Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lenkų Anderso armija bei žydai iš Vakarų Baltarusijos ir Vakarų Ukrainos, su šia armija persikėlę iš SSSR į Palestiną

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lenkų Anderso armija bei žydai iš Vakarų Baltarusijos ir Vakarų Ukrainos, su šia armija persikėlę iš SSSR į Palestiną

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lenkų Anderso armija bei žydai iš Vakarų Baltarusijos ir Vakarų Ukrainos, su šia armija persikėlę iš SSSR į Palestiną

Parašytas: 07 Vas 2016 22:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

(№22) Валентин Антипенко, Беларусь - Сергей Балунин (№3)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVssJjJ4

Рекомендую Вам почитать мемуары генерала Андерса "Без последней главы". Там вы увидите всю картину происходившего: причины и следствия.

Не будет лишним также ознакомиться и с мемуарами сына Берии - Серго. Там подробно рассказано и о Катыни, и об Андерсе, с которым его отец контактировал и после войны.

Эти материалы есть в интернете.

(№12) Валентин Антипенко, Беларусь - Vlad Bujnij (№1)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVsaGojf

Битва под Монте-Кассино, которую выиграл Владзислав Андерс, в Европе называли 2-м Сталинградом.

Что касается Андерса, то его очень уважал Сталин и Берия. У Берии он некоторое время жил на даче после освобождения из плена.

Почему ушёл? Потому, что хотел спасти остатки польской армии от уничтожения под Сталинградом и забрать семьи польских граждан, отправленных в ссылку в Казахстан с территории Западной Белоруссии. Это ему удалось.

Если вы интересуетесь этими вопросами и сможете прочесть на белорусском языке мою повесть о генерале - даю ссылку
http://minsk-old-new.com/minsk-3481-be.htm

№24 Илья Нелов (из Тель-Авива) Израиль Валентин Антипенко (№12)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVrgPbav

Уважаемый Валентин.
Спасибо за статью !

Если же говорить об генерале Андерсе, то как Вы знаете, наш Клуб------латвийско----белорусский, а, если верить Википедии, то генерал Андерс кончил РПИ ( Рижский Политехнический институт ). Получается, что он и Риге какое-то время прожил.

Благодаря Армии Андерса, из советского заключения спаслось энное число евреев, живших до второй Мировой войны в Западных Украине и Белорусии и имеющих польское гражданство.

Их освободили из советских тюрем и они в составе Армии Андерса оказались потом аж на територии подмандатной Палестины. Часть из них тут же из этой армии дезертировали и стали бороться с англичанами за свои еврейские права в Палестине.

Одним из них был уроженец Белорусии Менахем Бегин, ставший впоследствии премьер-министром Израиля.

(№33) Валентин Антипенко, Беларусь - Илья Нелов (из Тель-Авива) (№24)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVsL0Y7C

Да, Бегин был в армии Андерса и прошёл весь путь через Иран в Полестину. Там он и остался.

В мемуарах Андерса "Без последней главы" есть глава с названием, кажется, "Евреи в армии".

Там подробно описано их пребывание в его войсках.

Андерс учился и в Риге, и в российской военной Академии, и во Франции.

Он знал все основные европейские языки и переводил на переговорах Сикорского со Сталиным.

По матери он - немец, поэтому был пунктуальным и требовательным.

(№67) Сергей Балунин, Россия - Vlad Bujnij (№56)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVtdxQGs

Самое забавное в этом то, что Гитлер главную задачу в России декларировал, как освобождение страны от жидо-большевиков, но евреи как всегда всех обманули и дважды дезертировав неожиданно для всех очутились в Палестине "на радость" местного населения.

(№69) Илья Нелов (из Тель-Авива), Израиль - Vlad Bujnij (№56)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVu5NXOK

Уважаемый Влад.

Я разве что-то писал о доблести Бегина?

Но Бегин прежде всего думал об интересах своего народа, а не об интересах СССР, Польши, Англии и т.д. И счел нужным заниматься подпольной борьбой против англичан (с декабря 1943 года), даже во время Второй Мировой войны.

В тоже время численно-большее движение сионистов в Палестине во Второй Мировой войне полностью поддерживало англичан в борьбе с немецкими нацистами, и люди этого движения добровольно пошли слушить в британскую армию, став ядром Еврейской бригады.

Я имею в виду Хагану. И если бы Бегин попал бы в руки Хаганы, то наверняка был бы выдан англичанам. Таковы тогда были нравы у евреев Палестины.

(№73) Vlad Bujnij, Латвия - Илья Нелов (из Тель-Авива) (№69)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVuuRxkY

====Но Бегин прежде всего думал об интересах своего народа, а не об интересах СССР, Польши, Англии и т.д===

Гитлер планомерно уничтожает евреев.

СССР, Англия и Польша воюет против фашистов, а в это время Бегин и ещё 3 тыс евреев (их всего то 4 тыс. в армии Андерса было) дезертируют из армии антигитлеровской коалиции.

Интересно евреи думают об интересах своего народа.

Впрочем нам, русским дуракам, этого не понять.

(№87) Илья Нелов (из Тель-Авива), Израиль - Vlad Bujnij (№73)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVvXF0mu

Уважаемый Влад.

Так я же с Вами не спорю.

Вот Вы пишите, что в Армии Андерса служило 4 тысячи евреев и из них 3 тысячи дезертировало. Я об этих числах никогда ничего не слышал, но поверю Вам на слово.

Но...

Я ведь упомянул Еврейскую бригаду Британской армии. В ней служили 5 тысяч евреев из Палестины.

Дальше просто цитирую из Википедии, из статьи "Еврейская бригада":

"Всего через еврейские соединения, воюющие на стороне западных союзников за годы войны прошло около 30 000 добровольцев."

Какие ещё были еврейские соединения в Британской армии, я не знаю. Так что неправильно, по-моему, необъективно видеть только еврейских дезертиров из Армии Андерса.

Нельзя не учитывать и другой аспект: антисемитизм.

Вполне возможно, что в Армии Андерса энное число поляков были антисемитами и вели себя по отношению к солдатам-евреям соответственно.

Евреи служить бок о бок с антисемитами просто не хотели. И их можно понять. А антисемитизма в Еврейской бригаде Британской армии, наверное, просто не было.

(№27) arvid miezis, Латвия - Валентин Антипенко (№12)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVx0FFIs

Если его освободили 15 апреля 1942, то уж очень много он успел до 1 сентября 1942 года (выход армии из СССР).

Битва при Монте-Кассино
http://amonov.livejournal.com/281564.html

Я читал разное, но чтобы одни героические поляки !? А где же британцы, марокканцы, индийский корпус, американцы......
Да и есть осадок от о бедных женщинах Монте Кассино замолвим слово!
https://lady.mail.ru/forum/topic/o_bezh ... vim_slovo/

(№36) Валентин Антипенко, Беларусь - arvid miezis (№27)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zVwd4cle

Британцы отсиживались за спинами остальных, а бросали в бой то индийцев, то марокканцев и других. Более того, они без всякой надобности разбомбили крепость, чем улучшили огневые возможности немцев, забросив туда дивизию парашютистов с артиллерией.

После того, как все штурмовавшие опростоволосились, прибыли войска Андерса и взяли крепость ценой очень серьёзных потерь.

В Монте-Кассино сооружено огромное кладбище погибших поляков, где по завещанию похоронили и самого генерала, а потом - его жену Ирену, которая прошла с ним весь боевой путь.

Только в 18-м батальоне, которым командовал брат моей матери, за итальянскую компанию погиб 131 человек.

(№52) Владимир Алексеев, Латвия - Владимир Алексеев (№48)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW10UlIR

Если же говорить о безвозвратных потерях, понесенных поляками, то это менее тысячи человек в битве за Кассино (при общих потерях союзников более 50 тысяч), и примерно 3 тысячи за всю войну при численности армии Андерса в 75 тысяч.

Кассино было взято в мае 1944-го, войну через год поляки закончили в Болонье, это 300 км от Рима. Храбрости у солдат не отнять, подвигов их генералам не приписать.

(№61) Валентин Антипенко, Беларусь - Владимир Алексеев (№48)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW1orrOg

Конечно масштабы не соизмеримы.

Но я же вам сказал, что сопоставление здесь уместно только с точки зрения того, что перенёс русский и польский солдат в конкретной точке боевых действий.

Сразу же отвечу на возможный вопрос о длительности боёв. И здесь нет аналогий.

Только те, кто участвовал в битве под Сталинградом живыми оставались не более 2-х недель, а дальше шли бесконечные пополнения живой силой.

Андерс же беспокоился о жизни солдат не меньше, чем за свою. Поэтому его любили и шли на смерть без оглядки. Он и похоронить его велел рядом с погибшими.

Итальянцы Монте-Кассино не штурмовали, так как партизан за несколько километров от родины Муссолини (кажется Предапио) не было и в помине, а отступающие войска дуче сдерживались гитлеровцами по той же методике, что и советские в 1941-м. :)

(№75) Валентин Антипенко, Беларусь - Владимир Алексеев (№66)

Вы - молодой человек, а я, слава Богу, пожил и кое-что слышал от участников войны.

Мой отец прошёл всю войну от блокадного Ленинграда до Одера.

Однако он никогда не ставил под сомнение то, что его шурин - родной брат жены :) - командир 18-го батальона армии Андерса, за дело удостоен высшей награды ордена Виртути Милитари за взятие Монте-Кассино.

"Заградотряды" немцы использовали, чтобы удержать бегущих итальянцев. :)

(№14) Валентин Антипенко, Беларусь - Сергей Балунин (№2)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW3MBMIo

Никто и не сомневается. Однако противопоставление армии Андерса и польской армии, которую после ухода поляков через Иран в Палестину сформировал завербованный НКВД Берлинг не имеет смысла.

И те и другие воевали хорошо.

Вот вам небольшой кусок диалога Сикорского со Сталиным:

СИКОРСКИЙ: Мы, поляки, понимаем войну не как символ, а как настоящую борьбу.

(Сталин кивает, соглашаясь.)

АНДЕРС: Мы хотим воевать на континенте за независимость Польши.

СИКОРСКИЙ: В Польше мы имеем сильную военную организацию, строго законспирированную, потому что там расстреливают за каждое слово. (Сталин кивает. Генерал Сикорский информирует о методах борьбы польского народа с немцами.) Наши войска сражаются всюду. В Великобритании мы имеем корпус, который нуждается в пополнении. У нас есть военный флот, который действует великолепно. У нас 17 авиационных эскадрилий, которые получают новейшие английские самолеты и храбро воюют. 20 % потерь немецкой авиации над Англией — это заслуга польских пилотов.

СТАЛИН: Я знаю, что поляки отважны.

СИКОРСКИЙ: Когда ими хорошо руководят. Благодаря Богу, ну и господину президенту, здесь находится генерал Андерс, мой лучший солдат, его восемь звездочек, означающих ранения, свидетельствуют о его отваге. Вы посадили его в тюрьму за то, что он хотел соединиться со мной. Это лояльный военачальник, не политик, который и своим подчиненным не позволит проводить никакой политики.

СТАЛИН: Лучшая политика — это хорошо воевать. (Обращается к генералу Андерсу.) Сколько вы сидели в тюрьме?

АНДЕРС: 20 месяцев.

СТАЛИН: А как с Вами обходились?

АНДЕРС: Во Львове исключительно плохо. В Москве немного лучше. Но господин президент сам понимает, что значит «лучше» в тюрьме, если просидеть 20 месяцев.

СТАЛИН: Ну, ничего не поделаешь, такие были условия.

(№43) Валентин Антипенко, Беларусь - Александр Кузьмин (№34)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW4R478B

Когда поляков освободили из лагерей и обеспечили соответствующими документами, НКВД проводило очень большую работу по вербовке агентов.

И в этом нет ничего удивительного.

Андерс знал о сотрудничестве Берлинга с НКВД, но не стал его провоцировать и тащить с собой.

Тот со слезами на глазах и своей неразлучной секретаршей, и несколькими офицерами из окружения так и остался на берегу провожающим корабли с польской армией.

Берлинг никогда потом не выливал помои на Андерса и не писал в его адрес пасквилей.

Андерс был не той фигурой, чтобы его кто-то вербовал.

К нему очень хорошо относились и Черчилль, и Сталин.

Поскольку он по матери немец, к нему подсылали агентов, но он на переговоры не согласился.

Прежде, чем давать оценки деятельности человека, который был из другого мира, но уважал других, поскольку уважал себя, надо понять мотивы.

Если бы Андерс сегодня стал президентом Польши, он такой тупости никогда бы не совершил и поддерживал бы с Россией нормальные отношения.

Слава богу, что его дочь Анна Мария, которую уважает Дуда, недавно получила портфель уполномоченного по сохранению памяти о героях Польши.

Думаю, что воспитываясь в семье генерала, она будет придерживаться взвешенной политики по польскому вопросу.

Я с ней состою в переписке в Фейсбуке, и она читала мои материалы, размещённые на сайтах о своём отце.

(№72) Валентин Антипенко, Беларусь - Александр Кузьмин (№59)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW5LhPyM

Александр, 2-й фронт Сталину очень нужен был.

Он даже Крым Рузвельту пообещал под заселение евреями, а потом вывез переселившихся на Дальний Восток.

Но это тема другого обсуждения.

У Андерса были свои интересы. Он очень сомневался, что Россия выстоит, а похоронить во имя её польскую элиту, он считал преступлением против нации.

(№74) Лилия Орлова, Латвия - Валентин Антипенко (№72)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW5jkVCu

При чём тут Рузвельт?

Множество еврейских колхозов в Крыму существовало еще до войны.

(№78) Валентин Антипенко, Беларусь - Лилия Орлова (№74)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW5ySTlg

Почитайте соответствующую литературу.

В Америке даже были выпущены ценные бумаги.

(№79) Лилия Орлова, Латвия - Валентин Антипенко (№78)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW6DoONt

Литература литературой, но из такого колхоза мой дядя на фронт уходил.

(№82) Валентин Антипенко, Беларусь - Лилия Орлова (№79)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW6TIC92

Вряд ли он предполагал, что в Америке вынашивают план иного рода, так как по Палестине вопрос ещё не был решён окончательно.

Да и резервный вариант должен был быть на случай непредвиденных обстоятельств, позиции Турции и т.д.

(№54) Vlad Bujnij, Латвия - Валентин Антипенко (№14)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW76Feyz

В беседе Сталина с Андерсом 18 марта 1942 года, было достигнуто компромиссное решение: сохранить в марте прежнее число пайков, сократив его до 44 тысяч в апреле; польские войска сверх 44 тысяч человек перебросить в Иран.

Сталин при этом заметил: «Если поляки не хотят здесь воевать, то пусть прямо и скажут: да или нет… Я знаю, где войско формируется, так там оно и останется… Обойдемся без вас. Можем всех отдать. Сами справимся. Отвоюем Польшу и тогда вам её отдадим. Но что на это люди скажут…»

(№65) Валентин Антипенко, Беларусь - Vlad Bujnij (№54)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zW7iTSOb

Всё правильно, но вот текст письма Сталина персонально Андерсу от 8 марта 1942 года:

"Я все же с большими трудностями добился того, чтобы сохранить нынешний уровень снабжения польской армии в СССР до 20 марта... Если считаете целесообразным, можете приехать в Москву, я буду готов выслушать Вас с удовольствием. Уважающий Вас И. Сталин».

Приведите мне хоть один пример подобных реверансов Сталина перед советскими, американскими и ли иными генералами.

Я это к тому, что Андерс, используя к себе расположение Сталина и Берии, не мог допустить, чтобы поляков закинули на передовую и полностью уничтожили.

Ведь к советам попал в плен мобилизованный в 1939 году цивильный контингент - осадники, врачи, полицейские, учителя, знать, одетая в военную форму.

Более того, их депортированные семьи были в том месте, где Андерс настоял дислоцировать его войска - в Бузулуке и в пределах досягаемости.

С военной точки зрения даже его некоторые офицеры не понимали, почему он это делает, т.к. предлагались более обустроенные места. А вот потом всем стало ясно. Гражданских он забрал с собой, особенно много детей.

(№91) Артём Губерман, Латвия - Виктор Юрчик (№89)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zWBAENQM

Еще раз повторю, Юрчик - если этого не знали Вы, то это не значит, что этого не знали абсолютно все.

О национальном составе армии Андерса (например, то, что кроме белорусов и украинцев, в основном из западных областей Украины и Белоруссии, в армии Андерса было еще около 4-х тысяч евреев, так как решением ЦК ВКП(б) в эту армию принимали не только поляков, но и "лиц, говорящих по польски") писала, если не ошибаюсь, даже "Советская историческая энциклопедия", изданная где-то 60-х годах.

Просто в те времена никто на этом не делал акцента.

(№93) Виктор Юрчик, Беларусь - Артём Губерман (№91)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zWC556yB

Губерман, конечно там были евреи, как же без них?"Не знали" - значит - не знали. вы лично может и знали из "своих источников", а советским людям о соотечественниках, воевавших с фашистами, в рядах Андерса, в абсолютной и подавляющей массе ничего известно не было. Это - факт.

Про беларусов в Войске польском, я сам узнал абсолютно случайно, в 70-м или в 71-м, во время летних сборов в Кареличах, где набрёл на небольшой школьный музейчик, с фотографиями уроженцев этой деревни, в "странной" для меня тогда, польской форме и рогатувках.

Я допускаю, что Вас учили по-другим учебникам, про своих, вы - знали и я вам - верю.

(№85) Дмитрий Михайлович, Россия

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zWErOFMZ

Полякам не позавидуешь.

Пилсудский умер в 35-м, потому как понял, что выхода нет.

Хотя союз с немцами был бы практически безболезненным для Польши - как и для Венгрии, Румынии, Словакии, Болгарии.

Вечоркевич про это достаточно откровенно написал - после чего быстро умер.

Но... если попытаться поставить себя на место поляков 17 сентября 1939 - то верный выбор сделали те поляки, что сдались немцам. Отсидели 6 лет в немецких лагерях и вернулись в Польшу, пусть и в обкусанных в Ялте границах.

А кто сдался Советам... Кроме пульки в затылок в Катыни, Медном и Старобельском был и более мягкий вариант - лагеря под Мурманском, потом с Андерсом в Иран, а оттуда в мясорубку под Монте-Кассино. Про что уважаемый пан Антипенко и написал с подробностями.

Поэтому спасение было - или в немецких лагерях, или переодеться в "гражданку" и в ZWZ-AK, и мясо возить в лифчиках коханок.

Можно было еще подработать на спасении евреев от немцев, пока у клиентов деньги или вещи ценные не закончились.

Большевики пришли снова в Польшу в 44-м, ослабленные немцами, плюс УПА и LLA в тылу.

Полякам в Польше можно было выжить, даже офицерам старого WP, и адептам ONR.

Тот же Пясецький, уж какой польский национал-социалист, а и тот с чекистами договорился - потому как у чекистов выбора особо не было, и у Пясецького тоже.

Правда сына Богдана пришлось ему пожертвовать на закладную жертву еврейским чекистам из УБ. Первенец - он от сердца.

(№106) Дмитрий Михайлович, Россия - Валентин Антипенко (№96)

http://imhoclub.by/ru/material/neudobno ... z3zWGEnwtn

--------В конце 50-х всем, кто по паспорту был полякам, разрешили выехать на родину.--------

Безусловно, уважаемый.

Вот только между февралем 1944 и 1957 годом был целый период длиной в 13 лет.

Когда для лиц польской национальности, проживавших на территориях восточных воеводств Второй Речи Посполитой, аннексированных СССР дважды (в 1939 и в 1944), стоял вопрос иначе - или выехать в Польшу по соглашениям между польской коммунистической властью и УССР, БССР и Литовской ССР об обмене населением, или остаться в СССР.

На каких условиях поляки могли остаться в СССР после 1945-1946 гг.?

Предполагаю, но не могу утверждать, что исключительно на условиях сотрудничества с органами МГБ в борьбе с "политическим бандитизмом", т.е. с антисоветским вооруженным движением сопротивления в Западной Украине, Западной Беларуси и Литве.

Причем у поляков в СССР действительно был реальный и совсем неплохой выбор - уехать на ПМЖ в ПНР или остаться в родных местах на информационных услугах советской госбезопасности.

У местных же украинцев, беларусов и литовцев выбор был намного хуже - или оставаться дома, сотрудничая с советской госбезопасностью, или уехать... в Сибирь на срок от 10 до 25 лет за "бандпособничество".

Поэтому поляки в СССР в 1944-1957 году были весьма привилегированной этнической группой - отказ от сотрудничества с МГБ-КГБ для советского поляка означал отъезд в Польшу, а не в Сибирь, как для украинца, белоруса и литовца.

В Польше, конечно, тоже была своя госбезопасность, но не было Сибири, зато была возможность выехать перспективе в Палестину (для польских евреев) или в Канаду (для собственно поляков).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 1 pranešimas ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 11 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: