Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - "Вильно - польский город" - "Вильно

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

"Вильно - польский город" - "Вильно - белорусский город"

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: "Вильно - польский город" - "Вильно - белорусский город"

Parašytas: 01 Spa 2016 01:23

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.lv/ru/material/gosjazik ... z4LmLsZsES

(№77) Глория Веро, Латвия - Kęstutis Čeponis (№73)

Вильно отдайте, милостливые.

Автономию полякам дайте.

(№116) Kęstutis Čeponis, Литва - Глория Веро (№77)

---Вильно отдайте---

Кому и по какой причине древний литовский город надо кому то отдавать? :)

Может евреям? :) Ведь одно время именно они составляли большинство жителей Вильнюса...

P.S. Вы явно не знаете, где историко-этнические летто-литовские земли - и где находятся историко-этнические славянские земли (а где находится Израиль, вы, я надеюсь, все таки знаете... :) ).

Поэтому советую взглянуть на карту:

Baltiškų vandenvardžių sritis, M. Gimbutienė. Baltai priešistoriniais laikais, Vilnius, 1985.
http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011 ... 24x711.jpg

Очевидно, что вам неизвестно и то, что даже Варшава стоит на историко-этнической летто-литовской земле, а сам приграничный город Варжува в 13 веке основали литовцы, для отражения набегов мозуров.

Поляки его у литовцев завоевали намного позже.

----Автономию полякам дайте.---

И на каком же основании давать автономию всяким разным проходимцам и чужеродным иностранным колонистам, чьи историко-этнические земли очень далеко на юге - если им не нравится в Литве, то пусть убираются на свою этническую родину.

(№118) Ярослав Александрович Русаков, Россия - Kęstutis Čeponis (№116)

Пр(И-О)ол, Кестутис...Ответьте...

"Вильнюс - белорусский! Или о том, что произошло в 1939 году.

Вераcень: "Под оберткой одной из столиц Евросоюза скрывается город с белорусской душой и белорусской же генетической памятью.

В октябре 1939 года, когда советское правительство подарило Вильню Литве, литовцы составляли лишь около двух процентов от числа жителей города.

В те дни, выступая на сессии Верховного Совета СССР, министр иностранных дел Вячеслав Молотов заявил:

«Советский Союз пошел на передачу города Вильно Литовской Республике не потому, что в нем преобладает литовское население. Нет, как раз в Вильно большинство составляет нелитовское население… В зарубежной печати указывалось, что в мировой истории не было еще такого случая, чтобы большая страна по собственной воле отдала маленькому государству такой крупный город. Тем ярче этот акт Советской страны демонстрирует ее добрую волю».

За «жестом доброй воли» скрывались великодержавные интересы СССР, «выменявшего» нашу Вильню на право разместить в Литве 20-тысячный военный контингент.

Против присоединения Виленщины к прибалтийской стране выступили правительства Англии и Франции.

Президент эмигрантской Рады БНР Василь Захарка направил протест литовскому президенту Сметоне, в котором указал на ответственность Литвы перед белорусским народом за этот незаконный акт.

А всего через девять месяцев и сама Литва потеряла независимость, став одной из республик Советского Союза.

Но и в 1939-м, и в 1991-м здесь создавался миф о том, что Вильнюс — исконно литовский город, а нынешняя Литва — правопреемница ВКЛ.

Один литовец сказал: «Мы понимаем, что Вильнюс принадлежит белорусской истории. Но: было ваше — стало наше».

"Обретение Вильни"
http://alterego.tut.by/library/showarticle.php?id=63

В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие и остались ни с чем, так как среди более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского таких текстов не нашлось ни одного. Абсолютное большинство документов ВКЛ оказались написанными на старобелорусском , и лишь небольшая часть на польском и латыни".

(№128) Kęstutis Čeponis, Литва - Ярослав Александрович Русаков (№118)

Уж лучше не смешите с "белорусским Вильнюсом" :) - особенно людей, прекрасно знающих и местную этничесмкую историю, и историю международных договоров о границах этого края.

Если Вильнюс в некоторые короткие временные отрезки, по составу в то время в нем преобладавших его жителей, можно назвать еврейским или польским, но называть белорусским - это просто нонсенс.

Никогда там не было более заметной белорусской диаспоры - ни в средние века, ни в 19-20 столетиях.

Это во первых.

Во вторых, когда мы говорим о белорусах, то ведь даже это название довольно позднее и локальное.

Истинная историческая Белая Русь - это Смоленщина, которую Сталин присоединил к Москалии.

Однако если взглянуть в глубь истории, то практически абсолютное большинство нынешних белорусов - это потомки в разные времена славянизированных летто-литовцев - литовцев и частично латышей.

Язык сдесь тысячелетиями проживавших литовцев за последние несколько столетий изменился - они постепенно забыли язык своих предков, а вот национальная одежда, украшения, узоры, песьни, их слова и мелодии, сказки, и другие этнографические признаки совершенно одинаковые с литовскими в восточной Литве.

Это научный факт.

Местные литовцы за века славянизации забыли истинный язык своих древних предков - совершенно аналогично, как за последние 100 лет в основном забыли и свой новый славянский язык, называемый белорусским - и перешли на москальский.

На тех территориях Белоруссии, которые сейчас католические (и в которых после польской оккупации в 1920-1939 г. до сих пор силен "польский дух"), совсем недавно - вплоть до конца 19 века - местное население во многих деревнях еще поголовно говорило на чистейшем литовском языке.

Литовские "островки" с древними литовским говорами там до сих пор сохранились.

В западной Белоруссии многие сотни деревень с совершенно очевидными древними литовскими названиями, не говоря уж о тысячах литовских названий местных рек, озер, болот, камней, лесов, холмов, и другой мелкой топонимики.

Вот конкретный пример - Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) на современной территории Белоруссии (найдено 337 топонимов) - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8

Частый литовский суффикс -ун-ы, найдено 136 топонимов.

Аналогично суффикс -ят-ы (его расположение на карте тоже явно указывает на литовские земли) - найдено 57 топонимов.

Суффикс -янц- (такой суффикс имеют только славянизированные литовские названия) - найдено 24 топонима.

Литовский суффикс -ун-цы в славянизированных литовских названиях - найдено 12 топонимов.

Литовский префикс Ажу- , найдено 5 топонимов.

И так далее - древние литовские суффиксы в названиях местных деревень прекрасно сохранились до наших дней, явно указывая, кто давал им эти названия, и на каком именно языке говорили основатели этих деревень.

И граница Литвы в Договорах с РСФСР, а затем с СССР, была установлена именно по историко-этническому принципу.

Вильнюс и Восточная Литва были захвачены войсками польского генерала Желиговского в 1920 году (а Антанте - в основном Франция (ее войска стояли в Клайпеде) - запретила Литве добить уже разбитые под Гедрайчяй дивизии Желиговского), и в оккупированных польскими войсками литовских территориях была создана "Срединная Литва" (заметьте - Литва, а не Польша!!!), которая в 1922 году была присоединена "методом аншлюса" к Польше (позже, в 1938 году, совершенно аналогично поступил Гитлер в Судетском крае в Чехословакии).

************************************************

По договору между Россией и Литвой о границах от 12 июля 1920 года (и всех последующих договоров Литвы с СССР - вплоть до 1940 года), вся эта, Польшей в 1922 году временно оккупированная и аншлюсированная территория, является частью Литвы, а не Польши.

Эти границы были много раз официально подтверждены и в последующих договорах Литвы и СССР.

Однако, не взирая на все эти договоры, СССР в 1939 году, после войны с Польшей, в одностороннем порядке только малую часть этой территории возвратил Литве, а остальную часть присоединила к Белоруссии.

***********************************************

Так называемая Западная Белоруссия тысячи лет была центром балтских, и именно литовских племен.

Здесь все древние названия местных рек и озер, болот и лесов, холмов и впадин, все древние названия деревень, городков и городов - литовского происхождения.

Никаких славян тут никогда не было, даже после того, как славяне вторглись в центральные районы нынешней Белоруссии в 9 веке, сюда их литовское войско не допустило.

Также, как позже не допустило и войска Киевской Руси, а еще позднее - и монгольские войска.

И только в 17-18-19-20 веках принудительная славянизация постепенно захлестнула бывший многовековой исторический центр литовского этноса и Литовской Державы.

Единственная без силового нажима юридически оформленная граница между Литовским Государством и тогдашней Советской Россией была утверждена Московским Мирным договором от 12 июля 1920 года.

B то время - 12 июля 1920 года - реально еще вообще не существовало такое государство как Белоруссия: ни БНР, ни Литбел, ни БССР...

Единственным государством, который и реально, и юридически контролировал эту территорию, тогда была РСФСР, которому принадлежала и позже созданная Белорусская ССР.

И поэтому Мирный Договор от 12 июля 1920 года был подписан и границы были установлены с РСФСР.

В 1922 году был создан СССР, в который вошла и БССР.

Поэтому 28 сентября 1926 года в Москве был подписан новый договор между СССР и Литовской Республикой - Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года, в котором полностью подтверждены все пункты мирного договора 12 июля 1920 года, в том числе и незыблимость установленной в Договоре границы.

В следующие годы было подписано еще несколько договоров между СССР и Литвой, и всегда подтверждалость нерушимость Мирного договора 12 июля 1920 года. Последний раз уже в 1939 году.

Но после 17 сентября 1939 года Сталин "забыл" об этих договорах (точнее - только пункт о границе) и возвратил Литве только часть Восточной Литвы (меньше половины).

*********************************************

Недавно рассекреченные документы канцелярии 3 Рейха показали интересную "историческую вещь" - оказывается, что Сталин вообще не желал что либо возвращать Литве, не взирая на все мирные договоры и договоры о границах.

Как, впрочем, он тогда считал, что и Польша будет полностью ликвидированна и разделена между СССР и Германией.

Сталин тогда хотел всю литовскую территорию "обьявить" Западной Белоруссией и так все "заграбастать".

Но таким его великодержавным "замашкам" резкое сопротивление оказал именно Гитлер, который указал министру иностранных дел Третьего рейха Иоахиму фон Риббентропу, чтобы тот передал Сталину строгое требование возвратить Литве Вильнюс и другие литовские земли.

Конечно, совсем не потому, что хотел исторической справедливости. :)

Ведь Литва по первым секретным протоколам попадала в сферу влияния именно Германии, поэтому Гитлер хотел получить всю Литву, а не только ее западную часть.

Это было "оформлено" в секретном дополнительном протоколе от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия).

*******************************************

Секретный дополнительный протокол (первый из протоколов - 23 августа 1939 г.):

По случаю подписания Пакта о Ненападении между Германией и Союзом Советских Социалистических Республик нижеподписавшиеся представители обоих Сторон обсудили в строго конфиденциальных беседах вопрос о разграничении их сфер влияния в Восточной Европе. Эти беседы привели к соглашению в следующем:

1. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих прибалтийским государствам (Финляндии, Эстонии, Латвии, Литве), северная граница Литвы будет являться чертой, разделяющей сферы влияния Германии и СССР. В этой связи заинтересованность Литвы в районе Вильно признана обеими Сторонами.

2. В случае территориальных и политических преобразований в областях, принадлежащих Польскому государству, сферы влияния Германии и СССР будут разграничены приблизительно по линии рек Нарев, Висла и Сан.

Вопрос о том, желательно ли в интересах обеих Сторон сохранение независимости Польского государства, и о границах такого государства будет окончательно решен лишь ходом будущих политических событий.

В любом случае оба Правительства разрешат этот вопрос путем дружеского согласия.

3. Касательно Юго-Восточной Европы Советская сторона указала на свою заинтересованносгь в Бессарабии. Германская сторона ясно заявила о полной политической незаинтересованности в этих территориях.

4. Данный протокол рассматривается обеими Сторонами как строго секретный. Москва. 23 августа

За Правительство Германии
И.Риббентроп

Полномочный представитель Правительства СССР
В.Молотов

********************************************

Договор о передаче Литовской Республике
города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи
между Советским Союзом и Литвой

Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и
Президент Литовской Республики, с другой стороны,
в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;
признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года попрежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности гор. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,
признали необходимым заключить между собой нижеследующий Договор о передаче Литовской Республике города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи между Советским Союзом и Литвой и назначили для этой цели своими уполномоченными
Президиум Верховного Совета СССР: В.М. Молотова, Председателя Совета Народных Комиссаров и Народного Комиссара Иностранных Дел,
Президент Литовской Республики: Юозаса Урбшис, Министра Иностранных Дел, каковые уполномоченные, по взаимном предъявлении своих полномочий, найденных составленными в должной форме и надлежащем порядке, согласились о нижеследующем:

СТАТЬЯ I.
В целях закрепления дружбы между СССР и Литвой гор. Вильно и Виленская область передаются Советским Союзом Литовской Республике со включением их в состав государственной территории Литвы и установлением границы между СССР и Литовской Республикой согласно приложенной карте, причем более подробно эта граница будет описана в дополнительном протоколе.

СТАТЬЯ II.
Советский Союз и Литовская Республика обязуются оказывать друг другу всяческую помощь, в том числе и военную, в случае нападения или угрозы нападения на Литву, а также в случае нападения или угрозы нападения через территорию Литвы на Советский Союз со стороны любой европейской державы.

СТАТЬЯ III.
Советский Союз обязуется оказывать Литовской Армии помощь на льготных условиях вооружением и прочими военными материалами.

СТАТЬЯ IV.
Советский Союз и Литовская Республика обязуются совместно осуществлять защиту государственных границ Литвы, для чего Советскому Союзу предоставляется право держать в установленных по взаимному соглашению пунктах Литовской Республики за свой счет строго ограниченное количество советских наземных и воздушных вооруженных сил. Точное местопребывание этих войск и границы, в которых они могут быть расположены, их количество в каждом отдельном пункте, а также все другие вопросы, как-то хозяйственного, административного, юрисдикционного характера и прочие, возникающие в связи с пребыванием советских вооруженных сил на территории Литвы, согласно настоящего Договора будут регулироваться особыми соглашениями.
Необходимые для этой цели участки и постройки будут отводиться Литовским Правительством на правах аренды по сходной цене.

СТАТЬЯ V.
В случае угрозы нападения на Литву или на СССР через территорию Литвы, обе Договаривающиеся Стороны немедленно обсудят создавшееся положение и примут все меры, которые будут по взаимному соглашению признаны необходимыми, для обеспечения неприкосновенности территории Договаривающихся Сторон.

СТАТЬЯ VI.
Обе Договаривающиеся Стороны обязуются не заключать каких-либо союзов или участвовать в коалициях, направленных против одной из Договаривающихся Сторон.

СТАТЬЯ VII.
Проведение в жизнь настоящего Договора ни в коей мере не должно затрагивать суверенных прав Договаривающихся Сторон, в частности их государственного устройства, экономической и социальной системы, военных мероприятий и, вообще, принципа невмешательства во внутренние дела.
Места пребывания советских наземных и воздушных вооруженных сил (ст. IV настоящего Договора) при всех обстоятельствах остаются составной частью территории Литовской Республики.

СТАТЬЯ VIII.
Срок действия настоящего Договора в части, касающейся обязательств взаимной помощи между СССР и Литовской Республикой (ст. ст. II-VII), - пятнадцать лет, причем, если за год до истечения указанного срока одна из Договаривающихся Сторон не признает необходимым денонсировать установленных на срок постановлений настоящего Договора, эти постановления автоматически сохраняют силу еще на следующие десять лет.

СТАТЬЯ IX.
Настоящий Договор вступает в силу с обменом актов о ратификации. Обмен актов будет произведен в течение шести дней со дня подписания настоящего Договора в городе Каунас.
Настоящий Договор составлен в двух оригиналах, на русском и литовском языках, в городе Москве, 10 октября 1939 года,

В. МОЛОТОВ.
Ю. УРБШИС.

***********************************************

(№129) Kęstutis Čeponis, Литва - Ярослав Александрович Русаков (№118)

---В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие и остались ни с чем, так как среди более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского таких текстов не нашлось ни одного. Абсолютное большинство документов ВКЛ оказались написанными на старобелорусском , и лишь небольшая часть на польском и латыни". ----

http://imhoclub.lv/ru/material/gosjazik ... z4LmNO0WYy

Это еще одна дебильная "сказка литвинистов". :)

Во первых, совсем не в 1919 году Литва потребовала у РСФСР вернуть все культурные ценности, которые царское правительство вывезло из Литвы (после ее оккупации в 1795 г., и особенно после восстаний 1831 и 1963-64 годов, в том числе из библиотеки, закрытого царскими властями Вильнюского Университета, и разных музеев Литвы), а во время обсуждения условий Мирного Договора летом 1920 г.

(№173) Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№158)

http://imhoclub.by/ru/material/kuda_mi_ ... z3zEt3QgzX

----В 1919-м году, после получения литовцами независимости, они потребовали от России возврата старинных литовских летописей. Советское правительство “пошло на встречу” и предложило критерий отбора: все документы на литовском языке будут непременно возвращены. Литовцы согласились на это условие....----

Вы эту наивную сказку рассказывайте разным неучам, они ведь и в не такое верят... :)

Однако имеются полные и точные стенограммы всех переговоров по договору 1920 года между Литвой и РСФСР - и нет там никаких таких согласий...

Можете и сами эти стенограммы найти и прочитать.

А не отдали воспользовавших очень хитрым условием, который проскользнул в Договор:

"Что касается архивов, библиотек, музеев, художественных
произведений и документов, имеющих для Литвы существенное научное,
художественное или историческое значение и вывезенных из пределов
Литвы в Россию до мировой войны 1914-1917 г.г., то Российское
Правительство соглашается возвратить таковые в Литву постольку,
поскольку выдел их не причинит существенного ущерба Российским
архивам, библиотекам, музеям, картинным галлереям, в коих они
хранятся. "

Большевики отказались возвращать более чем пятисот томов метрики Великого княжества Литовского и очень многие другие документы и ценности, сославшись на то, что они были вывезены из Литвы до WW1, и что "выдел их причинит существенный ущерб Российским архивам, библиотекам, музеям, картинным галлереям, в коих они хранятся."

И это условие они применили практически ко всему, что было вывезено из Литвы в Россию до WW1.

****************************************************

Вот выдержка из Договора

Статья IX

1. Российское Правительство возвращает за свой счет в Литву и
передает Литовскому Правительству библиотеки, архивы, музеи,
художественные произведения, учебные пособия, документы и прочее
имущество учебных заведений, ученых, правительственных,
религиозных общественных и сословных учреждений, поскольку
указанные предметы были вывезены из пределов Литвы во время
мировой войны 1914-1917 г.г., и фактически находятся или окажутся
в ведении правительственных или общественных учреждений России.

Что касается архивов, библиотек, музеев, художественных
произведений и документов, имеющих для Литвы существенное научное,
художественное или историческое значение и вывезенных из пределов
Литвы в Россию до мировой войны 1914-1917 г.г., то Российское
Правительство соглашается возвратить таковые в Литву постольку,
поскольку выдел их не причинит существенного ущерба Российским
архивам, библиотекам, музеям, картинным галлереям, в коих они
хранятся.

Вопросы, относящиеся к этому выделу, подлежат разрешению особой
смешанной комиссии с равным числом членов от обоих договаривающихся
сторон.

2. Российское правительство возвращает за свой счет и передает
Литовскому Правительству все вывезенные во время мировой войны
1914-1917 г.г. из пределов Литвы судебные и правительственные
дела, судебные и правительственные архивы, в том числе и архивы
старших и младших нотариусов, архивы ипотечных отделений, архивы
духовных ведомств всех вероисповеданий, архивы и планы межевых,
землеустроительных, лесных, железнодорожных, шоссейных,
почтово-телеграфных и других учреждений, планы, чертежи, карты и
вообще все материалы топографического отдела Виленского Военного
Округа, поскольку они относятся к территории Литовского
государства; архивы местных отделений - Дворянского и
Крестьянского Банков, отделений Государственного Банка и всех
других кредитных, кооперативных, взаимного страхования учреждений;
равным образом архивы и делопроизводство частных учреждений Литвы,
поскольку все означенные предметы фактически находятся или
окажутся в ведении правительственных или общественных учреждений
России.

3. Российское Правительство возвращает за свой счет и передает
Литовскому Правительству для передачи по принадлежности всякого
рода имущественные документы, как-то: купчие и закладные крепости,
арендные договоры, всякого рода денежные обязательства и т. д., в
том числе книги, бумаги и документы, необходимые для производства
расчетов, и вообще документы, имеющие значение для определения
имущественно-правовых отношений литовских граждан, вывезенные из
пределов Литвы во время мировой войны 1914-1917г.г. поскольку
таковые фактически находятся или окажутся в ведении
правительственных или общественных учреждений России. В случае
невозвращения в течение двух лет со дня ратификации сего договора,
таковые документы считаются утерянными.

4. Относительно частей архивов центральных учреждений,
относящихся к территории Литвы и подлежащих выделу, должно быть
особое соглашение, для чего будет назначена смешанная комиссия из
равного числа членов от обоих договаривающихся сторон.

********************************************

Вильнюс всегда был многонациональным городом, однако он находился в этнически литовских землях и литовцы составляли значительную часть жителей города.

Еще в XVII в. здесь проживало множество литовцев, о чем свидетельствует студия Зигмаса Зинкявичюса "Литовская антропонимика. Литовские имена собственные Вильнюса в начале XVII в." (Zinkevičius Z. Lietuvių antroponimika. Vilniaus lietuvių asmenvardžiai XVII a. pradžioje. Vilnius, 1977, 304 стр.).

Она основана на книгах бракосочетаний 1602-1615 гг. и крещения 1611-1616 гг. с привлечением для сравнения других материалов, в частности, книги метрик крещения 1671-1685 гг.

По этим книгам (1602-1616 гг.) составлен словарь литовских фамилий, который содержит около 1730 фамилий.

Позже, особенно в XIX в., Вильнюс был значительно полонизирован, к концу XIX в. абсолютное большинство жителей города составляли поляки и евреи.

Преимущественно белорусским городом Вильнюс никогда не был, хотя он сыграл видную роль в развитии белорусской культуры.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: "Вильно - белорусский город"

Parašytas: 15 Spa 2016 01:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.lv/ru/material/6823/pag ... z4N6E251YL

(№75) Kęstutis Čeponis, Литва

----Только Россия, правопреемница СССР, выступает в настоящее время гарантом владения Литвой Клайпедского края, принадлежавшего всегда Германии ----

Не всегда, а только с момента образования Германской империи в 1871 г. по 1923 год.

До этого она принадлежала Пруссии, Ордену Крестоносцев и Ордену Меченосцев, который Клайпеду завоевал в 1252 г., однако литовцы ее несколько раз отвоевывали.

Но главное, конечно, иное - это исконная летто-литовская земля, на которой прямые предки современных литовцев - балтские племена - жили уже по меньшей мере 5 тысячелетий.

-----владения Вильнюса с округой, находившихся исторически в составе Речи Посполитой.----

Речь Посполитая, уважаемый экономист, это Республика Двух Народов, а точнее конфедерация - у этих двух народов были свои собственные государства, армии, границы, таможни и деньги.

А граница между Литвой и Польшей была установлена в 1569 году во время Люблинской унии - и она веками проходила даже очень далеко на юге от Вильнюса, южнее древнего литовского города Сувалкай (именем которого называется вся южная Литва - Сувалкия).

Вильнюс и Восточная Литва были захвачены войсками польского генерала Желиговского в 1920 году (а Антанте - в основном Франция (ее войска стояли в Клайпеде) - запретила Литве добить уже разбитые под Гедрайчяй дивизии Желиговского), и в оккупированных польскими войсками литовских территориях была создана "Срединная Литва" (заметьте - Литва, а не Польша!!!), которая в 1922 году была присоединена "методом аншлюса" к Польше (позже, в 1938 году, совершенно аналогично поступил Гитлер в Судетском крае в Чехословакии).

Польша же, завоевавши Вильнюс и всю восточную Литву в 1920 г., официально присоединила его только в 1922 г. (до этого тут было псевдонезависимое государство Срединная Литва) - а Вильнюс был возвращен Литве в 1939 г. - на основе Мирного договора и границах между РСФСР и Литвой от 12 июля 1920 г.

Ведь по договору между Россией и Литвой о границах от 12 июля 1920 года (и всех последующих договоров Литвы с СССР - вплоть до 1940 года), вся эта, Польшей в 1922 году временно оккупированная и аншлюсированная территория, является частью Литвы, а не Польши.

Правда Сталин в 1940 г. решил "скомуниздить" немалую часть восточной Литвы, а у Литвы не было тогда достаточной военной силы, чтобы этому наглому грабежу воспрепятствовать...

Вообщем, уважаемый экономист, подучите и историю, или хотя бы изредка почитайте хоть и Википедию.

*******************************************************

Самый древний приграничный знак в Центральной Европе, 1545 г. - между Литвой, Польшей и Пруссией.

Pomiędzy Prostkami a wsią Bogusze, nad rzeką Ełk, stoi pochodzący z 1545 r. słup graniczny.

http://www.polskaniezwykla.pl/pictures/ ... 286989.jpg

Znajduje się on 200 metrów w prawo od Szlaku Papieskiego "Tajemnice Światła", w stronę brzegu Ełku. Warto zobaczyć ten cenny i unikalny obiekt, który przypomina wyglądem murowaną kapliczkę.

Wzniesiono go w pobliżu brodu na rzece Ełk, w miejscu, gdzie zbiegały się granice Królestwa Polskiego, Wielkiego Księstwa Litewskiego i Prus Książęcych.

Opatrzony herbami Litwy i Prus oraz tablicą z łacińskim napisem, informował o przebiegającej w tym miejscu granicy pomiędzy ziemiami władców: Zygmunta Augusta i Albrechta Hohenzollerna.

Aby dotrzeć do słupa z Prostek, należy koło kościoła skręcić w ulicę prowadzącą na wschód, w stronę rzeki. Około 0,5 km dalej przejeżdża się przez most na drugi brzeg Ełku, po czym skręt w prawo, w drogę gruntową. Jeszcze 1,2 km przez las z towarzyszeniem znaków zielonego szlaku pieszego i odchodząca w prawo żwirowa alejka z głazami na poboczu doprowadza do celu.

*********************************************************

(№77) Kęstutis Čeponis, Литва

---Спорными представляются принадлежность к Эстонии Нарвского края и к Латвии Латгалии, населенных преимущественно русскими. Эти две исконно русские территории----

http://imhoclub.lv/ru/material/6823/pag ... z4N6GsrRpS

И с каких это пор тысячелетиями бывшая летто-литовская Латгалия и тем более эстонская Нарва стали исконно русскими, то есть московитскими? :) :) :)

Ведь первые славяне (я уж не говорю про московитов, которых тогда еще и не существовало) вообще в этих местах появились как банды беглых проходимцев только в конце 11 века (и то это под большим вопросом).

Москву же (и всю окрестную территорию, в то время уже многие тысячелетия принадлежавшую литовскому племени галиндай - голядскую Мазгаву) такие же банды славян, беглых от своих князей, захватили только в конце 11 века - правда, при помощи местного финского племени мери.

Поэтому, к примеру, Москву, конечно, можно назвать исконной литовской землей, временно оккупированной чужеродными пришельцами славянами-москалями. :)

Для исторического сравнения, арабы Палестину захватили в 7 веке, но евреи их изгнали в 20 веке - как временных оккупантов.

Тоже самое сделали и испанцы, когда в 15 веке окончательно изгнали оккупантов арабов, завоевавших Испанию в том же 7 веке.

*************************************************************

P.S. Основываясь на выше изложенное, проекту "Русский Мир" я предлагаю геополитическую альтернативу - проект "Летто-Литовская Реконкиста".

По аналогии с проектом "Испанская Реконкиста", очень успешно завершившемся. :)

*******************************************************

Реконкиста
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 1%82%D0%B0

Реконки́ста[1] (исп. и порт. Reconquista — отвоёвывание) — длительный процесс отвоевания пиренейскими христианами — в основном испанцами и португальцами — земель на Пиренейском полуострове, занятых маврскими эмиратами.

Реконкиста началась сразу же после завоевания большей части Пиренейского полуострова арабами в первой половине VIII века.

Завершилась реконкиста в 1492 году, когда Фердинанд II Арагонский и Изабелла I Кастильская изгнали последнего мавританского властителя с Пиренейского полуострова

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: "Вильно - белорусский город"

Parašytas: 07 Gru 2017 22:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/detej_v ... ?c=1220781

№173 arvid miezis, Латвия - Kęstutis Čeponis (№170)

Чепонис имейте совесть, так врать - ...когда в 1939 г. Литва возвратила Вильнюс...

Ничего Литва не возвращала в 1939 году, это плохой Сталин напал на несчастную Польшу и отобрал у нее ее исконные земли. Что поляки показали и в 1944 году, когда АК защищала Вильно от СА, пытаясь вернуть польскую землю.

№185 Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№173)

---Ничего Литва не возвращала в 1939 году,---

Договор о передаче Литовской Республике
города Вильно и Виленской области и о взаимопомощи
между Советским Союзом и Литвой

Президиум Верховного Совета СССР, с одной стороны, и
Президент Литовской Республики, с другой стороны,
в целях развития установленных Мирным Договором от 12 июля 1920 года дружественных отношений, основанных на признании независимой государственности и невмешательства во внутренние дела другой стороны;
признавая, что Мирный Договор от 12 июля 1920 года и Договор о ненападении и мирном разрешении конфликтов от 28 сентября 1926 года попрежнему являются прочной основой их взаимных отношений и обязательств;
убежденные, что интересам обеих Договаривающихся Сторон соответствуют определение точных условий обеспечения взаимной безопасности и справедливое разрешение вопроса о государственной принадлежности гор. Вильно и Виленской области, незаконно отторгнутых Польшей от Литвы,...

----------------------------------------------

Это Польша в 1920 году нагло нарушила договор о границе между Литвой и Польшей, который был подписан еще в 1569 году (во время Люблинской унии), и захватила южную и восточную часть Литвы.

Самый древний приграничный знак в Центральной Европе, 1545 г. - между Литвой, Польшей и Пруссией.

Pomiędzy Prostkami a wsią Bogusze, nad rzeką Ełk, stoi pochodzący z 1545 r. słup graniczny.

http://www.polskaniezwykla.pl/pictures/ ... 286989.jpg

Znajduje się on 200 metrów w prawo od Szlaku Papieskiego "Tajemnice Światła", w stronę brzegu Ełku. Warto zobaczyć ten cenny i unikalny obiekt, który przypomina wyglądem murowaną kapliczkę.

Wzniesiono go w pobliżu brodu na rzece Ełk, w miejscu, gdzie zbiegały się granice Królestwa Polskiego, Wielkiego Księstwa Litewskiego i Prus Książęcych.

Opatrzony herbami Litwy i Prus oraz tablicą z łacińskim napisem, informował o przebiegającej w tym miejscu granicy pomiędzy ziemiami władców: Zygmunta Augusta i Albrechta Hohenzollerna.

Aby dotrzeć do słupa z Prostek, należy koło kościoła skręcić w ulicę prowadzącą na wschód, w stronę rzeki. Około 0,5 km dalej przejeżdża się przez most na drugi brzeg Ełku, po czym skręt w prawo, w drogę gruntową. Jeszcze 1,2 km przez las z towarzyszeniem znaków zielonego szlaku pieszego i odchodząca w prawo żwirowa alejka z głazami na poboczu doprowadza do celu.

-------------------------------------------------------------------

Официальная довоенная граница Литовской Державы с Польшей (Lietuvos Valstybės siena su Lenkija) по договору 1920 года:

http://4.bp.blogspot.com/_Zt8COHwFWLM/S ... Seinai.jpg

Вильнюс и часть Восточной Литвы СССР возвратил Литве на основе Договора о границах от 12 июля 1920 года между Литвой и РСФСР, а также Договоров от 28 сентября 1926, 1934 и 1939 годов между Литвой и СССР - в которых тоже опираются именно на Договор от 12 июля 1920 года.

1920 г. Мирный договор между Литвой и Советской Россией. Большевистская Россия признала независимость Литвы со столицей Вильнюс.

Особенно важный исторический факт - Мирный договор 1920 между РСФСР и Литвой - подписан 12 июля 1920 в Москве уполномоченными: от пр-ва РСФСР - А. А. Иоффе, Ю. Ю. Мархлевским, Л. Л. Оболенским и от пр-ва Литвы - P. P. Нарушевичюсом, П. Б. Климасом, С. Я. Розенбаумом, И. М. Вайлокайтисом, В. И. Рачкаускасом.

По договору 1920 РСФСР, исходя из принципа права наций на самоопределение, признавала самостоятельность и независимость Литвы и отказывалась "...от всех суверенных прав России над литовским народом и его территорией".

Граница между РСФСР (позже СССР) и Польшей была установлена примерно в 50 км восточнее границы, которую признала Литва и РСФСР (позже и СССР) по договору от 12 июля 1920 года.

И РСФСР, и СССР официально признавали частью Польши только эту, примерно 50 километровую, полосу - до границы с Литвой, которая была установлена по Московскому договору от 12 июля 1920 г.

Границу, установленную договором 1920 г., подтвердил и Договор 1926 между СССР и Литовской республикой О взаимном ненападении и нейтралитете - подписан в Москве 28 сент. 1926 наркомом иностр. дел СССР Г. В. Чичериным, полпредом СССР в Литве С. С. Александровским и мин.-президентом и мин. иностранных дел Литвы М. Сляжевичюсом и посланником Литвы в СССР Ю. Балтрушайтисом.

Договор 1926 подтверждал, что основой отношений между СССР и Литвой остается Мирный договор 1920.

Договор 1926 по инициативе Сов. пр-ва был продлен в 1931 и 1934.

Договор 1939 года О передаче Литовской республике Вильно и Виленской области и взаимопомощи между СССР и Литвой - подписан 10 окт. 1939 в Москве пред. СНК СССР и наркомом иностранных дел В. М. Молотовым и мин. иностр. дел Литвы Ю. Урбшисом.

Однако по карте в приложении (границу на карте начертил самолично Сталин, не согласовывая с Литвой) Литве возвращалась только половина литовских земель, обозначенных Договором 1920 г.

Но согласно договору 1939, обе стороны признавали, что ранее заключенные договоры остаются основой их взаимоотношений и обязательств.

И вопрос о возврате всех остальных СССР в 1939 г. оккупированных литовских земель, обозначеннных Договором 1920 г., до сих пор не закрыт.

P.S. Сталин тогда хотел всю литовскую территорию "обьявить" Западной Белоруссией и так все "заграбастать".

Но таким его великодержавным "замашкам" резкое сопротивление оказал именно Гитлер, который указал министру иностранных дел Третьего рейха Иоахиму фон Риббентропу, чтобы тот передал Сталину строгое требование возвратить Литве Вильнюс и другие литовские земли.

Ведь Литва по первым секретным протоколам попадала в сферу влияния именно Германии, поэтому Гитлер хотел получить всю Литву, а не только ее западную часть.

Это было "оформлено" в секретном дополнительном протоколе от 23-24 августа 1939 г. (СССР - Германия):

"1. В случае территориально-политического переустройства областей, входящих в состав Прибалтийских государств (Финляндия, Эстония, Латвия, Литва), северная граница Литвы одновременно является границей сфер интересов Германии и СССР. При этом интересы Литвы по отношению Виленской области признаются обеими сторонами."

Так что именно Гитлеру, а совсем не Сталину, Литва "обязана" возвращением Польшей в 1920 г. оккупированного Вильнюса.

---Сталин напал на несчастную Польшу и отобрал у нее ее исконные земли.----

Вы явно не знаете, где историко-этнические летто-литовские земли - и где находятся историко-этнические славянские земли.

Исконные земли поляков простираются юго-западнее Варшавы (ятвяжской Варжувы), которая польской стала только в 14-15 веках - а ранее, до войн с крестоносцами, была частью Литовской Державы. Тут многие тысячелетия жили летто-литовские племена ятвягов-судувов.

Вильнюс с 16-17 веков стал многонациональным городом, однако он находился в этнически литовских землях, и литовцы составляли значительную часть жителей города.

Еще в XVII в. здесь проживало множество литовцев, о чем свидетельствует студия Зигмаса Зинкявичюса "Литовская антропонимика. Литовские имена собственные Вильнюса в начале XVII в." (Zinkevičius Z. Lietuvių antroponimika. Vilniaus lietuvių asmenvardžiai XVII a. pradžioje. Vilnius, 1977, 304 стр.).

Она основана на книгах бракосочетаний 1602-1615 гг. и крещения 1611-1616 гг. с привлечением для сравнения других материалов, в частности, книги метрик крещения 1671-1685 гг.

По этим книгам (1602-1616 гг.) составлен словарь литовских фамилий, который содержит около 1730 фамилий.

Позже, особенно в XIX в., Вильнюс был значительно полонизирован, к концу XIX в. абсолютное большинство жителей города составляли евреи и славянизированные жители.

---пытаясь вернуть польскую землю.---

Это такие же польские земли, как и белорусские или тем более еврейские... :)

Истинная историческая Белая Русь - это Смоленщина, которую Сталин присоединил к Москалии.

Однако если взглянуть в глубь истории, то практически абсолютное большинство нынешних белорусов - это потомки в разные времена славянизированных летто-литовцев - литовцев и частично латышей.

Язык сдесь тысячелетиями проживавших литовцев за последние несколько столетий изменился - они постепенно забыли язык своих предков, а вот национальная одежда, украшения, узоры, песьни, их слова и мелодии, сказки, и другие этнографические признаки совершенно одинаковые с литовскими в восточной Литве.

Это научный факт.

Местные литовцы за века славянизации забыли истинный язык своих древних предков - совершенно аналогично, как за последние 100 лет в основном забыли и свой новый славянский язык, называемый белорусским - и перешли на москальский.

На тех территориях Белоруссии, которые сейчас католические (и в которых после польской оккупации в 1920-1939 г. до сих пор силен "польский дух"), совсем недавно - вплоть до конца 19 века - местное население во многих деревнях еще поголовно говорило на чистейшем литовском языке.

Литовские "островки" с древними литовским говорами там до сих пор сохранились.

В западной Белоруссии многие сотни деревень с совершенно очевидными древними литовскими названиями, не говоря уж о тысячах литовских названий местных рек, озер, болот, камней, лесов, холмов, и другой мелкой топонимики.

Вот конкретный пример - Карта литовских деревень с названиями с окончанием на -ишки (такой суффикс имеется только у литовских деревень) на современной территории Белоруссии (найдено 337 топонимов) - по базе данных топонимов Белоруссии (при поиске заданных характеристик названий показывает и местонахождение конкретных топонимов на карте):
http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B8

А это карта Беларуси, добавив еще несколько литовских суффиксов и префиксов:

-ишки
-янцы
-ажу-
-унцы
-уны

http://toponim.by/?q1=-%D0%B8%D1%88%D0% ... 1%82%D1%8B

Частый литовский суффикс -ун-ы, найдено 136 топонимов.

Аналогично суффикс -ят-ы (его расположение на карте тоже явно указывает на литовские земли) - найдено 57 топонимов.

Суффикс -янц- (такой суффикс имеют только славянизированные литовские названия) - найдено 24 топонима.

Литовский суффикс -ун-цы в славянизированных литовских названиях - найдено 12 топонимов.

Литовский префикс Ажу- , найдено 5 топонимов.

и так далее... - можно так пройтись по всем литовским суффиксам (а их свыше сотни).

И так далее - древние литовские суффиксы в названиях местных деревень прекрасно сохранились до наших дней, явно указывая, кто давал им эти названия, и на каком именно языке говорили основатели этих деревень.

******************************************************

Нынешние белоруссы должны понять простую историческую истину - их прямыми предками были литовские племена, а сами нынешние белоруссы - это славяноязычные литовцы с некоторой примесью древних славян.

(Также, как, на пример, большинство ирландцев, шотландцев и валийцев сегодня являются англоязычными, но себя германцами и англичанами не считают. А на оборот - очень гордятся своими кельтскими предками.)

И тогда кончатся все эти глупые и пустые споры о том, чьи предки создали Литовскую Империю.

Ее создали наши общие предки - язычники литовцы, в те времена говорившие на разных литовских говорах.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: