Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Ar tiesa, kad lenkų kavaleristai su ietimis ir kardais puolė vokiečių tankus?

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Ar tiesa, kad lenkų kavaleristai su ietimis ir kardais puolė vokiečių tankus?

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Ar tiesa, kad lenkų kavaleristai su ietimis ir kardais puolė vokiečių tankus?

Parašytas: 03 Bal 2014 16:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

Ar tiesa, kad lenkų kavaleristai su ietimis ir kardais puolė vokiečių tankus?

Šaltinis - https://www.facebook.com/groups/1832680 ... ment_reply

Vladimiras Sergejevas

Ar iš tiesų lenkų 18 pulko ulonai 1939-09-01 pagal komandą "szable dlon!" atakavo vokiečių 20 motorizuotą diviziją?

G. Guderianas kaip ir aprašo tą savižudybę, A. Waida savo filme tiesiog heroizuoja tuos kavaleristus.

Tuo pačiu A. Isajevas tvirtina priešingai ( http://militera.lib.ru/research/isaev_av2/05.html ) - niekas nestukseno kardais į tankų šarvus.

J. Kossak "Kautynės prie Kutno"

P. S. Kossako paveiksle pavaizduoti britų "Matildos" tankai, Waidos filme žirgus ir žmones traiško T 34-85...

Kęstutis Čeponis

Kardais nestukseno, o ietimis perdurti bandė. :)

Priežastis elementari - lenkų propaganda prieš karą labai aktyviai teigė, kad vokiečių ir sovietų tankai yra skardiniai.

Ir akivaizdžiai persistengė, nes dalis lenkų (taip pat ir kavaleristų) tuo patikėjo... :)

Be jokių abejonių kadriniai lenkų kariškiai karo pradžioje puikiai žinojo, jog tankų ir šarvuočių ietimis ar kardais neperdursi.

Tačiau prieš pat karą ir karo pradžioje buvo atlikta masinė mobilizacija, kurios metu daugybė rezervistų buvo paimti į įvairius Lenkijos armijos dalinius. Tame tarpe ir kavaleriją.

Iki pat WW2 pradžios Lenkijos oficialioji propaganda teigė, kad vokiečių (ir sovietų) tankai bei šarvuočiai yra labai plonais šarvais - "skardiniai", kaip tada skelbdavo.

Ir nieko keisto, jog tarp staigiai mobilizuotų jaunuolių atsirado ir tokių naivių rezervistų, ypač iš valstiečių tarpo, kurie iš tikrųjų buvo patikėję ta propaganda. :)

P.S. Mano senelis (kaip ir kiti Lenkijos okupuotų Rytų Lietuvos žemių šaukiamojo amžiaus lietuvių) buvo paimtas į lenkų armiją atlikti privalomąją tarnybą - ir kaip tik tarnavo kavalerijoje, kažkur prie Varšuvos.

Tiesa, tai buvo dar gerokai prieš karą.

Tai jiems iš tikrųjų tada aiškino, kad šarvuočius galima persmeigti su ietimi. Nežinau, ar tai "senių baika" skirta naujokams, ar iš tikro tokios nesąmonės buvo skleidžiamos, norint "pakelti kovinę dvasią". :)

P.S. Beje, Ignalinoje prieš karą lenkų kavaleristai su ietimis jodinėdavo ir bandydavo persmeigti pakabintus maišus.

Gintautas Miknevicius

Jie atakavo ne diviziją, o vokiečių batalioną. Kavalerijos pulko žvalgyba pranešė, kad pamiškėje ilsisi vokiečių kariai, pulko vadas priėmė sprendimą jos atakuoti ir pats dalyvavo atakoje. Tačiau žvalgyba pražiopsojo, kad miške yra keli šarvuočiai ir pabūklas.

Kai lenkų kavaleristai atakavo vokiečius tie supanikavo ir pradėjo bėgti, o lenkai jos sėkmingai kapojo kardais, padėti išgelbėjo miške buvę šarvuočiai kurie atidengė kulkosvaidžių ugnį per kurią žuvo kavalerijos pulko vadas pulkininkas Mastalež, taip pat pradėjo šaudyti ir vokiečių patranka.

Pas lenkus žuvo 26 ulanai ir 51 buvo sunkiai sužeistas.

Tai, kad lenkai atakavo tankus (kurių ten visai nebuvo) kardais ir ietimis yra legenda.

Vokiečiai ją sukūrė norėdami pašiepti lenkų atsilikimą, lenkai palaikė tą legendą norėdami parodyti kokie jie drąsus, bebaimiai kariai buvo, nereikia dar pamiršti, kad Vaidos filmas buvo kuriama socialistinėje Lenkijoje kur norėjo parodyti kokia silpna buvo kapitalistinė Lenkija.

Alvydas Butkus

Nauji laikai, nauja istorija apie šauniuosius lenkų "ulanus". :)

Vladimiras Sergejevas

Apie šarvuočių kontrataką rašo ir A. Isajevas savo knygoje apie 10 WWII mitų.

Kitą vertus, - vokiečiai pakankamai objektyviai aprašydavo įvykius. Ir kaip pavyzdį galima paminėti Rausso memuarus apie "vienišą tanką" prie Raseinių.

Todėl, manau, jog kažkoks panašus įvykis buvo, - paskaitykite lenkų spaudą iki WWII ir iš karto po karo pradžios, - beveik visuose leidiniuose kalbama apie tai, kad tuoj marsalas Rydz - Smigly ant baltojo žirgo, grojant himnui, įžengs į Berlyną.

-----------------------------------------------------------------------------

Šaltinis - https://www.facebook.com/kestutis.cepon ... re_comment

Darius Komka

Vargiai įsivaizduočiau situaciją, kad lenkai tankus puolė kapoti kardais.

Visų pirma tai nuo pirmo tankų pasirodymo mūšiuose jau buvo praėję daugiau kaip 20 m.

1923 m. Lietuvos kariuomenė įsigijo 12 prancūziškų lengvųjų tankų Renault FT-17, 1933 m. – 16 angliškų Vickers-Armstrong, o 1936 – dar 16 jų.

Nemanau, kad lenkai būtų apsiginklavę prasčiau ir nežinotų, kas tai yra tankas, ir nežinotų jo techninių ir kovinių charakteristikų.

Taigi, vargiai tikėtina, kad jie "puolė tankus".

Kavalerija buvo plačiai naudojama ir po dviejų metų.

Vokiečiai aprašo kaip sovietų kavaleristams pavykdavo prasiveržti iš Kijevo, Smolensko katilų, mojuodami kardais perkirsdavo šalmus...

Dėl "stuksenimo" į korpusą.

Skaičiau vieną 1941 vokiečių aprašytą epizodą, kai prieš juos pasirodė rusų T34. Turėdami kelias 20 mm priešlėktuvines patrankas, jie numušė tanko vikšrą, o po to šaudė į bokštelį. Netikėtai atsidarė liukas ir pasirodė balta vėliavėlė. Tankistai pasidavė.

Taip jie per vieną mūšį pamušė (3 ar 5) tankus, kurių ekipažai irgi atidarė liukus, bet bandė toliau kovoti ir buvo nukauti.

Kai vokiečiai paimtų į nelaisvę tankistų paklausė, kodėl jūs taip pasielgėte, atidarėte liukus, pastarieji paaiškino, kad sėdėti tanke nuo garso tapo neįmanoma...

Kęstutis Čeponis

Dariau, nepamiršk, kad karo pradžioje - ypač pirmą ir antrą jo dieną, Lenkijos armijoje buvo nemažai vadinamųjų rezervistų, tik prieš kelias dienas mobilizuotų iš visos tuometinės Lenkijos valdytos teritorijos (taip pat ir Rytų bei Pietų Lietuvos, Vakarų Baltarusijos, Vakarų Ukrainos huculų), kurie net menko supratimo neturėjo apie tankus ir tanketes.

Ypač tie, kas buvo kilę iš užkampio kaimų ir baigę kokias dvi klases ar apskritai neraštingi.

Ir tais laikais, kaip, beje, ir dabar, buvo masė tokių, kurie besąlygiškai tikėjo lenkų valdžios skleista propaganda.

O tada tikrai buvo prieš karą pastoviai lenkų aiškinama kaimiečiams, kad vokiečių ir rusų tankai yra skardiniai. :)

Naglis Zukula

Kęstuti, bet tiems žmonėms mažiausiai rūpėjo kažkokia propaganda ir vargu ar ji galėjo pasiekti jų ausis. Sėdėjo kaimo mužikas savo troboj ir jam buvo giliai dzin kas ten kur kariauja.

Bet nepaisant to, tas mužikas buvo gudrus kaip lapinas ir šokti prieš tankus ar dar kokion avantiūron neturėjo jokio noro. Kareivis Šveikas geriausia to iliustracija.

Kęstutis Čeponis

Aš ir nesakau, kad tai buvo masinis reiškinys, bet vienas ar keli atvejai tikrai buvo. Apie tai jau 1939 m. rudenį pasakojo.

P.S. Beje, tu matyt menkai įsivaizduoji, koks tuo metu buvo "polskas onoras" net ir pas beraščius "plikbajorius".

Deja, bet tiems, kas nėra kilęs iš tos Lietuvos dalies, kuri buvo okupuota Lenkijos, sunku suvokti, koks yra vietinių šūdlenkių - ypač bajoriškos kilmės - mentalitetas, ir kuo jis pagrįstas.

Naglis Zukula

Ir kuo jis pagrįstas?

Kęstutis Čeponis

Pagrįstas savo - kaip bajoro - nepalyginamai garbingesnės kilmės, nei visi kiti (ypač "chamai" lietuviai, rusai, baltarusiai, ukrainiečiai, ar net ir kiti lenkai) supratimu.

Kas nežino, paaiškinsiu, jog bajorai yra karių sluoksnis - tai laisvieji žmonės, "kario amatą" iš savo protėvių paveldintys kariai.

Todėl jiems, kaip ir, pvz., japonų samurajams, svarbiausia gyvenime yra nieko nebijoti ir garbingai mirti mūšyje su priešais.

Toks bajorų mentalitetas buvo auklėjamas ir diegiamas iš kartos į kartą jau daug šimtmečių.

O dabar dar prisidėjo ir įsitikinimas, kad Žečpospolitos bajorai turi kalbėti lenkiškai ir laikyti save lenkais (nors šitai įdiegta tik per pastaruosius šimtą - du šimtus metų).

P.S. Ne tik Europos, bet ir kitų pasaulio šalių (pvz., Japonijos samurajų) feodalizmo istorija rodo, kad prigimtinių bajorų (laisvųjų karių-savanorių) giminių skaičius žemdirbių visuomenėse visada svyruoja maždaug nuo 3 procentų iki 10-15 procentų.

Panašu, kad per daugelį amžių karų ir tokios "natūralios atrankos" dalis giminių tiesiog paveldi tam tikras genų grupes, kurių dėka šių giminių žmonės yra linkę rizikuoti savo gyvybe daug lengviau nei kiti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Juozas Prasauskas

Pranešimo tema: Re: Ar tiesa, kad lenkų kavaleristai su ietimis ir kardais puolė vokiečių tankus?

Parašytas: 04 Bal 2014 01:08

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS

Mano senelis buvo mobilizuotas 1939 rugsėjo mėn. --- kulkosvaidininkas --- ir pasakojo, kad lenkai, nelaikydavo Lietuvos rimta jėga /senelis buvo apkasuose Gardino ruože/ ir lenkų kavalerija, bėgdama nuo vokiečių, sueidavo į tikras kautynes su lietuviais.

Bet lietuvių ugnis buvo labai stipri, o lenkų kavaleristų nuostoliai milžiniški, todėl jie sustojo ir sutiko internuotis Lietuvoje.

Lietuva paėmė trofėjų daug ir 14 000 lenkų karo belaisvių.

Mobilizacija truko mėnesį laiko.

Senelio pavardė Bauža Juozapas -- palaidotas Jurbarko raj, Skirsnemunės kapinėse.

J.PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Ar tiesa, kad lenkų kavaleristai su ietimis ir kardais puolė vokiečių tankus?

Parašytas: 30 Sau 2020 20:17

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27103
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/karma_g ... nt=1430808

№35 Сергей Воронков 30.01.2020 14:00

Яркий пример переписывания - рисунок Яна Авриля - польские уланы в конном строю атакуют немецкий ТИГР.

А чего размениваться на мелочевку? И неважно, что Тигра еще и в чертежах не существовало...

№42 Виктор Юрчик → Сергей Воронков, 30.01.2020 14:53

Сергей, Вы не поверите, но этот прикол, немцы запустили ещё в октябрьском номере 1939 года детского журнала для маленьких фашистов Der Pimpf.

Так и ходит до сих пор. :-)))

№44 Сергей Воронков - Виктор Юрчик, 30.01.2020 15:17

Да ну, глупости - на журнале пулеметная двойка в ранней модификации (легкий танк с противопульной броней) и ТИГР - тяж., да еще и с орудием повышенной пробивной способностью.

Я даже не знфю, как их можно сравнивать...

№48 Виктор Юрчик → Сергей Воронков, 30.01.2020 15:45

"Да ну , глупости"(с) Конечно, бздуры, а "журнал Pimpf — официальное издание организации Юнгфольк (Гитлерюгенд для самых маленьких).

------------------------------------------------------------------------------
https://propagandahistory.ru/12/na_tank ... om_stroyu/

На танки в конном строю

Это обложка номера немецкого журнала Der Pimpf за октябрь 1939-го.

Сюжет картинки на обложке — один из самых популярных мифов, посвященных началу Второй мировой.

Миф гласит, что польские кавалеристы были настолько непроходимо тупы, что пытались заколоть немецкие танки пиками или порубать их в капусту шашками. И, по каким-то непонятным причинам, ничего у них из этой затеи не получалось.

Вообще-то, среди польских кавалеристов, как и среди любых военных любой армии любой страны мира, непроходимо тупые люди, конечно, были. Их не могло не быть согласно теории вероятностей.

Но по большей части польские кавалеристы (как и любые военные любой армии мира) были вполне себе адекватными людьми. И о бронетехнике они имели более или менее полное представление — по штатному расписанию в каждой польской кавалерийской бригаде должно было быть 11 танкеток и 8 бронеавтомобилей.

А источником знаменитого мифа стала Поморская кавалерийская бригада, которая в конном строю рубила 1 сентября 1939 года вовсе не танки, а немецкую пехоту, не выставившую боевого охранения.

Лихие уланы настолько увлеклись рубкой фрицев, что как-то не заметили немецкие броневики, пришедшие на подмогу немецкой пехоте (не танки, а именно бронеавтомобили).

Спешиться или отступить у конников ни времени, ни возможности не было и почти всех их скосило пулеметным огнем в упор.

А на следующий день на поле, усеянное трупами всадников и коней, привели журналистов и рассказали им красивую сказку об очень храбрых, но очень тупых польских уланах.

Разумеется, мимо этого мифа не мог пройти и журнал Pimpf — официальное издание организации Юнгфольк (Гитлерюгенд для самых маленьких).

Художник, рисовавший обложку, в своем мифотворчестве зашел слишком далеко — польских кавалеристов у него давит трехбашенный танк NbFz https://ru.wikipedia.org/wiki/Neubaufahrzeug

В Польской кампании эти танки, если честно, участия не принимали. Их всего-то было 5 (пять) штук- 2 прототипа из неброневой стали и три "серийные" машины. Боевая ценность этих танков была если и не равна нулю, то что-то около того — огромные размеры в сочетании с броней в 13-20 мм и никакой маневренностью. Не танк, а заветная мечта наводчика.

Повоевать им все-таки довелось. В Норвегии. Правда, один из трех танков завяз в болоте и был сгоряча подорван экипажем. Остальные два использовались потом в пропагандистских целях — их фотографировали и снимали на кинопленку, чтобы мир знал, что у Германии полным-полно тяжелых многобашенных монстров. Своей цели такая пеар-кампания, таки, достигла. Например, этот танк был включен во все советские справочники под названием "Рейнметалл".

Немцы, создавая свой миф об атаке на танки с пиками и саблями, преследовали свои корыстные цели — они, мол, воюют с "недочеловеками", которые от каких-нибудь папуасов отличаются только белым цветом кожи.

Но, этот миф восприняли и некоторые поляки — попытка порубать танки шашками воспринималась ими не как дебилизм, а как героизм.

В частности польский художник Ежи Коссак (1886-1955) нарисовал на эту тему пару картин.

Этот художник, как и его отец и дед, всю жизнь рисовал батальные батальные полотна с кавалерией в главной роли. А тут кавалерия против танков! Ну, как же можно пройти мимо? Да никак. Правда, о танках художник имел представление самое смутное. Чем, собственно, эти полотна и ценны.

Источник: https://propagandahistory.ru/12/na_tank ... om_stroyu/
------------------------------------------------------------------------------

А ещё немцы успели снять фильм, для закрепления этой сказки для малышей - kampfgeschwader https://www.youtube.com/watch?v=z8kmKrKUNP8 . Там как раз этот эпизод есть.

№49 Артём Губерман → Виктор Юрчик, 30.01.2020 15:47

Виктор, у поляков своих приколов хватало.

Ежи Кассак, "Битва под Кутно", 1939.

"Битва под Мокрой".

Автора сего шедевра не знаю.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai » Propagandiniai istoriniai mitai ir juos paneigiantys faktai

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 7 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: