он был построен в виде унитарного государства---

Именно так была организована Российская империя.

Но распалась мгновенно на более чем 100 частей.

Это уже позже большевики большинство из них вновь оккупировали, и поняли, что удержать их в куче смогут только создав подобие союза свободных государств.

№58 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 25.12.2018 00:57

---СССР распался по одной простой причине - слишком большому проценту населения разрешили думать.---

Хвалю, за такой прекрасный ответ. :)

Нигде еще такой не слышал и даже не читал... :)

Конечно болдом надо было подчеркивать не слово "думать", а "разрешили"...

Однако, в некотором смысле вы правы - когда общество переходит из феодального состояния в буржуазное (или хотя бы псевдобуржуазное, как было в Совке), то большинство людей на самом деле начинают думать - а как бы им сделать так, чтобы им жилось лучше...

Именно так происходили все буржуазные революции в Англии, Голандии, Франции.... и даже в РИ.

Затем большевики опять на много десятилетий загнали огромную территорию в феодализм с явными признаками рабства - и народ до хрущевщины и брежневщины просто выживал, мечтая что-то пожрать, а ведь думать могут только сытые...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Žygeivis
StandartinėParašytas: 08 Bir 2020 17:00 
Prisijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/simvoli ... nt=1467758

№3 Андрей Анатольевич Петровский 08.06.2020 08:37

У Беларуси и России есть только один период совместной истории - это СССР.

Все, что было до СССР - это царский рабовладельческий строй и постоянные войны и восстания наших предков против рабовладельческого царизма...

Россия как раз и рухнула в этот царизм, вернув себе герб рабовладельческой Византии и царский флаг, опозоренный предательством генерала Власова...

№50 Kęstutis Čeponis → Андрей Анатольевич Петровский, 08.06.2020 15:57

СССР был тем же царским феодально-рабовладельческим строем. :)

Только царя начали называть генсеком, крепостных - колхозниками, а рабов - гулаговцами и стройбатовцами.

https://imhoclub.lv/ru/material/vizhiva ... ent1471231

№35 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 24.06.2020 17:12

----Никакой индивид заключёнными не владел.---

Рабы и в античные времена были не только личные, но и государственные (и таких было большинство).

----Они отбывали наказание.----

Они были военнопленные и политические заключенные - а по всем международным правилам даже того времени строго запрещалось таких заключенных заставлять работать.

№36 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 26.06.2020 13:29

Ну так личных рабов не было как класса, а государственными рабами, если уж пользоваться этой терминологией, были мы все. Поэтому говорить о рабовладении в СССР не приходится.

Политических заключённых как таковых не существовало, это было неформальным условным названием осуждённых по некоторым пунктам статьи 58 Уголовного кодекса. То есть, они были такими же уголовниками и должны были работать на равных правах как все уголовники.

Военнопленные против нас воевали, наносили нам материальный ущерб и даже убивали наших граждан. Этот ущерб они должны были хотя бы частично возместить своим трудом на благо нашего народного хозяйства. А "международные правила" довольно гибки, часто имеют характер рекомендаций и вообще действительны только для тех, кто их принял, утвердил подписанием, ратифицировал. Тут с каждым правилом надо отдельно разбираться. На них фактически все чихают.

№37 Kalvis Apsītis → Леонид Радченко, 26.06.2020 15:28

---- Ну так личных рабов не было как класса, а государственными рабами, если уж пользоваться этой терминологией, были мы все.----

Состояние подобное на рабство в СССР было не у всех подряд - а скорее у тех лиц, которые без разрешения начальства не могли покинуть прежнее место жительства, и следовательно не могли поменять работодателя.

Такими людьми можно считать колхозное крестянство (от реформ начала 1930-х до всеобщей паспортизации в 1974-м году).

Согласно постановлению ЦИК и Совнаркома СССР от 17 марта 1933 г., крестьянин-«отходник» должен был иметь на руках «зарегистрированный в правлении колхоза договор с хозорганами», т. е. с представителями предприятия, бравшего «отходника» на работу по «орг­набору».

19 сентября 1934 г. было принято закрытое постановление Совнаркома СССР, в котором уточнялось, что в паспортизированных местностях предприятия могут принимать на работу колхозников, ушедших в отход без зарегистрированного в правлении колхоза договора с хозорганами, «лишь при наличии у этих колхозников паспортов, полученных по прежнему местожительству, и справки правления колхоза о его согласии на отход колхозника». Таким образом, возможность крестьянина уйти из колхоза полностью ставилась под контроль местного начальства. Уходившие же самовольно серьезно рисковали. Согласно постановлению о паспортах, «беспаспортные» подвергались штрафу до 100 рублей и «удалению распоряжением органов милиции». Повторное нарушение влекло за собой уголовную ответственность.

(См. https://historyrussia.org/tsekh-istorik ... hnost.html )

Конечно, рабское состояние у отдельных людей могло прерваться, если произошёл "оргнабор" для разных строек и набора работников для заводов.

Но сам принцип - что человек может покинуть "родной колхоз" лишь с разрешения должностного лица (председателя колхоза или сельсовета) действовал примерно все эти 40 лет (1934-1974).

Кроме того, колхозники часто не получали деньги за свою работу. До конца 1950-х вместо денег суммировались "трудодни", но они могли и не конвертироваться в нужные колхознику товары и услуги.

Конечно, колхозные крестяне не являлись рабами в полном смысле слова. Они (даже будучи прикреплёнными к колхозу и часто - неоплаченными) всё же являлись субъектами права, председатели колхоза не продавали своих колхозников в другой колхоз, не разлучали семьи колхозников.

Но даже некий вариант крепостной зависимости (вместо полноценного рабства) в середине 20-го века - абсолютный анахронизм и приводит к очень неэффективной работе. Что и регулярно приводило к недостатку сельскохозяйственной продукции в СССР.

См. Голод в СССР (1932-1933) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %80%941933) и Голод в СССР (1946-1947) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... %80%941947) .

Советский Союз, конечно, постоянно менялся и развивался. Но возможность умереть от голода присутствовала и до Хрущёва.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  Puslapis 1 iš 1
  [ 4 pranešimai(ų) ] 

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007