Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Partijų veikla. Savivaldybių, Seimo, Europarlamento, Prezidento rinkimai - tvarka ir reikalavimai, prognozės, pasiūlymai, diskusijos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Pabėgusi demokratija

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Pabėgusi demokratija

Parašytas: 07 Kov 2007 01:00

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Pabėgusi demokratija

2007 kovo mėn. 5 d., Aušra Maldeikienė, http://www.DELFI.lt

Rinkimų tema, matyt, dar ilgokai vyraus politinių žinių rubrikose, o ir sekmadienį paskelbti Vyriausiosios rinkimų komisijos sprendimai aistrų nenuramino. Jos virė ir verda, tad manyčiau verta aptarti pačio komentavimo ar platesnio vertinimo logiką.

Jo mechanizmą aiškiausiai atskleidžia atsakymas į daugelį ypatingai jaudinantį klausimą, kodėl žmonės balsuoja netinkamai (t.y., taip, kaip nepatinka komentuojančiajam).

Klasikinis aptariamos logikos pavyzdys pateiktas šios savaitės "Atgimimo" numeryje. Interviu skambiu ir jau aiškiai vertinančiu pavadinimu "Autonomininkų" rojus" žurnalistas bando iškvosti garbų prelegentą, kodėl vis dėlto "bene skurdžiausias ir visom prasmėm labiausiai atsilikęs Lietuvos regionas" (va taip) nuolat balsuoja "už tą pačią lenkiškąją seną nomenklatūrą, kuri beveik nepasikeitė nuo bolševikų laikų ir kuri iš principo nieko nekeičia".

Akivaizdu, kad nors jau pati tokia klausimo formuluotė turėtų demonstruoti to esą visokeriopai atsilikusio regiono žmonių minties ir siekių skurdą, tačiau kad būtų dar aiškiau, žurnalistas klausimą patikslina apibendrindamas: "vadinasi asmeninė gerovė to regiono žmonėms nerūpi ir jų pasirinkimą nulemia tautiniai ir politiniai motyvai?"

Atsakydamas ponas Kazimieras Garšva, aiškina: "jeigu mudu gyventume, pavyzdžiui, kur nors kaime, Dieveniškių apylinkėje, seniūnė mus nuvežtų autobusu, įduotų mums po lapelį "šustyj numer", o teisingi stebėtojai žiūrėtų, ar mes gerai balsuojame, ir sakytų, kad jeigu jūs ne taip balsuosite, negausite pensijų, malkų ir t.t., tai gal ir mes taip balsuotume".

Tikrai nemanau, kad žurnalistas ir jo pašnekovas turi kokių mistinių piktų tikslų ar yra kokie nepakantūs "blogiečiai", vis dėlto norisi pamąstyti, kaip reikia jaustis, kai du pašaliečiai (šiuo atveju bent jau tautiniai) atsainiai svarsto, kodėl tu būdamas toks visom prasmėm atsilikęs (beje, kokie bruožai įrodo tą visapusišką atsilikimą?) balsuoji kažkaip ne taip (kieno požiūriu?).

Dar daugiau, pasirodo tu balsuoji taip, kaip balsuoji, ne todėl, kad taip manai, o todėl, kad esi visiškai neprincipingas kvailys, ir darai tai, ką tau liepia mama , atsiprašau, seniūnė. Arba dar klaikiau, tau tiesiai sako, kad tu esi toks beprotis, kad balsuoji, nes tiki, jog iš tavęs atims malkas.

Pirmoji panašios logikos prielaida yra ta, kad viskas perkama ir parduodama. Žurnalistas mini kažkokią tai aiškiai neapibrėžiamą asmeninę gerovę, kuri, kadangi jai priešpastatomos politinės ir tautinės vertybės, matyt, visų pirma reiškia "daugiau malkų". Materialinių gėrybių.

Interviu prelegentas dar nuoširdesnis, prisipažindamas, kad bijotų stebėtojų (nors ir sunku suprasti, kaip ten tas stebėtojas galėtų priversti jį padėti tinkamą žymę) ir materialinių nuostolių. Beje, kodėl turėčiau nemanyti, kad tokią kalbančiųjų poziciją pagimdo jų asmeninė patirtis?

Minima logika turi vieną esminę ydą. Ji demonstruoja gilią nepagarbą kitaip mąstantiems ir kelia klausimą, kaip panašūs komentatoriai, užplūdę žiniasklaidą ir TV ekranus, supranta pačią demokratijos esmę. Pastaroji bendriausia prasme siejama su kiekvieno žmogaus teisėmis, net jei tas žmogus yra Paksas ar koks Šeškinės gyventojas, gliaudantis saulėgrąžas.

Apie pastarąjį savo grubiai neigiamą nuomonę "Lietuvos ryte" aną savaitę išdėstė išrinktosios Vilniaus tarybos narys konservatorius A. Ramanauskas, matyt, iš anksto atsiribojęs nuo atstovavimo panašioms rusišką muziką mėgstančioms Vilniaus "žemumoms" ir arogantiškai pareiškęs, kad paskutinį kart troleibusu važiavo prieš daugiau kaip 11 metų, o nauji rajonai jam tokie šlykštūs, kad jis lankosi tik Centre, senamiestyje ir kituose panašiuose rezervatuose, kurie balsuoja teisingai. T.y. už jo konservatorius.

Ir taip išlenda antra palaipsniui įprasta tampanti mintis, kad yra asmenys, kurie žino, kaip teisingai balsuojama (va konservatorius Ramanauskas gyvena kur reikia, daug uždirba, nesiklauso primityvios tautinės muzikėlės, taigi balsuoja kaip normalus (?) žmogus), o kiti yra nevykėliai, kurie savarankiškai mąstyti nesugeba, gyvena, kaip anksčiau sakė kita konservatorė "smirdinčiose Justiniškėse", ir dar nesugeba praturtėti, mat yra kokie mokytojai, gydytojai, dėstytojai, pardavėjai ir šiaip... darbininkai.

Žinoma šaržuoju. Vis dėlto esminis demokratijos kriterijus — mirsiu už tai, kad turėtum teisę turėti savo (ne mano, o savo!) nuomonę šiuo atveju seniai pamirštas.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1

Nacionalistas, 2007 03 06 23:14

"jeigu mudu gyventume, pavyzdžiui, kur nors kaime, Dieveniškių apylinkėje, seniūnė mus nuvežtų autobusu, įduotų mums po lapelį "šustyj numer", o teisingi stebėtojai žiūrėtų, ar mes gerai balsuojame, ir sakytų, kad jeigu jūs ne taip balsuosite, negausite pensijų, malkų ir t.t., tai gal ir mes taip balsuotume".

Būtent taip kaimiškuose rajonuose ir yra balsuojama. Ir nesvarbu, ar tai Šalčininkai, ar Švenčionys, ar Ignalina... Sistema visur ta pati.

Ponia Maldeikienė absoliučiai nesuvokia kaip žmonės gyvena Lietuvos kaime. Kol esami seniūnai galės būti kandidatais į tarybą, tol žmonės taip ir balsuos.

Paprastai, 2007 03 05 11:57

Ką gi, nieko naujo. A.Ramanauskas atspindi konservatorių požiūrį į tuos žmones, kurie atsilikusioj nuskurusioj Lietuvoj neturėjo galimybės praturtėti, įsigyti gero išsilavinimo. Jis kaip ir konservatorių įkvėpėjas, svarbiausias LT profesorius, prastus žmones kaip jis sako, neturinčius mėlyno kraujo laiko antrarūšiais prasčiokais mužikais, raudonaisiais vabalėliais ir t.t.

Ir iš viso apie kokią čia demokratiją galima kalbėti, Lietuvoje yra XXI amžiaus modernizuota baudžiavinė feodalinė santvarka, kur viską tvarko klanai ir grupuotės, o protingesni žmonės pabėgo ir toliau bėga iš to neišbrendamo liūno.

jo, 2007 03 05 12:24

rasa juknevičienė tai ko gero viena tipiškiausių bolševikių LT politikoje. gerai įsisavino lenino - stalino mokymą apie tai kad visus savo politikos kritikus reikia apšaukti "tarptautinio imperializmo agentais", apklijuoti atitinkamomis etiketėmis ir t.t. tipiška bolševikinė politinėį kultūra...

tik įdomu kodėl jie balsavo už A.Pocių skiriant vsd vadu, kodėl negynė "kavkazcenter" ir t.t.

nu, 2007 03 05 14:04

Autorė susipainiojo - ne kam nors nepatinkanti nuomone "Atgimime" yra _pabėgusi demokratija_. Vilniaus krašte lenkomanai iš tiesų taip "organizuoja" balsavimą, kad tamsūs tuteišiai neranda alternatyvos kaip nebalsuoti už "lenkų akciją". Gąsdinimai, kad negaus malkų, išmes iš darbo, nepriims vaiko į mokyklą ir t.t. realiai veikia - štai čia yra tikrai _pabėgusi demokratija_.

Komentaras, 2007 03 05 14:13

Gerb.autorė tai jau tikrai supranta,kad yra politikų,kurie rinkimuose sėkmingai pasinaudoja taip vadinama tautine "korta".

Politikams tautiškumas yra tarsi velniui kryžius.

O jis,ypač Vilniaus krašte,po šiai dienai labai aktualus politinis klausimas.

Būtų naivu manyti, kad pataikaudami tautinėms lenkų ar rusų partijoms, įgysim jų didesnį palankumą Lietuvos valstybei. Jos tam ir įsteigtos, kad būtų pastovi didesnė ar mažesnė tautinė nesantaika. Doras ir išmintingas politikas niekad nesitaikstys su tokia padėtimi.

Vytautas, 2007 03 05 15:01

...didžiausia "teisingų" ir "nepopulistinių" partijų bėda yra ta, kad jų "elitas", kuris per 16 nepriklausomybės metų nuosekliai turtėjo, negali suprasti, kad per tą laikotarpį buvo žmonių, kurie nevogė, negrobė, nesukčiavo ir jiems gyvenimas nepagerėjo.

Tokių žmonių Lietuvoje yra apie 50% ir jie gyvena už "elito" sukurto "rojaus" 600 lt. algą arba 300 lt. pensiją.

Dėl "elito vgysčių, Lietuvos žmonių tarpe vyrauja nuomonė, kad į partijas stoja vagys ir sukčiai, kurie tikisi iš politinės veiklos susikrauti materialinę naudą. Šią nuomonę politikai patvirtina partijų "elito" atlikta prichvatizacija ir Lietuvos verslo "elito" sąlygas gerinančių įstatymų aukcionai.

Lietuvos "klasikines" partijas atstovauja jų lyderiai, kurie susikompromitavę vagystėmis, politiniais skandalais ir praktiškai nėra partijų lyderių, kurie nebūtų palikę savo šeimas.

Kokį pavyzdį gali parodyti konservos Landsbergis, Žiemelis, Juknevičienė, socdemas Brazauskas, soclibas Paulauskas. Tai Lietuvos politinio "elito žiedas", kurie patys nežino su kelinta žmona ar vyru gyvena.

Sugriauta švietimo,medicinos, socialinės apsaugos sistemos, milijonas emigrantų, ar dar reikia priežasčių, kad balsuotumei prieš "klasikinių vagių ir politinių prostitučių" partijas?.

Vytautas, 2007 03 06 08:11

Aš ne vilnietis, todėl apsispręsti už ką balsuoti nebuvo labai sunku - už nieką. Kodėl? Todėl, kad rinkimai niekada nieko nelemia.

Valdžia mūsų rajone iš vieno dvarponio pereina kitam, ir tiek žinių.

Tai kam dar žmones juokinti ir kliedėti apie kažkokią tai "pilietinę" visuomenę ir "demokratiją"? Viską lemia pinigai.

Pažiūrėkit į laikraščius, žurnalus, televizorių ekranus - visur tie patys turtuolių, jų su(gulo)gyventinių veidai, jų "gudrios" kalbos ir reikšmingi alla "Nomeda" vedančiųjų klausimai bei aikčiojimai. Šlykštu.

Ar to norėjome 90-aisiais, kai ėjome į nepriklausomybę? Atrodo - ne. Bet gavome.

Tuo metu netikėjome, kad kapitalizmas - tai džiunglių įstatymas, kad jame išgyvena tik stipriausieji, įžūliausieji, sugebantys lipti per kitų galvas. Pasirodo - tiesa. O kur dėtis silpnesniems? Virvės dar nebrangios. Todėl ir pirmaujame pagal pakaruoklių skaičių vienam išgyvenusiąjam.

AKM-47, 2007 03 06 08:20

Deja, viskas perkama ir parduodama. Jeigu ne tiesiogiai, tai mulkinant nenuovokius piliečius pažadais, apgaule, perkamomis televizijos laidomis, koncertais.

Lietuvoje dabar vyrauja grobuoniškas akiplėšiškas laukinis 19 a. kapitalizmas, kokį aprašė dėdė K. Marksas. Klesti korupcija, ponijos privilegijos, baisi socialinė nelygybė, neregėtas skurdas ir neregėta "elito" prabanga. Ekonomiką valdo saujelė aktyviausių žulikų ir aferistų.

Jų sukuriamas produktas sudaro gal kokius 15 procentų. Daugiau jie nepajėgūs, bet ir kitiems neleidžia, nes jiems sumažintų ir taip beprotiškus pelnus.

Kad padėtis nesikeistų, reikalinga valdžia, arba bent savi statytiniai valdžioje. Todėl turtų prisigrobę naujalietuviai padarys viską, kad rinkimai vyktų pagal jų scenarijų.

REVOLIUCIJA, 2007 03 06 08:23

PIRMYN VERGAI NUŽEMINTIEJI,
BUOŽIŲ IŠSUNKTI - PIRMYN,
IŠKARŠKIM KAILĮ MES, MIELIEJI,
PONAMS, BUOŽĖMS, PINIGŲ MAIŠAMS.

PAKELKIT GALVAS, BOMŽAI,UBAGAI,VERGAI,
PARKLUPDĘ IŠNAUDOTOJUS NŪNAI,
IŠSIRINKOM NAUJĄ (SENĄ) „GERĄ"VALDŽIĄ,
TEGUL MUS KRUŠA AMŽINAI.

Remis, 2007 03 06 09:44

"Mes turime tokią valdžią, kokios esame verti"- aiškiai politiko sugalvota formulė. Labai paprasta paaiškinti, kodėl Paksas laimėjo rinkimus Vilniuje: todėl, kad Zuokas varė ne miesto, o rubikono politiką, todėl kad konservatoriai priešakyje su juokdariu Masiuliu nesugebėjo Zuoko nuversti, todėl kad socialdemokratai flirtavo su abonentu, kitaip tariant, visos "tradicinės" partijos praeitą kadenciją blogai atstovavo rinkėjus. Tiesiog nesuprantama, kaip jos tikėjosi kitokių rezultatų.

Pats aš retai einu į rinkimus, nes, nesvarbu, kaip bebalsuočiau, visada lieku kaltas, nes išrenkami ne tie. Vėl įdomi formulė: rinkėjas kaltas, jeigu jį apgavo.

Nėra dar Lietuvoje nė vienos partijos, kuri neveiktų komunistų principu: člen KP, TS ir t.t., značit ty prav, po prostoj pryčyne, čto svoj.

Ta partija, kuri pirma pareikalaus griežtos atsakomybės iš savo narių, užimančių svarbias pareigas, ir visų pirma moralinės, o ne teisinės, kaip mėgo sakyti Brazauskas, ateityje ir gaus didžiausią rinkėjų pasitikėjimą, bet tai bus tikrai dar negreit, ir vargu ar tai bus teisuolių partija. Tada va ir bus "teisingi" rinkimų rezultatai.

akivaizdu, 2007 03 06 09:47

kad siekiantis valdžios elitas vadovaujasi principu - priemonės pateisina tikslą. Atskiros partijos (pvz. konservatoriai) nesuinteresuoti rinkėjų aktyvumu, nes turi pastovų elektoratą. Suveikia atvirkčio proporcingumo principas: kuo mažesnis rinkėjų dalyvavimo procentas, tuo didesnis konservatorių mandatų skaičius.

Esantys valdžioje moralę ir legitimumą suvokia kaip savo pačių sukurtas taisykles - "vsio zakonno",visi kiti įstatymai galioja tose teritorijose į kurias tokie "tautos atstovai" kaip Ramanauskas ir ko. nesilanko, o gal net nežino kad tokie rajonai Lietuvoje yra.

Tačiau elitas nesuvokia vieno dalyko - kad tauta savo suverenias galias įgyvendinda per demokratiškuose ir laisvuose rinkimuose išrinktus atstovus. Ar rinkimai laisvi ir demokratiški spręskite patys. Ar jie atspindi tautos valią ir yra legitimūs, jei juose dalyvauja vos per 40% rinkėjų taip pat spręskite patys.

Akivaizdu, kad rinkėjų aktyvumas mažėjo ir mažės, kol iš pralaimėjusių rinkimus, susikompromitavusių partijų nebus atimta teisė, susibūrus į įvairiausio plauko koalicijas,vėl būti valdančiojoje daugumoje,formuoti vyriausybę, spręsti, kas bus meru ir pan.

Tokiu būdu iš esmės iškraipomas demokratinis rinkimų principas, nes vienintelė partijų atsakomybės prieš rinkėjus forma yra rinkėjų išreikšta valia rinkimuose, formuojamas nepsitikėjimas valdžia ir teisinis nihilizmas.

Kas dėl juokdarių ir kitų artistų noro dalyvauti valstybės ir savivaldos valdyme - tai, kad jie nori dalyvauti nėra baisu, daug baisiau, kad juos ten išrenka, o baisiausia, kai politikai jais tampa. Eiliniam rinkėjui tik belieka stebėti, kaip politinės valdžios arena tampa cirko arena ir svarstyti ar čia juoktis, ar čia verkti.

Sąmokslo teorija, 2007 03 06 09:51

visuomenėje yra trys branduoliai - dešinė, kairė ir marginalai.
Norint valdyti, du branduoliai turi sueiti į koaliciją.
Viskas.

Ignas, 2007 03 06 10:45

Lenkai ir jų rajonas ne prie ko.

Lietuvoje už valdžios (nomenklatūros) partija balsuojama, nes rinkėjų lygis yra žemesnis, nei prie sovietų. Jei kaimo rajone valdžioj konservatorius, už jį nubalsuos ir toliau, nes seniūnas ar direktorius kažką žada, jei valdžioj valstietis, tai irgi tas pats. Tokių šlykščių rinkimų dar nebuvo. O bomžai totaliai balsavo. Balsavo ir senimas nuo 55 iki 100 metų.

Tie 60 proc. neatėjusių, tai dauguma jaunimas ir vidutinio amžiaus žmonės - mūsų ateitis - spjovė ant nekonstitucinių rinkimų. Keista, kad nei viena piliečių grupė nepaduoda teisman VRK už neteisėtai pravestus rinkimus. O mes piliečiai šiuo atveju pasirodėme, kaip tikri veršiai.

tata, 2007 03 06 11:53

Draugystė puikiai išsireiškė.Pridėsiu:pilietis negali savo balsą už partiją jo kandidatą atiduoti kito įtakoje (prašant arba už dovanėlę) o tas seimo arba savivaldybės narys nuo partijos po to nebaudžiamas gali spjauti į rinkėjų išreikštą valią ir už išsiderėtą naudą pereiti į kitą partiją( Blinkevičiūtės pavyzdys).

Kadangi seimo nariai gali būti renkami iki gyvos galvos jie pakeičia prieš rinkėjų valią daug partijų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puritonas

Pranešimo tema:

Parašytas: 14 Bal 2007 22:55

Užsiregistravo: 14 Lap 2006 22:44
Pranešimai: 502
Miestas: Kėdainiai

Dar senasis pederastas Platonas pastebėjo, jog demokratija anaiptol nėra pati geriausia santvarka. O prasirūkęs masonas Čerčilis pridūrė: geresnės, deja, nerasta.

Apskritai, man artimesnis respublikos idealas. Dabar šiedu modeliai dažnai siejami ir net painiojami, bet... Nėra visiškai tapatūs.

Demokratijoje daug ką lemia mechaninė balsavimo mašina.

Štai ir nubalsuoja chebra už pasenusią sriubą ar ledų šventes iš agurko rankų.

O respublikoniškoje santvarkoje, triuškinanti dauguma praranda savo visagalybę, nes didžiulę įtaką išlaiko savivalda. Manau, verta į tai orientuotis.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 2 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: