Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Lietuvių ir apskritai baltų nutautėjimo priežastys

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos istorija (apžvalgos nuo seniausių laikų iki dabartinių)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Lietuvių ir apskritai baltų nutautėjimo priežastys

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Lietuvių ir apskritai baltų nutautėjimo priežastys

Parašytas: 26 Sau 2020 17:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Lietuvos valstybė buvo ankstyvųjų viduramžių valstybė.

O tokiose valstybėse tautybė ir kalba nevaidino jokios valstybinės reikšmės. Žymiai svarbesnė buvo religija.

Ir lietuvių bei kitų baltų genčių nutautėjimas visų pirma susijęs su senosios baltų religijos pakeitimu krikščionybe - įvairiomis jos formomis.

Todėl pravoslaviškose žemėse baltai surusėjo, o katalikiškose sulenkėjo arba suvokietėjo.

Kalba įgijo valstybinę reikšmę tik 18-19 amžiuose. O Lietuvos valstybė tuo metu jau buvo savo paskutinėje žlugimo stadijoje. Be to ir Lietuvos elitas jau buvo sulenkėjęs.

Kaip viskas vyko - dokumentų iš to laikmečio per akis.

O sulenkėjęs elitas lietuvių kalbą nekėlė. Pakėlė tie, kas dar nebuvo galutinai sulenkėję - juk maždaug 20 procentų bajorų 19 amžiaus gale dar išlaikė savo šeimose lietuvių kalbą.

Ir pakėlė būtent 19 amžiuje, kada visoje Europoje prasidėjo nacionaliniai atgimimai ir domėjimasis "liaudies kalbomis".

--Saulius F. Ivinskis Žemė pati savaime nėra nei pravoslaviška, nei katalikiška. Čia valdovai sprendžia kuo ji tampa.----

Būtent. :)

Bėda ta, kad valdovams viduramžių valstybėse nerūpėjo, kokiomis kalbomis kalba jų pavaldiniai.

O štai religiniai klausimai rūpėjo.

Kadangi visos aplinkinės valstybės buvo krikščioniškos, tai ir Lietuvai neišvengiamai teko tapti krikščioniška.

Katalikybė buvo jau įsitvirtinusi Lenkijoje ir Kryžiuočių ordine bei Livonijoje - pagrindinių Lietuvos geopolitinių priešų žemėse, todėl ir Lietuvos valdovai pasirinko būtent katalikybę, o ne pravoslaviją.

Tačiau slaviškose pravoslavų žemėse, priklausiusiose Lietuvai, pravoslavijos iš pradžių nenaikino, ir tik gerokai vėliau buvo sudaryta Lietuvos valdomose žemėse bažnytinė unija su Vatikanu - taip atsirado unitai dabartinėse Ukrainoje ir Baltarusijoje.

Tačiau Rusijos imperijoje juos vėl "atvertė" į pravoslaviją, o unitai masiškiau išliko tuose pakraščiuose, kurie Rusijos imperijai neatiteko - visų pirma Vakarų Ukrainoje.

Žmonės visada orientuojasi į elitą - ir jei elitas kalba rusiškai ar lenkiškai, tai ir dauguma žmonių stengiasi šias kalbas išmokti.

Lietuviai ir toliau nutausta, bet jau ne slavėja, o anglėja - netgi "Dainų dainelėje" vaikučiai jau ištisai dainuoja angliškai, nes tai madinga ir naudinga jų būsimoms karjeroms.

O dabar ekstrapoliuokite šią padėtį į ateitį - kokius 300 metų į priekį...

Ir suprasite kaip lietuviai ir kiti baltų genčių žmonės nutautėjo ne per 300 metų, o per 1200-1000-600 metų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių ir apskritai baltų nutautėjimo priežastys

Parašytas: 11 Geg 2020 23:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/2507403 ... nt_mention

Vidmantas Borisevicius

kuris sugebesit atsakyti, kas nutiko Lietuvai, kad slektos lenkai SUGEBEJO sunaikinti Lietuva kaip valstybe, kur slypi saknys sito.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Šaknys akivaizdžios - būtent Lenkija pakrikštijo Lietuvą ir taip įgavo reikiamą moralinę teisę ir jėgą Lietuvą sulenkinti.

Na o senoji lietuvių tikyba, kuria iš esmės rėmėsi lietuvybė, buvo sunaikinta - ir visada tokiais atvejais nugalėtojas yra tas, kuris "atneša" naują tikybą. Juk lygiai taip visos vakarinės slaviškos žemės buvo suvokietintos.

Netgi ir Krokuvoje dauguma gyventojų 19 amžiuje kalbėjo vokiškai.

Vidmantas Borisevicius

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, tada gaunasi, jog musu proteviai, kaip ir mes dabar, parsidave uz 30 sidabriniu, t.y . bekiausiai mankurtai, kas APGAILETINA.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Galėjo ir nepasiduoti - tokiu atveju juos paprasčiausiai būtų sunaikinę, kadangi toliau kovoti prieš visą Europą lietuviai jau nebeturėjo pakankamai jėgų.

Ir mūsų dabar nebūtų apskritai.

Taigi, išvada akivaizdi - iš kelių blogybių visada reikia rinktis mažesnę.

Vidmantas Borisevicius

Kęstutis Čeponis - Žygeivis, buciuojant subine silpnesniai slektai, tai cia gerybe pagal tamsta, esat aklas ir kurcias, skleisdamas sita brieda.

Esme slektos ysigalejimo jokia ne katalikybe, o klasta bei papirkinejimais ir zudymais ybauginta bekiause elito dalis, tas pat ir siandien.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Na, nereikia taip suprimityvinti - ne tik mums dabar akivaizdu, bet ir mūsų protėviams buvo akivaizdu, kad be Lenkijos pagalbos mes būtume prašikę Žalgirio mūšį.

Ypač jei lenkai būtų prisidėję prie tų pačių kryžiuočių.

Užteko ir katastrofos prie Vorsklos 1399 m., kada mūšyje su totoriais žuvo didžioji dalis Lietuvos kariuomenės.

Beje, pats terminas "šlėkta" yra lenkiškas (na o lenkai jį savo ruožtu gavo iš vokiečių) - lietuvių laisvieji kariai buvo bajorai.

Lenkėjimo procesas tęsėsi beveik 500 metų - ir vis tiek iš 20 Lietuvos tarybos narių 5 buvo kilmingi bajorai.

P.S. Įdomu per kiek laiko mūsų pačių palikuonys suanglės?

Kai matau, kad netgi "Dainų dainelėje" vaikiukai dainuoja tik angliškai, suprantu, kad jų nutautėjimui 500 metų neprireiks... :(

P.S. Ar žinote, kodėl Algirdas net tris kartus priėjo prie Maskvos - ir pasitraukė, ją neužėmęs?

Todėl, kad visus tris kartus, kada Lietuvos kariuomenė pasiekdavo Maskvą, Lietuvą užpuldavo kryžiuočių ordinas ir nusiaubdavo vis daugiau lietuviškų žemių.

Livonijos ordinas (kryžiuočių ordino dalis tuo metu) bei Lenkija su totoriais irgi tuo metu nemiegodavo....

Vienu žodžių karo strategijos klasika - neįmanoma sėkmingai kariauti vienu metu keliuose frontuose...

O sunaikinti kryžiuočius, kuriuos pastoviai rėmė visos Europos riteriai, kada jų pajėgos pasitraukė iš Artimųjų Rytų ir Afrikos, bei jų daugybę mūrinių pilių, lietuviams buvo neįmanoma...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Lietuvių ir apskritai baltų nutautėjimo priežastys

Parašytas: 11 Gru 2020 20:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27136
Miestas: Ignalina

Alvydas Butkus

Vienas būdingesnių Bumblausko (ir Gudavičiaus) nusišnekėjimų yra teiginys, jog lietuvių lenkėjimas buvo neišvengiamas dėl vėlyvo jų krikšto (matyt, turėtas galvoje jogailinis krikšto pakartojimas).

Iš tikrųjų viską lėmė ne krikšto data, o krikščionėjimo laikas ir krikščioninimo būdai.

LDK lietuviai, Prūsijos lietuviai, Livonijos latviai su estais krikščionėti ėmė vienu metu - nuo XVI a., kai prasidėjo katalikų ir reformatų varžytuvės dėl auditorijos ir pradėtas formuoti iki tol nebuvęs bažnyčių / kirchių tinklas.

Pagal Bumblausko-Gudavičiaus schemą Prūsijos lietuviai ir buvusios Livonijos latviai su estais turėjo suvokietėti, lietuviai - sulenkėti.

Bet įvyko kitaip - protestantiškuose kraštuose vokiečiai krikščionino vietinius jų gimtąja kalba, katalikiškuose "kresuose" lenkai bruko ne tik krikščionybę, bet su ja ir savo kalbą.

Tad lietuviai ir latgaliečiai per bažnyčią buvo ir krikščioninami, ir lenkinami.

Silvestras Guoga

Čia turėjo įtakos ir intencijos - Lenkijoje visada buvo grupuotės, kurios siekė Lietuvą sunaikinti ir asimiliuoti. Prasidėjo, berods nuo Olesnickio.

Ir tokiu atveju lenkų ekspansionistų ir kolonizatorių su Lietuvos valdžia ir kultūra aibių aibės.

Vienas įdomesnių ir menkai tyrinėtų - Žygimanto Kęstutaičio nužudymas.
https://lt.wikipedia.org/wiki/%C5%BDygi ... 9stutaitis

"Sustiprinęs savo pozicijas Lietuvoje, Žygimantas užsimojo įgyti Lietuvos karaliaus titulą ir taip atsikratyti priklausomybės nuo Lenkijos; 1438-1439 m. jis savo vainikavimosi Lietuvos karaliumi ir antilenkiškos koalicijos sudarymo klausimais derėjosi su Vokietijos imperatoriumi Albrechtu II Habsburgu.

1440 m. kovo 20 d. Žygimantas Kęstutaitis buvo nužudytas kunigaikščių Aleksandro ir Ivano Čartoriskių, Vilniaus vaivados Jono Daugirdo, Trakų vaivados Petro Leliušio ir kt. Švitrigailos šalininkų surengto pasikėsinimo metu."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos istorija (apžvalgos nuo seniausių laikų iki dabartinių)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: