Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427-1430 m. bei 1610-1612 m. valdė Lietuva, o Maskvos herbas, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Istoriniai šaltiniai ir faktai (metraščiai, kronikos, keliautojų užrašai, dokumentai, knygos) » Senieji istoriniai šaltiniai (metraščiai, kronikos, keliautojų užrašai, dokumentai, senovinės knygos) (iki 19 amžiaus imtinai)

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427-1430 m. bei 1610-1612 m. valdė Lietuva, o Maskvos herbas, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos - tai Vyčio variantas

Puslapis 1 iš 1

[ 17 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427-1430 m. bei 1610-1612 m. valdė Lietuva, o Maskvos herbas, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos - tai Vyčio variantas

Parašytas: 18 Vas 2015 16:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427-1430 m. valdė Lietuva, o Maskvos herbas, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos - tai Vyčio variantas

Maskvos herbas https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B2%D1%8B, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos - tai Vyčio variantas.

Maskva jį "gavo", kada Vytauto dukra Sofija (tai jos krikšto vardas) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0 ištekėjo už Maskvos kunigaikščio Vasilijaus I.

Valdant Maskvoje Sofijai, ji Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427 m. perdavė valdyti Lietuvai. 　

Tada Maskva "gavo" ir Vyčio herbą, kaip Lietuvos valstybės viena iš dalių.

Maskva Lietuvos valdžioje buvo iki 1430 m. - Vytauto mirties.

**********************************************************

Герб Москвы - это на самом деле та же "Погоня" ("Ездец"), которую в Московии несколько "переработали" и превратили в Георгия Победоносца.

"Погоню" в Москву изначально привезла Софья, дочь Витаутаса Великого - и бабушка Ивана III.

Изначально герб Литвы Vytis (Vytingas) (Витязь) был с копьем в руке, и только позже начали использовать герб с мечом.

Kunigaikščio Lengvenio antspaudas. 1379
The seal of Duke Lengvenis. 1379

Фото изначального герба Литвы на печати

Более подробно в книге

Juozas Galkus. LIETUVOS VYTIS - THE VYTIS OF LITHUANIA. Vilniaus dailės akademija, 2009

http://leidykla.vda.lt/images/books/133 ... -file1.pdf

--------------------------------------------------------------------------------

https://vector-images.com/heraldry.php?id=102&min=80

Russia, seal of Basil I (1389)

Печать Василия I Дмитриевича при второй духовной грамоте.

https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... vekov.html

Russia, seal of Basil I (XV century)

Russia, seal of Basil II (XV century)

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество своему отцу Витаутасу - фактически по политическим понятиям того времени присоединила Московию к Литве.

Однако об этом в исторических учебниках Московии стараются помалкивать. :)

*************************************************

В качестве герба московского князя всадник-змееборец "Ездец" утвердился во время правления Ивана III.

Иван III Васильевич (также Иван Великий[5][6][7]; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь Московский с 1462 по 1505 год, государь всея Руси. «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных»[8]. Сын московского великого князя Василия II Тёмного.

Васи́лий II Васи́льевич Тёмный (10 марта 1415 — 27 марта 1462, Москва) — великий князь московский с 1425 года, пятый (младший) сын великого князя владимирского и московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны.

А "Св. Георгием" этот герб назвал только Петр I в 1710 г.

************************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/ne_verj ... nt=1382906

№241 Kęstutis Čeponis → Роман Ефанов, 25.06.2019 14:38

Читайте:

Откуда появился герб Москвы — святой Георгий?
http://klin-demianovo.ru/http:/klin-dem ... y-georgiy/

05.05.2014

"Наследник Дмитрия Донского Василий I (1389—1425) имел печать с традиционным изображением святого покровителя — Василия Кесарийского, но на другой княжеской печати появляется эмблема с фигурой всадника.

Существует версия, что этот символ, аналогичный литовскому гербу «Погоня», Василий I получил от своей жены — дочери литовского князя Витовта Софьи.

С Василия I эмблема всадника стала наследственной, то есть приобрела признаки герба.

Московский всадник, которого часто называли просто «Ездецом» (наездником), изображался на коне, он держал в руке то копье, то меч, то охотничьего сокола.

Следует заметить, что «Ездец» был совсем не похож на изображение Святого Георгия на иконах того времени — верхом на вставшем на дыбы коне, поражающим копьем дракона. Главное же, голову святого окружал нимб."

-------------------------------------------------------------

Откуда появился герб Москвы — святой Георгий?

http://klin-demianovo.ru/http:/klin-dem ... y-georgiy/
05.05.2014

Источник - http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=3882
19.12 2011

Петр I объяснял это так: «Сие имеет начало свое оттуда, когда Владимир, монарх российский, свою империю разделил 12 сынам своим, из которых Владимирские князья возымели себе сей герб Святого Егория».

Казалось бы, все правдоподобно. Святой Георгий или, как звали его в народе, Егорий Храбрый, был один из самых почитаемых на Руси святых, олицетворением воина-защитника. Все знали историю о том, как в стародавние времена он избавил жителей одного города от «великого змия». Сын Владимира Мономаха — князь владимиро-суздальский Юрий Долгорукий выбрал себе гербом изображение Георгия Победоносца, тем более что князь и святой носили одно имя (Георгий, Гюргий, Юрий значили в старину одно и то же). Ну, а затем Святой Георгий перешел на герб наследницы Владимира — Москвы, основанной все тем же Юрием Долгоруким.

Однако все это — только красивая легенда. В древности в русских княжествах просто не было гербов, они — черта исключительно западного средневековья. Ни Киевская Русь, ни Византия не знали геральдики в ее классическом понимании. Само слово «герб» имеет в своей основе немецкий корень, означающий «наследство». Это символ, который передавался из поколения в поколение без изменений.

Русские князья, как и европейские короли и бароны, тоже пользовались символическими изображениями, например, на печатях. Но в отличие от Запада эти эмблемы не передавались по наследству, каждый следующий князь выбирал себе новый символ. Обычно на печати изображался сам князь или покровительствующий ему святой. Долгое время русские следовали византийской традиции, согласно которой правитель в короне или святой с нимбом вокруг головы изображались сидящими на престоле или стоя. На Западе же более привычным было изображение верхом на коне.

Печать Юрия Долгорукого

На Руси всадник на печати впервые появился у Мстислава Удалого, которого в начале XIII в. пригласил на княжение Великий Новгород, тесно связанный торговлей с Западной Европой. Сходную печать имел во время княжения в Новгороде и Александр Невский, родоначальник московских князей. На одной стороне печати изображен князь «сам на коне». На другой стороне поражает копьем змея Святой Федор Стратилат. Он пеший, но держит коня под уздцы.

Когда в 1318 г . в Новгород был приглашен внук Александра Невского московский князь Юрий Данилович, он тоже сделал себе печать по «европейской моде». Первым из правителей Москвы он использовал в качестве эмблемы своего небесного покровителя Георгия Победоносца. Но фигура святого всадника-змееборца недолго служила символом Московского княжества.

Следующий московский князь Иван I Калита (1325—1340) скреплял грамоты печатью с изображением собственного святого покровителя — Иоанна Предтечи. Выполненные в традиционном византийском стиле эмблемы имели и наследники Калиты Семен Гордый (1340—1353) — Святого Симона и Иван II Красный (1353—1359) — Иоанна Предтечу. Правда, Иван Красный пользовался и другой печатью — пеший воин, сражающийся с драконом. Мотив борьбы со змеем — олицетворением зла — характерен для древнерусской и вообще славянской символики.

Эмблемой сына Ивана II Дмитрия Донского (1359—1389) был Святой Дмитрий Солунский, стоящий в полном боевом вооружении. При Дмитрии Ивановиче в Москве впервые стали чеканить монеты, на одних была выбита фигура воина с топором, на других — повернутый боком орел. Орел — царь птиц, как и лев — царь зверей, были традиционными эмблемами великих князей владимирских, титул которых тогда окончательно перешел к московским князьям.

Наследник Дмитрия Донского Василий I (1389—1425) имел печать с традиционным изображением святого покровителя — Василия Кесарийского, но на другой княжеской печати появляется эмблема с фигурой всадника. Существует версия, что этот символ, аналогичный литовскому гербу «Погоня», Василий I получил от своей жены — дочери литовского князя Витовта Софьи.

С Василия I эмблема всадника стала наследственной, то есть приобрела признаки герба. Московский всадник, которого часто называли просто «Ездецом» (наездником), изображался на коне, он держал в руке то копье, то меч, то охотничьего сокола.

Следует заметить, что «Ездец» был совсем не похож на изображение Святого Георгия на иконах того времени — верхом на вставшем на дыбы коне, поражающим копьем дракона. Главное же, голову святого окружал нимб.

Георгий Победоносец на короткое время стал символом Москвы во время междоусобной войны при Василии II Темном (1425—1462). Изображение святого было эмблемой главного врага Василия II — его дяди, удельного князя звенигородского Юрия Дмитриевича. Князь Юрий дважды захватывал Москву, был провозглашен великим князем. Свое второе правление Юрий начал с того, что стал чеканить монету с изображением своего небесного покровителя – Георгия Победоносца, поражающего копьем змея. Но Юрий умер, пробыв на престоле всего два месяца.

На печатях Василия II кроме «Ездеца» были и другие эмблемы — изображения религиозных сцен, эпизодов охоты. В конце своего правления Василий Темный стал все чаще использовать великокняжеский символ — сидящего боком одноглавого орла.

Проблема выработки единой государственной символики встает при сыне Василия II Иване III (1462—1505), подчинившем Москве остальные русские земли. Появляется новый герб России — двуглавый орел. Этот царственный орел, с одной стороны, продолжал традицию великокняжеских одноглавых орлов на эмблемах владимирских князей, с другой — символизировал претензии правителя Москвы на императорский титул.

Обычно появление двуглавого орла на гербе России связывают с женитьбой Ивана III на византийской принцессе Софье Палеолог. Однако другая версия, что Иван III принял этот герб, практически идентичный гербу императора Германии («Священной Римской империи»), чтобы обозначить равный статус своей державы с могущественнейшим государством Запада.

Но Иван III не забыл и о существующей уже столетие эмблеме московских князей. Впервые эта символика украсила Москву – 15 июля 1464 г . над воротами Фроловской башни Кремля было установлено вырезанное мастером Василием Ермолиным из белого камня изображение Георгия Победоносца, поражающего дракона. В 1491 г ., в связи с перестройкой Кремля, белокаменный всадник был помещен в специально выстроенный в Кремле напротив Спасской башни храм во имя Святого Георгия.

Два символа — «Ездеца» и двуглавого орла — Иван III соединил на появившейся в 1497 г . государственной печати. На одной ее стороне был изображен орел, на другой — конный воин. Наездник теперь поражал копьем дракона, что сближало его с образом Георгия Победоносца. Однако отсутствие нимба говорило, что это — светский всадник-правитель. Печать как бы олицетворяла его «двойной» титул — «великий князь московский» и «государь всея Руси».

При сыне Ивана III Василии III (1505—1533) двуглавый орел на время исчезает, и гербом России служит один московский всадник.

Двуглавого орла вернул на государственный герб Иван IV Грозный. Приняв в 1547 г. царский титул, он, конечно, не мог довольствоваться скромной московской эмблемой. На новой государственной печати всаднику нашлось место посередине орла.

Правда, в 1561 г. появилась и другая печать, где наездника не было. Вместо него на груди двуглавого орла была личная эмблема Ивана IV — единорог.

Конный воин-змееборец в центре российского орла по-прежнему не связывался со Святым Георгием. Из старинных эмблем перешла трактовка наездника как правителя: «В истинной Московского княжения печати вырезано — царь на коне победил змия». В Западной Европе же обычно видели в фигуре на гербе небесного покровителя. Поэтому, когда в 1659 г. русское посольство прибыло в Италию, тосканский герцог прямо спросил, не святой ли Георгий изображен на груди двуглавого орла. На это русский посол ответил, что нет, «это — Великий государь наш на аргамаке».

Закреплению понимания всадника-змееборца как московской эмблемы мешало использование его изображения в качестве общегосударственного, а не городского символа. В частности, его несли на себе русские монеты. Интересно, что помимо серебряных денег с изображением конного копейщика («копейки»), которые ходили по всей стране, в отдельных городах чеканили мелкую медную монету — пулы с местной символикой.

В Москве на пулах изображали не наездника, а сидящего боком одноглавого орла — великокняжеский символ. Документы, касающиеся внутримосковских дел, скреплялись печатью Земского приказа — административного учреждения, управлявшего хозяйством столицы. На этой печати было изображено здание самого приказа.

Окончательное оформление эмблемы всадника, побеждающего дракона, как официального герба Москвы произошло после петровских реформ. В 1722 г . по указу Петра I в России была создана Герольдмейстерская контора, которой Правительствующий Сенат поручил в 1724 г. представить гербы всех русских городов. «Для отправления геральдического художества» пригласили уроженца Пьемонта (Италия) Франциска Санти, в помощь ему придали русского «живописного мастера» Ивана Чернавского.

Выполнение колоссальной задачи по составлению более чем сотни городских гербов затянулось. К тому же Санти попал в опалу. Рисунок герба Москвы был выполнен Санти на основе изученных им древних печатей. Наездник изображался без нимба, как воин, а не святой; повернутым к зрителям вправо.

Только в 1728 г., уже после смерти Петра I, появилось описание герба Москвы: «Георгий на коне белом, побеждающий змия, епанча и копье желтые. Венец желтый же, змей черный, поле кругом белое, а в середине красное».

Данное описание нетерминологично. У составителей списков гербов на знамена, вероятно, были на руках только цветные рисунки гербов без подробного их описания, на которых золото было передано желтой охрой, поэтому они назвали цвет венца и епанчи желтым. Белый же цвет в геральдике – серебро.

Окончательно этот герб вместе с другими городскими гербами был утвержден Сенатом в 1730 г.

Изображение Герб Москвы 1730 г.

То, в какую сторону повернут московский наездник, является принципиальной деталью.

На всех старинных государственных печатях всадник повернут к зрителю. Русские мастера подходили к изображению на печати реалистично, поворачивали фигуру к зрителю так, чтобы было видно оружие в правой руке.

В то же время в Западной Европе по строгим правилам геральдики фигуры на гербах должны быть повернуты влево (смотреть вправо).

Это правило было установлено для того, чтобы всадник или, например, лев, изображенные на щите рыцаря, который он держал у левого своего бока, не казались убегающими от противника.

Для московского всадника это выливалось в проблему – либо правая рука не была видна зрителю, либо всадник должен держать копье левой рукой. Первым попытался «развернуть» московского наездника по-европейски Лжедмитрий в начале XVII в., но после его свержения всадник снова был обращен по-старому вправо.

Герб Москвы, оформленный Санти в старинных русских традициях, служил городу почти полтораста лет почти без изменений. В указе 1781 года об утверждении гербов Московской губернии описание московского герба почти полностью повторяет описание 1730 года: “Москва. Святой Георгий на коне против того же как в середине Государственного герба, в красном поле, поражающий копьем черного змия”.

Изображение Герб Москвы 1781 г.

Но в середине XIX в. было решено привести гербы российских городов в соответствие с правилами западной геральдической науки. Исправлением гербов руководил «ученый геральдик» барон Бернгард Кёне.

На утвержденном в 1856 г . гербе Москвы всадник был повернут от зрителя влево, в соответствии с законами геральдики, и «переодет» из средневековых доспехов в облачение римского воина, чтобы лучше соответствовать образу Святого Георгия.

Плащ всадника вместо желтого стал лазоревым (синим), дракон из черного превратился в золотого с зелеными крыльями, а белый конь назван серебряным: “В червленом щите Святой Великомученик и Победоносец Георгий, в серебряном вооружении и лазоревой приволоке (мантии) на серебряном покрытом багряною тканью, с золотой бахромою, коне, поражающий золотого с зелеными крыльями дракона золотым с осьмиконечным крестом наверху копьем.”

Чтобы заколоть дракона с левой стороны, всадник на рисунке Кёне неестественно выгнулся в седле. Кроме императорской короны в обрамление добавились за щитом два накрест положенные золотые скипетра, соединенные Андреевскою лентою — знак первопрестольного города. Гербы прочих губернских городов обрамлялись дубовыми листьями.

Изображение Герб Москвы 1883 г.

Помимо разворота всадника любопытен также вопрос цвета плаща (епанчи) всадника.

В указе 1781 года названы только цвета щита, коня и змия, соответственно – красный, белый и черный.

Выяснить, какими были первоначальные, исконные цвета московского герба, помогает его подробное описание, приведенное в статуте ордена святого Георгия, утвержденном Екатериной II 26 ноября 1769 года. Это ближайшее из предшествующих указу 1781 года официально утвержденное описание.

В середине орденского креста был помещен московский герб: “…в красном поле Святой Георгий, серебряными латами вооруженный, с золотою сверх оных висящею епанчою, имеющей на голове золотую диадему, сидящий на коне серебряном, на котором седло и вся сбруя золотые, черного змия, в подошве излита, золотым копьем пронзающий”.

Изменение в 1883 г. желтого (золотого) цвета плаща всадника на лазоревый (синий) было, возможно, следствием желания герольдии привести цвета московского герба в соответствие с цветами национального флага России – белым, синим и красным (конь белый, плащ синий, щит красный).

Стоит отметить, что канонический, то есть утвержденный церковью, цвет плаща святого Георгия – красный, поэтому почти на всех русских иконах он красный, очень редко – зеленый, но не синий.

Москвичи всегда любили свой герб, гордились им. В старину день чествования церковью великомученника Георгия — «Егорьев день» — 26 апреля (6 мая по н. ст.) отмечали в народе как своеобразный день города.

Писатель Иван Шмелев описал в своих воспоминаниях беседу московских подмастерьев в один из «Егорьевых дней» XIX в.:

— Москва этот день особь празднует. Святой Егорий сторожит щитом и копием Москву нашу, потому на Москве и писан.
— Как на Москве писан?
— А ты пятак посмотри, чего в сердечке у нашего орла-то? Москва писана на гербу: сам Святой Егорий, наш, стало быть, московский. С Москвы во всю Россию пошел, вот оттуда Егорьев день.

Кроме весеннего «Егория» праздновался еще и «Георгий осенний». В этот день — 26 ноября (9 декабря по н. ст.) 1051 г . митрополит Илларион освятил в Киеве первую на Руси церковь Георгия Победоносца, построенную по велению Ярослава Мудрого, чье имя, полученное при крещении, было Георгий.

После революции 1917 года герб Москвы был упразднен.

Новый герб города с советской символикой был составлен архитектором Д. Осиповым и утвержден Президиумом Моссовета 22 сентября 1924 года. Новый герб имел советскую и «промышленную» символику. В сознании москвичей этот герб так и не прижился.

Герб Москвы 1924 г.

Распоряжением мэра Москвы “О восстановлении исторического герба Москвы” 23 ноября 1993 года столице был возвращен ее древний герб.

В положении о гербе сказано: “На темно-красном щите (отношение ширины к высоте 8:9) развернутый вправо Георгий Победоносец в серебряных доспехах и лазоревой приволоке (мантии) на серебряном коне, поражающий золотым копьем черного змия”.

Герб Москвы 1993 г.

Итак, слились в одно разворот направо от Санти и синий плащ от Кёне.

Кроме этого, современное исполнение герба Москвы грешит и другими странностями:

– на изображении герба Москвы всадник, как и дракон — чёрного цвета, что не соответствует блазону (описанию герба),

– золотое копье, преимущественно проходящее по «серебряным» коню и всаднику не соответствует правилу тинктур. В геральдике запрещено наложение золота на серебро и наоборот. Единственное принятое исключение – герб Иерусалимского королевства.

В отличие от дореволюционного периода, в настоящее время изображения Святого Георгия на гербах Москвы, Московской области (бывшей губернии) и на центральном щитке российского герба отличаются друг от друга.

Московская область поместила в своем гербе изображение Святого Георгия, выполненное Кёне, — античный всадник, повернутый влево; то есть на двух московских гербах всадники смотрят в разные стороны.

Герб Московской области

В царской России герб на груди государственного двуглавого орла всегда совпадал с московским гербом.

В Российской Федерации это не так. Всадник-змееборец с герба РФ повернут в правую сторону и очень похож на Георгия с городского герба.

Однако изображения не идентичны.

Московский всадник вооружен золотым копьем, а российский — серебряным; конь под московском наездником скачет, под российским — идет шагом; дракон на московском гербе распластался на лапах, на российском змей опрокинут навзничь и попирается конскими копытами.

Герб Российской Федерации, 1993 г.

Герб Российской Империи

*******************************************************

Военные походы Альгирда в Москву в 1368, 1370, 1372 г.

Prikabinti failai:

Военные походы Альгирда в Москву в 1368, 1370, 1372 г..jpg [ 222.76 KiB | Peržiūrėta 3362 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427-1430 m. valdė Lietuva, o Maskvos herbas, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos - tai Vyčio variantas

Parašytas: 22 Lie 2015 02:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Если уж говорить о Литве, то ее всегда "притягивала" Европа.

То же самое можно сказать и об Эстонии и Латвии, даже об Украине, Беларуси и Северо-западной части России - можете полистать учебники истории и посмотреть на разные даты.

Например, даже имя Литвы впервые было названо в 1009 году в западных источниках, а не Киевских.

В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска Литовской Империи под руководством императора Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получила название Поклонная гора. :)

Литовская Империя 13-14 век, с военными походами в Москву

http://lemur59.ru/sites/default/files/i ... _color.jpg

Кроме того Литовские войска и в 1610-1612 году держали в руках Москву.

Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска Литвы - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках (ляхах) там никто не говорит.

Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

***********************************************************************************

При Альгирде (Algirdas) в состав Литовской Империи входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и Москва (с 1373 по 1382 год).

*****************************************************************

И еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длинную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

Литва же за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба вместе с другими народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

Вот еще к примеру история Корелы (Карелии).

Источник - http://lahdenpohja.onego.ru/history/kirjaz3.htm

Интересная страница истории связана с правлением в Корельском уезде литовских князей.

Новгородцы, пытаясь усилить свою границу со шведами, пригласили литовских князей с дружиной.

Корельский уезд был отдан литовцам в кормление с тем, чтобы они защищали его от шведов.

Первым стал литовский князь Наримонт (Наримантас), который правил в Кореле с 1346 г.. С 1383 по 1386 гг. Корелой правил сын Наримонта – Патрикий.

В 1389 г. в Новгород прибыл литовский князь Лингвен (Лянгвянис) из рода Гедиминасов. Лингвен принял православие и имя Симеон. Симеон, с небольшим перерывом, управлял Корельским уездом до 1412 г..

С 1438 г. по 1444 гг. Корельским уездом правил сын Симеона – Юрий.

С 1444 по 1458 гг. Корельский уезд был отдан в правление королю литовскому и польскому – Казимиру.

С 1458 по 1471 гг. – снова правил Юрий.

***********************************************************************************

Короче говоря, основываясь на выше приведенных фактах, я, используя вашу же "логику", мог бы утверждать, что Московию (то есть теперешнюю Россию) всегда "в свою орбиту притягивала" Литва. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 22 Lie 2015 02:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Великое княжество Литовское 13-14 век, с военными походами в Москву

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Maskvą ir jos kunigaikštystę 1427-1430 m. bei 1610-1612 m. valdė Lietuva, o Maskvos herbas, vadinamasis "Šv. Jurgis" (Šv. Jurgiu raitelį pavadino Petras I tik 1710 m.), yra gautas iš Lietuvos - tai Vyčio variantas

Parašytas: 07 Sau 2016 23:03

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

(№805) Kęstutis Čeponis, Литва - Василий Шеварах (№799)

http://imhoclub.lv/ru/material/rossija_ ... z3wagG4ZN9

---- Стояли под Москвой в своё время, да получили под зад...-------

Да, ребята, вы не только чужую, но и свою историю знаете на уровне сплетен... - "одна баба на базаре говорила".... :)

Московиты явно понятия не имеют, по какому случаю их знаменитая Поклонная гора свое название получила... :)

И они явно не знают, что дочь Витаутаса Великого София в 1427 г. передала Литве Великое Княжество Московское на вечное владение. :)

15 августа 1427 года Витаутас писал великому магистру Ордена Крестоносцев, что к нему приехала дочь, великая княгиня московская, которая с сыном и великим княжеством своим, с землями и людьми подалась в его опеку и оберегание.

Таким образом, Софья официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца Витаута, вследствие чего его верховенство признали Тверское, Рязанское и Пронское княжества.

Да и в 1610-1612 г. в Москве ведь не польские войска стояли, а войска Литвы.

Просто взгляните на оригинальные документы (и московитские, и другие) того времени - если, конечно, вам удастся их увидеть, а то уже веками в Москве туфту гонят про "проклятых ляхов, Москву захвативших" и "великий подвиг Сусанина".... :)

В документах именно того времени вы найдете - "Литва пришла в Москву", "литовцы (литвины) воевали", и так далее... - а не Польшу и поляков, как вам уже веками пытаются внедрить в ваши мозги. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 28 Bal 2016 21:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Софья Витовтовна
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0

Со́фья Вито́втовна, в постриге Ефросинья (1371 — 15 июня[2] 1453) — княгиня, жена князя московского Василия I (в 1390—1425 годах). Единственная дочь великого князя литовского Витовта Кейстутовича.

После смерти мужа в малолетство сына Василия II Софья стала управлять княжеством по завещанию супруга. Официально регентами также являлись её отец литовский князь Витовт и князья Андрей и Петр Дмитриевичи.

Как только Василий Димитриевич умер, Софья созвала бояр и сановников и убедила их крепко стоять за её сына Василия, а затем попросила защиты и покровительства у отца.

15 августа 1427 года Витовт писал великому магистру Ордена, что к нему приехала дочь, великая княгиня московская, которая с сыном и великим княжеством своим, с землями и людьми подалась в его опеку и оберегание.

Таким образом, Софья официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца литовского князя Витовта, вследствие чего его верховенство признали Тверское, Рязанское и Пронское княжества.

Став опекуном малолетнего Василия II, Витовт оказывал существенное влияние на Московское и другие княжества Северо-Восточной Руси.

Но после смерти отца в 1430 году Софья предпочла вести самостоятельную политику.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 25 Lie 2016 23:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis

Двенадцатый том Полного собрания русских летописей гласит:

«Прежде того столь велико зло Москве от Литвы не бывало в Руси, аще и от татар бывало. Все деревянные строения вокруг города были заблаговременно сожжены, и Кремль приготовился к осаде.

Ольгерд простоял под Москвой три дня и три ночи, предал пламени церкви, монастыри и остатки строений вокруг Кремля, разорил окрестные села и со множеством пленных тронулся в обратный путь».

-----------------------------------

«Хроника Литовская и Жемайтская», в которой описываются события в Москве в этом самом 1370 году.

http://dodontitikaka.narod.ru/index/0-73

Приведем полностью без сокращений стилизованный перевод отрывка из «Хроники Литовской и Жемайтской»:

... Великий Князь [Московский] Дмитрий объявляет Литве войну. Год 1375 [указан ошибочно, речь идет о 1370 годе].

«Там, когда славными почестями Дмитрий, Великий Князь Московский, вознесся, замыслил из-под Литвы Киевское, Витебское и Полоцкое Княжества войной отобрать.

Послал к Ольгерду послов грозных с голым мечом и огнем, обещая его в Вильне на Пасху поздравить с красным яйцом, а Литву всю огнем и мечом завоевать и показать силу и мощь свою.

Этого бахвальства и гордой исповеди Ольгерд выслушав и, обрядившись с Кейстутом, братом своим, и другими Князьями, задержал у себе тех послов, а сам тут же народное движение по всех владениях Великого Княжества Литовского и Русского разослал, чтобы все стягивались под Витебск на день средопостный великого поста.

Братьев тоже всех оповестил своих, чтобы ему в тот же день против того главного неприятеля помощь дали.

A потом, двинувшись оттуда в нарядах парадных, как надлежит, послов Московских отправил, давши им лучину или факел зажженный. И сказал, чтобы отдали своему господину, говоря, что Ольгерд, будучи так уваженным, упреждает его, выражая ему почесть, и не желает такой далекой дороги до Вильни, поэтому сам у него в Москве будет на Пасху и яйцо ему красное раньше, чем тот факел догорит, отдаст, а того огня в Вильню в Литву из Москвы не нужно было возить. С тем, отпустив послов, сам за ними тропой с войском пошел.

Итак, послы те с тем посланием и с огнем в факеле, едва-то приехав к Москве, тут же шли до Великого Князя во дворец, которого встретили на Пасху самого идущего на заутреню в церковь, и отдали ему факел с огнем и послания своего совершили пересказ.

И когда рассветало, Ольгерд со всем войском своим приехал под город и расположился обозом на Поклонной горе.

Дмитрий, Великий Князь Московский, выслушав послание, ответ за ответ отданного от Литвы и неприятеля тут же под городом к войне снаряженного, готового и снаряженного к битве, видя не готовность обороны замковой и городской, злился сам на себя.

Думал с Литвой столкнуться в поле, но так быстро к битве и отпору такому великому неприятелю не мог подготовиться.

Удалось договориться о перемирии, повелев военную контрибуцию тут же выделить и всему войску Литовскому плату из своей казны дать, и сохранить уже подтвержденное устоявшееся спокойствие и границы с Литвой такими, какими уже действительно имели быть, и в которых сам Ольгерд с рыцарством своим пребудет.

А по долгих переговорах поддался Ольгерд к единению и перемирию, однако при условиях, чтобы ему позволено было свободно с частью рыцарства Литовского и панами главнейшими к замку Московскому, при оружии подъехав, копье о стену замковую сокрушить, а для безопасности постановленного перемирия и границ Литовских с Москвой по реку Угру, чтобы сам Князь Дмитрий с митрополитом и с боярами своими присягой подтвердил, контрибуцию военную ему и войску его Литовскому заплатил, что все Великий Князь Московский исполнить обещал, опасаясь чего более плохого.

A Ольгерд тем временем, принимая добровольно предложенные договоренные условия, без жадной войны въехал в замок Московский, добровольно открытый, там же в церкви Князя Дмитрия приветствовал, и, отдавая ему красное пасхальное яйцо, говорил: "Видишь, Князь Дмитрий, кто из нас раньше на войну встал".

A отдав яйцо, копье свое сокрушил о ворота, чтобы Москва помнила, что Литва с Ольгердом была в Москве и копье свое Ольгерд крушил о ворота.

A потом Великий Князь Дмитрий все награды военные Ольгерда с другими перечисленным добром отдал, а границу с Москвой с одной стороны по Можайск, а с другой стороны по Угру, реку глубокую и болотистую, которая начиналась недалеко от Дорогобужа в лесу за Смоленском миль восемнадцать, между Калугой и Воротином впадала в реку Оку.

И так Ольгерд, пообщавшись с Князем Дмитрием, пошел с войском своим назад, веселясь от такого славного торжества без пролития крови."

P.S. Так кто же данную на Поклонной горе присягу о вечной верности Литве и нерушимых границах нарушил, Литву предал, и к татарам потом побежал на поклон? :)

-------------------------------------

Настоящим коротким сообщением хотим привлечь внимание исследователей на недостаточно изученный и совершенно не цитируемый элемент из «Хроники Литовской и Жемайтской», в котором Великий Князь Литовский Ольгерд упоминается как Великий Князь Московский.

При Ольгерде в состав ВКЛ входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и даже Москва (с 1373 по 1382 год).

------------------------------------------------

И еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

--------------------------------------------------------

Кроме того Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска ВКЛ - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит.

Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

---------------------------------------------------------

Литва же за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба вместе с другими народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Великому Княжеству Литовскому с 14 века по 16 век - почти 300 лет.

Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 13 Lap 2016 01:55

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/legenda_ ... z4Pq0cRcb9

(№854) Kęstutis Čeponis, Литва - Товарищ Петерс (№829)

Про 1610-1612 годы уже написал.

А вот более ранние времена...

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... turies.png

В 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы под руководством императора Литвы Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре и князь Дмитрий Донской тогда откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получило название Поклонная гора. :)

Вы же явно понятия не имели, по какому случаю ваша знаменитая Поклонная гора свое название получила... :)

И вы явно не знаете, что дочь Витаутаса Великого София в 1427 г. передала Литве Великое Княжество Московское на вечное владение. :)

15 августа 1427 года Витовт писал великому магистру Ордена, что к нему приехала дочь, великая княгиня московская, которая с сыном и великим княжеством своим, с землями и людьми подалась в его опеку и оберегание.

Таким образом, Софья официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца литовского владыки Витаута, вследствие чего его верховенство признали Тверское, Рязанское и Пронское княжества.

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Длинного.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 29 Sau 2017 21:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/s_simpat ... z4XB4aoXWZ

(№112) Владимир Иванов, Россия - Борис Бахов (№111)

Туристы приезжают, чтоб поглазеть на город, который купил Петр I (52 тонны серебра), и некоторые на этом нагло наживаются.

Из уважение к собственности соседского государства предлагаю поставить piemeniklis (памятник) покупателю-законному владельцу.

(№117) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№112)

Петр Первый Ригу покупал хрен знает у кого.... - уж точно не у законных ее владельцев, вообщем его надули как лоха на вокзале, всучив краденное...

А вот Витаутас Москву (и все земли московские) от своей собственной дочери, истинной владелицы, в подарок получил еще в 1427 г. ... :)

Однако заядлые москали этот исторический факт никак не желают признать, и Москву Литве вернуть (с процентами)... - явно москалям надо напомнить, что этот должок никто в Литве не забыл... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 05 Rgp 2017 18:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... ?c=1175221

(№200) Kęstutis Čeponis, Литва

----Вассерман: С Литвой положение иное. Эта земля переходила из рук в руки в основном в результате передовых действий. Но когда она оказалась под властью России в 1794 году, ее жители против этого никоим образом не возражали. Ни словесно, ни силой.---

И такую откровенную чушь несет политолог... :)

Явно учился истории по совковым учебникам, в которых вранья в разы больше, чем правды.

В Литве восстания и национально-освободительные движения (по литовски Саюдис - Sąjūdis) шли непрекращающейся чередой, сразу же после царской оккупации.

Вооруженные восстания:
- в 1794-1795 г.,
- в 1812 г.,
- в 1830-1831 г.,
- в 1863-1864 г.

Затем с 1865 по 1904 г. - Knygnešių Sąjūdis (Движение Книгоношов после запрета литовской письменности),

- в 1902 г. - официально издана Программа Демократической Партии, в которой прямо написано - цель партии Независимая Литва, и основной лозунг "Литва - Литовцам",

- в 1905 г. - Великий Литовский Сейм в Вильнюсе официально провозгласил, что цель Литовской Нации - Независимость,

- в 1905-1906 г. революция в Литве,

- в 1914-1918 г. движение за независимость и воссоздания Литовского Королевства из Малой и Большой Литвы,

- в 1918 г. обьявление Литовского Совета о воссоздании независимой Литовской Державы (16 февраля 1918 г.), которая скоро (11 июля 1918 г.) была оформлена как Литовское Королевство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0 ... B0_%281918

----Анатолий Вассерман: Прибалтика юридически принадлежит России---

Совершенно аналогично - и даже в разы более правдиво юридически - можно утверждать, что все Московское Государство принадлежит Литве. :)

Например, в 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы под руководством императора Литвы Альгирдаса трижды подходили к воротам Москвы - но он ее пощадил и не сжег, когда московские бояре и московский князь Дмитрий Донской откупились "щедрыми дарами", поклонились перед Альгирдасом на горе, которая по этому случаю получила название Поклонная гора, и там присягнули Альгирдасу на верность. :)

Вообщем уже при Альгирдасе в состав Великой Литовской Империи входила Москва (с 1373 по 1382 год - но тогда татары ее отвоевали у Литвы), а также Великое княжество Тверское (ВКТ).

-------------------------------------------------

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

В 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе.

--------------------------------------------------

В 1427 году Великое Московское Княжество опять официально стало частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу.

И юридически до сих пор Московия на самом деле только часть Литвы, так как дарственную Софии никто официально не отменил - и в титулах литовских и польских королей с тех пор этот факт всегда отмечали. :)

К примеру:

--------------------------------------------------

СИГИЗМУНД ТРЕТИЙ, милостью Божией Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Инфлянтский etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник.

ВЛАДИСЛАВ ЧЕТВЕРТЫЙ, Божией милостью Король Польский, Великий Князь Литовский, Русский, Прусский, Мазовецкий, Жмудский, Киевский, Волынский, Подольский, Инфлянтский, Северский и Черниговский, etc. и Шведский, Готский, Вандальский Наследник. Выборный Великий Царь Московский.

Публикуется по тексту издания: Volumina legum regni poloniae et magni ducatis lithuaniae ab anno 1347 ad annum 1780 (Свод законов Королевства Польского и Великого княжества Литовского 1347-1780 гг.).

-------------------------------------------

Для сравнения, Петр Первый Ригу покупал хрен знает у кого.... - уж точно не у законных ее владельцев, вообщем его надули как лоха на вокзале, всучив краденное...

А вот Витаутас Москву (и все земли московские) от своей собственной дочери, истинной владелицы, в подарок получил еще в 1427 г. ... :)

Однако заядлые москали этот исторический факт никак не желают вспомнить, и Москву Литве вернуть (с процентами)... - явно москалям надо напомнить, что этот должок никто в Литве не забыл... :)

А теперь попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длинную традицию ....

Еще со времен Петра Первого.

*****************************************************

Литва же за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг., и общая борьба вместе с другими народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было Великое Литовское Восстание 1941 года и литовская партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся литовский партизан - воин свободы.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Литовской Державе с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 17 Lap 2017 18:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/bandero ... ?c=1213859

№85 Kęstutis Čeponis, Литва - Савва Парафин (№80)

---И почему "погоня" еще не развевается над Кремлем?----

Вообще то развевается - и очень давно. :)

Ведь герб Москвы - это на самом деле та же "Погоня", которую в Москалии несколько "переработали" и превратили в Георгия Победоносца.

А "Погоню" в Москву изначально привезла Софья, дочь Витаутаса Великого - и бабушка Ивана III.

Однако об этом в исторических учебниках Москалии стараются помалкивать. :)

*************************************************

В качестве герба московского князя всадник-змееборец утвердился во время правления Ивана III.

Иван III Васильевич (также Иван Великий[5][6][7]; 22 января 1440 — 27 октября 1505) — великий князь Московский с 1462 по 1505 год, государь всея Руси. «Иоанн, Божьей милостью государь и великий князь всея Руси, Владимирский, Московский, Новгородский, Псковский, Тверской, Пермский, Югорский и Болгарский и иных»[8]. Сын московского великого князя Василия II Тёмного.

Васи́лий II Васи́льевич Тёмный (10 марта 1415 — 27 марта 1462, Москва) — великий князь московский с 1425 года, пятый (младший) сын великого князя владимирского и московского Василия I Дмитриевича и Софьи Витовтовны.

P.S. И еще кое-что, о чем тоже помалкивают учебники истории в Москалии... :)

Еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество своему отцу Витаутасу - фактически по политическим понятиям того времени присоединила Московию к Литве.

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длинную традицию ....

Еще со времен Петра Первого, именно который и назвал "Всадника с копьем" "Георгием Победоносцем" в 1710 году (ранее это и была таже древняя литовская "Погоня" - ведь древние ее варианты именно "Всадник с копьем", а вариант всадника с мечом появился позже).

*****************************************************

https://www.facebook.com/groups/1469015 ... &ref=notif

Alboro Komar-Stachowski

Ездец название герба или знака древней Москвы, позже трансформировался в Георгия Победоносца.

Kęstutis Čeponis

Свой старый герб "Ездец" Москва получила от Литвы, когда дочь Витаутаса Великого вышла замуж за Василия I. София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу. В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 24 Bir 2019 17:42

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Софья Витовтовна
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%BD%D0%B0

После смерти мужа в малолетство сына Василия II Софья стала управлять княжеством по завещанию супруга. Официально регентами также являлись её отец литовский князь Витовт и князья Андрей и Петр Дмитриевичи.

Как только Василий Димитриевич умер, Софья созвала бояр и сановников и убедила их крепко стоять за её сына Василия, а затем попросила защиты и покровительства у отца.

15 августа 1427 года Витовт писал великому магистру Ордена, что к нему приехала дочь, великая княгиня московская, которая с сыном и великим княжеством своим, с землями и людьми подалась в его опеку и оберегание.

Таким образом, Софья официально отдала Великое княжество Московское под покровительство своего отца литовского князя Витовта, вследствие чего его верховенство признали Тверское, Рязанское и Пронское княжества.

Всё это было необходимо для того, чтобы противостоять претендовавшему на великокняжеский престол брату Василия Дмитриевича звенигородскому князю Юрию.

Став опекуном малолетнего Василия II, Витовт оказывал существенное влияние на Московское и другие княжества Северо-Восточной Руси.

Но после смерти отца в 1430 году Софья предпочла вести самостоятельную политику.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 16 Sau 2020 17:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

--А почему Витовт Софию за князя Василия отдал...и как она с ним разговаривала, у них был переводчик...---

Витаутас в то время был теоретически (по наследству) вторым человеком в государстве после своего двоюродного брата Йогайлы.

Но его положение все таки было шаткое - Йогайла мог его просто убить, как убил отца Витаута Кястутиса. Ведь править Литвой Йогайла поставил своего брата Скиргайлу.

И Витауту надо было получить в союзники разные силы.

Поэтому он вел переговоры и с крестоносцами, и несколько раз к ним перебегал..., и с Москвой...

Именно во время очередного такого вояжа в земли крестоносцев он отдал свою дочь в жены Василию...

А в итоге всех этих разных политических маневров, политическое положение Витаута в Литве очень возросло, укрепилось и Йогайла был вынужден официально признать Витаута монархом Литвы.

А в 1427 году дочь Витаута передала в правление своему отцу все Московское княжество... :)

--Софию за князя Василия отдал... и как она с ним разговаривала, у них был переводчик...---

Конечно был, пока она не выучила московитский говор. :)

В те времена брачные союзы между дочерьми литовских монархов и разных монархов или их наследников совершались постоянно - и с мозурскими, и с польскими, и другими...

И чужой язык невестам приходилось выучивать...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 11 Geg 2020 19:26

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/do_vche ... nt=1459950

№34 Kęstutis Čeponis → Сергей Радченко, 11.05.2020 18:24

---поляки должны праздновать День взятия Москвы?----

Поляки Москву никогда не брали, там не было ни одного военного соединения Польского Королевства.

Это очередная царско-совковая сказка. :)

Все историки это прекрасно знают - но попаганда Москвы и дальше эту ложь продвигает.

Именно по этой причине до сих пор вы нигде не увидите в интернете (и даже в научных монографиях) читаемые фото оригинальных документов 1610-1612 г., только разные "пересказы" и короткие выдержки...

*************************************************************8

Две грамоты воевод Второго земского ополчения боярина князя Дмитрия Тимофеевича Трубецкого и стольника князя Дмитрия Михайловича Пожарского белозерскому воеводе Степану Никифоровичу Чепчугову и дьяку Богдану Ильину о поражении войска гетмана великого литовского Яна Ходкевича под Москвой.
http://rgada.info/kueh/index2.php?str=1 ... 0%BE%D0%B9.

***********************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/do_vche ... nt=1459992

№39 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов, 11.05.2020 21:15

-----Полно таких документов.-----

Нет, не полно, да и этот не так уж давно поместили. :)

За ссылку спасибо. :)

Скопировал все тексты в увеличенном формате (чтобы можно было бы прочитать) в свой сайт:

1612 конец октября - начало ноября - Две грамоты воевод о поражении войска гетмана великого литовского Яна Ходкевича под Москвой
viewtopic.php?f=55&t=13662

Жаль что нет рядом и расшифровки рукописных текстов.

А вот в его описании опять наглое вранье - "В грамотах содержатся важные сведения о ходе военных действий по освобождении столицы от поляков ("московских сидельцев")." Ниже еще написано и об "осажденном польском гарнизоне"....

Только вот в самих грамотах ни о каких поляках ничего не пишется - только о литовских людях.

Наверное забыли, что сами назвали эти грамоты ....войска гетмана великого литовского Яна Ходкевича под Москвой. :)

Ниже ссылки на другой документ, где выложен весь текст, можно почитать, наверное, более сотни раз упоминание литовских людей, а вот про польских людей упоминается два раза - да и то в ином контексте (не в сражениях и взятии Москвы):

КНИГА НАЗЫВАЕМАЯ НОВЫЙ ЛЕТОПИСЕЦ (1612-1630)
viewtopic.php?f=55&t=13663

Царствование царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси, в ней же сперва немногие главы царствования царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси.

В начале книги о взятии царства Сибирского; начата в 92 (1583/84) году и доныне

Выдержка небольшая:

245. О входе в город Москву литовских людей. Враг же прельстил из сигклита четырех человек, начали мыслить, как бы пустить литву в город, и начали внушать людям, что будто черные люди хотят впустить в Москву Вора. Многие же им противились, [говоря], что никак нельзя пустить в город литву. Они же тех дворян привели к гетману и на них шумели. Уведал же о том патриарх Гермоген и послал за боярами и за всеми людьми, и начал им говорить с умилением и великим запрещением [о том], чтобы не пустить литву в город. Они же его не послушали и пустили гетмана с литовскими людьми в город. Гетман же встал на старом дворе царя Бориса, а солдат и гайдуков поставили в Кремле городе по палатам и по хоромам государевым, а полковников и ротмистров поставили в Китай-городе и в Белом по боярским дворам, и ключи городовые взяли себе и по воротам поставили своих людей немцев и гайдуков. Вор же, видя, что литовские люди вошли в город, пошел от Москвы и встал в Калуге.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 05 Sau 2021 19:25

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/2517602 ... 7769411925

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Алексей Рыморев, вы учите историю только такую, какую вам разрешают знать... :)　

Однако, история совсем иная - и вы очень многого не знаете.

К примеру, вы знаете, что в 14-15-16 веках Литовская Империя занимала территорию свыше 1 миллиона квадратных километров, и была в то время самым большим государством в Европе.

Импе́рия (от лат. imperium — власть) — могущественная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире.

В 1368, 1370, 1372 годах войска Литовской Империи под руководством императора Альгирда (именно императором (на греческом - базилевсом) себя титулировал Альгирдас в переписке с императором Византийской империи) трижды подходили к воротам Москвы, но тогда московские бояре и Дмитрий Донской откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая именно по этому случаю получила название Поклонная гора, и присягнули на верность Альгирду. :)
　
При Альгирде (Algirdas) в состав Литовской Империи входило также Великое княжество Тверское (ВКТ) и Москва (с 1373 по 1382 год).

Карта северовосточной части Литовской Империи 14 века, с военными походами Альгирда в Москву
http://lemur59.ru/sites/default/files/i ... _color.jpg

Литовская Империя 15 века
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... 462-ru.png

Более подробно: Литовско-московские войны
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1 ... 0%BD%D1%8B

Кроме того литовские войска и в 1610-1612 году держали в руках Москву.

Сейчас в России всегда пишут "поляки" и аналогичные кинофильмы показывают, но на самом деле это были войска Литвы - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди". О поляках (ляхах) там никто не говорит. Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

*********************************

И еще один интересный исторический эпизод...

В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Княжество Московское (ВКМ) официально было частью Литовской Империи. 　

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество на управление своему отцу, то есть добровольно присоединила Московское княжество к Литве. :)

Попробуйте найти этот факт в российских школьных учебниках или даже в энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет и специальные исторические работы.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длинную традицию .... Еще со времен Петра Первого и Екатерины Великой, когда всю историю Московии щательно переписали, а все неугодные источники или уничтожили, или глубоко запрятали...

*********************************

Литва же за свою 1000-летнюю историю (впервые в письменных западных источниках Литва упоминается в 1009 году, говоря о "границе Руси и Литвы") была завоевана Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Литовской Империи (у вас называемой Великим Княжеством Литовским) с 14 века по 16 век - почти 300 лет. Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

За эти 119 лет было 4 крупных восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба вместе с другими народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советские оккупации 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 47 лет.

За это время было Великое Литовское Восстание 22-28 июня 1941 года; литовская партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся литовский партизан; восстание в Каунасе в 1972 г.; Литовский Саюдис в 1988-1990 г., объявивший 11 марта 1990 г. о восстановлении независимости Литовской Державы; победа 13 января 1991 г., когда по приказу Горбачева совковые танковые части и КГБпопытались совершить в Ловской Республике военный переворот...

И именно восстановление независимости Литовской Державы 11 марта 1990 г. и этот неудавшийся военный переворот 13 января 1991 г. стали теми камнями, которые вызвали лавину, разрушившую всю Совковую Империю. :)　

Prikabinti failai:

Algirdo žygiai į Maskvą 1368-1372.jpg [ 222.76 KiB | Peržiūrėta 1990 kartus(ų) ]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 01 Geg 2021 01:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1405689 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Albert Adyloff
а может быть, Вы просто дурачок?

---У вас явная мания величия - наверное, вам с пеленок внушали, что все в мире должны на зубок знать ваших князьков.

А нам - литовцам - их имена (да и какие-то вообще непонятные отчества :) ) совершенно не интересны - нам интересно то, как они ползали на коленях у ног наших монархов.

И что этой Поклонной горе вы до сих пор молитесь.

Явно вспоминая наши литовские войска, которые тут стояли, когда Донской и его боярины Альгирду дары несли и его сапог целовали - по своему извечному московскому обычаю...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 07 Lap 2021 18:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/aleksee ... nt=1599132

№137 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 07.11.2021 17:12

Ну вот, объяснили же:

6 июля — После полуторагодичной осады войску Речи Посполитой сдался русский гарнизон Вильны.

По этой логике у РФ на территорию Литвы и у Литвы на территорию Чукотки примерно равные права.

№140 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 07.11.2021 17:41

По этой же логике вся Московия принадлежит Литве и Польше . :)

1) В 1368, 1370, 1372 годах войска Литвы под руководством императора Альгирда трижды подходили к воротам Москвы, но московские бояре откупились "щедрыми дарами" и поклонились перед Альгирдом на горе, которая по этому случаю получила название Поклонная гора.

А князь Москвы Дмитрий Донской присягнул Альгирду как своему сюзерену. :)

Попробуйте найти этот факт в российских учебниках и энциклопедиях - чтобы это узнать, надо читать русские хроники тех лет.

2) В 1427-1430 годах (а фактически и позже) Великое Московское Княжество официально было частью Литовской Империи. :)

София, дочь Витаутаса Великого, после смерти своего мужа Василия I, передала все Московское княжество в управление своему отцу Витаутасу - фактически по политическим понятиям того времени присоединила Московию к Литве.

Однако об этом в исторических учебниках Московии стараются помалкивать. :)

И герб Москвы - это на самом деле та же "Погоня" ("Ездец"), которую в Московии несколько "переработали" и намного позже превратили в Георгия Победоносца.

"Погоню" в Москву изначально привезла Софья, дочь Витаутаса Великого - и бабушка Ивана III.

Изначально герб Литвы Vytis (Vytingas) (Витязь) был с копьем в руке, и только позже начали использовать герб с мечом.

Kunigaikščio Lengvenio antspaudas. 1379

The seal of Duke Lengvenis. 1379

Фото изначального герба Литвы на печати
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/imag ... Nhch1OAHYq

Более подробно в книге:

Juozas Galkus. LIETUVOS VYTIS - THE VYTIS OF LITHUANIA. Vilniaus dailės akademija, 2009
http://leidykla.vda.lt/images/books/133 ... -file1.pdf

--------------------------------------------------------------------------------

Для сравнения:

https://vector-images.com/heraldry.php?id=102&min=80

Russia, seal of Basil I (1389)
https://images.vector-images.com/102/e1 ... 2_seal.gif

Печать Василия I Дмитриевича при второй духовной грамоте.
https://www.e-reading.club/chapter.php/ ... vekov.html

Russia, seal of Basil I (XV century)
https://images.vector-images.com/102/e1 ... 1_seal.gif

Russia, seal of Basil II (XV century)
https://images.vector-images.com/102/va ... _n4018.gif

3) Присяга пребывающих в польском плену русского царя Василия Шуйского и его братьев, Дмитрия и Ивана Пуговки, королю польскому Сигизмунду III - 29 октября 1611 года в Сенатской зале Королевского Замка в Варшаве
viewtopic.php?f=55&t=14467

4) Кроме того именно Литовские войска в 1610-1612 году держали в руках Москву.

КНИГА НАЗЫВАЕМАЯ НОВЫЙ ЛЕТОПИСЕЦ (1612-1630)
viewtopic.php?f=55&t=13663

Царствование царя и великого князя Федора Ивановича всея Руси, в ней же сперва немногие главы царствования царя и великого князя Ивана Васильевича всея Руси.

Выдержка небольшая:

"245. О входе в город Москву литовских людей.

Враг же прельстил из сигклита четырех человек, начали мыслить, как бы пустить литву в город, и начали внушать людям, что будто черные люди хотят впустить в Москву Вора. Многие же им противились, [говоря], что никак нельзя пустить в город литву. Они же тех дворян привели к гетману и на них шумели. Уведал же о том патриарх Гермоген и послал за боярами и за всеми людьми, и начал им говорить с умилением и великим запрещением [о том], чтобы не пустить литву в город. Они же его не послушали и пустили гетмана с литовскими людьми в город. Гетман же встал на старом дворе царя Бориса, а солдат и гайдуков поставили в Кремле городе по палатам и по хоромам государевым, а полковников и ротмистров поставили в Китай-городе и в Белом по боярским дворам, и ключи городовые взяли себе и по воротам поставили своих людей немцев и гайдуков. Вор же, видя, что литовские люди вошли в город, пошел от Москвы и встал в Калуге."

Сейчас в России всегда пишут "поляки", но на самом деле это были войска Литвы - в Московских хрониках того времени так и написано - "литовские люди", о поляках там никто не говорит.

Истинную историю "подправили" позже. Как и многое другое в истории России.

Власти Москальской ("Российской") империи настолько боялись Литвы, что, усмотрев опасность уже в самом названии «Литва», 18 июля 1840 году царь Николай I лично, особым указом, запретил использовать название Литвы в официальных документах, введя обозначение «Северо-Западный край», а действие Третьего статута Великого Княжества Литовского (так славяне по своей языковой традиции называли Великую Литовскую Империю) было отменено.

Так что "Зомбирование мозгов" в современной России имеет очень длиную традицию .... Еще со времен Петра Первого.

******************************************************************

Литва за свою 1000-летнюю историю была завоеванная Российской империей только 119 лет - с 1795 по начало 1915 года (и то с перерывом во время Наполеоновских войн).

За это время было 4 восстания - 1794-1795, 1830—1831, 1863—1864, 1905 гг. и общая борьба с народами Европы против Российской империи в 1812 году.

Если добавить еще советскую оккупацию 1940-41, 1944-1990 гг., то еще добавится примерно 45 лет.

За это время было восстание 1941 года и партизанская война, начиная с 1944 года вплоть до 1969 года, когда в бою со спец. группой КГБ погиб последний активно боровшийся партизан.

Для сравнения - например, Курская область принадлежала Литве с 14 века по 16 век - почти 300 лет.

Почитайте, например, капитальный труд:

А. А. Танков. Историческая летопись курского дворянства. Том 1. - Москва 1913. (и другие тома)
http://diderix.petergen.com/plz-t1.htm

Я уж не говорю о Смоленской области, а тем более о нынешних землях Украины и Беларуси.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Parašytas: 23 Bal 2023 22:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27104
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.eu/ru/material/vasha_t ... nt=1680876

№120 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 23.04.2023 21:40

----Вы составная часть Российской Империи---

Историческое сравнение - кто чья составная часть:

- Литовская Держава от 150 до 500 лет владела всеми территориями от Твери и Смоленска до Киева и Крыма, а в 1370 г. взяла Москву и Альгирдас официально присоединил Московское княжество к Литве; в 1427 г. София, дочь Витаута, передала все Московское княжество во владение Литве, своему отцу Витауту; в 1610-1612 г. литовское войско стояло в Москве, а королевич Польши и Литвы Владислав был объявлен императором Московии.

Почитайте:

Присяга пребывающих в польском плену русского царя Василия Шуйского и его братьев, Дмитрия и Ивана Пуговки, королю польскому Сигизмунду III - 29 октября 1611 года в Сенатской зале Королевского Замка в Варшаве
viewtopic.php?f=55&t=14467

- в составе Российской империи Литва была всего 117 лет (с 1794 по 1914, и за это время произошло 5 восстаний - 1795, 1812, 1830-31, 1863-64, 1905).

К тому же сама Москва и ее окрестности - это исконная земля литовского племени голяди, которое там жило вплоть до 14 века, а может и дальше, а славяне были ничтожным меньшинством.

---------------------------------------------

Так кто же имеет больше прав на территорию Московии? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 17 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 6 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: