Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Įvairios tautinės bendrijos Lietuvos Valstybėje

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 07 Rgs 2012 20:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

http://www.veidas.lt/keista-repatriacij ... -atvaziavo

2011 Spalio 05
veidas.lt

1944–1947 m. vykusi lenkų repatriacija iš Lietuvos didžiausią mastą įgavo 1946-aisiais, tai yra prieš 65 metus. Vilniuje ir Vilnijoje ji sukėlė itin daug sumaišties.

Istorikai nustatė, kad XX amžiuje Europoje niekur tiek daug kartų nesikeitė valdžios, kaip Vilniaus krašte: rusai, vokiečiai, bolševikai, lenkai, vėl bolševikai, lietuviai, vėl lenkai ir t.t.

Galima dar pridurti, kad niekur tada taip nesikeitė ir gyventojų sudėtis.

Priminsime, kad 1915 m., artėjant vokiečių okupacijai, daug žmonių su rusų armija pasitraukė į Rytus ir ne visi vėliau iš ten sugrįžo; o 1920 m. Lenkijai okupavus šį kraštą, čia atsikraustė ar polonizacijos tikslams buvo atkelti 98 tūkst. lenkų – daugiausia valdininkų, studentų, dėstytojų, kariškių, pensininkų. Dauguma jų, apie 88 tūkst., įsikūrė Vilniuje, o dalis gavo žemės sklypus (kartais ir dvarus) periferijoje.

Reikšminga pabėgėlių banga Vilniją pasiekė 1939 m. rudenį, prasidėjus Antrajam pasauliniam karui: čia atsikėlė 12 tūkst. lenkų, 10 tūkst. žydų, 3,7 tūkst. lietuvių.

Vėliau Vilnijos gyventojų sudėčiai nemažai įtakos turėjo 1941 m. birželio trėmimas, tada pats karas, kurio metais vien Vilniuje sunaikinta per 65 tūkst. žydų, be to, per 12 tūkst. Vilniaus gyventojų išvežta dirbti į Vokietiją.

Pagaliau 1944–1947 ir 1957–1959 m. dviem etapais įvyko lenkų repatriacija, per kurią iš Vilniaus regiono išvažiavo apie 250 tūkst. žmonių, ne tik lenkų, bet ir lietuvių, žydų.

Kodėl taip įvyko?

Antrajam pasauliniam karui baigiantis, o ir pasibaigus, didelis, plataus masto tautų kraustymasis buvo dažnas reiškinys.

Vieni grįžo iš koncentracijos, darbo stovyklų Vokietijoje, kiti judėjo į priešingą pusę – traukėsi į Vakarus, nenorėdami atsidurti bolševikų valdžioje, taip pat keitėsi Vokietijos sienos, dėl to milijonai jos gyventojų tapo karo pabėgėliais ir t.t.

Gerokai pasikeitė ir Lenkijos sienos – taip J.Stalinas, W.Churchillis ir F.Rooseveltas nusprendė dar 1943 m. lapkritį Teherano konferencijoje.

Rytinė Vokietijos siena turėjo būti nubrėžta pagal garsiąją Kerzono liniją, pasiūlytą garsaus britų diplomato dar 1919 m., atskiriant nuo Lenkijos daugiausia ukrainiečių, baltarusių ir lietuvių gyvenamas teritorijas. Kita vertus, jose gyveno ir nemažai lenkų.

Kaip kompensaciją už tai, taip pat norėdamas išplėsti savo įtakos sferą kuo toliau į Vakarus, J.Stalinas atrėžė lenkams didelę Vokietijos dalį, tokią didelę, kad net W.Churchillis, posėdžiavęs su juo ir F.Rooseveltu Potsdame 1945 m. liepą, pareiškė nepasitenkinimą.

Jo nuomone, toks Lenkijos teritorijos išplėtimas nebus naudingas nei jai, nei Vokietijai. O svarbiausia – šios rusų okupuotos vokiečių žemės karui baigiantis buvo visai ištuštėjusios, be žmonių.

Tiksliau, kai kurių istorikų nuomone, sąmoningai ištuštintos, raudonarmiečiams ypač žiauriai elgiantis su civiliais vietos gyventojais – kankinant, žudant juos, masiškai prievartaujant moteris, plėšiant, deginant miestus ir kaimus.

Taip tada žuvo 2,5 mln. vokiečių, o apie 7 mln. jų turėjo gelbėtis pasitraukdami į Vakarus.

Manoma, kad J.Stalinas siekė dviejų tikslų: išvaryti vokiečius iš tų teritorijų, kurios po karo turėjo atitikti TSRS bei Lenkijai, ir užkrauti milijonų vokiečių karo pabėgėlių maitinimo ir apgyvendinimo rūpesčius Vakarams, o tokių pabėgėlių buvo apie 14 mln.

Bet dėl to komunistinei pokario Lenkijos valdžiai iškilo sunki problema: kuo apgyvendinti naujas žemes?

Dar viena rimta priežastis, skatinusi lenkų repatriaciją ypač iš Ukrainos, buvo gilias šaknis turinti vietos lenkų ir ukrainiečių nesantaika.

Mat čia, kaip ir Lietuvoje, lenkai buvo daugiausia dvarininkai ir miestų gyventojai, jų ir žydų rankose buvo turtai, miestai buvo lenkiški ir žydiški, o kaimai – ukrainietiški.

Karo metais vokiečiams pakursčius, toji nesantaika virto masinėmis žudynėmis, kaimų deginimu.

Tada tarpusavyje kovojo bent kelios ginkluotos pajėgos: vokiečiai, tarybiniai partizanai, ukrainiečių sukilėlių armija, Armija Krajova, vokiečių remiama lenkų policija, o jų aukomis paprastai tapdavo niekuo dėti kaimo žmonės. Bet daugiausia kliūdavo lenkams.

Repatriacijos eiga

Įvertinusi tokią padėtį, tuometė Lenkijos valdžia ėmėsi iniciatyvos – pradėjo derybas su TSRS vyriausybe dėl lenkų repatriacijos iš Ukrainos, Baltarusijos ir Lietuvos.

Maskva tam pritarė, o konkrečius susitarimus su lenkais pavedė pasirašyti UTSR, BTSR ir LTSR vyriausybėms.

Lietuvos delegaciją sudarė premjeras Mečys Gedvilas, švietimo ministras Juozas Žiugžda ir plano komisijos pirmininkas Juozas Vaišnoras. Ukrainos delegacijai vadovavo N.Chruščiovas, Baltarusijos – P.Ponomarenka, abu kompartijų vadai.

Visos trys sutartys pasirašytos Liubline.

Beje, Lenkijos delegacijos vadovas B.Bierutas, ta proga skelbdamas tostą Lietuvos delegacijos garbei, pabrėžė: „Buržuazinei Lenkijai okupavus senąją Lietuvos sostinę Vilnių ir tinkamai neįvertinus lietuvių tautos interesų buvo sutrukdyti normalūs mūsų tautų santykiai. Tai, kas praeityje sugadinta, šiandien mums tenka atitaisyti.“

Repatriaciją planuota įvykdyti sparčiai – iki 1945 m. balandžio 1 d., bet tai pasirodė visai nerealu: juk reikėjo sukurti specialias struktūras visose keturiose respublikose, organizuoti pervežimą (o tai tūkstančiai geležinkelio vagonų), suregistruoti norinčiuosius, o norintiesiems reikėjo pasiruošti sunkiai kelionei – juk dar tebevyko karas.

Todėl tik 1944 m. gruodžio 28 d. Vilniaus spaudoje pasirodė skelbimai apie repatriaciją ir jos sąlygas.

Lenkijos valdžia iš Lietuvos tikėjosi sulaukti net 500–750 tūkst. žmonių, LTSR vadovybė planavo 250 tūkst., bet ir šis skaičius pasirodė per didelis. Lenkų išvažiavimą stabdė daug rimtų priežasčių, visų pirma politinės.

Mat kurį laiką, iki pat Jaltos konferencijos sprendimų 1945 m. vasarį, tiek pogrindinių Vilnijos lenkų organizacijų vadovai, tiek paprasti žmonės vis dar tikėjosi, kad šis kraštas vėl atiteks Lenkijai.

„Nėra prasmės palikti gimtųjų vietų, nes tuoj prasidės permainos“, – skelbė lenkų partizanai ir kunigai.

Antra vertus, sparčios repatriacijos planai žlugo ir dėl ekonominių priežasčių.

LTSR vadovybė dėl įtemptų lietuvių ir lenkų santykių labai palankiai vertino lenkų išvažiavimą, ypač iš Vilniaus, bet daug kur tiesiog nebuvo kuo jų pakeisti. Todėl apskričių ir valsčių administracija, įstaigų, įmonių vadovai, bijodami sužlugdyti ūkinius planus, vilkindavo savo darbuotojų atleidimą, jų dokumentų įforminimą ir t.t.

Pagaliau ir Lenkija nebuvo pasirengusi priimti daug atvykėlių, o jau įsikūrusių naujose vietose laiškai buvo prieštaringi: vieni džiaugėsi, kiti gailėjosi išvažiavę, patarė likti vietoje.

Todėl norinčiųjų repatrijuotis užsirašė daug, beveik 365 tūkst., bet dauguma jų išvykti neskubėjo.

Vėliau išvykstančių padaugėjo, nes valdžia darė spaudimą, ypač stengėsi NKVD-NKGB: iki 1945 m. gruodžio įtariant antitarybine veikla suimta buvo 12 tūkst. Lietuvos lenkų.

Ir vis viena išvažiavo gerokai mažiau, nei buvo pareiškę norą važiuoti: iki 1947 m. liepos, kai išėjo paskutinis ešelonas, – viso labo 170 tūkst. Beje, kartu su lenkais tada savo tėvynę paliko ir nemažai lietuvių – spėjama, kad apie 17 tūkst., ir dar per 3 tūkst. žydų.

Tuo tarpu iš Lenkijos mūsų tautiečiai važiuoti į Lietuvą nepanoro – persikėlė vos 14 asmenų.

Dar viena lenkų repatriacija, tik jau mažesnė ir mažai viešinta, vyko 1956–1959 m. Tada išvažiavo 48 tūkst. Lietuvos lenkų.

Repatriacijos rezultatai

Didelio būrio gyventojų išvykimas Lietuvai sukėlė daugybę sunkių problemų. Katastrofiškai trūko darbo rankų, ypač Vilniuje, – juk jis neteko beveik 90 tūkst. žmonių. Vien geležinkeliui trūko 20 tūkst. darbuotojų, kaimuose 9 tūkst. ūkių liko be šeimininkų.

LTSR vadovybė tikėjosi tuščias darbo vietas užpildyti atvykėliais iš Šiaulių, Panevėžio, Kauno, Ukmergės apskričių. Tam ji parengė gyventojų mobilizacijos planą, kuriame buvo daug svarbių ir teisingų punktų: aiškinti masėms, kaip lietuviams svarbu apsigyventi savojoje sostinėje, sudaryti žmonėms geras darbo, gyvenimo sąlygas ir t.t.

Deja, tai buvo tik gražūs žodžiai: iš tiesų atvykusieji negaudavo net pakenčiamų sąlygų – juos apgyvendino neįrengtuose bendrabučiuose be elektros, vandens, baldų, patalynės, valgyti nebuvo ko, atlyginimų laiku nemokėdavo ir pan.

Net susikalbėti lietuviškai niekur nebuvo įmanoma – o juk važiavo daugiausia kaimo žmonės, nemokantys nei rusų, nei lenkų kalbų.

O dar lenkai juos baugino: „Be reikalo jūs čia atvažiavote. Čia niekados nebus jūsų tėvynė.“ Pagaliau ir partizanų vadai ragino žmones nevykti į Vilnių, neklausyti sovietinės valdžios raginimų.

Todėl nenuostabu, kad mobilizacijos planai žlugo: į sostinę atvažiavo tik 5 proc. to žmonių skaičiaus, kuris planuotas, o ir atvykusiųjų nemaža dalis pabėgo.

Dar viena bloga žinia: LTSR valdžia paprašė Maskvos leisti perkelti į tuščius Vilnijos ūkius kitų apskričių ūkininkus, bet manoma, kad tokio leidimo negavo.

Todėl visos šios problemos buvo sprendžiamos visiškai kitaip, nei planuota: ištuštėjusį kraštą užpildė atvykėliai iš Rytų, daugiausia iš karo nuniokotų Baltarusijos ir Ukrainos sričių. Vien 1945–1946 m. į Vilniaus kraštą atsikraustė per 100 tūkst. žmonių, paprastai ištisais ešelonais.

Nemažą jų dalį sudarė lenkai iš Baltarusijos, kurioje po repatriacijos vietos valdžia paskelbė, kad lenkų nebeliko.

O Lietuvoje pastebėtas paradoksas: 1947 m. Lietuvoje lenkų buvo tik 100 tūkst., tačiau 1959 m. jų rasta jau 230 tūkst.

(Žygeivio pastaba: Šis "paradoksas" ne tik susijęs su sulenkėjusių gyventojų perkėlimu į Vilniaus apylinkes, bet taip pat ir su tuo, kad praktiškai visos (išskyrus vieną vienintelę) lietuviškos mokyklos, atidarytos 1940 m. Rytų Lietuvoje, 1944-1945 m. buvo pakeistos rusiškomis, o gana greitai - lenkiškomis.

Todėl iki 1959 m. (ir vėliau) lenkinimas jau vyko visu greičiu (kaip ir per pastaruosius 20 metų, kada lenkiškų mokyklų dar padaugėjo, ypač aktyviai jas remiant Lenkijai).

******************************************************************

VITALIJA STRAVINSKIENĖ

LENKŲ IŠVYKIMAS IŠ VILNIAUS 1944-1947 M.:
KULTŪRINIŲ VERTYBIŲ KLAUSIMAS

ISSN 0202-3342 LIETUVOS ISTORIJOS METRAŠTIS. 2006 METAI, 2. VILNIUS, 2007

.pdf formate:
http://archive.minfolit.lt/arch/13501/13655.pdf

Sparčioji peržiūra
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... L7KWC-g5kQ

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 07 Rgs 2012 21:09

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Ne "vilniukai", o "galileušai"

Kai kas svaičioja, kad Vilnius buvo "lenkiškas" 1939 m.

1939 - 1940 m. Lietuvos valdžia atgautos srities gyventojams išdavinėjo Lietuvos Respublikos pasus.

Juos gauti ir LR pilietybę įgyti galėjo tik vietiniai (gyvenę čia 1920 m. rugpjūtį ir 1939 m. rugsėjį, ir jų palikuonys) buvusios lenkų okupuotos srities gyventojai.

IR KAS GI PAAIŠKĖJO?

Iki 1940 m. birželio 1 d. buvo suregistruota 99,214 "atvykėlių" (Vilniaus mieste - 88,130, srities provincijoje - 11,084) - lenkų kolonistų, atsibasčiusių į okupuotą kraštą 1920 - 1939 m. iš Lenkijos - neturėjusių teisės į Lietuvos pilietybę.

VIRŠ 70,000 VIETINIŲ VILNIAUS MIESTO GYVENTOJŲ GAUDAMI LIETUVOS RESPUBLIKOS PASUS DEKLARAVO LIETUVIŲ TAUTYBĘ. Taigi lietuviai Vilniaus mieste, atmetus lenkų kolonistus, sudarė daugumą.

1939 - 1940 m. Vilniaus mieste buvo:

virš 70,000 lietuvių;
57,000 žydų;
88,130 lenkų kolonistų (neturėjusių teisės į Lietuvos pilietybę).

Visi šitie lenkų kolonistai išsinešdino į komunistinę Lenkiją 1944 - 1947 m. Lenkų okupacijos metais vietinių žmonių jie buvo vadinami "galileušais" (svetimais atsibastėliais).

Štai kas jie yra, o ne "vilniukai", kaip jie bando save vadinti.

Lenkų repatriacija iš Lietuvos 1944-47 m. ir 1956-59 m.

1944–1947 m. į Lenkiją iš Lietuvos persikėlė per 171 tūkst. žmonių (iš Ukrainos 780 tūkst., Baltarusijos 238 tūkst) - daugiausia Lenkijos pilietybę turintys Lietuvos gyventojai, išsigabenusių ir dalį materialinių vertybių.

Iki 1947 m. liepos, kai išėjo paskutinis ešelonas, – viso labo 171 tūkst.

Beje, kartu su lenkais tada savo tėvynę paliko ir nemažai lietuvių – spėjama, kad apie 17 tūkst., ir dar per 3 tūkst. žydų.

Tuo tarpu iš Lenkijos mūsų tautiečiai važiuoti į Lietuvą nepanoro – persikėlė vos 14 asmenų.

Dar viena lenkų repatriacija, tik jau mažesnė ir mažai viešinta, vyko 1956–1959 m.

Tada išvažiavo 48 tūkst. Lietuvos lenkų.

Lenkijos vyriausybės vyriausiasis įgaliotinis repatriacijai stengėsi sudaryti kuo palankesnes sąlygas lenkams išvykti ir išsivežti kuo daugiau turto. Už paliktą NT jiems visiems buvo kompensuota.

Kaimuose 9 tūkst. ūkių liko be šeimininkų.

Repatriacija palengvino Rytų ir Pietryčių Lietuvos sovietizavimą ir kolektyvizavimą. Antisovietiškai nusiteikusius lenkus pakeitė lojalūs atvykėliai iš kitų SSSR respublikų.

(Tai tie, lenkų namuose apsigyvenę baltarusiai-tuteišai, dabartiniai Vilnijos krašto gyventojai, Lietuvos vyriausybės intensyviai mokinami lenkų kalbos).

********************************************************

Iš komentarų internete
http://www.delfi.lt/news/ringas/lit/art ... &com=1&s=1

Marta,
2012 03 29 15:36

Česlovo Milašiaus motina - Senkutė - ir mano mama kilusi iš tos pačios Senkų giminės.

O Oskaro Milašiaus tėvas lietuvis yra artimas giminė Česlovo Milašiaus tėvui - grynam Lietuviui.

Senkai - Senkevičiai taip pat figūruoja mūsų giminės medyje per vedybas. Nėra jokio lenkiško kraujo Nobelio premijos lauriate Senkevičiuje - tik kalba.

PASTEBĖJIMAS,
2012 03 29 15:23

Dėl vadinamojo Vilniaus krašto "lenkų".

Tai XIX a. , o dalis ir XX a. netgi antrojoje pusėje nutautę lietuviai (vos ne visi).

Netgi tie, kurie atvyko sovietmečiu iš Baltarusijos paribio rajonų (kitaip tariat - iš istoriškai etnografinės Lietuvos), etnine prasme taip pat yra lietuviai, kadangi katalikai (Lietuvos krikšto metu slavų rusėnų - pravoslavų - nekrikštijo, o tik pagonius lietuvius).

Kalbėti apie kažkokius senlietuvius (autorius šį terminą vartoja) ir daryti iš to išvedžiojimus tikrai neverta.

Jeigu kam teko lankytis vad. Dieveniškių kyšulyje (pvz., Žižmų ir Rimašių kaimuose), tai tikriausiai atkreipė dėmesį į tai, kad tų kaimų išplanavimas, trobų ir kitų statinių architektūra niekuo nesiskiria nuo etnografinių Varėnos r. kaimų. O tai juk daug ką reiškia.

Apie Poškonis dar ir dabar yra nemažai vietinių, išlaikiusių labai gražią dzūkų tarmę.

Jeigu lietuvybė nebūtų buvusi galutinai užgniaužta sovietmečiu, Dieveniškių kraštas bei vietovės apie Eišiškes, Kalesninkus, Tetėnus būtų ir dabar perdėm lietuviškos.

Turėjau bičiulį lietuvį, gimusį 1949 m., užaugusį Paberžėj (Vilniaus r.). Tai jis pasakojo, kad vaikystėj jis pažinojo tos apylinkės kaimuose gyvenusius senukus, kalbėjusius gražia lietuviška tarme.

O Tomaševskio parankiniai, kilę iš tos pačios Paberžės ar Dieveniškių, net iki užkimimo šaukia: "My polacy"..,. ir pratęsia maldelę, kad čia jų tėvai, seneliai ir proseneliai gyvenę.

Aš į tai jiems atsakau: "Taip, gyveno, jūsų tėvai jau nemokėjo lietuviškai, o štai seneliai - galbūt, proseneliai tai jau tikrai - kalbėjo tik lietuviškai.

Tomaševskininkai šaukia, kad norima jų kraštą nutautint. Iš tiesų, tai ne, bet jeigu ir būtų pastangos šitą kraštą sulietuvint, tai būtų atitautinimas, atlietuvinimas.

Juk Airijoj, kur dėl britiškos kolonizacijos airiai praktiškai prarado savo kalbą, vyksta atairėjimas.

Izraelin suvažiavę įvairiakalbiai žydai ne tik atkūrė valstybę, bet ir mokėsi bei išmoko praktiškai jau mirusį ivritą.

Tokių pavyzdžių turime ir Lietuvoj.

Argi neatlietuvėjo kažkada smarkiai sulenkėjusios Kėdainių, Dotnuvos, Babtų, Vandžiogalos ir t.t. apylinkės?

Na, tegu Turgelių ar Medininkų gyventojai ir netampa lietuviai, tegu šneka jie savo "po prostu " dialektu (jei būsim nuoseklūs ir tikslūs, tai ir yra tikroji regioninė šio krašto kalba), bet aš, Lietuvos pilietis, privalau bet kurioj jų "vioskoj" kalbėti, būti suprastas ir sulaukti atsakymo tik lietuviškai (pabrėžiu, tik lietuviškai).

************************************************************

http://ru.delfi.lt/vkl/history/istorik- ... &s=1&no=60

Žygeivis
06.09.2012 20:18

Baltarusiai yra tie patys lietuviai, sėliai ir jotvingiai - deja, pamiršę savo protėvių kalbą.

Pamiršę taip pat, kaip dabar beveik pamiršo ir baltarusių kalbą.

Нынешние белорусы - это те же литовцы, селяй и йотвингяй, к сожелению забывшие древний язык своих предков. Забывшие также, как сейчас уже почти забыли и белорусский язык.

---------------------------------------------------------

"Люди, забывшие своих предков и их язык, забывшие свою настоящую историю, становятся манкуртами."

(Айтматов Чингиз).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 11 Rgs 2012 23:44

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Šaltinis - http://ru.delfi.lt/vkl/history/istorik- ... s=1&no=220

Žygeivis
11.09.2012 23:38

Литовцы в Вильнюсе и вокруг него никуда просто так не изчезли и "не испарились". Но немалая их часть славянизировалась - особенно во времена 120-летней царской и 19-летней польской оккупации.

Это прекрасно видно по фамилиям настоящих, все еще живущих тут, местных "поляков - тутейшей" - они, хотя и сильно славянизированные, но явно литовского происхождения.

Вот как происходила славянизация в 19 веке:

Vilniaus gubernijos gyventojai pagal tautybes:

1825 m. (S. Plater) Lietuviai - 65%, lenkai - 12.3 %, rusinai - 29.4%;

1860 m. (M.Lebedkin) Lietuviai - 49.98%, lenkai - 18.42 %, gudai - 17.43%;

1861 m. (C. statistikos kom. duomenys) Lietuviai - 51.5%, lenkai - 17.8 %, rusai - 21.7%;

1875 m. (A.Rittich) Lietuviai - 35%, lenkai - 7.1 %, gudai - 45.1%;

1897 m. (visuotinis gyventojų surašymas) Lietuviai - 17.6%, lenkai - 8.2%, gudai - 56.1%.

Materyały antropologiczno-archeologiczne i etnograficzne TOM 3, Krakow 1898

Obszar języka litewskiego w gub. Wilenskiej

(убрать пробелы)

h t t p://books.google.com/books?id=J08-AAAA YAAJ&dq=niemenczyn&as_brr=1& ;hl=lt&pg=RA5-PA3#v=onepage&q=o bszar%20j%C4%99zyka%20litewskiego&f =false

Много местных литовцев в этих местах погибло или эвакуировалось в глубь Российской империи в 1915 г. И только небольшое их число возвратилось на Родину после большевистской революции и гражданской войны, так как большевики тому сильно препятствовали.

После польской оккупации в 1920 г., в Вильнюс и вокруг него переселились 98 тысяч поляков, еще 12 тысяч переселились в 1939 г., убегая от немцев и советов.

Однако практически все они (а также и немало местных литовцев, имевших довоенные польские паспорта) после WW2 в 1944–1947 и 1957–1959 г. уехали в Польшу - всего около 250 тысяч людей.

Оставшихся литовцев Советы массово угоняли в Сибирь, так как считали их основными пособниками местных литовских партизан (а литовское партизанское движение тут после WW2 было очень мощным).

А затем в Вильнюс и районы вокруг него в оставленные хозяйства переселили около 100 тысяч "благонадежных" переселенцев из Восточной Беларуссии и Восточной Украины.

Именно потомки этих белорусских, украинских и русских переселенцев, которые после войны учились в польских школах (а Советы в юго восточной Литве везде вместо бывших литовских школ открыли множество польских школ - по тайному договору с властями коммунистической Польши) сейчас и составляют основу так называемого "польского меньшинства" в Шальчининкском районе и Вильнюсе.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 11 Rgs 2012 23:53

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Šaltinis - http://ru.delfi.lt/vkl/history/istorik- ... s=1&no=220

Žygeivis
11.09.2012 23:48

Вот конкретные примеры "польских" фамилий в Восточной Литве

Rytų Lietuvos (vadinamojo "Vilniaus krašto") sulenkintų lietuviškų pavardžių

TRUMPASIS KATALOGAS:

Giniotas iš Pilsūdų - Pilsudski
Narutis - Narutowicz
Uogintas - Oginski
Mickus - Mickiewicz
Balandis - Bolądz
Karvelis - Korwel
Aukštulis - Oksztul
Jurgelis - Jurgel
Andriulaitis - Andrulojc
Petrulis - Petrul
Motiekaitis - Macejkianec
Vanagėlis - Wanagel
Bačiulis - Baczul
Šarkelis - Szarkel
Brazys - Brazis, Brozowski
Šimkus - Szimkus
Vaitulis - Wojtul
Vaidila - Wojtyła
Vainila - Wojniłło
Verbyla - Wierbiel
Pirštelis - Pirsztelis, Pirsztel, Пирстелеев, Пірстелэяаў
Tolmantas - Talmont
Oželis - Kozlowski
Kazlas - Kozlowski
Kiškis - Kiszkis, Zajanczkowski
Mažulis - Mazul
Meška - Mieszko
Radžvilas - Radziwiłł
Goštautas - Gasztol
Katkus - Chodkiewicz
Sapiega - Sapieha
Tamošius - Tomaszewski
Tėvelis - Tevel
Krepštulis - Krepsztul
Laucelis - Lawcel
Jasiukaitis - Jasiukait
Daškus - Daszkiewicz
Kupčelaitis - Kupczelait
Mažeika - Mazeiko
Kuklys - Kuklis
Juselis - Jusel
Adomaitis - Adamajtis, Adamait
Giliūnas - Giliun
Andriulaitis - Andraloit
Masiulionis - Masiulianiec
Žygelis - Zigiel
Vagnorius - Wagner
Dvynelis - Dvinel
Gaidys - Gaidis, Gojdz, Gajdamowicz
Gaidelis -Gaidel, Gaiduliewicz
Vabalys - Wabalis
Masėnas - Masian
Mažutis - Mazuto
Laurys - Lawris
Tatolis - Tatol
Narkeliūnas - Narkeliun
Obuoliūkštis - Obolikszto
Blažys - Blażys
Gedžiūnas - Gedziun
Gaigalas - Geigal,
Gulbinas - Gulbinowicz,
Jokūbėnas - Jakubenas
Juodelis - Jodelis
Baliulis - Balulis
Gintautas - Gintowt
Meilūnas - Mejłun
Petrašiūnas - Pietraszun
Jasiulionis - Jasielonis
Skirtūnas - Skirtun
Gečys - Giečys
Maišelis - Maiszel
Jankūnas - Jankun
Jočys - Joczys
Rėkštys - Rekst
Kukėnas - Kukian
Ožkelis - Aškilovič
Ožkelaitis - Aškiloic
Laurynaitis - Lavrinovič
Tamulaitis - Tomialoic
Andriulaitis - Andruloic
Rudys - Rudzis, Rudz
Jasiulionis - Jasiulianec
Paukštė - Paukšta
Grigonis - Grigianec
Ožkinis - Aškinec
Lazdinis - Lazdin, Lazdinec
Narbutas - Narbutt
Baublys - Baublis
Giedraitis - Giedroic
Norvaiša - Narwojsz
Vaišnys - Wojsznis
Dūdaitis - Dudojt
Tėvelis - Tewel
Tomašiūnas - Tomaszun
Radžiūnas - Radziun
Jokūbėnas - Jakubenas
Valeišis - Wołejszo
Gotautas - Gotowt
Vilkaitis - Wiłkojt
Beinoras - Bejnar
Paukštelis - Pauksztełło
Burba - Burbo
Rimšelis - Rimszeł

Šaltinis - http://ru.delfi.lt/vkl/history/istorik- ... s=1&no=360

Žygeivis
12.09.2012 21:00

britan
12.09.2012 08:43

Žygeivis писал:

Вот конкретные примеры "польских" фамилий в Восточной Литве

Rytų Lietuvos (vadinamojo "Vilniaus krašto") sulenkintų lietuviškų pavardžių

TRUMPASIS KATALOGAS:

Giniotas ...
-------------------

До сих пор, уважаемый Žygeivis, считал Вас хорошим оппонентом.

Но фамилии Сапега, Мицкевич вдруг стали летувисскими?

Что с Вами? Одумайтесь, ведь это же глупость!

----------------------------------------------------------------------------- ---

Фамилия "Мицкевич" сто процентно литовского происходения - она означает, что их предком был литовец с именем крещения Мицкус (Мицкевич - сын Мицк-уса или из рода Мицк-уса).

Аналог этого христянского имени в русском языке - Михаил (и разные его "не официальные" формы - Митяй, Миша, Мишка, Мишутка), поэтому именем крещения Мицкус мог называться только литовец, а не славянин.

Это вам подтвердит любой языковед - исследователь происхождения фамилий.

Вот с фамилией "Сапега" сложнее...

Она может иметь и не литовское происхождение. Но и в таком случае она имеет древние балтские корни.

Однако по легендам самих Сапег они были литовского происхождения - "Według legend potomek Sunigajły":

"Semen Sopiha – pierwszy potwierdzony historycznie protoplasta rodu Sapiehów.

Według legend potomek Sunigajły, kniazia litewskiego, przyjętego w Horodle do herbu Lis. Miał być też potomkiem Giedymina.

Jedynym potwierdzonym faktem historycznym na temat Semena jest potwierdzenie go jako pisarza wielkiego księcia litewskiego Kazimierza Jagiellończyka w latach 1441-1449."

P.S. Фамилия "Sopiha" конечно не является производным от "Sunigajła" - скорее уж от слова "supykęs" - то есть "злой", "разозленный".

Предок Сапег вполне мог получить такое прозвище, которое позже стало фамилией его потомкам.

Žygeivis
12.09.2012 20:31

:)
11.09.2012 23:59

Žygeivis писал:
Краткий "ликбез" (вторая часть)

Со временем литовские племена из бассейна реки Жяймяна (древней Жямайтии) продвинулись намного дальше на запад - в бассейн рек Šventoji (...
---------------

Ненадо расказывать сказки, что за 19 лет Польской окупации ополячились (за 22 года же не олитовились) И насчёт миграций переселений. Нужно понимать, что люди имели недвижымость (основное земля) как можно всё кинуть и кататся по миру. И куда все ехали так массово и кто заселялся и получал документы на ету свободную землю? Это сеичас такое твориться ... ПОЯСНИ
-------------------------------------- ----------------------

Конкретный пример - в моей родной деревни Будряй около Игналины жили три древние рода литовских байоров (шляхтичей).

Все они сохранили свои литовские фамилии и имена вплоть до польской оккупации в 1920 г.

В нашем родовом кладбище на каменных памятниках имеются фамилии и имена наших предков - и все они на литовском до WW1.

Из трех наших родов два рода за эти 19 лет ополячились, точнее начали сами себя считать поляками. Двое сыновей даже ушли в Армию Крайова и попали в плен советам под Руднинкай. Все они прекрасно говорили на литовском, однако их родители работали на железной дороге, а туда принимали только тех, кто записывался поляками.

После войны эти два рода (более 20 человек) уехали в Польшу.

Их дети и внуки приезжали к нам в гости в 80-десятые годы и позже, и все говорили уже только на польском, а на нашем кладбище, на месте сгнивщих деревянных крестов на могилах своих предков, поставили памятники уже с ополяченными фамилиями и именами.

И только древний каменный памятник их прадеду до сих пор стоит с литовской фамилией и именем - и явно показывает, кем были их предки на самом деле.

P.S. Мои предки, которым принадлежала половина деревни и еще один фольварк, наотрез отказались записываться поляками, и поэтому их на работу не брали (хотя они свободно говорили и по литовски, и на польском, и на русском языках, а мой прадед вообще руководил постройкой этой самой железной дороги (отрезка около 50 км) в царские времена).

Польские оккупационные власти "за оскорбительный отказ стать поляками" еще добавили дополнительные налоги, а потом и штрафы ("за участие в литовских организациях").

Žygeivis
12.09.2012 21:37

:)
11.09.2012 23:59

Žygeivis писал:

Краткий "ликбез" (вторая часть)

Со временем литовские племена из бассейна реки Жяймяна (древней Жямайтии) продвинулись намного дальше на запад - в бассейн рек Šventoji (...
---------------

И насчёт миграций переселений.

Нужно понимать, что люди имели недвижымость (основное земля) как можно всё кинуть и кататся по миру.

И куда все ехали так массово и кто заселялся и получал документы на ету свободную землю? Это сеичас такое твориться ...

ПОЯСНИ
-------------------------------------- ----------------------

Уезжали потому, что их просто вынуждали - "методом пряника и кнута":

- во первых все, уезжая в Польшу, могли взять свой скарб. Только радиоприемники отбирали на границе.

- в Польше всех заселяли в бывших немецких и литовских домах в так называемой Восточной Пруссии и в других землях, которые раньше были частью Германской империи, а после войны Сталиным были подарены Польше.

- получали не только дома, но и скот, и землю, и инвентарь, который прежние хозяева были вынуждены полностью оставить (но в Западной Германии им выплатили очень большие компенсации за потерянное имущество).

- тех, кто не уезжал из Литвы в Польшу, в 1945-1953 г. массово "раскулачивали" и угоняли в Сибирь умирать с голода и холода. Люди это знали, поэтому в Польшу уехало и очень много настоящих литовцев (главное условие было - иметь довоенные польские документы).

- на место уехавших в Польшу переселяли людей из разоренных деревень Восточной Белоруссии, Восточной Украины, и даже Курской области (в мою родную деревню приехал эшелоном оттуда целый колхоз :) ). Только за 1945-47 г. приехало в Восточную Литву свыше 100 тысяч людей.

P.S. В то послевоенное время - в 1944–1947 г. - в Польшу уезжали не только из Литвы (уехало свыше 171 тысячи людей), но и из Западной Белоруссии (уехало свыше 238 тысячи людей) и Западной Украины (уехало свыше 780 тысячи людей).

Но волны эмиграции были и позже - и в Польшу, и в Западную Германию (те, кто имел довоенное германское подданство - литовцы из Малой Литвы).

Žygeivis
12.09.2012 22:11

:)
12.09.2012 21:37

Žygeivis писал:
Краткий "ликбез" (вторая часть)

Со временем литовские племена из бассейна реки Жяймяна (древней Жямайтии) продвинулись намного дальш...

there is 1 reply
которым принадлежала половина деревни и еще один фольварк, наотрез отказались записываться поляками, и поэтому их на работу не брали

Непойму зачем твойм предкам крупным землевладелцам как я понимаю надо было наниматься на работу, а не заниматься обработкой земли? И почему они небыли репресированы если были такими как ты тут описываешь.
С моими предками другая история. Кто немного поболше имел земли тех репресировали, кто поменше имел земли спокойно себе обрабатывали и неискали никакой работы на стороне. Точно также как и твои некоторые подались в Польшу. Фамилия Липницкие. Их нет в Литве.

А по сему могу заключить, что ты как минимум трендишь ну или мягко говоря не
-------------------------------

Ты явно не знаешь, что происходило в Восточной Литве, когда ее захватили в 1920 г. легионеры Пилсудского.

Мой прадед был сравнительно богатый шляхтич и он владел около 100 га земли, но у него было много детей - и сыновей, и дочерей.

Когда разделили наследство и на приданное, выходя замуж, то каждый получил не так уж и много.

А польские власти облагали литовцев повышенными налогами и штрафами. Для их оплаты нужны были наличные деньги - а откуда их взять крестьянину, обрабатывающему землю.

На рынке вся торговля была в руках евреев, которые держали жесткую монополию на скупку любой продукции, которую могли продавать крестьяне - зерно, лен, дерево, камни для строек, рыбу и так далее. И платили крестьянам граши, которых никак не хватало на налоги и тем более штрафы. А продать "на стороне"дороже было просто не возможно - евреи очень жестко контролировали всю эту торговлю и устанавливали низкие монопольные цены скупки.

Только те, кто записывалься поляками, могли подрабатывать на железной дороге обходчиками или просто рабочими. Но им платили жалованье - а тогда это были большие деньги. И налоги им были меньше.

Поэтому литовцы, отказавшиеся записаться поляками (а "предлагали" очень часто и нстйчиво разные польские чиновники и жандармы), в оккупированной Польшей Восточной Литве жили очень бедно.

Но именно по этому моих родителей после войны советы не угнали в Сибирь и не раскулачили (хотя, оказывается, что в списки не благонадежных занесли - как "слишком поддерживавших литовскость" во времена польcкой оккупации). :)

P.S. Моего отца все равно "профилактически" арестовали в 1952 г. - как "пособника партизан" (ему тогда было 17 лет).

Взяли просто потому, что три его двоюродных брата раньше были литовскими партизанами, а двоюродная сестра - связной.

Какой то агент донес, что он пел в застолье литовские партизанские песни. Но потом отпустили, так как установили, что он не участвовал в партизанской деятельности (просто был слишком молод, когда его родственники еще партизанили в 1944-47 г.), и у него вообще нет музыкального слуха. :)

В 1953 г. нашу семью все равно собирались угнать в Сибирь, но тут умер Сталин и политика изменилась.

Žygeivis
12.09.2012 23:29

:)
12.09.2012 22:49

У моего одного деда было 15 га земли у другого 5 га. И оба в то время работали одинаково. У твоего прадеда 100 га. так сколько детей было... 10-20?
-------------------------------------- ----------------

Прадед - это 5 поколение от меня (мой дедушка был его внуком), а я родился в 1957 г.

А детей тогда было много (правда не все выживали до зрелого возраста).

К примеру, у матери моего дедушки было 18 детей (17 пацанов и одна девочка... :) ).

А она сама была женатой на одном из сыновей моего прадеда. У него сыновей было не менее 3, и одна дочь. Столько я знаю по рассказам моего дедушки (а прадед был его дедушкой).

Но похоже, что дочерей и сыновей было намного больше, так как по архивным данным по крайней мере один из его сыновей уехал на заработки в Россию - на стройку ж-д где то под Иркутском, и там его следы теряются.

А другой эмирировал в США.

Наверное было еще больше сыновей и дочерей, но надо копаться в архивах 19 века.

Žygeivis
12.09.2012 23:49

:)
12.09.2012 22:49

Žygeivis писал:

:)
12.09.2012 21:37

Насчёт разницы налогов дед не говорил. Литовцев рядом небыло. Получается что в 1920 г. и после литовцев крестьян облагали большими налогами чем литовцев крестьян, которые согласились быть поляками. И какие твои деды были патриоты, что остались литовцами тем самым обрекая свои семьи практически на голод. Бред какойто. В то время человеческая жизнь капеики не стоила и такие жертвы были попросту обсурдны.
-------------------------------------- ----------------------

Для кого то может и абсурдно было оставаться литовцем, когда можно было "записаться поляком" и потом получать разные "поблажки" от властей.

Но для многих литовцев в Восточной и Южной Литве в 1920-1939 г. это было равнозначно самому гнусному предательству.

И тех, кто сдавался под напором властей и "записывался поляками", не навидели люто.

По литовски их называли "išverstaskūriai", то есть "вывернувших на изнанку свою кожу".

"Записаться в поляки" было самым мерзким поступком, который мог совершить литовский крестьянин в Польшей оккупированных Восточной и Южной Литве.

А тем более литовский байорас, происходящий из древнего рода, сохранившего свою литовскость за прошедшие века славянизации.

Именно поэтому те, кто стал "išverstaskūriai", во время WW2 часто вступали в АК и пытались убить своих соседей - тех, кто не стал предателем.

А местные литовцы создавали отряды самообороны, ловили и казнили этих предателей "вывернутыми шкурами".

К ним отношение было совсем иное, чем, например, к настоящим полякам и польским солдатам и офицерам, которые в 1939 г. убежали в Литву и тут жили во время войны.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 29 Lap 2016 00:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/zhivie_s ... z4RLKLTsSw

(№164) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№162)

Кястутис, привет!

Тут поляки реституцию с Украиной начали, иски в местные суды подали.

Не боитесь, что они и за вас возьмутся?

(№216) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№164)

А че тут бояться - пусть подают. :)

Разберемся - ведь документы все сохранились, с подписями, что они оставили и что получили взамен из германского имущества на бывшей территории Германии. :)

Тут совковые чиновники из НКВД и МГБ были даже очень дотошные, и все документировали и в Литве, и в Польше, когда репатрианты из Литвы уезжали в Польшу в 1946-1948 г., на немецкие земли и усадьбы, переданные Польше.

(№217) arvid miezis, Латвия - Kęstutis Čeponis (№216)

Да Вы шо, Гебешники только зло творили, и выгнали бедных поляков в Казахскую степь, а на счет замков наврали, как всегда, и Вы можете это доказать, ведь имеете миллионы подобных дел.

(№228) Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№217)

Вы, как всегда, ни хрена не знаете.

В 1947 г. Совок даже всех партизан Армии Крайовы из сталинских концлагерей отпустил в Польшу - по договору с Польшей.

Их переселяли на бывшие немецкие территории, давали там в собственость немецкие дома, скот и остальное имущество - и даже вооружали иногда, чтобы те воевали с вервольфовцами.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 17 Sau 2017 20:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/pervaja_ ... z4W2bvZD4k

(№493) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№492)

---Как поляки в деревнях под Вильнюсом - ополяченные литовцы.----

Не совсем так - немалая их часть это потомки послевоенных колонистов из Белоруссии, в основном из восточных ее районов, и Смоленской области.

Их ополячили уже тут в польских школах, которые после WW2 заменили все местные литовские и даже москальские школы.

Местные литовцы - и ополяченные, и не очень - после WW2 в своем большинстве уехали в Польшу.

(№497) Артём Бузинный, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№493)

Это выдумки про массовую колонизацию Виленщины восточными белорусами.

Если бы даже это и было правдой, то никакой полонизации мигрантов из Смоленщины быть не могло по одной причине - они православные.

(№507) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№497)

Была - и западными, и центральными, и восточными, и даже москалями из Курской области.

Все местные деревни, очень сильно опустевшие после массовой эмиграции местных жителей в Польшу в 1946-48 годах, а также после массовых высылок в Сибирь тут оставшихся литовцев, были заселены славяноязычными колонистами из всего Совка - как и так называемая "Калининградская область".

К примеру, в Игналину целый колхоз из Курской области перевезли. Но они до наших дней тут не полонизировались (как их собратья под Вильнюсом), а в основном литуанизировались.

В Шальчининкском и Вильнюсском районах, частично в Свенцянском районе, все они, как правило, сейчас себя уже называют поляками, хотя по польски нормально говорить так и не научились.

То, что часть их на самом деле православные, как раз тоже указывает на их истинное происхождение.

Но в основном вновь прибывшие из Совка колонисты были безбожниками. Только их дети и внуки иногда приобщились к какой то церкви.

*********************************************************

В 1944-1947 и в 1957-1959 годах двумя волнами из Восточной Литвы в Польшу уехало в общей сумме свыше 250 000 людей, имевших довоенные польские паспорта.

Не только тех, кто считал себя поляками или был им на самом деле (в 1922-1940 годах в эту часть Литвы, оккупированную Польшей в 1920 г., было перемещено из Польши свыше 100 000 так называемых "короняжей", еще около 22 тысяч (12 тысяч поляков и 10 тысяч евреев) сюда сбежали из Польши в 1939 году, после начала войны), но и много местных литовцев, которые боялись советских репрессий.

Вот довольно точная статистика (из архивов КГБ):

1. В 1944-1947 г. из восточной Литвы в Польшу переехали примерно 150 000 поляков, 17 тысяч литовцев и 3 тысячи евреев (имевших довоенные польские документы).

2. Кроме того только до декабря 1945 г. НКВД и МГБ арестовали около 12 000 поляков (в основном связанных с Армией Крайовой).

Массовые аресты и ссылки поляков, как и местных литовцев, продолжались вплоть до 1954 г. Тех, кто из них выжил в Сибирских лагерях, в 1947 году отпустили в Польшу, а затем многие из ссылки уехали в Польшу и в 1957-59 г.

3. В 1957-1959 г., во время второй волны эмиграции, из восточной Литвы в Польшу переехало примерно еще 48 000 поляков (имевших польские довоенные документы).

В итоге в деревнях Восточной Литвы уже в 1946 г. без людей осталось примерно 9000 хозяйств.

Тогда по решению Политбюро в эти хозяйства, в основном из сгоревших деревень Белоруссии и Украины, а также Смоленской, Курской областей, только в 1945-46 годах эшелонами было перемещено свыше 100 000 людей (целыми колхозами перевозили).

И позже кахдый год привозили все новых колонистов.

Часть из них на самом деле считали себя поляками, но более половины их детей и внуков ополячились только в Литве - в везде открытых в 1945-48 годах польскоязычных школах.

Специально для подготовки учителей для этих школ из Львова в Вильнюс переместили Институт польских учителей.

В итоге появился парадокс - если в 1947 году во всей Литве по переписи найдено около 100 000 поляков, то в 1959 году (уже после массовой репатриации поляков в Польшу) в Литве по переписи жило 230 000 поляков.

(№511) Ina Gi, Литва - Артём Бузинный (№497)

Семья моей мамы приехала в Вильнюс из Смоленска.

Переселенцев из Смоленска в Вильнюсе было много и они долгие годы общались между собой. Все они православные.

Причиной их переезда был страх репрессий - за то, что они жили на окупированных территориях.

Правда НКВД преследовал их и в Литве, это понятно.

(№515) Артём Бузинный, Беларусь - Ina Gi (№511)

Вам известны случаи, чтобы кто-нибудь из этих переселенцев из Смоленщины превратился в Вильнюсе в поляков?

Или это фантазии Кястутиса?

(№518) Ina Gi, Литва - Артём Бузинный (№515)

Я о таких случаях не слышала. Они все были русскими и дети их тоже.

В Вильнюсе есть много поляков, которые говорят не на настоящем польском языке, а на тутейшем диалекте.

У них всех есть родственники в Беларуси, на территориях близлежащих к Литве. Сами они родом из тех мест. Вот эти люди позиционируют себя поляками.

(№519) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№515)

В Вильнюсе они русифицировались - если были белорусами.

А вот в "глубинке" - в деревнях в Шальчининкском и Вильнюсском районах, частично в Свенцянском, Тракайском, Ширвинтском районах, где их дети пошли учиться в польские школы (потому, что там не было других - ни русских, ни тем более литовских), то почти поголовно эти дети (а сейчас уже и внуки) стали "поляками".

(№523) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№521)

Что было в царские времена я не знаю.

Рнчь идёт о переселенцах из Смоленска в конце войны и сразу после неё. Я бы их назвала беженцами, так они бежали от НКВД.

(№524) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№523)

Уважаемая Ина, рассказы ваших родителей о том, что они просто так "сбежали" из Смоленска в Вильнюс (к примеру, из за боязни НКВД) - это, конечно, сказки для детей. :)

Просто потому, что после WW2 любое перемещение по территории СССР - тем более в Литву - было возможно только имея на руках разрешение от того же НКВД.

Такое положение было вплоть до примерно 1961 года (а то и дольше).

Не имея на руках разрешение, никто никуда ни на каком ж.д. или авто транспорте никуда бы не проехал - его сразу же задержали бы линейные посты НКВД, и отправили на 10 лет в Сибирь, за нарушение паспортного режима и режима передвижения.

Если же каким то чудом кто-то и прорывался, то он не мог устроиться ни на какую работу и снять жилье, а первый патруль, проверив его документы, отправил бы в трибунал, и в Сибирь.

В Литву, в города, тогда разных работников и рабочих из СССР только присылали - и именно по строгим разнарядкам того же НКВД.

И присылали только в НКВД заранее проверенных людей.

А в деревенские районы Литвы сельских колонистов (безпаспортных колхозников) из СССР перевозили прямо целыми колхозами - вместе с председателем и бригадирами. :)

Для этого по распоряжению НКВД выделялись специальные эшелоны, с охраной - чтобы колхозники по дороге не разбежались... ;)

Назад в СССР эти эшелоны тоже шли не пустые, а набитые ссыльными.

(№530) Ina Gi, Литва - Kęstutis Čeponis (№524)

Моей маме незачем было рассказывать сказки.

Всё, что я узнала от неё о жизни в окупации и переезде в Литву, произошло в 90-е годы. До этого она просто боялась говорить даже со своми детьми об этом.

Их семья приехала в Литву в конце войны, когда ещё советской власти тут не было.

Возможно и другие жители Смоленска (и не только) тоже приехали в конце войны, когда шло массовое передвижение населения с оккупированных территорий на запад.

После войны начались репрессии. Многих днйствительно выслали в Сибирь. Мой дед и муж маминой сестры несколько лет сидели в тюрьме, где то в Красноярске. К счастью, они выжили и вернулись к своим семьям.

Всех остальных членов семьи вызывали в НКВД не один раз, и они никогда не знали, кто не вернётся домой.

Основной вопрос был, что они знали о Катыни. Но к счастью, у них хватило ума прикинуться, что они ничего не знали.

Примерно в 90-е моя мама ездила в Смоленск и пыталась разыскать там родственников и друзей.

Но не нашла там практически никого. Люди просто исчезли после войны.

(№533) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№530)

---Их семья приехала в Литву в конце войны, когда ещё советской власти тут не было.----

Ну тогда иное дело - и все понятно. :)

После войны передвижение из разных частей СССР в Литву было очень строго ограниченно - и только имея на руках пропуск и предписание, куда именно направляется, из НКВД.

Так как именно НКВД занималось всеми вопросами послевоенной колонизации Литвы.

P.S. По моим данным, отступая немцы проводили организованную эвакуацию жителей из разных территорий, которые они оставляли - в том числе и из Курской, Брянской, Смоленской областей, а также и из Восточной Белоруссии.

Особенно много эвакуированных было из так называемой Локотской республики
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B5

Немалое число всех этих эвакуированных осело в Литве.

После войны НКВД проводил их щательную фильтрацию.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 15 Kov 2019 21:29

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/nepreri ... nt=1367097

№93 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 15.03.2019 20:26

Настоящие поляки-короняжи, которые приехали колонизировать Восточную Литву во время ее польской оккупации в 1920-1939 г., практически поголовно уехали в Польшу в 1945-1955 годах (свыше 150 000).

Вместе с ними уехало и много этнических литовцев, которые так спасались от Сибири.

Большинство современных поляков в Литве - это потомки колхозников из Беларуси и даже России, которые после войны из своих голодающих районов отправились в поиски более лучшей жизни - им отдавали дома уехавших в Польшу.

Когда из Львова в Вильнюс переселили Польский педагогический институт, то его выпускники были отправлены в школы Юго-Восточной Литвы, где все литовские (и даже русские школы) закрыли, а вместо них открыли польские.

Вот так там появились современные "поляки".

А вот в Беларуси польских школ вообще не было.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo

Parašytas: 21 Rgs 2020 21:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Pokarinis Rytų Lietuvos lenkinimas

Po karo (antrojo pasaulinio) iš Lvovo į Vilnių buvo perkeltas Lenkų mokytojų institutas.

Būtent jo dėka atsirado Lietuvoje "pokariniai lenkai" - nes beveik visos lietuviškos mokyklos Vilniaus apskrityje tada buvo uždarytos, o vietoje jų įkurtos lenkiškos.

Vilniaus apskrities švietimo skyriui tada vadovavo aršus lenkomanas, o sovietų valdžia buvo sudariusi su Lenkijos sovietine valdžia slaptą sutartį, kad palaikys lenkiškų mokyklų steigimą Rytų Lietuvoje.

Taip iš įvairių "tuteišių" - kaip taisyklė atvykusių po karo pas mus iš badaujančių Baltarusijos, Rusijos ir net Ukrainos kolchozų, kalbėjusių baltarusių, rusų,ukrainiečių tarmėmis, palikuonių per kelias dešimtis metų buvo "sukurti" Vilniaus krašto "pokariniai lenkai".

Beveik visi "prieškariniai lenkai" - ir tikrieji (apie 100 000 taip vadinamų "koroniažų", atsiųstų iš Lenkijos kolonizuoti Rytų Lietuvą tarpukario metu), ir vietiniai sulenkėję Lietuvos dvarininkai, bajorai bei dalis aplenkėjusių lietuvių valstiečių - po karo emigravo į Lenkiją.

1944–1947 ir 1957–1959 m. dviem etapais įvyko lenkų repatriacija, per kurią iš Vilniaus regiono išvažiavo apie 250 tūkst. žmonių, ne tik lenkų, bet ir lietuvių, žydų, totorių, karaimų...

Plačiau temoje:

Keista repatriacija: vieni lenkai išvažiavo – kiti atvažiavo
viewtopic.php?f=51&t=9500

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 8 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Įvairios tautinės bendrijos Lietuvos Valstybėje

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: