Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 29 Bal 2024 01:38

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 20 Bal 2012 14:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Lietuvių požiūris į Vokietijos okupaciją 1941-1944 m. (diskusija)


Darius

Gal gali kas man paaiškinti, kas buvo Lietuvai Nacistinė Vokietija?

Sąjungininkas, priešas, draugas, okupantas, išvaduotojas?

Aš asmeniškai iki šiol nesuvokiu, nes informacija labai prieštaringa, bent ta, su kuria teko susipažinti, todėl kategoriškai teigti niekad nesiimu - nei liaupsinti, nei smerkti.

Julius

Aš, kaip istorikas, galėčiau atsakyti, kad vienareikšmio vertinimo būti negali.

Nacistinė Vokietija Lietuvai buvo įvairi: 1939 metais po Klaipėdos krašto aneksavimo tai buvo okupantas, 1941 metais tai buvo išvaduotojas iš žiauraus sovietų teroro, po laikinosios vyriausybės paleidimo tai vėl buvo okupantas, kuris buvo žiaurus, brutalus, naikino mūsų tautiečius už lietuvybės propagavimą (Jagomastų atvejis), žudė mūsų karius (Vietinės rinktinės atvejis), vežė žmones darbams į Vokietiją, apdėdavo ūkininkus sunkiomis duoklėmis, atimdavo gyvulius, versdavo taikius gyventojus dalyvauti kruvinuose nusikaltimuose.

Lietuvos partizanai vienareikšmiškai tai vertina kaip okupaciją ir prilygina ją sovietinei okupacijai (1949 metų vasario 16 aktas).

O ką Hitleris būtų daręs su Lietuva ir lietuviais, jei būtų laimėjęs karą labai sunku pasakyti. Gal būtų suteikęs laisvę, o gal ištrėmęs visus į Sibirą...

Darius

Išvadavimus vertinčiau kritiškai, nes ir vienus, ir kitus, su gelėm pasitikinėjo :), o sprendžiant pagal visuotinai priimtas normas apibrėžiančias okupaciją, okupantais buvo tiek sovietai, tiek naciai.

Tik tiek, kad nėra aišku, kaip sovietinė teroro mašina būtų prasisukusi per Lietuvą, jei ne karas, ir kokie padariniai būtų, ar daugiau būtume netekę dėl represijų, ar dėl karo ir nacių okupacijos.

Kęstas

1. Sovietus 1939 m. Rytų Lietuvoje (Stalino "pervadintoje" į Vakarų Baltarusiją) ir Vakarų Ukrainoje, o 1940 m. ir Lietuvoje, su gėlėmis sutikinėjo iš esmės tik žydai.

Kitų tautybių žmonių buvo labai mažai - išskyrus, žinoma, krūvelę vietinių komunistų ir komjaunuolių (kurių daugumą tada irgi sudarė žydai) - bet jų tada visoje Lietuvoje buvo vos keli šimtai komunistų ir apie 700 komjaunuolių (o gal ir mažiau).

Be to įdomu tai, kad, pvz., Kaune tai darė netgi ne vietiniai žydai, o žydai, pabėgę į Lietuvą nuo vokiečių iš Lenkijos valdytų žemių. :)

Ir būtent šitų žydų nuotraukos iki šiol keliauja per visas informacijos priemones.

Yra rusakalbiuose žydų forumuose apie tai paskelbti labai įdomūs atsiminimai tų pačių pabėgusių į Lietuvą Lenkijos žydų (apie tai vienoje "Echo Moskvy" laidoje žydai tik tarp kitko paminėjo ilgoje diskusijoje - iš ten apie tai ir sužinojau, o po to radau ir interne - turiu juos įdėjęs į savo svetainę).

Apie 1940 m. sovietų okupaciją, kaip žydai, pabėgę nuo vokiečių iš Lenkijos, sutikinėjo "bolševikinius išvaduotojus" ir kt. paskaitykite čia (rusų kalba):

Tiesa ir išmįslai - Radijo "Echo Moskvy" laida apie sovietinę Pabaltijo okupaciją
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=17&t=4270

2. Kalbant apie vokiečių okupaciją irgi reikia skirti ne tik konkrečius laikotarpius, bet ir Lietuvos atskiras sritis.

Vienoks vietinių lietuvių požiūris į Vokietijos įvykdytą okupaciją buvo Vokietijos 1939 m. okupuotame Klaipėdos krašte, kitoks - taip vadinamoje "Kauno Lietuvoje", ir dar visai kitoks istorinėje Rytų Lietuvoje (kurios didžioji dalis iki šiol yra "Vakarų Baltarusija").

Nes viskas juk nustatoma palyginant su tuo, kas buvo anksčiau: Klaipėdos krašto lietuviams ir "Kauno Lietuvai" tai buvo tikra vokiška okupacija, lyginant su padėtimi buvusia iki 1940 m., o Rytų Lietuvai tai buvo pirmas lietuviškos laisvės gurkšnis per daugybę amžių.

Juk Rytų Lietuvai, iki 1939 m. okupuotai Lenkijos, o po to užgrobtai Sovietų ir prijungtai prie Baltarusijos (tik maža Rytų Lietuvos dalis su Vilniumi tada buvo perduota Lietuvai), 1941-1944 m. buvo patys puikiausi metai, kada čia visur pirmą kartą per daugybę amžių buvo sukurta tikra lietuviška valdžia, atidarytos lietuviškos mokyklos, skaityklos, lietuviai agronomai mokė lietuvių ūkininkus naujų žemdirbystės metodų, vežė sėklą, padargus, viešai šventė lietuviškas šventes ir t.t.

Tuo labiau, kad visą tą laiką būtent Lietuviška armija - Lietuvių savisaugos batalionai - stovėjo šiame krašte ir kovėsi su lenkų ir šūdlenkių Armija Krajova banditais.

Atitinkamas buvo ir vietinių lietuvių požiūris į vokiečius įvairiose Lietuvos vietose.

Todėl ir dabar, jei paklausysi senų žmonių atsiminimų, tai tas skirtumas irgi labai ryškus.

P.S. Kiek teko skaityti įvairius atsiminimus bei dokumentus, tai jau visiškai akivaizdu, jog Stalinas dar iki karo planavo ištremti į Sibirą ir Kazachstaną visus iki vieno lietuvius, latvius, estus ir vakarų ukrainiečius.

Taip, kaip, ruošdamasis karui su Vokietija, ištrėmė dar iki šio karo visus suomius, karelus, vodus, vepsus ir kitas finų tautas iš Leningrado ir Karelijos, o taip pat vokiečius iš Centrinės Rusijos.

Stalinas mus ištremti tiesiog nesuspėjo, nes labai pamaišė labai rimtas ir nesėkmingas sovietams "Žiemos karas" su Suomija, ir tiesiog pritrūko geležinkelio vagonų bei garvežių, o ir geležinkelių pralaidumas tada buvo gana menkas - juk tuo pat metu reikėjo perkėlinėti galybę įvairių krovinių bei kariuomenės (sovietai perkėlė tada į 1939 m. užgrobtas teritorijas apie 4 milijonus karių) ir technikos.

Be to tada sovietai labai skubėdami dar statė pagal visą naują sieną gynybinių įtvirtinimų liniją ("Molotovo gynybinę sieną") - ir, beje, labai daug spėjo pastatyti.

Šaltinis - Kur žemaičių Jūra šniokšdama raivosi
Autorius: Jūratė MIČIULIENĖ
07:28 Balandžio 20 D. 2012
http://www.lzinios.lt/Gyvenimo-stilius/ ... ma-raivosi

"Sovietmečiu visiems į galvas nuo mokyklos laikų buvo kalama, kad Sovietų Sąjunga Vokietijos buvo užpulta netikėtai. Tačiau Jūros pakrantėse gausu karštligiško pasirengimo karui pėdsakų, - tvirtino V.Almonaitis. - Palei Jūrą ėjo vadinamoji Molotovo gynybinė linija.

Keliaudamas apžiūrėjau apie keturiasdešimt 1940-1941 metais pastatytų gynybinių dotų. Dalį jų radau ir pažymėjau žemėlapiuose pats. Dotai nėra ypatingi istorijos paminklai, tačiau primena įdomias Antrojo pasaulinio karo pradžios aplinkybes.

Šie iš anksto pastatyti įtvirtinimai įrodo, kad karas Sovietų Sąjungai nebuvo visiškai netikėtas.

Tokių dotų Lietuvoje yra keli šimtai. Palei Jūrą, nuo Pajūrio miestelio iki Tauragės, eina pakankamai ilgas Molotovo gynybinės sienos ruožas."

Taigi, jei vokiečiai būtų pradėję puolimą kokiais porą metų vėliau, tai visas Pabaltijys tuo metu jau būtų virtęs "slaviška žeme" - taip, kaip Karaliaučiaus sritis ir Prūsija po karo.

Darius

Kęstai, tai 1941-1944 metus laikai savarankiškos ir nepriklausomos Lietuvos Valstybės metais?

Valdžia buvo sukurta, tik klausimas, kokiu būdu ir kam pavaldi?

Valdžia, manau, buvo sukurta visose tuo metu vokiečių okupuotose teritorijose, bet priklausoma nuo Reicho. Kaip ir tarybų valdžia ji rėmėsi durtuvais.

Kęstas

Dariau, reikia labai aiškiai skirti oficialų juridinį aspektą nuo subjektyvaus konkrečių lietuviškų žemių lietuvių gyventojų to meto požiūrio į vokiečių okupacijos laikotarpį.

Ir reikia aiškiai suprasti, kad tas subjektyvus požiūris iki šiol persiduoda iš kartos į kartą.

Pvz., mano seneliai, tėvas, o ir jo visa giminė tik giria vokiečius ir niekada jų nepeikia.

Nes kaip jau rašiau, Rytų Lietuvai tai buvo tikras "aukso amžius" (lyginant su tuo, kas buvo iki 1941 m., ir kas vyko po 1944 m.), kuris 1944 m. pasibaigė taip pat kraupiai, kaip ir 1939 m., kada šias žemes užgrobė sovietai - rusų vadovaujami azijatai, ir žydai komisarai.


Dabar jau niekas net "nepypteli", jog šitie žydai komisarai, atvykę iš SSSR 1939 m. rugsėjo mėn. gale, apskritai tada aiškino vietiniams Rytų Lietuvos žydams, kad SSSR yra žydų valdoma valstybė, ir kad čia - nuo Balstogės iki Daugpilio, bus įkurta Žydų SSR, o visus lietuvius išveš į Sibirą.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Lap 2012 01:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Источник - http://ru.delfi.lt/vkl/history/avtory-f ... s=1&no=380

Žygeivis
01.11.2012 00:23


:)
31.10.2012 22:40

kundra grafписал:
Так бы обосновал нападение на СССР
------------
Возмите 1940 год 15 ,Германские Войска входит в Париж... То же Время Сталинская Рассия окупирует Или по вашему освобождает...

there is 1 reply
Скользенький ответ.
Партизаны воевали против советов, а против фашистов нет?
-------------------------------

Вы явно напичканы совдеповской пропагандой.... :)

Обьясняю:

Литовская Армия Свободы была создана летом 1944 г. и она воевала с большевиками. Немецкие войска в это время уже ушли из Литвы.

Напомню забывчивым, что Литовское Правительство 23 июня 1941 г. обьявило войну СССР, а Германия в то время была союзником в борьбе против этого общего врага.

Литовская армия, так называемые Литовские батальоны самообороны, созданные во время войны Литовским правительством, воевали с красными диверсантами и бандитами, а также с польскими бандформированиями в основном на территории Литвы (в границах по договорам 1920 года).

Только один из литовских батальонов самообороны (7-sis lietuviškas savisaugos batalionas), созданный из добровольцев, участвовал в Сталининградской битве и был единственной воинской частью антибольшевистского альянса, которая с боями вышла из большевистского окружения и потом вернулась в Литву.

Этим батальоном командовал капитан Семашка (Jonas Semaška), позже ставший одним из выдающихся командиров Литовской Армии Свободы (Žemaičių partizanų apygardos vadu).

P.S. Во время войны в Литве были немецкие войска и их союзники из многих разных государств антибольшевистского альянса.

Фашисты (то есть итальянцы) в Литве если и были, то только проездом.

Отношения с немецкой администрацией у литовцев были натянуты уже с конца 1941 года, особенно они обострились после того как немецкое командование в 1944 г. запретило и распустило генералом Плехавичюсом созданную Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė), некоторых офицеров расстреляли или сослали в концлагеря в Германии (в том числе и генерала Плехавичюса) за отказ воевать в составе немецкой армии под командованием немецких старших офицеров.

Тогда Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė) сменила Литовская Армия Свободы, созданная на ее основе.

С отступающими немецкими частями Литовская Армия Свободы не воевала, а только иногда при подходящих обстоятельствах конфисковывала оружие и боеприпасы, готовясь к предстоящей борьбе с основным врагом Литовской Державы и Литовского народа.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Sau 2013 18:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Iš diskusijos Veidaknygėje su betaučiu kosmopolitu Marku Splinteriu ir jo draugeliais


Visa diskusija įvairiais klausimais čia:
viewtopic.php?f=4&t=7349

Mark SPLINTER

.... kiek ish jusu "patriotu" gerbia hitleri...

Kęstutis Čeponis

Hitleris, be abejo, buvo didelis kvailys, kadangi manė, jog viena Vokietija yra pajėgi valdyti visą Europą ir netgi pasaulį.

Tačiau "būkime biedni, bet teisingi" - būtent jis, sunaikinęs Sovietų imperijos jau parengtą puolimui daugiamilijoninę raudonųjų plėšikų armiją, išgelbėjo Vakarų Europą nuo žiaurios ir kraupios laukinių bolševikų - žydų, slavų ir azijatų - ilgametės vergovės, kurią patyrė visos Centrinės ir Rytų Europos tautos.

Juk būtent Hitleris ir jo armija išgelbėjo nuo klaikios žūties visas Vakarų Europos tautas, įskaitant ir tą pačią Britaniją - ar žinai, kad Sovietijoje 1940 m. jau buvo atspausdinti rusų-anglų kariniai žodynėliai, su labai įdomiais klausimais, pvz., kokiu keliu nuvažiuoti rusų tankams į Londoną, ar kaip anglams "patinka gyventi Britų Sovietų Socialistinėje Respublikoje"? :)

Apsišviesk - paskaityk temą:

SSSR (ir Vokietijos) įvairių kalbų kariniai žodynėliai - štai ką ruošėsi pulti sovietai 1940 metais?
viewtopic.php?f=64&t=2043.

Vakarų europiečiai, prikimšti bolševikinės propagandos, kurią pastoviai skleidžia sovietų agentai Vakaruose, iki šiol nesuvokia, kokio klaikaus ir žiauraus likimo jie išvengė būtent dėka Hitlerio pačiu laiku pradėto puolimo prieš "amžinojo blogio imperiją".

Jūs vis dar nesuprantate, kad Hitleris ir jo gestapas buvo tikri angelai, palyginus su Stalinu ir jo ČK-OGPU-NKVD-MGB-SMERŠ. Vakarų europiečiai turėtų amžinai dėkoti Hitleriui, kad dešimtys milijonų jų tautiečių neatsidūrė sugrūsti kaip silkės, be vandens ir maisto, smirdančiuose gyvuliniuose sovietiniuose vagonuose, ir neiškeliavo šerti savo lavonais baltųjų meškų į Sibiro Ledjūrio pakrančių milžiniškus konclagerius, anglies bei urano šachtas, kur sušalę ir išbadėję kaliniai mirdavo milijonais, o jų sargybiniai enkavedistai kirviais kapodavo tuos kalinių lavonus ir juos ėsdavo, kad ir patys nemirtų iš bado, nes sovietų valdžia netgi jų ten nešerdavo.

Ar žinai, pvz., kad Stalinas jau buvo suplanavęs 1942 m. išvežti visus iki vieno lietuvius, latvius, estus, vakarų baltarusius ir vakarų ukrainiečius, rumunus, vengrus, suomius, karelus, vepsus, ingrus ir kt. (įskaitant netgi ir kolaborantus-bolševikus) į Sibirą, ir taip "išvalyti" būsimojo masinio, visais frontais, Sovietijos puolimo prieš Vakarus "gyvybinę erdvę" nuo sovietams "priešiškų elementų"?

P.S. O kad būtų aiškiau palyginkite, pvz., kaip gyveno Prancūzija ir prancūzai, kada juos karo metu buvo okupavusi Vokietija, ir kaip gyveno Lietuva ir lietuviai, kada juos be jokio karo buvo okupavusi Sovietų imperija 1940-1941 m. ir 1944-1956 m. (iki pat taip vadinamojo Chruščiovinio "atšilimo").

Ir kaip po viso to mūsų patirto klaikaus nežmoniško siaubo niekingi Vakarų politikai gali žiūrėti į akis mums - tiems, ką jie išdavė ir pardavė pačiam raudonajam velniui - Stalinui ir jo sadistams NKVD budeliams, sudarę su juo klaikų merkantilinį turginį sandėrį, leisdami jam padalinti Europą?

Ir jie dar po to drįsta mums priekaištauti, jog mes, neturėdami jokios paramos ir ginklų, nepasidavėme tam pasauliniam bolševikiniam blogiui, o narsiai sukilome ir sunaikinome dešimtis tūkstančių mūsų žemėse įsiveisusių ir suplūdusių pavergėjų, budelių, išdavikų ir kolaborantų.

Mantas Heq

Ps. NKVD nebuvo neturtinga organizacija, kodel jos personalas turedavo maitintis kaliniais, na, kad ir is Urano kasyklu?

Kodel netiko jiem landlyziniai daviniai (jei kalbam apie kara ir pora metu po juo)?

Kai uz kanibalizma grese susaudymas tu paciu NKVD, jie patys megavosi zmogiena nors turejo neribotus resursus. Logical fallacy.

Idomu - Sovietai turejo tiek daug planu uzvaldyti Europa, kodel tada to nepadare 1944, kai turejo milziniska industrini potenciala, gerai ginkluota, milijonine armija?

Neginu Sovietu, tik man ziauriai nepatinka demagogija.

Kęstutis Čeponis

Mantas Heq

Ps. NKVD nebuvo neturtinga organizacija, kodel jos personalas turedavo maitintis kaliniais, na, kad ir is Urano kasyklu?
---------------

Tai visai ne pasaka, jog Gulago lageriuose ir kaliniai, ir prižiūrėtojai ne kartą ir ne du valgė nužudytųjų kalinių kūnus.

Ypač tai buvo paplitę Šiaurės Ledjūrio pakrantėse buvusiuose lageriuose, kada baigdavosi sugauta žuvis, o naujos nepavykdavo pagauti.

Ir iki karo, ir karo metu buvo ne vienas atvejis, kada išmirė nuo bado ir šalčio visi kai kurių lagerių kaliniai, o kai kur išmirė nuo bado ir jų prižiūrėtojai.

O maisto (konservų ir kt.) siuntos iš JAV pagal "lendlizą" prasidėjo daug vėliau - ir visų pirma "tušonkę" siųsdavo į frontą (žinoma, visų pirma NKVD spec. "zagraditielniems" daliniams).

Problema buvo ir ta, kad daugybė Gulago lagerių Sibire buvo išmėtyti per tūkstančius km visiškai negyvenamų teritorijų, be jokių kelių, ir juos pasiekti buvo įmanoma vos keletą mėnesių per metus (plaukdavo upėmis baržomis).

Apskritai, geriau paskaitykite tremtinių atsiminimus, ypač tų, kuriuos ištrėmė 1939-1941 m., pvz. prie Laptevų jūros.

Kęstutis Čeponis

Mantas Heq

Idomu - Sovietai turejo tiek daug planu uzvaldyti Europa, kodel tada to nepadare 1944 kai turejo milziniska industrini potenciala, gerai ginkluota, milijonine armija?
-----------

Vyruti, ar tu bent šiek tiek gaudaisi to meto realijose? Tuo labiau, rašydamas apie 1944 m.

Stalinas tuo metu dar tik artėjo į Centrinę Europą ir klaikai bijojo, kad tik Vakarai nesudarytų separatinės taikos su Vokietija. Kaip tik todėl jis neleido savo žvalgybai likviduoti Hitlerį, nors, kaip rodo jau "išlindę dokumentai", turėjo visai realias galimybes.

O 1945 m. gegužės mėn, kada Vokietija kapituliavo, prie SSSR rytų sienų vis dar stovėjo milijoninė puikiai ginkluotų japonų Kvantuno armija - matyt, tai jau pamiršai? Ir tik nugalėjus Japoniją Stalinas galėjo pulti Vakarus.

Bet JAV sukurta atominė bomba jam akivaizdžiai parodė, kokį jis gaus "atsakymą". Be to ir milijonai belaisvių karių vokiečių Vakarų sąjungininkų buvo laikomi "po ranka", kartu su visais Vokietijos armijos trofėjiniais ginklais - tam atvejui, jei Sovietai pultų.

Patys Vakarai irgi planavo puolimą prieš SSSR 1946 m., bet jis taip ir neįvyko - nors ir turėdami atominę bombą amerikiečiai paskaičiavo, kad jų nuostoliai kare būtų milžiniški. Todėl karą atidėjo keletui metų.

O per tą laiką jau ir sovietai pasivogė atominės bombos technologijas ir susprogdino savo bombą.

Prisimink karą Korėjoje - būtent ten vėl buvo išbandyti patys naujausi abiejų pusių ginklai (išskyrus atominį). Ir vėl abi pusės nusprendė, kad viena kitą atvirame kare neįveiks.

Po to buvo karas Vietname, kur irgi iš tikro buvo tiriami ginklai abiejų pusių.

Po to karai tarp arabų ir Izraelio, po to Afganistanas...

Ir visur buvo bandoma rasti silpnas pagrindinio priešo puses... Galų gale SSSR ekonomika "patrūko" ir subyrėjo be rimto karo.

P.S. Paskaitykite, kas būtų ištikę Vakarų Europos tautas, jei Stalinas būtų jas užėmęs:

Europos baisybės, apie kurias niekada negirdėjote
viewtopic.php?f=64&t=9691

JAV buvo numačiusios bombarduoti… Vakarų Europą
viewtopic.php?f=102&t=9372

Mark SPLINTER

Kęstutis Čeponis - feisbukas pradejo pazymeti jusu nesamone kaip "spam" (neužsakyta elektroninė žinutė). Click'inejau "Not Spam" kad zmones gali skaityti jusu nesamone, apie kaip negerbi Hitleri bet nori parashyti desimt lapu apie kaip jis "išgelbejo vakaru europa".

1940 m zydai buvo 7% lietuvos gyventoju, ir daug ju buvo lietuvos pilieciai, gyvenejo lietuvoj dau simtu metus. Pirmas tremimas i Sibira 1940 - 13% zydu.

Na, prashau, pastebekite kaip jusu ideologija apie "tauta" neveikia.

"zydu-slavu-bolsheviku" - tiesog nera irodymu kad taip buvo.

Hitlerio karas buvo apie rase - Stalino, ne.

Apie jusu knygele su tankais ir planais.... tokiu knygeliu visada yra parashyta apie viska. Dabar, anglijoj, speju yra knygele apie kaip bombarduot Maskvu. Karininkai planuoja viska.

Ishejo taip kad Stalinas padejo Britams naikint Hitleri. Del to Lietuva vis dar egzistuoja.

Nori pasakyti kazka apie KGB propaganda britanijoj - na - isivaizduoji kad nebuvo LAF propaganda lietuvoj? Nebuvo Skirpos vokietijoj? Aisku, buvo visur propaganda. Nu kas? Hitleri mes reikejo naikint o ne padeti.

Hitleris tikrai naikintu visa lietuva, o sovietai "isgelbejo rytu europa" (jusu logika).

Per visa sovietu okupacija - kiek % lietuviu mire? Kiek % i Sibira? Kiek % grizo ish Sibiros? Keistas "tautos naikintojas" tas Stalinas, kad per tiek daug metu jis nenaikino Lietuviu tauta.

Hitleris tikrai nebuvo Lietuvos draugas. Del to visi lietuviski hitlerio padetojai galime pavadint isdavykais. Kolaborantai atakavo savo piliecius, net savo tauta. Jie padejo tautu naikintojas Hitleriui naikint savo valstybe. LAF yra didziausia lietuvos geda. Nera priezasties padeti Hitleriui naikint Lietuva. Geda ant taves kad tu propaguoji sita nesamone.

Bet, vistiek, jus esate labai maza negalinga sekta, gavote 0.9% balsu, nes dauguma "normalu lietuviu" nesutinka su tavo ideologija ir nenori "tautaizint" visa pasauli kaip Hitleris norejo.

Na, fuck you (and Hitler's) idea of "tauta". Eikit i Upes gatve. Niekas nenori jusu miesto centre.

Dovydas NodeskiRecords

gal dar turetume but dekingi ir "draugui" stalinui, ir netgi labiau, jis gi daugiau ishzude ir dar kara laimejo..

kvailys tu, nacis ir rasistas, ir nereikia tautiskumo saugotoju apsimetinet, Kęstutis Čeponis, nuo tokiu daugiausiai ir nutautejama.

Kęstutis Čeponis

Dovydai, rimčiau studijuok realią istoriją, o ne tik skaitinėk visokių angažuotų "istorikų" rašinius.

Draugui Stalinui gali dėkoti, nebent Sovietijos ir kai kurie kiti žydai, nes sustabdydamas ir sumušdamas Hitlerį jis tikrai jiems padėjo išlikti, o ir Izraelis buvo įkurtas tik dėka ypač aktyvios Stalino ir SSSR paramos (tiesa, kiek vėliau, kai Stalinas vis tik nutarė ir žydus "išgabenti į šiltus kraštus" į Birobidžaną, žydai jį tuoj pat ir patvarkė, matyt, su Berijos pagalba).

O štai lietuviams, ir apskritai visoms Sovietų užgrobtoms ir naikintoms tautoms, Stalinui dėkoti tikrai nėra už ką.

Kęstutis Čeponis

Markai, mokykis Lietuvos Valstybės ir Lietuvių Tautos istoriją ne tik iš sovietų propagandistų bei jų agentų Vakaruose parašytų vadovėlių - tame tarpe ir Britanijoje.

Stalinas, Berija, Chruščiovas, Brežnevas ir jų bolševikai 1939-1969 m. (1969 m. mūšyje su KGB spec. grupe žuvo paskutinis ginkluotas Lietuvių partizanų vadas) sunaikino arba ištrėmė daugiau kaip trečdalį Lietuvių Tautos - be to ne kokius nors bomžus, o pačius darbščiausius, išsilavinusius, geriausius ir aktyviausius Lietuvius.

Vokietijos armijos puolimas ir Didysis Lietuvių Tautos Sukilimas 1941 m. birželio mėn. bei ilgametės pokario partizanų kovos išsaugojo Lietuvių Tautą nuo visiško sunaikinimo bei ištrėmimo į Sibirą - Ledjūrio pakrantes, o taip pat apsaugojo Lietuvą nuo masinės rusų ir kitų kitataučių-sovietikų Lietuvos kolonizacijos.

O būtent tai buvo numatyta Stalino ir Berijos jau parengtuose planuose dar 1941 m.

Palyginimui - Vokietijos okupacijos metu nuo vokiečių okupantų žuvo keli šimtai lietuvių bei keli šimtai buvo pasodinti į lagerius už nepaklusnumą Vokietijos valdžiai - daug mažiau nei tuo metu Rytų Lietuvoje žuvo lietuvių nuo lenkų "Armijos krajovos" galvažudžių rankų.

Būtent 1941-1944 m. Rytų Lietuva pirmą kartą per daugybę metų vėl tapo Lietuvos Valstybės dalimi, o šiose daug amžių slavintose Lietuvių Tautos žemėse buvo atidaryta šimtai lietuviškų mokyklų, lietuviškos įstaigos, sukurta lietuviška valsčių valdžia, sukurti Lietuvos Armijos Savisaugos batalionai, nusiųsti lietuvių agronomai, lietuvių valstiečiams davė sėklų, padargų...

Kai tik atėjo rusai, visos lietuvių mokyklos tuoj pat buvo uždarytos (taip pat ir toje Rytų Lietuvos dalyje, kurią sovietai "mielaširdingai paliko" Lietuvai), o šios nuo amžių lietuviškos žemės - Ašmena, Lyda, Narutis, Krėva, Bokštai, Ivija, ... - paskelbtos "Vakarų Baltarusija", daugumą vietinių lietuvių NKVD ir Smeršas tuoj pat sušaudė arba išvežė į Sibirą.

Taip, kad nereikia Lietuviams (ypač gyvenantiems Rytų Lietuvoje) skiesti sovietines nesąmones apie "žiaurius" vokiečius ir "puikius" rusus.

P.S. Beje, Markai, tu akivaizdžiai nesuvoki pačio esminio skirtumo tarp sovietų įvykdytos Lietuvos okupacijos ir Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo - sovietų okupacijos metais žydai-enkavedistai ir kitokie išsigimėliai bolševikai šaudė ir trėmė lietuvius, o Didžiojo Lietuvių Tautos Sukilimo metu sukilę lietuviai iššaudė jau šituos pačius žydus-enkavedistus ir apskritai visus kitus sovietų bolševikus, kuriuos tik pavyko sugauti.

Kaip manai, ką amžinai gerbs ir kam dėkos Lietuvių Tauta - lietuvių žudikams žydams-enkavėdistams ir kitokiems bolševikams ar sukilusiems Lietuvių Tautos patriotams, išvaliusiems Lietuvą nuo visokio sovietinio-bolševikinio mėšlo? :)

Bertashius Romas

Dabar del jo planu Lietuvoje: kitoje knygoje "Hitlerio uzstales kalbos" kur jo 2 adjutantai sudare tik is jo kalbu tarp artimiausiu shalininku (siauraus rato, kuriekasdien buvo daleidziami kartu pietauti ir vakarieniauti) ten jis karta sake, kad po zydu, cigonu, slavu, pirmuosius ka reikes isnaikinti iki vieno po ju yra lietuviai, nes jie tiek teutonu germanu kraujo praliejo, kad jis prasosi kersto.

Kas netiki, lai paskaito sia knyga.

Kęstutis Čeponis

O kas gi čia tvirtina, kad Hitleris ir jo naciai (nacionalsocialistai) buvo Lietuvių Tautos draugai?

Lietuviai paprasčiausiai labai sėkmingai pasinaudojo to meto geopolitine situacija - bolševikų ir nacių tarpusavio rungtyniavimu, siekiant užvaldyti visą Europą, Aziją ir Afriką.

Atkreipk dėmesį - Hitleris Lietuvius ruošėsi naikinti tik po žydų, čigonų ir slavų.... Taigi, "eilė" buvo ilga ir Lietuviai turėjo pakankamai laiko pasiruošti duoti tinkamą atkirtį nacių užmačioms - ką jie ir padarė.

Tačiau savo parengtus žmones bei ginklus panaudojo prieš bolševikus, kada jie vėl 1944 m. užgrobė Lietuvą.

Nes kariauti su Vokietija tuo metu nebuvo jokios prasmės ir reikalo - naciai tikrai iki pat 1944 m. savo pasitraukimo nepuolė Lietuvių, išskyrus keletą epizodų (ypač kada bandė priversti paklusti Vokietijai generolo Povilo Plechavičiaus sukurtą Vietinę Rinktinę).

O štai bolševikai masiškai naikino Lietuvius nuo pat pirmos dienos, kai 1939 m. rugsėjo 17 d. įsiveržė į Lietuvą (rytinę jos dalį, 1920 m. okupuotą Lenkijos).

Kaip tik todėl žydai, rusai ir azijatai bolševikai, įvairūs vietiniai išdavikai bei lenkų "Armija krajova" ir buvo pagrindiniu Lietuvių Tautos priešu iki pat karo galo (o ir jam pasibaigus).

P.S. Beje, o kodėl nei vienas iš jūsų, čia "moralizuojančių" bei užsipuolančių Lietuvių Tautą, kad ji nesidavė sunaikinama dviejų to meto pasaulinių monstrų ("raudono" ir "rudo"), nekaltina Ruzveltą ir Čerčilį, Britaniją, JAV, Prancūziją, kad visi jie nepaskelbė karą SSSR, kada Stalinas užpuolė (kartu su Hitleriu, pagal Molotovo-Ribentropo paktą) Lenkiją? :)

O vėliau visi šie "demokratai ir liberalai" netgi tapo niekingais Stalino ir jo bolševikinių ordų aktyviais sąjungininkais - ginklus, maistą, stakles, metalus, tepalus, strategines žaliavas jam siuntė visą karą...

O juk jie, jei būtų padorūs politikai ir žmonės, turėjo ir su juo kariauti lygiai taip, kaip ir su Hitleriu...

Betgi to jie nepadarė - tapo niekingais išdavikais: begėdiškai išdavė visus savo sąjungininkus Europoje, pradedant ta pačia Lenkija ir Suomija.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Rgp 2014 23:49 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... tart=12190

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Можно подумать, что диверсанты и агенты ОГПУ и ГРУ не действовали на всей территории Германии и не только, с самого начала создания ВЧК и военной разведки... :)

Даже в совдеповские времена было выпущено множество книг об этом, в том числе и мемуарных.


Действовали, но не с целью начала развязывания такой войны, в результате которой досталось очень многим народам.

Жители Литвы не были исключением, к сожалению...


*****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... tart=12200

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Не путайте читателей. :)

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.


А я и не пугаю читателей: и жителям Литвы тоже здорово досталось от немецких фашистов в войну как и другим народам.

Если бы все в Литве встречали немецких фашистов как освободителей, то всю бы Литву направили в места отдалённые...
_____________________________________________

Профессор Кафедры истории Литвы Вильнюсского педагогического университета Людас Труска утверждает, что период первой независимости для Литвы был несравнимо тяжелее, однако его достижения были несравнимо большие, чем за последние 20 лет. В интервью DELFI он утверждал, что наблюдает политизацию истории. Он уверен, что многие явления, например партизанская борьба, идеализируются, при этом умалчивается об их темных сторонах. Мы перепечатываем это интервью полностью.

- Как вы оцениваете 21 год независимой Литвы? Чем этот период независимости отличается от периода независимости межвоенного времени?

- Период того времени был тяжелее, страшный кризис 1929 года был несравнимо тяжелее и дольше чем нынешний. И капиталы в то время в Литву не плыли. Клайпеду у нас забрали, Литва была без Вильнюса. Период был несравнимо тяжелее, тем не менее, достижения были несравнимо большие.

Теперь нет никаких достижений. Уменьшилось число людей, а это основа, народ. Это страшно, катастрофа, эвакуация. А знаете ли вы, что по статистике, по потреблению в год полезных пищевых продуктов - мяса, молоко, яиц - мы еще не достигли уровня последних лет советской оккупации.

- Положительно отзываться о советском времени непопулярно. Сейм решил, что за одобрение факта оккупации Литвы СССР или нацисткой Германией, за умаление или отрицание преступлений этих режимов установить штраф или лишать свободы сроком до 2 лет. Ранее было предложено установить в Уголовном кодексе наказание лишением свободы сроком до 3 лет, клеветникам партизан и людям, оправдывающим преступления коммунистов или фашистов. Что это - политизация истории или самосохранение для того, чтобы не распространялось восхваление советского времени?

- Я думаю, что это политизация истории. Идет разговор о советском геноциде. Я был в Музее жертв геноцида, там очень мало говорится о Холокосте, больше всего внимания уделяется геноциду, который осуществлял Советский союз. Но я не вижу советского геноцида, так как, во всем мире геноцид определяется как «сознательное, массовое физическое уничтожение людей по их расовому, национальному либо религиозному признаку». В Литве такого не было даже и в период Сталина. Ссылки не входят в понятие геноцида.

- Чем вы это мотивируете?

- Не сходятся понятия. Нам не следовало бы создавать литовских понятий, которые не сходятся с международными понятиями. Как можно говорить о советском геноциде, когда в Литве число жителей увеличилось на миллион?

- Тем не менее, другие историки считают, что во время советской оккупации, продлившейся более 50 лет, в результате ссылок, экзекуций, тюрем, убийства резидентов, эмиграции по принуждению, не рожденных детей убитых людей, Литва потеряла почти миллион своих граждан.

- Это миф, сказка. Так подсчитал историк Адольфас Дамушис. Посмотрите, после войны половину поляков Литвы из Вильнюса, частью из Вильнюсского края репатриировали в Польшу. Теперь у нас появились проблемы с оставшимися поляками. А что было бы, если бы они не уехали? Уехала польская интеллигенция, городские обыватели, грамотные люди, а остались - жители деревень. Или Клайпедский край. Там все были либо настоящие немцы, либо литовцы, но уже онемеченные, с немецким сознанием. Все 150 000 оказались в Германии.

В Литве убито около 200 000 евреев, тем не менее, в этом виновен не Советский союз. Я не вижу больших демографических убытков, нанесенных Советским союзом. Да, было 130 000 отправленных в ссылку, тем не менее, не столько, сколько А. Дамушис насчитал. Наряду с сосланными могло быть еще 100 000 политических заключенных. Но после Сталина, в период правления Хрущева, они все были отпущены на свободу, большинство из их вернулось, часть осталась, так как у них была хорошая работа, они создали смешанные семьи.

- Как бы вы охарактеризовали положение литовцев в советское время?

- Одно из мнений по поводу литовцев советского времени такое: лучшая часть народа либо лежит под землей, как партизаны, либо находится на Западе, а здесь остались самые слабые, плохие люди, приспособленцы. Категорически с этим не согласен, появляется вопрос, кто тогда устроил революцию «Саюдиса»?

Даже историки пока еще не осознали того, что революция «Саюдиса» - это самый большой вклад литовского народа, не осознали его роль в крушении Советской империи, завоевании независимости. Это самый большой вклад литовского народа в Европейскую и мировую историю Новейшего времени. Мы убедимся в этом, полистав мировую печать, сколько тогда писали о Литве, о литовцах, о Витаутасе Ландсбергисе говорили и по телевидению, и по радио. Другие союзные республики шли по стопам литовцев.

В этом году мы будем отмечать 70 лет со дня антисоветского восстания 1941 года. Восстание началось против убегающей советской армии, советских служащих, убегающих в Россию. А чем закончилось? Убийством евреев, которое навлекло неизгладимое пятно на литовский народ.

- Как и историк Миндаугас Поцюс, вы говорите о тенях послевоенных партизан. Какие они?

- Без сомнений, я признаю, что борьба партизан - это борьба за создание Литовского государства, независимость, что среди партизан были тысячи подвижников, идеалистов. После войны часть литовцев ушли на Запад, другие были закрыты в тюрьмы, расстреляны, третьи – стали партизанами. С точки зрения историка, если бы Красная армия не победила Вермахт, то что могли бы сделать молодцы из литовской деревни? Это то же самое, как биться головой о бетонную стену лысой головой. Я могу согласиться, что для этого нужна была смелость.

Почти за 10 лет партизаны убили 1000 солдат советской армии, порядка 500 сотрудников структур подавления МВД-МГБ, оккупантов, почти все они приехали из России. Они убили 2000 стрибов, убили несколько тысяч «активистов советской партии», сотрудников самого низкого звена учреждений. Это были председатели округов, секретари, госслужащие, учителя, землемеры, колхозные бригадиры, председатели.

Согласно М. Поцюсу, партизаны убили порядка 10 000 гражданского населения, селян, которые не были никакими служащими, сотрудниками. И это, я думаю, преуменьшенные данные - в советское время в некоторых округах были оглашены именные списки убитых там лиц. По своему району я знаю, что эти списки были неполными. Удивительно, как советы не использовали этот козырь в своей пропаганде. Они собирались это сделать только в 1989 году, но было уже поздно.

Ясно, что оппонент, например, историк Антанас Тила, сказал бы, что «убивали коллаборантов». Видимо, имея в виду завербованных информаторов или агентов. По словам Арвидаса Аушаускаса, в 1952 году советы две третьих таких завербованных агентов, информаторов вычеркнули из списков, как «бумажных», неработающих, похоже, их было порядка 15 000.

Жителям деревень говорилось: либо ты на нас будешь работать, либо мы вышлем твою семью. Помню, как сосед жаловался отцу, что если он не донесет, его увезут в Сибирь. Он не подписался, и его на самом деле через полгода выслали. Большинство под страхом соглашалось, получали тайные имена, но не вредили, не доносили, были «бумажными» агентами.

Все подтверждено фактами. М. Поцюс это изучал 20 лет. Представители другой точки зрения часто абсолютно ничего не знают, только имеют неясные сформировавшиеся образы и их повторяют.

- Однако кто может доказать, что упомянутые лица действительно были «бумажными» агентами?

- МГБ придерживалось такого мнения и в 1952 году их вычеркнули из списков, об этом не писали в газетах, эти документы стали для нас доступны только после крушения Советского союза. У партизан не было своей агентуры в недрах МГБ. Разведка России во все времена работала хорошо, и в Литву посылали не лишь бы кого, а чекистскую элиту. У МГБ среди партизан была своя очень эффективно действовавшая агентура.

В борьбе погибли порядка 20 000 партизан. Если все суммировать, то обнаружится, что партизаны убили порядка 1500-2000 оккупантов и порядка 15 000 литовцев - в большинстве гражданских агентов. Иными словами, в 10 раз больше, чем оккупантов. И чему здесь радоваться, чем гордиться?

- Для каких целей, по вашему мнению, убивали своих?

- Убивали гражданских литовцев двух категорий. Одна категория - те, кого подозревали. Вторая категория, сведение личных счетов. Не только личных счетов самих партизан, но и их связных.

Партизан можно понять, месяцами живешь в подземном бункере, где не хватает воздуха, от сырости отекают ноги, играют нервы – малейший шорох пугает, что бункер вычислили. Редкими ночами вылезали в деревню выпить самогона. Руководство партизан боролось с пьянством, но ведь до сих пор никому не удалось справиться с этим.

Приходили к жителю деревни, который после одной, второй, третьей бутылки рассказывает, что сосед - неясный, что его видели в городе шепчущимся со стрибами. Партизаны шли и разбирались с той семьей.

Как объяснить, что в Дайнавском округе, где главой был Адольф Раманаускас-Ванагас, убивали целые семьи, детей и стариков? Самая страшная для меня вещь - убийство детей. Как это объяснить, какие это агенты, информаторы? Сейчас партизанам только ставят памятники, а о темной стороне луны молчат. Историк не может молчать.

- Какой реакции вы дождались от своих коллег?

- Я давно отверженный. Участвовал в «Саюдисе», говорил на митинге 23 августа 1988 года, однако позже в глазах некоторых я стал коммунистом. Именно за то, что не смирился с конъюнктурой. Меня злит, что «саюдисты», сравнивают жертв 13 января с послевоенными партизанами, убившими в десять раз больше гражданских, чем оккупантов. У «Саюдиса» нет пока никакой тени (в плане историческом - DELFI).

В истории литовского народа есть такие великие страницы, каких нет у других народов. Взять эпоху книгонош, ведь не было другого народа Европы, которому 40 лет было запрещено читать, писать на родном языке и который не сдался и боролся, достигнув победы.

Или школы самоучек - деревенские учителя - бойкот православных, русских школ. Или борьба за католическую веру до Первой мировой войны... Этим можно только гордиться, у нас таких страниц больше, чем в истории других народов.

- Уже некоторое время у Литвы не шесть президентов, а семь, поскольку главой государства, который фактически выполнял обязанности президента, считается и председатель президиума совета Литовского союза борьбы за свободу, командир литовских партизан Й. Жемайтис-Витаутас. Как вы это оцениваете?

- Одним после смерти даются генеральские чины, подписантов декларацию 16 февраля 1949 года делают сигнатарами, Й.Жемайтиса-Витаутаса назначили президентом. Отчасти - это детские игры. Говориться только о геройстве, игнорируя темную сторону луны.

Источник: ruhttp://www.historyfoundation.ru/ru/news_item.php


******************************************************************

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Можно подумать, что диверсанты и агенты ОГПУ и ГРУ не действовали на всей территории Германии и не только, с самого начала создания ВЧК и военной разведки... :)

Даже в совдеповские времена было выпущено множество книг об этом, в том числе и мемуарных.


Действовали, но не с целью начала развязывания такой войны, в результате которой досталось очень многим народам. Жители Литвы не были исключением, к сожалению...


Не путайте читателей. :)

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.


*******************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 2230#62655

Мих Ан rašė:
Жигяйвис rašė:

Не путайте читателей. :)

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.


А я и не пугаю читателей: и жителям Литвы тоже здорово досталось от немецких фашистов в войну как и другим народам.


За всю войну от немцев погибло примерно около 300 литовцев.

В основном они погибли при ответных карательных акциях немцев - в самом начале войны, когда красные расстреляли группу немцев (Аблинга), после нападений красных диверсантов на немецкие войска (Пирчюпис), а также, когда Литовская Добровольческая Армия отказалась воевать под командованием немецких офицеров летом 1944 г., и гестапо в отместку расстреляло группу литовских офицеров.

Конечно, не считаю большевиков и их пособников, агентов, диверсантов - этих литовцы сами ловили и расстреливали или сдавали немцам.

Для сравнения - от рук большевиков уже в первые дни войны погибло несколько тысяч литовцев (не говоря уж о тысячах литовцев, которые были расстреляны или угнаны в Сибирь еще в 1939-1941 г., и погибли в сталинских концлагерях и тюрьмах).


Мих Ан rašė:
Если бы все в Литве встречали немецких фашистов как освободителей, то всю бы Литву направили в места отдалённые...


После войны вынашивались планы сослать в Сибирь всех литовцев - как это сделали с крымскими татарами, чеченцами, ингушами и др.

Еще летом 1945 г. Суслов на совещании высшего партактива откровенно сказал Снечкусу (1-ому секретарю Лит. КП) и членам ЦК, что Литва будет - но без литовцев.

Таков приказ Сталина. Это задокументированно.


Но советам просто не хватало и вагонов, и войск НКВД, и других ресурсов - ведь после WW2 с красными очень активно воевала вся Западная Украина (например, там с УПА (около полумиллиона партизан и их помощников) воевали две войсковые армии красных, не считая войск НКВД и МГБ), Литва (100 тысяч партизан), Латвия (60 тысяч партизан), Эстония (30 тысяч партизан), Крым, Северный Кавказ, даже в Средней Азии и Туве тоже началиь бунты и восстания, поэтому каждый год высылали по несколько десятков тысяч литовцев.

На большее просто не хватило ресурсов.

В 1953-54 году планировали особенно масштабное выселение литовцев, но Сталин умер, а Берия резко сменил политический курс - он даже вел переговоры со схваченным командиром Литовской Армии Свободы - партизанским генералом Жямайтисом.

Известно, что Берия ему предлагал такой вариант - Литва будет независимой, но в статусе, аналогичном Польше.

Берию сменил Хрущев, который массовые репрессии тоже не возобновил, а наоборот - обьявил партизанам амнистию в 1955 г.

************************************************************************

P.S. Людас Труска (р. 1937 г.) - советский историк, прекрасно известный своими антилитовскими и просоветскими опусами еще в совдеповские времена.

Основные темы его работ - разные "еврейские" и "совдеповские", а особенно яростно он нападает на довоенную "фашистскую" Литву и Великое Литовское Восстание 22-28 июля 1941 г.

Что поделаешь - его так воспитали его родители (старые большевики, кажется даже с еврейскими корнями), а факультет истории он окончил еще в 1959 г. :)

Вот какие основные его работы - Contemporary attitudes toward the Holocaust in Lithuania. – Jerusalem, 2001.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Kov 2015 01:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 840#136015

СОЗЕРЦАТЕЛЬ rašė:
Ты читаешь исламистские сайты.
Это можно. Но верить им, все равно что верить гебельсу. Или совдеповской пропаганде.

Один умный человек, мой хороший товарищ, сказал как-то, что нельзя изучать историю народа по его учебникам. И нельзя изучать историю народа по учебникам их соседей.


Вот в том и беда, что именно ты веришь совдеповской пропаганде - которая о Литве и евреях наврала целый воз и еще повозку...

Литовские повстанцы в июне 1941 г. расстреливали не евреев, а комиссаров, енкаведистов, большевиков и их активных пособников, которые грузили литовцев (и не только их) в скотные вагоны месяц назад, чтобы отправить на верную смерть в Сибирскую глушь.

Литовским повстанцам удалось прикончить несколько тысяч этих пособников совковым оккупантам, но немало их успели сбежать в Москалистан - позже именно из них сформировали так называемую "Литовскую" 16 дивизию.

Простых евреев же начали сгонять в гетто, а несколько сот и сразу прибили, совсем не литовские повстанцы, а пришедшие за немецкими войсками немецкие айнзац команды СД, которые сразу же начали и свою пропаганду, и свои фильмы снимать - изображая "великий литовский антижыдовский гнев"... В эти команды заранее были включены и несколько онемеченных литовцев из Восточной Пруссии (Малой Литвы).

Местные литовцы из Большой Литвы, конечно, больших симпатий к евреям совсем не испытывали - особенно после того, как они воочино увидели массовое предательство местными евреями Литовского Государства, огромными толпами и с неподдельной радостью встречавших совковые москальские войска - с красными знаменами, с красными бантиками и со цветами в руках.

Кинохроники того времени все это, между прочим, запечатлели - типо, "литовские рабочие и крестьянские массы радостно встречают своих пролетарских собратьев".

Только не было в этих толпах ни литовцев, ни поляков, ни татар, ни караимов, ни даже местных русских (эти, как раз на оборот - бежали прятаться, так как знали еще по Гражданской войне, как большевики расправляются и с им неугодными москалями).

И это не пропаганда, а сущая правда - мой отец и его двоюродная сестра, к примеру, и сейчас могут подробно рассказать, как евреи в Игналине большущей толпой бежали в сентябре 1939 г. встречать красных.

А затем сразу же обьявившиеся еврейские красные активисты (и не один какой то, как Савелла брехает, а десятки) начали ходить по домам литовцев и "разьяснять политику партии и правительства" - всех литовцев угонят подыхать в Сибирь, а тут будет еврейская власть.

Так что литовцы, когда увидели как немцы сгоняют в гетто евреев, особенно из за этого не горевали, но и не слишком радовались.

Ведь литовцев в то время уже больше беспокоило резко изменившееся отношение немцев к Литве и к самим литовцам, так как немецкие оккупационные власти запретили деятельность сформированного повстанцами правительства Литвы и начали призывать литовцев в немецкую армию.

На что литовцы ответили решительным отказом (в отличии от Латвии и Эстонии, у которых к немцам исторически было совсем иное отношение).

Немцы эти нюансы отношений все таки поняли и учли - и разрешили литовцам создавать свои собственные Батальоны Самообороны, которыми командовали литовские офицеры, и действовали они только в пределах Литовского Государства (в границах по договорам 1920-ого года).

Из множества тогда созданных литовских добровольных батальонов самообороны только один батальон из добровольцев сам отправился воевать на восточный фронт. Но и тот скоро вернулся в Литву.

И не надо путать Литовские Батальоны Самообороны с несколькими полицейскими батальонами, которые были в Литве созданы немцами и занимались репрессиями - в том числе и против литовцев, оказывавших неповиновение немецким оккупационным властям.

Эти полицейские батальоны формировались в основном из разных уголовников, не взирая на их национальность - литовцы там составляли только около половины состава, остальные были поляки, москали, белоруссы, и так далее...

Например, они принимали участие в арестах и расстрелах офицеров Литовской Армии Свободы, созданной в 1944 г., когда эта армия отказалась повиноваться немецкому командованию, и ушла в леса.

В совковой пропаганде все эти очень разные военные части, созданные в Литве в 1941-1944 г., специально путают и сваливают в одну кучу, добавляя туда и немецкие айнзац группы СД, именно которые (вместе с двумя полицейскими батальонами) организовывали и проводили массовые расстрелы евреев и других заключенных в 1941-1944 г.


СОЗЕРЦАТЕЛЬ rašė:
Не пиши больше так много. Не надо.
Похоже на оправдание.
К чему светить свои комплексы?
Когда чел пишет про весь народ, скопом. Или от имени всего народа....
Это всегда настораживает. По меньшей мере настораживает.


Не беспокойся, Созерцун - я ведь не тебе пишу (в основном :) ), а для подготовки нового учебника по истории Литвы.

Просто мне легче пишется, когда мои оппоненты "заостряют" одни или другие периоды истории Литвы - и это показывает на что надо обратить особое внимание.

Мы то все это знаем и без излишних обьяснений, а вот москалеязычным, которых многие десятилетия одурманивали совковой и москальской пропагандой, надо все "по полочкам" - и довольно досконально - разъяснять. :)


СОЗЕРЦАТЕЛЬ rašė:
Надо же.
Я думал от жакуя может нести только вековым дерьмом. Оказывается еще и свежим муденкой.
Ты не одинок. Бебик тоже пишет свои учебники.

Я почему-то таким ребятам как Севела и Ремарк верю больше любой пропаганды. Хоть совдеповской, хоть гебельсовской, хоть твоей.

Учебники ты можешь писать сколько угодно, но вот только кто ж их читать будет?
Будет ИМПЕРИЯ - твои учебники на свалку.
НЕ БУДЕТ империи - твои учебники в огонь. Польше не нужны твои учебники. Будете учить историю Жечи Посполитой. Или великой германии. Или вообще не будете учить... Зачем свинопасам и говночерпиям история?

Я не оскорбляю Боже упаси литовцев.
Просто это объективная картина.
Империя - сдерживающий фактор.
Не станет империи, лилипутов пожрут чуть большие лилипуты. А тех еще большие.
Или ты видишь другое развитие событий?


Вижу. И готовлю. :)

P.S. А Севеле не верь - слишком большие фактические ошибки он в своих рассказах допускает.

Имею ввиду даже не совковую пропаганду, а просто языковые факты.

К примеру, один его рассказ о Моне Цацкесе основан на утверждении, что литовские мужские имена (фамилии) заканчиваются на -ес.

И весь рассказ на этом построен...

Но тебе любой пацан литовский разьяснит, что это полная брехня - нет в литовском языке мужского имени или фамилии с окончанием на -ес (-es или -ės). Нет. :)

Есть на -as, -is, -ys, -us, довольно редко и на -а.

Окончания на -es и -os имеются в латыни (и в греческом на -os). Оттуда и в некоторые романские языки перекочевали, и в некоторые еврейские фамилии попали...

Севела ведь немало лет в Литве жил, в Вильнюсе, а даже таких вот вещей не сумел выяснить о литовском языке.

Вывод очевиден - он с литовцами практически не общался. И свою инфу получал явно по другим совковым каналам - от людей, которые сами были чужаками в Литве.


СОЗЕРЦАТЕЛЬ rašė:
Не станет империи, лилипутов пожрут чуть большие лилипуты. А тех еще большие.


Обьясни это израильтянам - мол ваше лилипутское государство все равно падет под натиском исламской (или арабской) империи, так что лучше уже сейчас закрывайте свою лавочку... :)


НЕВА rašė:
Он еще немножно шьет! :lol: :silly:
Браво, "важняк"! Браво! А на бис учебник вышлешь? :lol:


А зачем высылать - ваши дети из него будут учиться.

Gera rašė:
Фигасе заявочка... Пора лечится, Жакуй.. :woohoo: :silly:


НЕВА rašė:
Разволновался, писарчук! :silly: "ваши дети из него будут учиться." Надо писать "По ним"! "

по ним учиться будут". Учи русский! И хорошо учи!

А учебник то пришли, С автографом! :lol: Я люблю учебники истории читать! :P Да, и перевод не забудь. Желательно тоже авторский.

---------------------------------------
:blush: Я тут тоже "сморозила"! т.е. написала с ошибкой, да еще какой! Исправила. Но все равно, русский учи! :P И я буду. :P


Не понял, а чего тут волноваться?

Работа такая...


P.S.1. Если не знаете или забыли, то напомню, что после WW2 в Западной Германии была проведена очень большая информационная и воспитательная работа по денацификации сознания немецкого населения, то есть по "переформатированию" сознания немцев, особенно молодежи, из великодержавного имперского нацистского в нормальное демократическое антиимперское.

Аналогичное переформатирование сознания москалей (в первую очередь молодежи) будет проводиться и на бывшей территории Москалистанской империи - переформатирование сознания из великодержавного имперского москальского в нормальное демократическое антиимперское.

Как раз для этого сейчас и готовятся, и постепенно "шлифуются" самые разные будушие учебные пособия на москальском языке.

P.S.2. А зачем вам перевод на литовский?

Его же нет - все учебные пособия, как правило, начиная с черновиков, сразу же пишуться на москальском.

Не беспокойтесь - мои ошибки в москальском исправят специалисты по языку. Но за урок грамотности все равно спасибо. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Sau 2016 02:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№294) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№292)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3x4pdN5Fu

------Для сравнения - к примеру, как будут смотреть евреи в Израиле к человеку полуеврейского - полунемецкого происхождения, который живет в Израиле с рождения, но не говорит на иврите, протестант, а его бабушка еврейка служила в СС или СД? :)---
---------------------------

Я так вообще таких, кто восхваляет всякие "великие национальные формирования" 1941-45, вообще полу-защитниками считаю: полу-защищали, полу-оккупировали или полу-прислуживали так и не могу разобраться.

Может Вы проясните?

(№300) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№294)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3x4p2l2vA

А что тут вам не ясно? :)

Об отношениях Литвы и Германии после 22 июня 1941 г.

Во первых, СССР всегда и однозначно с момента оккупации Литвы летом 1940 года и до конца СССР в августе 1991 г. считался у Литвы врагом Но.1 (вытеснив из этого места Польшу на 2-е место, и отодвинув Германию на 3-е место).

Литовское Правительство во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 года восстановило де юре и де факто Независимость Литвы.

23 июня в 9 час. 28 мин. (по литовскому времени) об этом было официально обьявлено и Литве, и миру по Каунасскому Радиофону.

Кроме того, 23 июня Литва официально обьявила войну СССР, а Германию признала своим военным союзником в этой войне с большевиками.

Получив это сообщение и приказ Литовского Правительства вернуться в Литву, Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию и отступавшая вместе с большевистскими частями) немедленно восстали, перестреляли своих новых командиров-большевиков и комиссаров-жидов, поставленных большевистскими оккупантами, а затем организованно вернулись в Литву, по дороге громя и уничтожая отставшие красные части.

Тоже самое тогда сделали латышские и эстонские воинские части.

Немцы же этим очень успешно воспользовались, бросив в эту огромную дыру во фронте большевиков свои танковые и моторизованные дивизии.

Они именно тогда очень ловко и стремительно окружили и взяли в плен несколько миллионов красноармейцев.

Однако Гитлер испугался, что литовцы слишком воинственно настроены - и Литва хочет быть воспринимаема и практически, и официально, как независимое государство, союзник Германии в войне с СССР, наподобие Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии...

И Германия, по приказу Гитлера, отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.

Поэтому отношения Литвы с Германией все портились, и 5 августа 1941 г. Литовское Правительство остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы.

С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне с СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК (которых к тому же вооружали немцы, надеясь, что поляки будут воевать с советскими партизанами в Белоруссии - что АК и делала, но она также воевала и с литовскими частями, убивала чиновников литовской администрации, агрономов, полицейских, почтальонов, но особенно яростно охотилась на литовских учителей и деятелей науки).

Практически же в отношении Германии и ее военных частей Литва обьявила неитралитет.

Воевать с немцами литовцы не стали, но и добровольно вступать в германскую армию литовцы наотрез отказывались - чем сильно отличались от латышей и эстонцев, которые с большой охотой шли в дивизии СС и другие германские подразделения.

Другая причина в том, что отношения литовцев и немцев исторически всегда были в разы хуже, чем отношения латышей и эстонцев с немцами.

(№301) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№294)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3x4rFtUmd

В то же время правительство Польши в Лондоне официально считало, что все ей подчиненные войска (АК и армия Андерса, а также разные другие польские части в рядах Британской армии и США) во время WW2 воюют с четырмя основными врагами Польши - СССР, Германией, Литвой и ОУН/УПА в Западной Уркраине.

Соответствующие приказы получили все воинские и подпольные польские формирования и структуры.

(№314) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№300)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xA3M4i8X

" с большой охотой" - расскажу КАК это происходило.

Полицаи окружали поутру хутор, заходили в него и предлагали - или везём на призывной пункт, или в тюрьму.... на расстрел.

(Так моего дядю и других ..."забрили". А дедушка в лес в партизаны подался, а папе 16 лет было. ВОТ как было. Потом полицаи вылавливали некоторых, а партизаны их у них по дороге отбивали. Так что не надо ля-ля.)

(Про Литву прочитал с интересом в Вашем изложении).

(№322) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№314)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xA3qjzm1

В Литве по распоряжению немецких властей местные власти просто повестки призывникам присылали, а так как вся местная администрация была литовской, то все эти повестки просто игнорировали - только иногда дома не жили несколько недель после получения повестки.

Никто никого при немцах не ловил (это только большевики, когда оккупировали Литву летом 1944 г., начали устраивать масштабные облавы, окружая полками целые районы Литвы, и расстреливая всех, кто пытался сбежать, а их дома сжигая).

Правда некоторые литовцы, зная что у них имеется немецкая бронь (например, работали на ж.д.), получив немецкую повестку, приходили в призывные пункты, чтобы формально отметиться.

И иногда попадались...

Так и один мой дядя попался - сначала взяли в ж.д. войска, а затем в артилерийские - воевал с 1943 г. под Ленинградом, а затем в Курше, где попал в "Куршский котел".

Оттуда в 1945 г. с боями вернулся с группой своих товарищей домой - а все немцы остались и сдались большевикам.

Между прочим, немцы уходившим в отчаянный прорыв литовцам, латыщам, эстонцам и украинцам дали ручные пулеметы, много патронов, гранаты, бинокли, консервы и шоколад, медикаменты и др. припасы.

Все знали, что большевики взятых в плен литовцев, латышей, эстонцев, украинцев сразу же расстреливают - и поэтому никто из них и не думал сдаваться.

По дороге в Литву несколько раз попадали в перестрелки с большевиками - разными группами Смерша и МГБ, которые рыскали в Латвии и Литве, но всех их опытные фронтовики быстро и успешно уничтожили (главный фронт давно уже был под Берлином и войск большевиков в Литве тогда было еще немного - только разные полки и другие части НКВД).

Дома все вернувшиеся ушли в лес к партизанам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Sau 2016 01:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№323) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№309)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xAPlHgei

Это трагедия народа, который был завоеван более сильными врагами - разделившими и семьи, и всю страну.

В Литве во времена WW2 у нас такое разделение тоже было, но в очень незначительных масштабах - литовцев среди красных практически не было, за всю Литву не более нескольких сотен, да и тех почти всех перемочили еще во время Великого Литовского Восстания.

Несколько десятков, которые успели удрать, попались позже, когда их начали сбрасывать на парашутах в Литву.

Только самая верхушка компартии отсиделась в Москве.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Sau 2016 00:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№507) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№504)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKpkdfo8

У нас лихорадки Эбола пока что нет - слава богу. :)

А насчет пропаганды то вы же сама, совершенно об этом даже не думая, путаете антиимперскую пропаганду с антирусской пропагандой.

Потому, что вам вдолбили, что без Великой Страны, то есть проще говоря империи, русские жить не могут.

А ведь придется жить как всем нормальным этносам, на своей сравнительно небольшой этнической земле - но вы к этому психологически совсем не готовы, поэтому будет трудно привыкнуть к новым реалиям.

(№510) Виктория Лазарева, Россия - Kęstutis Čeponis (№507)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKq2RRfz

Нет, это Вы что-то путаете.

Путаете простое желание людей жить одним большим домом в мире, согласии и благополучии с желанием построить Империю.

Умиляет ещё Ваше знание будущего. Да и собеседников тоже. Откуда Вам знать КАК нам придётся жить? Откуда знать к чему мы готовы психологически, а к чему нет?

А вакцина от лихорадки это показатель, того, что наука развивается, что исследования ведутся, что на это есть и финансы и достаточно квалификации. И это поможет ВСЕМУ мировому сообществу, это делает Россию значимой и важной. Вот я о чём.

А что Литва сделала полезного для мира за последние 25 лет?

(№520) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№510)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKqJLEEf

----Нет, это Вы что-то путаете. Путаете простое желание людей жить одним большим домом в мире, согласии и благополучии с желанием построить Империю.------

Каждый нормальный человек хочет жить в собственном доме, а не в общежитии или в проходном дворе, где каждый бомж или проходимец может пройтись, не спрашивая твоего разрешения, и по ходу дела насрать у тебя на лужайке, да еще что то спернуть.

А любая империя, каким именем ее не назовешь - это и есть большой проходной двор, в котором туда сюда шляются миллионы бомжей и проходимцев.

(№521) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№510)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKu4AiW7

---- А что Литва сделала полезного для мира за последние 25 лет? -----

Просто умиляет ваше все еще незатухающее мессианское стремление делать что то полезное для всего мира, но не для своей страны и своего этноса... :)

Наверное, гонимые этим неистребимым стремлением навести свои бомжатные порядки во всем мире, вы и Литву, Латвию, Эстонию... захватили, чтобы принести свой коммунизм нищих в любой дом и усадьбу каждого литовца, латыша, эстонца... :)

И именно поэтому мы очень рады, что вовремя успели развалить этот огромный бомжатник-коммуналку - СССР - и сбежать подальше из этого мессианского дурдома с его идиотскими порядками.

---------------------------------------------------------------------

Литва, как и любое нормальное государство, не занимается мировыми мессианскими проектами.

То, что мы делаем, предназначено именно для благополучия Литовского Государства и Литовского Этноса.

Другое дело, что иногда это может пригодиться и другим - тогда можно и продать, если будут желающие купить.

(№490) Виктория Лазарева, Россия - Kalvis Apsītis (№458)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKyGMYlr

-----"А какие другие достижения цивилизации Вы имели в виду?"(с)-----

Рижский вагоностроительный, Даугавпилсский паровозовагоноремонтный, Рижский судоремонтный завод, Лиепайский завод «Сарканайс металургс», «Радиотехника».

Текстильные фабрики «Большевичка», «Засулаука мануфактура», «Ригас мануфактура», Елгавская льнопрядильная фабрика.

В послевоенные десятилетия было построено свыше 200 новых промышленных предприятий и крупных цехов.

Изменилась структура промышленности: определяющее значение приобрели машиностроение и металлообработка, возникли новые отрасли производства — энергомашиностроение и др.

Можно и дальше продолжать. Куда дели?

-----Советскому союзу не стоило так много тратить на оборону, воевать в Афганистане. Тогда и долгов было б поменьше. (с)-----

Ой вэй! Серьёзно? А ВАМ какая разница сколько их было?

15 союзных республик, думаете только в Латвию советская власть вкладывалась? И хоть бы одна сука, после развала сказала - да мы вам поможем долги выплатить. НЕ ФИГА!

И никого ничего не смущает...

Это мы вас должны ненавидеть и желать всяческих несчастий, злорадствовать и танцевать на костях.

Но нет! А потому что это у нас в крови - щедрость и вовсе не в деньгах дело, а в чувстве собственного достоинства.

(№525) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№490)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xKz2XCIj

А вы спросили наше разрешение, когда к нам на штыках своих армий приперлись и начали наводить у нас свои дерьмовые порядки бомжатного коммунизма.

И уничтожать не только наши, счастливо и благополучно до этой совковой инвазии жившие народы, но и нашу прекрасную и чистую природу, строя никому в мире (и особенно нам) не нужные огромные "стройки коммунизма", которые нам сейчас приходится с большим трудом сносить и восстанавливать прежний вид нашей прекрасной земли.


(№527) Ярослав Александрович Русаков, Россия - Kęstutis Čeponis (№525)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xLnsrbun

По вашей логике - немцы (фашисты) во вторую мировую - ваши лучшие друзья?

А как же борьба ваших хероев - против них?

Что было сделано, какие территории были освобождены вашими воинами и войсками на момент вхождения на территорию Литвы Красной Армии?

А ничего, что:

«После вступления немецкой армии в Литву был объявлен обязательным курс русского рубля: 1 рейхсмарка = 10 рублям... Каждый собственник марок, а такими являются только немецкие солдаты или люди гражданской немецкой администрации, может приобрести любой продукт литовского производства почти даром. Такой курс рубля не что иное, как наложение контрибуции на Литву...

Литовцам в Литве нельзя иметь ни одной газеты на литовском языке. С начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве (даже научный словарь литовского языка, отпечатанный перед войной, не мог показаться на книжном рынке). В радиофонах Литвы все более вытесняется литовский язык. В самом святом месте для всех литовцев на горе Гедимина в Вильнюсе снят литовский национальный флаг. Не разрешается праздновать литовские народные праздники… В Литве никто не понимает этих действий немецкой гражданской власти иначе, как действия по остановке культурного и экономического развития литовского народа».

Это писали те, кто в июне 1941 года стрелял в спину советским воинам и помогал немцам оккупировать Литву, о чем авторы письма не забыли упомянуть как о своей великой заслуге. Комментарии излишни.

Если Советский Союз никогда не подвергал сомнению существование литовской, латвийской, эстонской государственности, то акты немецкой администрации говорили о назначении рейхскомиссаров и гауляйтеров в области «бывших государств» Литвы, Латвии и Эстонии.

То есть вопрос об окончательной ликвидации прибалтийской государственности был для немцев решен. Вся Прибалтика вместе с Белоруссией вошла в рейхскомиссариат Остланд и получила единообразное административное устройство.

Или это не так? И вы хотите, чтобы Красная Армия освободив собственную территорию, оставила Прибалтийскую группировку немцев для удара себе в спину?!

Как вы напоминаете мне повесть Леонида Филатова..."Сукины дети"!

(№534) Kęstutis Čeponis, Литва - Ярослав Александрович Русаков (№527)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xLocoB9C

Уважаемый Ярослав,

к сожалению, вы до сих пор находитесь в очень глубоком дне красно-совковой пропаганды - и н и как не желаете из этой пропагандистской ямы выкорабкиваться.

Во первых, в Германии во времена WW2 правили не фашисты, а германские народные социалисты рабочие (именно так должно правильно переводиться на русский язык название партии Гитлера, но так и быть - буду использовать термин националсоциалисты).

Фашисты правили в Италии - и их идеология, да и практика фашизма очень резко отличается от идеологии и практики националсоциализма.

Это только по указке Коминтерна начали величать фашизмом почти все идеологии, чем то отличные от коммунистической (точнее - большевистской) того времени.

Однако культурным людям пора уже избавиться от Коминтерновских идеологических сказок.

********************************************

-----А как же борьба ваших хероев - против них?-----

Борьба наших героев с немцами - это несколько небольших эпизодов в очень конкретные периоды нашей истории во время WW2 - и связаны они с тем, что немцы в 1944 г. попытались литовские национальные формирования насильно влить в германскую армию, чему литовцы очень активно сопротивились.

А также несколько эпизодов было ранее, когда немцы устроили репрессии против нескольких десятков наших интеллигентов, открыто призывавших литовцев не вступать в ряды немецкой армии, а идти только в литовские части.

И конечно же - это вопрос Малой Литвы, и особенно ее Клайпедского края, который немцы оккупировали в 1939 г., и начали там репрессии против местных литовских активистов.

Однако, по сравнению с репрессиями большевиков, которые они начали еще в 1939 году в литовских землях, захваченных у Польши - еще одного злостного оккупанта части литовских земель - немецкие репрессии против литовцев в целом были очень "мизерные".

Для сравнения, большевики только в 1939-1941 годах уничтожили и увезли в сибирские концлагеря около 50 000 литовцев - в том числе всех учителей, не говоря уж о ксендзах, офицерах, чиновниках, политических деятелях....

От немцев за всю войну пострадали примерно 300 (а может и меньше) литовцев.

А та же польская Армия Крайова во время WW2 убила несколько тысяч литовцев - в основном учителей, ученых, агрономов, лесников, почтальонов и бойцов литовских батальонов самообороны.

-----------------------------------------------

------С начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве------

Это абсолютная чушь - у меня самого дома куча литовских журналов и самых разных кних, выпущенных на литовском языке во время WW2.

Добавлю, что во всех территориях Литвы (по договору от 12 июля 1920 года), которые с 1920 г. до 1939 г. оккупировала Польша, а затем их советы подарили Белоруссии, были открыты литовские школы - эти территории официально были включены в состав Литвы.

И всем ученикам были изданы самые разные литовские учебники, а из Каунаса и Вильнюса приехали литовские учителя (в основном литовские студенты-добровольцы), и начали детей местных литовцев учить на литовском языке - чего не было в этих местах за все последние 200 лет.

Бандиты из Армии Крайовой именно на этих литовских учителей устраивали настоящие звериные охоты.

И как только эти литовские земли опять захватили большевистские изверги - они тотчас закрыли все литовские школы, открытые в 1941-1942 годах в Восточной Литве, и сразу же, как и АК, начали убивать литовцев, и опять в первую очередь именно учителей.

-----------------------------------------------------------------

Мой отец сам учился в такой школе. И его брат, и их двобродные братья и сестры...

Они живы - хотя и старые уже, но все прекрасно помнят.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Sau 2016 02:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№357) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№356)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMGAHogr

Союзник союзника не может оккупировать!

Почему тогда фашистская символика в Литве под запретом?

(№360) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№357)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMGMDutt

Еще как может - как только изменится ситуация... :)

P.S. В Литве Германию считали военным союзником (в полном обьеме этого термина) в войне с СССР только первые несколько недель войны, пока не стало ясно, что Германия не согласна признать Восстановленную 23 июня 1941 г. Независимость Литвы.

Потом и реальное, и политическое (формальное) положение изменилось - когда 5 августа 1941 г. Литовское Правительство сняло с себя все обязанности и обьявило, что не несет ответственность за то, что происходит в Литве, оккупированной немецкими войсками, которые отказываются выполнять приказы Литовского Правительства и ему подчиняться на территории Литвы.

-----------------------------------------------------------------------------

А насчет запрета нацистской символики, то это ведь затея ЕС (Западной ее части, которая запрещать большевисткую символику совсем не хочет).

(№359) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№301)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMFV5enV

Я не знаю ничего про запрет фашистской символики в Польше, не интересовался, а вот в Литве она точно запрещена.

И почему? Вы ведь союзники? Непорядок - надо срочно исправить.

(№362) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№359)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xMFkPRNG

Сергей,

сейчас не времена Коминтерна - научитесь использовать правильную терминологию.

Фашистская символика нигде в Европе не запрещена.

Партия фашистов в Италии - официальная партия, была представлена и в парламенте.

У нас, как и в ЕС, запрещена националсоциалистическая символика гитлеровской Германии.

А также коммунистическая - а вот на Западе ЕС она не запрещена, так как они с большевиками не воевали, и их в сибирские концлагеря умирать от холода и голода сотнями тысяч не высылали, как нас.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Sau 2016 04:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xMpvIlXt

Linas Jašinauskas. Nacių švietimo politika Lietuvoje: 1941-1944 m.

http://www.lmaleidykla.lt/publ/0235-716 ... 1/L-01.pdf

Vilnius : Vilniaus pedagoginio universiteto leidykla, 2007.

Santrauka
http://www.lvb.lt/primo_library/libweb/ ... erPDS=true

Antraštė: Lietuvos švietimas nacių okupacijos metais (1941 - 1944) / Linas Jašinauskas ; [Vilniaus pedagoginis universitetas].
Autorius: Jašinauskas, Linas
Publikuota: Vilnius : Vilniaus pedagoginio universiteto leidykla, 2007.
Apimtis: 239 p. : portr., lent., faks.
Pastabos: Bibliogr.: p. 198-208, ir išnašose
Asmenvardžių r-klė: p. 232-239
Susijusios antraštės: SerijaMokslinės monografijos : MM serija.
Kalba: Lietuvių
Reikšminiai žodžiai [LT]: Lietuva; Lietuvos mokyklos; Nacių okupacija; Vokiečių okupacija; Švietimas; Švietimo sistema
Reikšminiai žodžiai [EN]: Education system; Edukation; German,s occupation; Lithuania; Lithuanian schools; Nazi occupation
Mokslo kryptys: 05H – Istorija
Mokslo šakos: H250 – Naujausiųjų laikų istorija (nuo 1914 m.)
Žanras [LT/EN]: Monografijos/Monographs

Santrauka/anotacija [LT]: Okupuotoje Sovietų Sąjungos teritorijoje naciai siekė sunaikinti vietinių gyventojų švietimo sistemą ir kultūrą. Baltijos šalių gyventojams naciai padarė tam tikrų nuolaidų kultūros ir švietimo srityse. Lietuvoje, Latvijoje ir Estijoje kurį laiką leido veikti visų pakopų nacionalinėms švietimo institucijoms. Nacistinės Vokietijos ir Sovietų Sąjungos karo pradžioje sudaryta Lietuvos laikinoji vyriausybė atkūrė Lietuvos Respublikos metais veikusią Švietimo sistemą. Nacių okupacijos metais Lietuvos generalinėje srityje veikusių lietuvių, rusų, lenkų, latvių ir baltarusių švietimo įstaigų veiklą prižiūrėjo bei kontroliavo vietinės lietuvių savivaldos institucija - Švietimo vadyba, kuri buvo sudėtinė civilinės vokiečių valdžios dalis. Švietimo vadybos pareigūnai laviravo tarp okupacinės nacių valdžios nurodymų ir lietuvių tautos interesų įgyvendinimo. Nepaisant karo ir okupacijos sunkumų bei įvairų suvaržymų Lietuvoje plėtėsi bendrojo lavinimo mokyklų tinkas ir augo jose besimokančių mokinių skaičius.

1941 m. rudenį buvo 2758 pradinės mokyklos, o vidurinių mokyklų - 80. Pradinėse mokyklose mokėsi 232089 mokiniai, o vidurinėse - 31732. 1943 m. rudenį pradinių mokyklų skaičius išaugo iki 2874, vidurinių - iki 94. 1942 m. rudenį pradinėse mokyklose mokėsi 278152, o 1943 m. rudenį vidurinėse mokyklose - 40794 mokiniai.

Nacistinei Vokietijai pralaimėjus Rytų fronte, padėtis pasikeitė. 1943 m. pradžioje mokykloms teko patirti finansinį okupacinės valdžios spaudimą, o nepavykus lietuvių mobilizacijai į SS dalinius, buvo susidorota su Lietuvos aukštosiomis mokyklomis.

Santrauka/anotacija [EN]: The Nazi sought to destroy the system of education and culture of local residents of the occupied territories of the Soviet Union. In the fields of culture and education, the Nazis granted residents of the Baltic States with certain exemptions. National education institutions of all levels were allowed to operate in Lithuania, Latvia and Estonia for a certain period of time. The Interim Government of Lithuania established at the beginning of the war between the Nazi Germany and the Soviet Union recovered the system of education of the Republic of Lithuania. During the Nazi occupation period, activities of Lithuanian, Russian, Polish, Latvian and Belarusian education institutions operating in the General District Lithuania were supervised and controlled by the local Lithuanian self-governance institution, which was an integral part of civil German authorities. Officials of this institution manoeuvred between orders of the occupation Nazi authorities and fulfilment of interests of the Lithuanian nation. Despite the war and miseries caused by the occupation and numerous restrictions, the number of general education schools and their pupils in Lithuania was increasing. In autumn 1941, there were 2,758 primary schools and 80 secondary schools in Lithuania. 232,089 pupils studied in primary schools, and 31,732 – in secondary schools. In Autumn 1943, the number of primary schools reached a total of 2,874, secondary schools – 94. In autumn 1942, 278,152 pupils studied in primary schools, and in Autumn 1943 – 40,794 pupils – in secondary schools. After the Nazi Germany was defeated at the Eastern Front, the situation changed: at the beginning of 1943 Lithuanian schools faced financial pressure of the occupation authorities, and with mobilisations of Lithuanians into SS units having failed, Lithuanian high schools were destroyed.

Добавлю, что автор этой работы явно проеврейских (кажется он сам еврей) и прокоммунистических настроений, но он дает много интересных фактических материалов.

Švietimas Dieveniškių apylinkėse 1941–1944 m.

http://www.voruta.lt/svietimas-dievenis ... 41-1944-m/

******************************************************

Нашел и очень интересную статью про книгоиздательство в Литве в 1941-1944 годах - тут коне кто пытался сообщить, что книг вообщене издавали в эти годы в Литве... :)

ISSN 0204–2061. KNYGOTYRA. 2011. 57

KNYGŲ LEIDYBA LIETUVOJE
NACIŲ OKUPACIJOS METAIS (1941–1944)

JEKATERINA KOSAKOVSKAJA


http://www.zurnalai.vu.lt/files/journal ... 0-1230.pdf

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Sau 2016 20:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№573) Lora Abarin, Латвия - Kęstutis Čeponis (№562)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xQmAkOB3

Рейхскомиссару Рейхскомиссариата "Остланд" Хинриху Лозе
http://www.hrono.ru/dokum/194_dok/19410721.html

Берлин, 21 июля 1941 года.

(№576) Kęstutis Čeponis, Литва - Lora Abarin (№573)

http://imhoclub.by/ru/material/russkie_ ... z3xQmbLnus

Розенберг много разных планов предлагал - но они не были претворены в жизнь, в том числе и из за боязни германских властей всеобщего мощного восстания литовцев (аналитики гестапо и других спецслужб однозначно это заявили своему начальству).

И именно это является реальностью - а все остальное только пустая писанина.

В 1944 г. и в РСХА приняли совсем иной план - создать "Европу народов".

----------------------------------------------------------------

(№356) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№351)

http://imhoclub.lv/ru/material/tv_3_kak ... z3xKjHnX00

-----Получается, что Вы их союзниками считали, а они Вас нет?------

Не совсем так...

Уточняю - и мы немцев, и они нас до конца WW2 считали союзниками в войне с большевиками.

Тут наши интересы совпадали.

Но в других вопросах наши интересы не совпадали - и тут уж мы союзниками не были.

К примеру, в вопросе о полной независимости Литвы, ввиду идеологических воззрений Гитлера.

В этом вопросе мнение Германии начало кардинально меняться только в 1944 г., когда там разработали новые концепции по будущему Европы - фактически именно тогда были созданы теоретические основы Евросоюза - как экономического союза независимых государств Европы, когда была разработана идея об Европейской Конфедерации (Europäische Eidgenossenschaft) и "Европейская хартия" (Europa-Charta).

Их разработали в SS-Hauptamt Amtsgruppe D (главный разработчик и идеолог Alexander Dolezalek) и Amtsgruppe C.

Об этом уже имеется большое исследование-книга историка Ханса Вернера Нойлена:

Hans Werner Neulen. Europa und das 3. Reich - Einigungs-bestrebungen im deutschen Machtbereich 1939-45.

----------------------------------------------------------------------

Europa und das 3. Reich: Einigungs bestrebungen im deutschen Machtbereich, 1939-45 (German) Hardcover – Import, 1987
by Hans Werner Neulen (Author)

http://www.amazon.com/Europa-das-Reich- ... 3800411415

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Sau 2016 00:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№656) Илья Сергин, Россия - Kęstutis Čeponis (№515)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xp8Tdley

Уважаемый Кестутис! Простите, что пишу без умляутов. Моя клавиатура не заточена на это.

Кроме того, мое обращение к Вам является лишь данью вежливости.

Дело в том, что я ненавижу националистов. И, прежде всего, будучи чистокровным русским (родители из псковских и вологодских крестьян, где не проживали люди никаких других национальностей, включая евреев и цыган.

Не считаю это обстоятельство чем-то исключительным, а просто констатирую факт) - не навижу русских националистов.

Но это ладно.

По поводу Ваших ответов на мой пост.

Понимаю, что Вы тщательно обходите факт карьеры Бразаускаса (бывшего Первого Секретаря литовской компартии (куда уж коллаборационистее!)) в уже независимой Литве.

Кроме того. Не могли бы Вы пояснить, почему Вы пишете: «так называемую 16 "литовскую" дивизию». Я же не называю: «как бы латышские 15 и 19 дивизии WAFFEN SS». Или не обозначаю: «так называемую французскую 33-ю дивизию WAFFEN SS «Шарлемань» («Карл Великий»).

Что было, то было. Кстати, Вы подробно описываете действия литовских националистов против «советских коллаборантов». Вспоминается очень известный фильм: «Никто не хотел умирать».

А как те же националисты мочили реальных нацистких оккупантов?

А как они, националисты зверски расправлялись со своими местными евреями? Вы в теме?

При всем этом, отдаю должное литовской буржуазной элите, не отдавшей своих парней в борьбу на прямой стороне нацистской Германии.

Знаете ли Вы, что на недоумение из Берлина о проволочках в формировании литовских дивизий WAFFEN SS находящиеся в Вильнюсе немецкие нацисты отвечали в свою столицу, что: «литовцы—подлый, трусливый народец, не желающий сражаться за идеалы Третьего Рейха»?

(№659) Kęstutis Čeponis, Литва - Илья Сергин (№656)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xp9VUi5F

------Вы тщательно обходите факт карьеры Бразаускаса (бывшего Первого Секретаря литовской компартии (куда уж коллаборационистее!)) в уже независимой Литве.-----

А че тут обходить - его карьера прекрасно всем известна. Тем более мне. :)

Литовцы его в прямых выборах избрали президентом, и хотя я голосовал тогда против, однако большинство проголосовало за него.

И что тут поделаешь...

А вообще то, я же лично с давних времен знаком со многими бывшими партийными и комсомольскими деятелями Компартии Литвы, и с тем же Бразаускасом приходилось кофе пить... :)

Он ведь стал секретарем компартии в глубокие брежневские времена, в никаких репрессиях литовцев не участвовал. А его же близкие родственники, между прочим, были в литовских партизанах и повстанцах.

Да, мне его политическая карьера и некоторые взгляды не нравились, и вообще я бы хотел, чтобы люди, бывшие в высоких постах в компартии, не были бы допущены к власти.

Однако у нас все таки демократия - и если большинство согласны допускать бывших высокопоставленных коммунистов к власти, я не могу это их мнение изменить.



-----почему Вы пишете: «так называемую 16 "литовскую" дивизию».

Я же не называю: «как бы латышские 15 и 19 дивизии WAFFEN SS».

Или не обозначаю: «так называемую французскую 33-ю дивизию WAFFEN SS «Шарлемань» («Карл Великий»).----

"Так называемая" потому, что она не была литовской - в момент ее создания истинных литовцев там кот наплакал. :)

А как вы будете называть французские и латышские дивизии, то вы эти вопросы с французами и латышами и обсуждайте - это не мое дело.

Хотя одно замечание дать могу - эти дивизии не были дивизиями WAFFEN SS, как вы твердо уверены. :)

Почитайте на досуге

Divisionen der Waffen-SS
https://de.wikipedia.org/wiki/Waffen-SS

---- А как те же националисты мочили реальных нацистких оккупантов?----

Уважаемый, а почему бы вам не спросить тот же вопрос у финнов? :)

Или вы считаете, что политическое и геополитическое положение у Литвы, Латвии и Эстонии было иное во время WW2, чем в Финляндии....

---А как они, националисты зверски расправлялись со своими местными евреями?----

Совершенно аналогично, как и со всеми другими разными врагами Литовской Державы, коллаборировавшими с большевиками.

----При всем этом, отдаю должное литовской буржуазной элите, не отдавшей своих парней в борьбу на прямой стороне нацистской Германии.

Знаете ли Вы, что на недоумение из Берлина о проволочках в формировании литовских дивизий WAFFEN SS находящиеся в Вильнюсе немецкие нацисты отвечали в свою столицу, что: «литовцы—подлый, трусливый народец, не желающий сражаться за идеалы Третьего Рейха»? -----

Во первых, при чем тут какая то буржуазия? :)

Это было общее решение литовского этноса.

Запомните на последок - литовцы всегда имели, имеют и всегда будут иметь свои собственные национальные и стратегическме интересы.

И всегда следуют именно этим своим интересам.

Служение в частях немецких войск не входило в список этих интересов, поэтому литовцы и не шли ни в какие немцами управляемые воинские соединения.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Kov 2016 02:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Литовцы в Вермахте и СС


http://www.istorya.ru/book/soldaty/26.php

В январе 1943 года начальник СС и полиции Литвы бригаденфюрер Визоки (впоследствии его сменил на этом посту бригаденфюрер Харм) предпринял попытку организовать из литовцев национальный легион СС. Мероприятие закончилось неудачей.

Население под руководством интеллигенции провалило эту акцию. Кампания по созданию литовского легиона была использована некоторыми кругами литовской «элиты» для получения статуса независимого государствасоюзника Рейха. Однако немцы и не думали давать Литве независимость, и были заинтересованы лишь в создании дополнительных воинских частей, находящихся под полным контролем армии, полиции и СС.

Генеральный комиссар Литвы Рентельн пригрозил литовским советникам крутыми мерами в случае провала мобилизации, после чего ряды поборников независимой Литвы поредели.

3 марта 1943 года был опубликован документ о предстоящей мобилизации литовцев, при этом ни слова не упоминалось о том, куда, собственно, будут призваны рекруты.

Проведение набора было возложено на плечи местной полиции порядка.

Более 35 % повесток не было вручено из-за того, что не совпадали адреса. В итоге призвано было лишь 20 % от предполагаемого количества рекрутов.

Рентельн потребовал от литовской верхушки подписать новое воззвание, но опять последовал отказ. Повторное обращение к литовцам было выпущено без подписей глав местного самоуправления, но содержало в себе указание на место службы призывников. «Литовский легион СС». Результат остался прежним.

Последствиями стали репрессии со стороны оккупантов.

12 марта 1943 года Рентельн поставил в известность о провале мобилизации рейхскомиссара «Остланда» Г. Лозе и рейхсфюрера СС Гиммлера, находившегося в это время в Прибалтике.

По его требованию были арестованы и направлены в концлагерь Штутхоф в Германии 48 представителей литовской интеллигенции.

После этого 18 марта все оставшиеся на свободе поборники свободной Литвы подписали новое воззвание к населению. Пропагандистской обработке подверглось и русское население Литвы.

По приказу Рентельна было произведено переосвидетельствование призывников 1919.1924 гг. рождения. Впоследствии по его приказу также были призваны еще 6 возрастов. Для проведения облав использовались моторизованные подразделения полиции.

Впоследствии ответственность за набор в легион возложило на себя литовское самоуправление, однако принятые им меры также не привели к ожидаемому результату.

Кампания по набору в легион велась параллельно с мобилизацией в ряды Вермахта.

Местное самоуправление в очередной раз обратилось к немецким властям с предложением создать литовское военное формирование под командованием литовских офицеров.

Немцы отвергли эту идею, допустив лишь создание отдельных подразделений, находившихся под командованием СС, полиции или армии.

В результате литовское подразделение войск СС так и не было создано.

Литовцы, желающие служить, направлялись в другие части СС, например в 15-ю латвийскую гренадерскую дивизию.

Большинство лиц, подлежащих призыву, предпочло скрываться в лесах. Так, в Каунасе на первый призыв были вызваны 2800 человек - явилось 1794 (65 %), при переосвидетельствовании из 3000 человек - 928 (30 %), всего было необходимо призвать 5800 человек - фактически явилось 2722 человека.

Оправдываясь перед Берлином за провал мобилизации, Рентельн ссылался на плохие расовые качества литовцев, их недисциплинированность, инертность, трусость и лень.

Советские разведорганы пристально следили за событиями в Литве. В Москву шли донесения:

«Гитлеровцы по радио передали, что 5.04.1943 г. в г. Каунасе состоялась конференция представителей так называемой литовской генеральной области. Эта конференция была созвана гитлеровцами после того, когда объявленная мобилизация в Литве срывалась.

Лица, подлежащие призыву в легион и строительные батальоны, от мобилизации стали скрываться. Уход населения в леса принял угрожающие для немцев размеры, так что репрессивных мер оказалось мало, чтобы этому воспрепятствовать.

Созывая эту конференцию, немцы надеялись заручиться поддержкой литовских националистов и проводить свои мероприятия именем воли литовского народа.

Сейчас же, после созыва конференции, было издано распоряжение генерального советника Кубилюнаса о явке в литовские призывные комиссии мужского населения 1919 - 1924 года рождения.

Офицеры, унтер-офицеры и ефрейторы, состоявшие на действительной службе в литовской буржуазной армии и окончившие унтер-офицерские школы до 45-ти лет, а офицеры до 65-ти летнего возраста должны пройти регистрацию с 16-го по 22-е апреля 1943 года.

Надежда гитлеровцев на созыв конференции провалились.

На призывные пункты явилось такое незначительное количество населения призывного контингента, что немцы должны были продлить регистрацию и одновременно принять разные меры против уклоняющихся от регистрации и ушедших в леса.

Родственники ушедших в лес арестовываются.

В конце мая 1943 г. руководством СС был издан приказ, запрещающий хождение населения в лес до очистки лесов. По всей ЛССР проводится крупная операция по очистке лесов от партизан и скрывающихся от призыва в армию».

В феврале 1944 года, когда Красная Армия уже подходила к границам Литвы, по инициативе местного самоуправления и с согласия немецких властей началось формирование Литовского территориального корпуса (ЛТК, по немецким документам Schutzkorps Litauen), под командованием литовских офицеров.

Эту боевую единицу планировалось использовать для защиты границ Литвы. 16 февраля на призыв откликнулось 19 тысяч добровольцев.

Планы немцев не совпадали с литовскими чаяниями и немцы решили, что только 5 тысяч человек войдут в состав Корпуса, а оставшиеся 14 тысяч будут переданы армии.

Литовские власти воспротивились этому, считая, что состав ЛТК нужно довести до 9750 человек, сформировав 13 батальонов по 750 человек, имея в запасе полуторатысячный резервный батальон.

Немцы пошли на уступки, пообещав снабдить литовцев обмундированием и оружием.

6 мая 1944 года в Литве была объявлена всеобщая мобилизация. Однако мобилизовать литовцев не получилось, и 9 мая немцы передали формирующийся ЛТК Вермахту.

Это вызвало негодование национального офицерского состава. Немцы ответили массовыми арестами и расстрелами.

Было казнено 83 человека, 110 были отправлены в концлагеря.

ЛТК был расформирован, а его личный состав передан для использования в качестве вспомогательного персонала при батареях орудий ФЛАК.

В апреле – мае началось формирование литовских военностроительных рот. Позднее они были объединены в строительные отряды. Такой отряд имел 600 человек личного состава, разделенных на 3 строительные и транспортные роты.

Всего было создано 5 отрядов, командование которыми было доверено литовским офицерам в ранге майоров и одного подполковника.

Эти отряды были приданы немецким саперным батальонам группы армий «Север» и оказывали посильную помощь армии в ремонте и строительстве дорог и оборонительных сооружений.

Усиление партизанского движения и приближение линии фронта заставило немецкое командование вооружить литовцев, и отряды были снабжены винтовками и ручными пулеметами.

В мае 1944 года, после неудачи с ЛТК, строители были преобразованы в саперные батальоны Вермахта, под командованием немецких офицеров. В каждом батальоне имелось по одному связному литовскому офицеру.

Летом 1944 года по инициативе литовских офицеров Ятулиса и Чесны была предпринята попытка объединения литовских воинских частей, которые отступали вместе с Вермахтом.

В результате объединения полицейских, саперных батальонов и охранных частей ВВС была образована «Жемайтийская армия обороны» или «Армия обороны отечества» (Tėvynės Apsaugos Rinktinė или TAR).

По немецким сводкам армия проходила как «Жемайтийский шуцманшафт».

Этой армией, состоявшей из двух полков, командовали литовские офицеры, общее командование осуществлял немец, полковник Медер.

«Жемайтийцы» занимали оборону близ села Папиле. Когда 7 октября 1944 года советские войска взломали оборону противника, ТАР была смята и понесла большие потери.

Остаткам «армии» численностью около 1000 человек удалось отступить вместе с немцами в Восточную Пруссию, где они была переформированы в литовский саперный батальон, состоявший из 8 рот.

Батальон строил укрепления на Балтийском побережье и позднее также попал в Курляндский котел.

Это обстоятельство позволило значительной части солдат ТАР уйти в леса на территории Литвы, закладывая, таким образом, людской резерв для ведения партизанской войны в советском тылу.

Помимо фронтовых и полицейских частей, как уже упоминалось выше, литовцы служили во вспомогательных подразделениях ПВО и Люфтваффе.

С 15 марта по 20 сентября 1944 года службой Никеля было призвано для нужд немецкой промышленности 1012 литовских юношей и девушек.

Все они были направлены в части связи, моторизованные дивизионы ПВО и иные наземные части Люфтваффе.

В Латвии перед войной


События в предвоенной Латвии развивались по сценарию, аналогичному литовскому.

После присоединения республики к СССР национальные вооруженные силы были преобразованы в 24-й стрелковый корпус.

Между тем, в среде советских высших военных руководителей имелись и другие мнения по вопросам использования прибалтийских армий.

Так, командующий войсками Белорусского особого военного округа Д.Г. Павлов направил наркому обороны СССР маршалу С.К. Тимошенко служебную записку следующего содержания:

«Существование на одном месте частей литовской, латвийской и эстонской армий считаю невозможным.

Высказываю следующие предложения.

Армии всех трех государств разоружить и оружие вывезти в Советский Союз.

Или после чистки офицерского состава и укрепления частей нашим комсоставом допускаю возможность на первых порах или в ближайшее время использовать для войны части литовской и эстонской армий, вне БОВО, примерно против румын, турок, афганцев и японцев.

Во всех случаях латышей считаю необходимым разоружить полностью.

После того как с армиями будет покончено, немедля (48 часов) разоружить все население всех 3 стран. За несдачу оружия расстреливать.

К выше перечисленным мероприятиям необходимо приступить в ближайшие дни, чтобы иметь свободу рук для основной мобилизационной подготовки округа.

Для проведения вышеуказанных мероприятий БОВО готов, лишь прошу приказ по мероприятиям дать за 36 часов до начала действий.

Генерал – полковник танковых войск Д. Павлов 21.06.40 г. 12 ч.15 мин.»

Следует отметить, что латвийская армия того времени представляла собой едва ли не самую боеспособную часть «Прибалтийской Антанты».

Правительство Ульманиса не жалело средств на свои вооруженные силы. Так, в 1936 году в Великобритании были заказаны самолеты для ВВС, в 1939 году в Швеции. зенитные орудия.

В Валге в начале декабря 1934 года эстонским и латвийским командованием были проведены совместные командно-штабные учения, на которых разрабатывались планы военных действий против СССР. В мае-июне 1938 года прошли аналогичные полевые учения.

Помимо мобильной, хорошо вооруженной армии, в республике имелся ряд национальных военизированных организаций.

Молодежь была вовлечена в аналог «Гитлерюгенда» - «Мазпулку».

Взрослая часть населения, включая женщин, объединилась в организацию «Айзсарги» («Охранники»).

Существовавшая с 1919 года, эта милитаризированная структура, приняла активное участие в государственном перевороте в мае 1934 года, результатом чего главой государства стал ее прежний руководитель Карл Ульманис.

Организация строилась по территориальному принципу, охватывая все уезды Латвии, и к 1940 году насчитывала в своих рядах до 40 тысяч человек (21 полк).

Члены организации объединялись во взводы, роты, батальоны и полки.

Руководство «Айзсаргами» осуществлял штаб, во главе которого стоял бывший министр общественных дел Латвии Альфред Берзиньш.

Каждый член организации имел винтовку, пистолет и запас патронов. Помимо стрелкового вооружения, имелась и артиллерия.

Каждый «охранник» пользовался рядом привилегий, одновременно являясь резервистом национальных вооруженных сил.

Помогая полиции, «охранники» в дни революционных праздников собирались в определенных пунктах для подавления возможных выступлений.

Ими изучалась тактика уличных боев, осуществлялась охрана бастующих предприятий и штрейкбрехеров.

«Айзсарги», живущие в пограничной полосе несли охрану границы.

Айзсаргом мог стать и русский житель Латвии. Так, начальником группы по борьбе с партизанами при одном из волостных управлений был И. Селиванов. В составе его группы в основном служили агенты-русские.

После присоединения Латвии к СССР организация формально была распущена, но ряд ее членов ушел в подполье и вошел в ряд подпольных вооруженных формирований. «Страж Отечества» («Тевияс Саргс»), «Латышский Национальный Легион», «Военную организацию освобождения Латвии».

В 1931 году была создана национальная организация «Громовой Крест» («Перконкруст»). К осени 1934 года она насчитывала в своих рядах около 5 тысяч человек.

В 1940 году после вступления в Латвию Красной Армии группа актива «Перконкруста» рекомендовала своим членам вступать в компартию Латвии для сохранения ценных кадров.

«Латвияс Сарги» («Защитники Латвии») были созданы в мае 1941 года. Организация ставила своей задачей восстановление прежней Латвии при помощи Германии.

После оккупации немцами Латвии «Защитники» были распущены, но большая их часть перешла на службу к новым хозяевам.

В 1944 году по инициативе немецкой разведки организация была восстановлена и ее кадры использовались для ведения подрывной работы в советском тылу.

Советскими органами контрразведки был вскрыт ряд агентурных и диверсионных групп из числа членов вышеперечисленных национальных организаций и местных фольксдойче.

В марте 1941 года была разоблачена резидентура немецкой разведки, действовавшая совместно со «Стражами отечества» («Тевияс Саргс»).

По делу были арестованы 74 человека.

В их числе резидент, подданный Германии Ганс Шинке, бывший владелец рижской фирмы и представитель машиностроительных трестов в Германии. При аресте у него были изъяты 18 гранат «Мильса», 7 мелкокалиберных винтовок и немецкий карабин, 620 патронов, 3 револьвера, типографское оборудование, валюта и списки с адресами квартир членов правительства ЛССР, наставления РККА, карты Риги и Виндавы с нанесенными на них местами расположения военных объектов, аэродромов, списки «агентов НКВД», шифропереписка и копия донесения в Германию о возможностях совместной работы со «Стражами отечества».

Арест группы, позволил пролить свет на цели и задачи существования латышского подполья.

Из показаний арестованных НКВД стало известно, что «Стражи» ставили своей задачей объединение всех националистически настроенных латышей и подготовку вооруженного восстания.

Подпольщиками были созданы ячейки в частях РККА (Латвийский корпус) из числа бывших офицеров латвийской армии, развернута работа по скупке и хищению оружия.

Стало также известно, что «стражи» налаживали связи с подпольем в Эстонии и Литве и взяли на себя инициативу созыва нелегальной конференции националистического подполья Прибалтики.

По указанию немецкой разведки ими готовилось вооруженное выступление и действия диверсионных групп в момент нападения Германии на СССР. Для этой цели были размножены фотопланы районов Риги, выделены районные организаторы выступления.

Помимо латышского национального подполья германская резидентура активно вербовала также агентов среди русских белоэмигрантов.

21 мая 1941 года в сообщении Абвера-2 говорилось: «Восстания в странах Прибалтики подготовлены, и на них можно надежно положиться. Подпольное повстанческое движение в своем развитии прогрессирует настолько, что доставляет известные трудности удержать его участников от преждевременных акций. Им направлено распоряжение начать действия только тогда, когда немецкие войска, продвигаясь вперед, приблизятся к соответствующей местности с тем, чтобы русские войска не могли обезвредить участников восстания».

Из того же источника известно, что латвийское подполье получило задание захватить и охранять (или испортить, но не уничтожить) 16 важнейших военных объектов, в том числе радиостанции Риги, Кулдиги, Мадоны, Лиепаи, железнодорожные и шоссейные посты в Даугавпилсе и Екабпилсе, главпочтамт в Лиепае, а в Приекуле почтамт, телеграф и телефонную станцию.

В эмигрантском журнале «Даугавас Ванаги Менешракстс» № 3 за 1982 год бывший офицер СС И. Кажоциньш пишет, что хорошо вооруженные группы «пятой колонны» завода ВЭФ должны были на нескольких грузовиках 15 июня 1941 года выехать из Риги на «экскурсию» в Видземе, в Мадонский уезд, где существовала большая подпольная организация айзсаргов. По дороге рижские диверсанты должны были объединиться со своими мадонскими «коллегами», довооружиться их оружием, заранее припрятанным в грузовиках, совместными усилиями захватить Мадонскую радиостанцию и призвать жителей Латвии к свержению Советской власти.

Этот план был сорван депортацией части населения, начавшейся в ночь с 13 на 14 июня 1941 года. Ее «жертвами» стали и «туристы». Был сорван захват ряда других важных объектов.

По документам полиции безопасности и СД Латвии, 14 июня 1941 года было арестовано и выслано около 5 тысяч членов «пятой колонны» из 40-тысячного подполья.

Всего на 17 июля 1941 года по Латвии было арестовано 5625 человек, выселено 5978, всего репрессировано 9156 человек.

Были арестованы также 424 офицера 24-го корпуса, на которых имелся компрометирующий материал.

Метла бериевской чистки вымела и многих невиновных граждан Латвии. Среди них были женщины и дети, старики и больные люди. Безосновательно были репрессированы командир 24-го территориального корпуса генерал-лейтенант Кливиньш и командир 181-й стрелковой дивизии того же корпуса генерал-майор Лепинь. Впоследствии оба реабилитированы посмертно.

Однако переломить ситуацию этими мерами не удалось.

С первых же минут начала боевых действий латвийская «пятая колонна» вступила в бой.

23-24 июня 1941 года националисты начали обстреливать из пулеметов и винтовок правительственные учреждения и штаб Прибалтийского военного округа, военные казармы и проходящие части РККА.

В ночь на 24 июня группа латышей ворвалась в дом работников ЦК Компартии Латвии с целью их уничтожения.

Силами 5-го мотострелкового полка НКВД, ОКПП «Рига» и резерва коменданта города группа была рассеяна. В ходе боя 120 человек нападавших было убито, 457 пленены.

Но это было только начало. С продвижением немецких войск вглубь территории Прибалтики активизировались повстанцы.

Читая «Краткое описание боевых действий 5-го мотострелкового полка и 22-й мотострелковой дивизии войск НКВД за период с 22 июня по 13 июля 1941 г.» полковника Головко, понимаешь, что у советских частей в то время тыла не было:

«В г. Риге враждебные элементы развернули активные действия: наводили панику в тылу армии, деморализовали работу штабов, правительственных и советских учреждений, тормозили эвакуацию ценностей и совершали диверсии.

Враги установили на колокольнях церквей, башнях, чердаках и в окнах домов пулеметы, автоматы и вели обстрел улиц, зданий штаба СЗФ, ЦК ЛКП(б), СНК, телеграфа, вокзала и НКВД. Такое положение заставило развернуть самую жестокую борьбу с контрреволюционным элементом в городе.

Я объединил все войска НКВД Рижского гарнизона, организовал усиленную охрану всех важных объектов, выставил посты и пикеты на улицах города, систематически освещал патрульными отрядами весь город. С пятой колонной повел жестокую борьбу, на каждый произведенный выстрел отвечал огнем пулеметов и танковых пушек.

За 23, 24, 25 июня с.г. активность пятой колонны была подавлена. По приказу начальника охраны СЗФ генерал-майора т. Ракутина были расстреляны 120 пойманных негодяев из пятой колонны, о чем было объявлено населению с предупреждением о сдаче оружия.

Действия частей НКВД парализовали активность пятой колонны, не дали возможность выполнять задания фашистских хозяев, и, как видно из донесения руководства пятой колонны, немцы решили уничтожить 5-й полк НКВД.

В 3 ч. 15 мин. 27 июня 1941 года немецкая авиация произвела налет на территорию 5-го полка. Шесть фугасных бомб попало во двор полка, но так как накануне мною полк был выведен из казармы и рассредоточен, то от бомбежки пострадала только дежурная часть, располагавшаяся во дворе. В результате налета полк потерял 39 человек убитыми и раненными, сгорело 13 автомашин и 4 станковых пулемета. Это была первая большая потеря полка.

Перед погибшими товарищами личный состав полка дал клятву беспощадно громить фашистских гадов, и в тот же день буржуазия Риги почувствовала месть на своей шкуре за погибших товарищей…».

Впоследствии 5-й мотострелковый полк принимал участие в обороне г. Риги в составе 22-й дивизии НКВД. Фактически это были наиболее боеспособные части, ибо 30 июня в город вошли деморализованные, отступавшие части РККА.

В Риге в это время по-прежнему действовали националисты, которые вели обстрел отходящих частей. Аналогичная ситуация сложилась в городах Сигулде и Вильянди. Армия отступала.

В первых рядах немецких войск, входивших в Латвию, находились латвийские эмигранты. В Лиепаю гитлеровцев ввел Густав Целминь, получивший после окончания Кенигсбергской разведшколы звание зондерфюрера. Должность префекта Риги занял Штиглиц. бывший начальник тайной агентуры политического управления Латвии.

8 июля 1941 года он доносил начальнику полиции и СД Латвии Краусу: «За сутки арестован 291 коммунист и в 557 квартирах произведены обыски».

Всего в гитлеровские карательные органы до 1 сентября 1943 года поступили на службу 36 тысяч человек из числа латышских националистов.

В своих верноподданических чувствах вождю Третьего Рейха расписалось собрание национальных представителей Латвии, которое прошло в Риге 11 июля 1941 года.

Представители направили Гитлеру телеграмму с выражением благодарности за освобождение от Советов и выказали готовность послужить делу строительства «Новой Европы».

К строительству «Новой Европы» приступили немедленно, начав с истребления евреев и коммунистов.

В первых числах июля в Ригу вошла оперативная группа А полиции безопасности и СД, предназначавшаяся для действий в тылу немецкой группы армий «Север».

Была организована охрана города с помощью вспомогательной латышской полиции («Дрошибас полиция». насчитывала 400 человек).

Ее главой был назначен подполковник Найс. Впоследствии настоящее имя этого человека станет известно всему миру. Под этим псевдонимом скрывался Арайс, он же Абелитис Виктор-Бернхардт Теодорович.

До войны он дослужился до чина майора латвийской армии, работал юристом, имел в Риге частную юридическую контору. Уже потом он станет командовать 3-м латвийским батальоном СД, в 1942 году получит чин штурмбанфюрера СС и пост начальника латышской полиции безопасности, в июле 1943 года получит Крест боевых заслуг с мечами.

Сформированный Арайсом батальон впоследствии называли кратко. «команда Арайса».

Личный состав команды состоял в основном из студентов университета и учеников старших классов рижских школ, некоторым из которых едва исполнилось пятнадцать лет. Батальон специализировался на массовых расстрелах.

По показаниям члена «команды» Лиготниса, только с января по март 1943 года в Бикерниекском лесу латышскими полицейскими были расстреляны более 10 тысяч человек.

Сам Арайс активно участвовал в расстрелах и требовал того же от подчиненных. Известно его высказывание: «Что это за офицер, который не убил ни одного жида?».

Под стать командиру были и офицеры. Один из них был национальным героем Латвии.

Капитан ВВС Герберт Цукурс в середине тридцатых годов совершил беспрецедентный перелет из Латвии в Западную Африку. В команде Арайса ему был выделен персональный автомобиль, на котором он выезжал на акции. После войны капитан Цукурс скрылся в Бразилии, где открыл свою частную летную школу. Его выследил чудом уцелевший еврей, бывший узник еврейского гетто. Он сумел войти к нему в доверие, предложил стать компаньоном и, улучив момент, убил его.

Другой «герой» команды Арайса лейтенант кавалерии Вилис Рунк стал комендантом концлагеря в Вейцмуже близ Валмиеры. Весной 1942 года он придумал новый способ расстрела узников. примерно 180 человек связывали между собой тонкой веревкой на запястьях. Первый убитый увлекал за собой в ров и остальных.

Летом 1941 года команда Арайса расширила поле своей деятельности. Под контролем и общим руководством офицеров СД члены отряда выезжали в «командировки» в провинцию. На конфискованных автобусах они разъезжали по городам и селам и убивали.

Помимо арайсовцев привлекались к расстрелам и подразделения рижской речной полиции.

Латышская полиция в начале своей деятельности носила форму латышской армии и нарукавную повязку с изображением черепа, двух перекрещенных костей и надписью «Вспомогательная полиция безопасности».

Помимо формирования вспомогательной полиции оперативная группа А создала две группы из местных коллаборационистов для проведения погромов. Были разрушены все синагоги, расстреляно 400 евреев.

Впоследствии командир айнзатцгруппы А бригаденфюрер СС В. Штальэккер докладывал в Берлин: «…Значительно сложнее (по сравнению с Литвой. Ч.С.) было организовать чистки и погромы в Латвии.

В основном это объяснялось тем, что национальное руководство было угнано Советами. Однако путем оказания влияния на латышскую вспомогательную полицию удалось организовать еврейский погром, во время которого было разрушено несколько синагог и убито 400 евреев…».

В Даугавпилсе полицейскими было арестовано 1125 евреев, 32 политических преступника, 85 русских рабочих и две женщины-уголовницы.

Шеф полиции безопасности и СД остался доволен работой латышей:

«Действия против евреев развертываются. По инициативе оперативной команды из всех существующих домов служба вспомогательной полиции сейчас выселяет евреев, передавая их квартиры нееврейской части населения. Латыши изгоняют еврейские семьи из города, а мужчин задерживают… Задержанных мужчин-евреев сразу расстреливают и погребают в заранее подготовленных рвах. Оперативной командой 1б в Даугавпилсе до настоящего времени расстреляно 1150 евреев».

Аналогичная ситуация сложилась по всей Латвии.

В Лиепае, по сообщению шефа СС и полиции Лифляндии, казнь евреев население не одобряло. По городу был пущен слух, что процесс казни, проводившийся латышами, немцы специально снимали на кинопленку в качестве компромата.

Помимо истребления еврейской части населения Латвии, части местной самообороны (впоследствии и полиция) привлекались для прочесывания лесных массивов с целью пленения либо уничтожения отставших подразделений Красной Армии и парашютистов.

В ночь на 13 ноября 1941 года, в районе южнее Валка был сброшен парашютный десант в составе 10 человек. В ночь на 15 ноября они были обнаружены в лесу самооборонцами. В перестрелке четверо парашютистов были убиты, один из них погиб, подорвав себя ручной гранатой, остальные скрылись.

Вскоре в Латвии был наведен «Новый Порядок». Полицейские формирования занялись его экспортом в Белоруссию и Украину.

Латвийские полицейские формирования Первая латышская полицейская часть была создана в июле 1941 года бывшим офицером латвийской армии Вольдемаром Вайсом. Впоследствии Вайс удостоится одной из высших наград Рейха. Рыцарского креста.

Официальное существование латвийских вспомогательных полицейских рот началось с 3 июля 1941 года.

В этом же месяце из 240 военнослужащих этих рот были организованы шесть полицейских районов и формально приданы Вспомогательной полиции порядка, но напрямую ими руководила СД.

Формировавшиеся в Латвии полицейские батальоны насчитывали в своем составе от 500 до 550 человек.

В сентябре 1941 года был сформирован 16-й Земгальский полицейский (шума) батальон. До конца 1943 года были сформированы 45 латышских батальонов с номерами с 16-го по 28-й, с 266-го по 283-й, с 311-го по 322-й. Общая их численность оценивалась в 15 тысяч человек.

Батальоны несли охрану тыла, некоторые направлялись для борьбы с партизанами на терри409 торию Украины и Белоруссии. Часть этих формирований действовала на фронте в полосе группы армий «Север».

По информации советской военной разведки в августеоктябре 1942 года нижеперечисленные латышские батальоны были дислоцированы в следующих областях: 17-й. район Шолохово, 21-й. действовал на Ленинградском фронте, 23-й и 28-й. Кривой Рог, 24-й. Столбцы (Белоруссия), 27-й. Сталино, 268-й. Картуз Береза (Польша). 450 человек.

Кроме того, советскую разведку интересовало общее количество батальонов, сформированных в Латвии:

«Латвийские охранные и полицейские батальоны. 15, 17, 20, 22, 23, 24 - латвийские полицейские батальоны, 271, 276, 277, 278, 251 - латвийские охранные батальоны, 313, 315, 316, 317 - латвийские отдельные батальоны, 2, 95, 395 - латвийские строительные батальоны.

Из 16, 17, 19, 21, 22, 23 полицейских батальонов сформирован 1-й полк СС, переформированный затем в 39 пехотный полк, из 276, 277, 278 и 281 охранных батальонов сформирован 1 полицейский полк».

Помимо военнослужащих латышей, часть батальонов была укомплектована русскими, украинцами и белорусами. Так, 283-й охранный батальон, состоявший из русских военнослужащих, перешел в 1943 году на сторону партизан.

О том, что представлял собой латвийский батальон, сообщает разведсводка штаба 1-й Ударной армии:

«23–й латвийский полицейский батальон действовал 30.07.1944 г. в районе Мейраны. Сформирован в 1942 году, действовал в Крыму, где под Керчью был разгромлен, затем вновь сформирован. На 01.07.44 штаб батальона в Яунматгале, роты в районах: Балви, Тиле, ст. Жигуры, Карсава. Борьба с партизанами. 23.07.44 2-я рота расположенная в Балви убыла в западном направлении. Численный состав 2-й роты - 120 человек. 9 ручных пулеметов, 2 станковых. В батальоне 4 роты».

За этими сухими бухгалтерскими строчками читатель не видит результатов той службы, которую несли латышские военнослужащие. Между тем, батальоны, размещенные в многострадальной Белоруссии, действовали в точном соответствии с инструкциями, полученными ими от немецких устроителей «Нового порядка».

На 1 июля 1942 года на территории Белоруссии действовали четыре латышских полицейских батальона: 18-й, 24-й, 26-й, 266-й «Е», которые в строевом отношении подчинялись командующему силами полиции и СС Остланда, а в оперативном. командующему полицией порядка Белоруссии.

Батальоны дислоцировались соответственно в Столбцах, Станьково, Бегомле и в Минске.

К концу года из Латвии в Ганцевичи прибыл 271-й латышский полицейский батальон. 18-й шуцманшафтбатальон в количестве 395 человек (22 офицера и 75 унтер-офицеров) прибыл в Белоруссию в мае 1942 года из Риги.

Немецким офицером связи в батальоне был гауптман шутцполиции Эрзум. Командовал батальоном капитан Зихерт. Батальон дислоцировался в Столбцах.

6 июня 1942 года он совместно с частями вермахта и полицией безопасности принимал участие в антипартизанской операции в треугольнике Узда-Копыль-Столбцы.

Батальону была придана команда СС, под командованием гауптштурмфюрера СС доктора Кунца, состоящая из 3-х офицеров, 6 унтеров, 6 переводчиков и 8 рядовых.

Летом 1942 года батальон под командованием майора Рубениса на протяжении нескольких дней принимал участие в уничтожении гетто в г. Слониме Барановичской области.

Перед расстрелами людей раздевали донага. Изымали ценности, рвали золотые зубы. Капрал Эдгар Вульнис фотографировал сцены массовых убийств и позднее продавал фотографии по пять марок за штуку. В перерывах между расстрелами лейтенант Эглас хвастался своим умением точно стрелять. Он цинично заявлял: «С 30 метров прямо в голову. для меня это просто».

Приказом командующего полицией порядка Белоруссии полковника Клепша от 28 августа 1942 года капитану и командиру батальона Фридриху Рубенису была объявлена благодарность:

«24.07.1942 г. возле имения Налибоки в бою с превосходящей бандой, благодаря особой находчивости и хорошему руководству батальоном смог уничтожить противника».

24-й полицейский батальон в количестве 433 человек в конце мая 1942 года прибыл из Лиепаи в Станьково под Минском. Командовал батальоном гауптман шутцполиции Виль411 гельм Борхардт. Немецким офицером связи при батальоне был гауптман Маркварт.

В конце августа. сентябре 1942 года батальон в составе группы (полка) майора Бинца принимал участие в проведении боевых операций против партизан, под кодовыми наименованиями «Болотная лихорадка - Север» - в районе Кривичи-Долгиново, «Болотная лихорадка - Запад» - в районе Ивенца. Столбцы, «Болотная лихорадка - Юго-Запад» - в Барановичском, Березовском, Ивацевичском, Слонимском и Ляховичском районах.

Обстановку боевых действий батальона передает его боевой дневник:

«4–е сентября 1942 года. 3-00. Шум боя в западном направлении. 3-12: радиограмма из 24-го латышского батальона:.На участке сильная стрельба… 7-15: 24-й латышский батальон сообщил об экзекуции одного еврея. 8-30: распределение автомашин, приданных полку вермахтом, между 24-м латышским и 3-м литовскими батальонами. 9-55: радиограмма из 3-го литовского батальона. На участке все спокойно. На участке 24-го латышского батальона шум боя… 5 сентября 1942 года, 7-30: штабной врач едет в д. Новый Двор для эксгумации трупов. Там расстреляны партизанами латыши. 8 сентября 1942 г. 4-30: батальон, преодолев более 250 км, прибыл в Слонимский район и расположился в д. Гловсевичи для участия в заключительной части операции. Болотная лихорадка. Юго-Запад». 17–05 1-я рота батальона ведет бой с партизанским отрядом численностью в 200 человек. 10 сентября 1942 г. В ночь с 9 на 10 сентября 1942 г. произошло неприятное столкновение с неизвестным противником южнее Жировичей. После безуспешного отзыва на пароль. короткая перестрелка. Противником оказался саперный взвод 24-го латышского полицейского батальона, который во время разведки углубился слишком далеко и на обратном пути заблудился. В результате перестрелки 3 человека ранены. Один из них в течение дня умер».

Операция продолжалась до 22 сентября 1942 года. После ее завершения 24-й батальон по железной дороге был отправлен в Столбцы, а оттуда пешим порядком в д. Налибоки.

271-й батальон принимал участие в очередной антипартизанской акции на Слонимщине в декабре 1942 года в составе группы Бинца.

Батальон прекрасно зарекомендовал себя в глазах немцев.

За время операции были выявлены и уничтожены несколько партизанских лагерей и убито 1676 партизан, по подозрению в связи с ними было расстреляно 1510 человек, захвачено 4 броневика, 8 противотанковых ружей, огромное количество скота и зерна. В населенных пунктах, расположенных в районе операции, были уничтожены 2658 еврея и 30 цыган.

Немецкая сторона потеряла 7 человек убитыми и 18 ранеными.

Впоследствии 271-й батальон в составе группы Бинца принимал участие в операции «Фен-1». За время операции каратели убили 83 человека, 22 расстреляли по подозрению в принадлежности к партизанам, трофеи: 15 винтовок, 7 телег, 15 тысяч патронов к винтовкам, 10 ножей, 22 сигнальных патрона, 43 лошади, 1 ротатор, 968 голов скота, 14717 кг зерна, 153 овчины. Потери батальона. 6 человек убито.

266-й батальон (по другим сведениям. 266-й «Е») был сформирован в Риге и по данным на 1 июня 1942 года дислоцировался в Минске. Он насчитывал 682 человека (54 офицера и 222 унтера). Командир гауптштурмфюрер СС Вихман.

В августе-сентябре 1942 года батальон принимал участие в операции «Болотная лихорадка» в качестве резерва.

25-й латышский батальон (14 офицеров, 63 унтера и 366 рядовых, командир подполковник Пликаус) был передислоцирован из Лиепаи в Брест-Литовск в июле 1942 года и был переброшен в район Житомир - Коростень - Овруч.

С 17 июля подразделения батальона принимали участие в карательных операциях против партизан на юге Белоруссии (Ельчицы, Скародное, Ельск, Словечно, Буйновичи).

В ноябре 1942 года батальон принимал участие в операции в районе Хойники.

Брагин. Лоев, в феврале 1943 года - в операции «Горнунг» на территории Минской, Пинской и Полесской областей.

В 1942 году на территории Белоруссии также действовали 432-й, 15-й,18-й и 208-й (17 офицеров и 450 солдат) полицейские батальоны.

Всего в 1942 году на территории Белоруссии в разное время находились следующие формирования: 15-й, 17-й, 18-й, 24-й, 25-й, 26-й, 208-й, 266-й «Е», 268й, 271-й и 432-й латышские полицейские батальоны.

Некоторые из них продолжали оставаться на территории Белоруссии и в 1943 году.

На смену другим прибывали батальоны из Латвии.

Во время операции «Зимнее волшебство», направленной против партизан и населения Россоно-Освейской партизанской зоны, проведенной в феврале-марте 1943 года, в боях с партизанами принимали участие 10 полицейских батальонов, восемь из которых были латышскими (273-й, 276-й. 282-й) а также 2-й литовский и 50-й украинский.

В ходе операции было уничтожено и сожжено живьем 15000 местных жителей, 2000 угнаны на каторгу в Германию, более 1000 детей помещено в Саласпилсский лагерь смерти в Латвии. Разграблено и сожжено 158 населенных пунктов. В Освейском районе были сожжены все леса, население полностью уничтожено. Латышам было все равно кого карать. местного хлебороба белоруса или пойманного советского партизана.

Во время операции каратели практиковали «метод разминирования дорог и полей с помощью местного населения». людей гнали под дулами пулеметов на мины. Метод оказался столь эффективен, что немцы жаловались на недостаток местного населения для последующего «разминирования».

Через два дня после завершения операции была сожжена вместе с жителями Хатынь.

По окончании «Зимнего волшебства» батальоны возвратились в Латвию: 282-й - в район Краслау, 277-й. в район Индра-Пустине-Асуне, 278-й - в район Скуне-Воослобода, 279-й - в район Розенов-Пасссиене, 273-й. в район Лудзен-Корсава, 276-й в район Абрене, 280-й и 281-й в Болдораа и Ригу, где должны были быть расформированы командующим полиции службы порядка.

В Вильнюс возвратились 2-й литовский и 50-й украинский полицейские батальоны, в Ревель - 1-я рота 36-го полицейского батальона.

На этом посещения Белоруссии карателями из Латвии не закончились.

В октябре-ноябре 1943 года латыши принимали участие в масштабной операции «Генрих». Это мероприятие под командованием обергруппенфюрера СС Бах-Зелевского было направлено против партизан Россоно-Освейской зоны (районы: Себеж. Пустошка, Пустошка. Невель. Полоцк, Полоцк. Дрисса, Дрисса. Освея. Себеж).

Латышские батальоны входили в состав оперативной группы Еккельна (313-й и 316-й полицейские батальоны. участок Виддера, латышский полицейский полк. группа Гахтеля, 283-й батальон (719 человек в 24 опорных пунктах), силы полицейских участков (600 человек в 22 пунктах), 1 латышский мотоциклетно-стрелковый взвод (1/78), 1 рота 317-го латышского резервного батальона. кампфгруппа Шредера).

4 февраля 1943 года командующий СС и полиции «Остланда» обергруппенфюрер СС Фридрих Еккельн издал приказ о создании двух боевых групп для борьбы с партизанами на латвийско-русскобелорусской границе.

Первую группу возглавлял бригаденфюрер СС и генерал-майор полиции Вальтер Шредер. руководитель СС и полиции Латвии.

Штаб группы дислоцировался в Риге.

Вторая группа командующего шуцполицией штандартенфюрера СС и полковника полиции Макса Кнехта включала в себя штабную группу (айнзатцштаб «Кнехт»), 10-й моторизованный взвод жандармерии, сигнальный взвод Левинского, батарею (взвод) ПВО Гатье, а также 276-й, 277-й, 278-й, 279-й латвийские шумабатальоны.

Всего в своих рядах группа насчитывала 2500 человек.

По мере необходимости латыши Кнехта придавались кампфгруппе Шредера.

Помимо руководства и координации деятельности полицейских формирований, на Фридриха Еккельна было возложено руководство специальной группой (кампфгруппа «Еккельн») созданной для контроля и антипартизанской борьбы в тыловых районах ближайших к линии фронта.

В состав группы входили немецкие полицейские подразделения, части СС, эстонские и латвийские шумабатальоны, а также добровольческий легион СС «Норвегия». Впоследствии кампфгруппа использовалась как мобильное формирование для ликвидации прорывов советских частей на фронте.

В 1944 году латышские полицейские формирования принимали участие в операции «Праздник весны» («Фрюллингфест»), проводившейся с 11 апреля по 4 мая против партизан Ушачско-Лепельской партизанской зоны.

В этот раз в составе группы Еккельна действовали 15-я латышская дивизия СС, 2-й и 3-й латышские полицейские полки и 5-й пограничный полк.

В марте 1944 года были сформированы специальные полицейские моторизованные команды IW, IIK, IIIS для ведения антипартизанской борьбы.

Об их деятельности известно очень мало, но можно предположить, что их личный состав проходил специальное обучение в органах СД. В апреле этого же года они принимали участие в борьбе с партизанами под общим руководством немецкой полиции порядка.

Наступление частей Красной Армии и действия партизан в немецком тылу стали неприятной неожиданностью для немецкого командования и обстановка потребовала немедленного комплектования более крупных боевых единиц для охраны тыла и использования на фронте.

1 августа (по другой информации 27 июля) 1943 года началось формирование 1-го латвийского полицейского полка «Рига» (Lettische Freiwilligen Polizei regiment «Riga»). В его состав были включены 276-й, 227-й, 278-й и 312-й латвийские полицейские батальоны. Все они получили номера с 1-го по 4-й (соответственно).

Уже 20 сентября 1943 года полк был переброшен южнее Даугавпилса на территорию Польши для проведения антипартизанских акций.

В конце октября полк продвинулся на территорию Литвы, откуда по железной дороге был переброшен в Идрицу, затем выступил в направлении Невеля и озера Ясное где встретил наступающие части Красной Армии.

Заняв оборонительную позицию, 7 ноября латыши столкнулись с сильными передовыми частями, но выстояли под первыми ударами, понеся тяжелые потери.

Последующие два месяца остатки полка и 313-й и 316-й полицейские батальоны перебрасывались на угрожаемые участки обороны и ими затыкали бреши в обороне.

12 января 1944 года на Невельском участке фронта началось новое советское наступление.

С середины января по середину марта полк по-прежнему использовался как пожарная команда.

Лишь в марте 1944 года он был выведен с передовой в Латвию на переформирование.

За стойкость и мужество личный состав полка был удостоен почетной награды - нарукавной именной ленты.

В середине июля 1944 года полк покинул Латвию и прибыл в Витебск в подчинение командования группы армий «Центр».

В сентябре 1944 года полк был переформирован, а в октябре вывезен на немецких судах в Вентспилс, где получил немецкое оружие и снабжен всем необходимым для ведения боевых действий.

В декабре 1944 года полк был расформирован, а его личный состав влит в 15-ю латвийскую дивизию СС.

2-й полицейский полк «Лиепая» был также сформирован из полицейских батальонов (22-й, 25-й, 313-й, 316-й). В конце февраля 1944 года он вел боевые действия против партизан у р. Даугавы.

Летом 1944 года полк был придан группе Еккельна, а позднее вошел в подчинение 22-й пехотной дивизии.

После тяжелых потерь, понесенных в боях против Красной Армии, полк был расформирован, а остатки личного состава были переданы в полк «Рига».

3-й полицейский полк, созданный из 317-го, 318-го, 321-го полицейских батальонов, был придан кампфгруппе Еккельна и принимал участие в боях против советских частей под Даугавпилсом.

Позднее полк был расформирован, а его личный состав также передан на усиление полка «Рига». 16 сентября 1944 года началось формирование 2-го латвийского полицейского полка «Курземе».

В октябре того же года личный состав полка был вывезен по морю в Данциг, а оттуда в Торунь, где был расформирован, а его личный состав передан на пополнение 15-й латвийской дивизии СС.

Помимо латышских полицейских батальонов, в феврале 1944 года были сформированы шесть пограничных полков (с 1-го по 6-й) четырехбатальонного состава. Численность каждой из этих боевых единиц составляли 2,7 тысячи человек.

Из–за нехватки вооружения первые два полка были расформированы в марте того же года, их личный состав распределили по другим частям. В июле был расформирован 3-й полк, а его личный состав включен в 19-ю латвийскую дивизию СС.

Остальные полки использовались в антипартизанских акциях и на строительстве укреплений вдоль бывшей советско-латвийской границы, а также сражались на фронте против Красной Армии, будучи приданными немецким пехотным дивизиям.

К октябрю 1944 г. все они были расформированы ввиду больших потерь, а их личный состав направлен на пополнение латвийских частей войск СС.

Согласно материалам Разведывательного Управления Генерального штаба Красной Армии «…в феврале-марте 1944 года в Латвии сформированы 1, 2 и 3 пограничные полки.

Рядовой состав 2-го полка - 2500 человек. В марте 1944 г. пошел на пополнение частей 15-й лат. п/д СС, а командный состав от командиров отделений и выше возвращен в Ригу. 1-й погранполк якобы отправлен на фронт, а 3-й готов и отправлен на Идрицкое направление. 1-й лат. полицейский полк: сформирован в августе 1943 года из 276, 278 и 279 (г. Рига) и 281 охранных батальонов. Командир. подполковник Мейа».

К лету 1944 года общая численность латвийских полицейских, пограничных, вспомогательных, строительных частей и СД составляла 54 504 чел. Еще 32 418 человек служили в рядах СС, 628 в авиационном легионе, 10 584 в РАД и организации Тодта, 12 159 - в немецких частях в качестве добровольных помощников «хиви».

В конце этой главы хотелось бы рассказать об одной скандальной послевоенной истории.

В 1956 году эмигрантский военно-исторический журнал «Часовой» опубликовал статью бывшего офицера по особым поручениям штаба РОА поручика В. Балтиньша (латыша по национальности) под названием «Не смею молчать».

Рассказ этот о действиях латышей в Белоруссии (Витебская область):

«В 1943 году началась постепенная мобилизация латышей для пополнения значительно поредевших добровольных латышских частей. Главой латвийского Эсэс немцами был поставлен генерал Бангерскис.

В конце 1943 года я был командирован одним латвийским учреждением в Россию, в бывшую Витебскую губернию.

Многое видел я сам, многое узнал со слов жителей деревень Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Когда немецкие части, занимавшие эти деревни и вполне терпимо относившиеся к населению, ушли, им на смену пришли части латвийского. Эсэс… И сразу начался страшный беспричинный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам и скрываться в них, как дикие звери.

В 1944 году я приехал в деревню Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат расположились латышские эсэсовцы. В день моего приезда их должна была сменить вновь прибывшая немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить по-латышски с несколькими эсэсовцами. Я спросил у одного из них. почему вокруг деревни лежат непогребенные трупы женщин, стариков и детей. сотни трупов, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе.

Ответ был таков… Мы убили их, чтобы уничтожить как можно больше русских… После этого он подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых тел, полузасыпанных соломой и пеплом.

А этих, сказал он, мы сожгли живьем…

Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин. Последним вменялось в обязанности также стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т. п. После ухода этой части, я с помощью нескольких человек, разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлек оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Сколько же мук перенесли несчастные, прежде чем они умерли…

Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав Отче Наш и пропев Вечную память… Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал гвозди, доски, отрядил в помощь нам несколько солдат и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа латвийскими эсэсовцами.

На следующий день мы перешли маленькую речку, и нашли вблизи нее несколько уцелевших деревянных хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов и рассказали о том, что видели и сделали. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить за время пребывания здесь латышских эсэсовцев.

В мае месяце, в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин я видел около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались. люди, говорившие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-белокрасные флажки на левом рукаве… латышские эсэсовцы.

Не помню название деревни, в которой внимание мое привлекла туча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы.

Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьянок. После разговора с уцелевшими жителями, у нас не осталось сомнений в том, что и здесь также оперировали латышские эсэсовцы, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением. Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожженными в хате женщинами.

На такие же факты пришлось натолкнуться и в Псковской губернии, со стороны эстонских эсэсовцев. Не удивительно, что все мужское население уходило в леса. в партизаны, чтобы оказывать хотя бы тайное сопротивление подобным отрядам, не будучи в силах справиться с ними другим путем.

В Риге на Московском форштадте гитлеровцы создали еврейское гетто, охрана и управление которого были также возложены на латышей. Не стоит распространяться о зверствах, которые там творились.

За храбрые действия латвийских частей эсэс генерал Бангерскис получил от Гитлера чин генерал-лейтенанта и немецкий железный крест.

В 1945 году после окончания войны несколько тысяч русских власовцев, а также сам генерал Власов и генералы П.Н. Краснов, Шкуро, А.А. Малышкин, В.Ф. Жиленков, Г.Н. Трухин, Ф.И. Закутный, Д.Е. Благовещенский и др. были насильно выданы английским командованием большевикам, но ни один эсэсовец не был выдан большевикам.

В ответ на бесчинства латышских и эстонских эсэсовцев на российской территории генерал Власов сказал в редакции рижской газеты Сегодня - «Народы, которые хотят самостоятельности, должны сначала ее заслужить, а потом просить о ней…».

Ответ бывшего генерал-инспектора Латышского легиона Р. Бангерскиса не заставил себя долго ждать.

«Часовой» опубликовал его статью, в которой генерал в четырех пунктах доказывает непричастность латышских формирований к жестокостям. В качестве доказательства генерал говорит что: «…если в его повествовании есть доля правды, то эти ужасы не могли быть творимы латышскими полицейскими батальонами, ни латышскими легионерами», то есть этого не было, потому что этого не могло быть никогда.

Далее генерал удивляется способностям Балтиньша проникать в районы, «кишевшие партизанами»:

«…невольно возникает вопрос, каким образом ему удавалось попасть в те места, где эти варварские действия происходили, причем немедленно же после их свершения. Для того, чтобы попасть в прифронтовую полосу, необходимо было иметь специальное разрешение военных властей и нужны были средства сообщения, каковых латвийское учреждение, командировавшее г. Балтиньша в Россию, дать ему не могло. К тому же глава Латвийского земского самоуправления генерал Д-с ничего о таковой миссии г. Балтиньша не знает, так же как и не знает о состоянии его в земском самоуправлении. В то время, когда все эти прифронтовые районы кишели партизанами, г. Балтиньш в 43–44 гг. свободно разъезжал по Витебской и Псковской губерниям…».

Неуклюжие попытки защитить имя Латышского легиона и обвинить Балтиньша во всех грехах понятны, ведь Бангерскис не просто латышский генерал, он еще и полковник и командир 17-го Сибирского стрелкового полка Русской императорской армии, участник 1-й Мировой, впоследствии командовал в армии адмирала Колчака дивизией, корпусом и армейской группой. Видимо, стыдно стало за своих подчиненных…

Латыши в вермахте и СС


Вопрос о создании прибалтийских частей СС впервые был поднят в начале 1942 года, когда представители немецких властей из Латвии (генералы Данкерс и Бангерскис) и Эстонии (глава самоуправления Хельмар Мяэ) были приглашены в Берлин на совещание с высшими армейскими кругами Рейха.

Высшим командованием Вермахта идея была одобрена, при условии, что формирование таких частей возьмут на себя войска СС.

Об этом решении сообщили Гитлеру, которому были также представлены сведения об уже имеющихся в рядах вооруженных сил прибалтийских добровольцах.

В феврале 1943 года, стараниями местной администрации, национальных офицерских кадров и при одобрении немецкого командования был образован «Латвийский Легион СС».

Он объединял в себе все латвийские части и подразделения, полицейские батальоны, подразделения СС, добровольных помощников ВВС и Люфтваффе, добровольцев, служивших в немецких вооруженных силах по собственной инициативе.

К этому времени шесть латвийских батальонов (16-й, 19-й, 21-й составляли 1-й полк, 18-й, 24-й, 26-й. 2-й полк) уже числились в качестве составной части 2-й бригады войск СС и действовали на Восточном фронте в районе Волхова.

9 марта 1943 года легион возглавил бывший министр обороны Латвии генерал Рудольф Бангерскис, получивший чин группенфюрера СС и пост генерала-инспектора легиона.

Штаб легиона возглавил Артур Силгайлис (легионс-оберфюрер, затем легионс-штандартенфюрер).

Силгайлис, как и его начальник Р. Бангерскис, ранее нес службу в рядах Русской Императорской армии и командовал во время Первой мировой войны 426-м пехотным полком.

В легион с большой охотой вступали айзсарги и перконкрустовцы.

Первыми откликнулись бывшие офицеры латвийской армии - члены Союза Кавалеров военного ордена Лачплесиса.

Однако большинство профессиональных военнослужащих бывшей латвийской армии не желали служить в легионе.

Так, в ответ на присланное мобилизационное предписание, лейтенант латвийской армии К. Сермукслис написал:

«В связи с присланным мне во вторник предписанием 1 июня с.г. прибыть на мобилизационную комиссию для принятия в ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЙ легион СС, смею заявить. я не записался добровольцем в легион и, посему, не считаю необходимой явку на комиссию».

Мобилизационные предписания с 1 июня по 30 сентября 1943 года получили 1035 латышских офицеров, а в пункты сбора явились лишь 237 человек.

В октябре повестки получили 115 офицеров, явились - 12 человек.

Руководитель «Перконкруста» Густав Целлариус широко вел пропаганду в пользу добровольческого легиона в кругах бывших латышских офицеров, но не очень в этом преуспел.

Не лучшим образом обстояло дело с мобилизацией рядового состава.

С удовольствием шли служить маргиналы и не очень образованные провинциалы.

Интеллигенция и городская молодежь требовали от оккупационных властей устройства в полицейские части или, в крайнем случае, в тыловые немецкие части и в ПВО.

Из призыва марта-августа 1943 года в пункты сбора не явилось 13,5 % призывников, в сентябре-декабре уже 31 %, в начале 1944 года - 32,2 %.

Значительная часть явившихся дезертировала по дороге на фронт.

Во фронтовые соединения легиона с марта по декабрь 1943 года направлялось 33 070 человек, а прибыли в части 25 650 человек. 7420 легионеров «испарились» по дороге.

Первоначально была создана 2-я Латышская добровольческая бригада СС. Бригада состояла из 1-го и 2-го пехотных полков.

Был также произведен дополнительный набор добровольцев десяти возрастов (1914.1924 гг. рождения) для формирования 15-й латвийской дивизии СС, три полка которой, носившие номера с 3-го по 5-й, были сформированы в середине июня.

По требованию немецкого командования полки были направлены на фронт, но вмешательство Бангерскиса помешало уничтожению необученных новобранцев.

В ноябре 1943 года бригада вела бои под Новосокольниками, где сдерживала наступающие части Красной армии.

В марте 1944 года бригада была развернута в дивизию.

К лету 1944 года легион включал в себя 2 дивизии: 15-ю и 19-ю.

15-я латышская добровольческая дивизия войск СС (Waffen Grenadier Division der SS (Lettische № 1) состояла из 32-го, 33-го и 34-го пехотных полков.

Помимо пехоты дивизия включала в себя: 15-й артиллерийский полк, 15-й фузилерный батальон, подразделение ПВО (15 FLAK Abteilung), 15-й охранный, саперный, запасной и полевой батальоны, дивизионную школу подготовки кадров.

Командирами дивизии последовательно были: бригаденфюрер СС Петер Хансен (с февраля по май 1943 года), бригаденфюрер СС граф Карл фон Пюклер-Бургхаус (с мая 1943 по февраль 1944 года), бригаденфюрер СС Николас Хейльманн (с февраля по июль 1944 года), бригаденфюрер СС Герберт фон Обвурцер (с июля 1944 по январь 1945 года), оберфюрер СС Эдвард Дейзенхоффер (с января 1944 по январь 1945 года), оберфюрер СС Артур Акс (с января по февраль 1945 года), оберфюрер СС Карл Бурк (с февраля 1945 года).

[color=#0000FF]На 30 июня 1944 года личный состав 15-й дивизии включал в себя 521 офицера, 2322 унтер-офицера, 15 550 нижних чинов. всего 18 412 человек.[/color]

Личный состав 15-й дивизии носил стандартную форму войск СС, отличительным знаком служила нарукавная нашивка-щиток, повторяющая сочетание цветов национального флага Латвии (красно-бело-красный) и надписью «Latvia» в верхней части.

После действий в Курляндии щиток носился на черной подкладке, как выражение траура по погибшим соратникам.

На отворотах воротника мундиров носилась петлица войск СС с двойными рунами «Зиг».

Приказом от 11 марта 1943 года были введены петличные символы в виде свастики.

С осени 1944 года латышские легионеры получили свой петличный знак в виде солнца и звезд, позаимствованных с довоенной латвийской кокарды.

Участники боев в Курляндии (имевшие на своем счету не менее трех боестолкновений) носили на обшлагах рукавов мундиров нарукавные ленты с надписью «Kurland».

В полках дивизии военнослужащие носили на погонах ленточки разных цветов: в 32-м - белые, в 33-м - красные, в 34-м - желтые.

За время существования дивизии пять ее военнослужащих были удостоены Железных рыцарских крестов: бригаденфюрер СС Николаус Хейльманн, штандартенфюрер СС Карлис Аперато, оберфюрер СС Адольф Акс, штурмбанфюрер СС Эрих Вульф и унтершарфюрер СС Карлис Сенобергс.

19-я Латышская добровольческая дивизия войск СС (Waffen Grenadier Division der SS (Lettische № 2) в составе 42-го, 43-го и 44-го пехотных полков включала в себя 329 офицеров, 1412 унтер-офицера и 8842 нижних чина. всего 10 592 человека.

Структура соединения повторяла собой строение 15-й дивизии.

Командирами дивизии последовательно были: оберфюрер СС Фридрих-Вильгельм Бок (с марта по апрель 1944 года) и группенфюрер СС Бруно Штрекенбах (с апреля 1944 по 8 мая 1945 года).

В создании дивизии принимал активное участие Карлис Лобе, один из организаторов латышских полицейских батальонов, в недалеком прошлом командир батальона в армии адмирала Колчака.

Ему принадлежит авторство исторической фразы-отчета: «Вентспилс свободен от евреев».

Впоследствии Лобе получил чин штандартенфюрера СС и пост латвийского командира 19-й дивизии.

Командир 42-го полка, оберфюрер СС Вольдемар Вайсс был первым латышом, заслужившим рыцарский Железный крест.

Впоследствии именем своего командира будет именоваться 42-й полк, и носить на обшлагах своих мундиров ленту с его именем.

В январе 1945 года 43-й пехотный полк будет удостоен имени командира Латвийской добровольческой бригады Генриха Шульдта, погибшего в бою 15 марта 1944 года.

Личному составу полка была также присвоена именная нарукавная лента.

19-я дивизия имела в своих рядах 11 кавалеров Рыцарских крестов.

Обе дивизии были объединены в VI-й (Латвийский) добровольческий корпус войск СС под командованием обергруппенфюрера СС Вальтера Крюгера.

Планам по созданию 3-й дивизии не суждено было реализоваться в связи с наступлением советских войск.

Унтер-офицерские кадры, предназначавшиеся для ее формирования и окончившие курсы подготовки, были влиты в состав уже имевшихся дивизий.

По состоянию на 1 июля 1944 года в латвийском легионе насчитывалось 31 446 человек, 12 119 человек служили в пограничных полках, 14 884 человека в полиции и около 20 000 в составе вермахта.

106-й гренадерский полк СС (латвийский № 7) был создан в октябре 1944 года на базе 2-го и 5-го пограничных полков.

Полк состоял из двух пехотных батальонов и батальона тяжелого оружия. Эта часть участвовала в боях в Курляндии и была расформирована в конце 1944 года.

В тяжелых летних боях 1944 года VI-й корпус понес тяжелейшие потери, прикрывая отход 16-й армии.

Началось массовое дезертирство латышей с фронта.

Пытаясь остановить развал национальных соединений, немецкое командование переподчинило латышские части СС двум немецким пехотным дивизиям.

Вскоре командование группы армий «Север» было вынуждено признать, что латышские части более не могут выполнять возложенные на них задачи.

По данным советских партизан, в связи с массовым дезертирством немцы расформировали 28 декабря 1943 года 32-й латышский полк, а его солдат распределили по немецким подразделениям.

В августе 1944 года 15-я дивизия была отведена на перегруппировку в г. Кемнитц (Восточная Пруссия). Туда же прибыли три батальона полицейского полка «Рига» и остатки 2-го полицейского полка «Курземе».

19-я дивизия вела упорные оборонительные бои против советских войск в Курляндии.

В ее состав были влиты кадры 15-й дивизии и личный состав ранее расформированных латышских частей.

К маю 1945 года в рядах 19-й дивизии находилось 16 тысяч человек.

Менее полутора тысяч латышей были взяты в плен, остальным удалось уйти в леса или бежать в Швецию, откуда они были выданы в СССР.

15-я дивизия (19 тысяч человек личного состава) использовалась на строительстве укреплений в Восточной Пруссии, в конце января 1944 года была двинута на передовую.

В ходе ожесточеннейших боев соединение понесло невосполнимые потери - до половины личного состава, и было вновь отведено в тыл.

Окончание войны латыши встретили в плену у союзников.

После окончания войны штандартенфюрер СС А. Силгайлис писал:

«С латышским легионом во время Второй мировой войны связывалась последняя надежда латвийского народа не допустить повторного рабства в Советском Союзе, вернуть свободу отечеству. Легион. это свидетельство величайшей любви латышских сыновей к своей Родине, а также ярчайший пример самоотверженности и героизма…».

Весной 1944 года были сформированы четыре латвийских строительных подразделения (Lettische Bau-Abteilungen).

В марте того же года были сформированы 4 новых Латтгальских полицейских батальона (нумерация с 325-го по 328-й), которые в мае были переданы в состав вермахта в качестве саперно-строительных батальонов.

В вермахт также перешел 270–й латвийский полицейский саперный батальон, в 1944 году переименованный в 672-й саперный ост-батальон.

В октябре 1944 года на базе расформированного 5-го пограничного полка был создан строительный батальон «Звайгзне».

Помимо сухопутного латышского легиона был сформирован легион авиационный.

В июле 1943 года полковник латвийской авиации Янис Русельс установил контакт с командованием 1-го воздушного флота Люфтваффе.

Уже в сентябре в Латвии началось обучение 1200 добровольцев.

Немецкая сторона предоставила латышским пилотам устаревшие самолеты BU-131, Арадо-66, Гота-145.

Помимо самолетного парка легион включал в свою структуру 385-й зенитный дивизион в Риге. В октябре 1944 года дивизион был расформирован.

В марте 1944 года были организационно оформлены две эскадрильи, объединенные позже в 12-ю группу ночных бомбардировщиков (12 Nachtlaschtgruppe Ostland).

В составе легиона находилось лишь 4 немецких военнослужащих, остальные были латыши.

В сентябре 1944 года легион был эвакуирован в г. Брюстфорт (Восточная Пруссия) и вскоре был расформирован из за недостатка горючего и запасных частей.

Личный состав легиона был распределен между другими частями люфтваффе. Большая часть легионеров была отправлена в Данию, где объединилась с Эстонским авиалегионом.

Большинство латышских авиаторов попали на службу в части ПВО, и лишь немногим посчастливилось летать.

Так, в школе ВВС в Бромберге лучшие пилоты-латыши прошли переподготовку для полетов на истребителях «Фокке-Вульф-190».

После окончания курса латыши были включены в состав 54-й эскадрильи истребителей, действовавшей с аэродрома Спильве близ Риги. В октябре того же года они были переброшены на аэродром Альт-Дамм близ Штеттина и позднее принимали участие в обороне Берлина.

Несколько пилотов участвовали в воздушных боях с авиацией союзников на Западном фронте, четверо из них были сбиты.

Латышские помощники люфтваффе (люфтваффенхильферы) были мобилизованы «Латвийской молодежной организацией» в конце лета 1944 года по распоряжению генерального директора внутренних дел местного самоуправления Данкерса. Эта акция шла с 2 августа по 9 сентября.

Из 4139 человек (562 из них - добровольцы), 3614 были признаны годными к службе.

В дальнейшем предполагалось использовать их в службе связи ВВС, моторизованных батальонах противовоздушной обороны, но только на территории Латвии, чтобы молодежь смогла завершить обучение в школах.

Впоследствии большая часть «хильферов» прошла подготовку в СС-лагере в Эгере уже в качестве «воспитанников СС» (SSzoegling), откуда в апреле 1945 года 60 парней были переведены в Аусзиг, где из них в спешке создали танкоистребительную роту «Рига» (Panzer-Jagd-Kompanie «Riga») под руководством майора Руллиса.

В своем составе рота имела три взвода по 20 человек. Подразделение так и не получило вооружения и в мае 1945 года, во главе с лейтенантом Индулисом сдалось союзникам.

Молодые добровольцы РАД (Имперской службы трудовой повинности) поступали на службу в надежде получить право на поступление в высшие учебные заведения Германии или в Рижский университет.

На территории Германии из них формировали латвийские роты под командованием немецких офицеров и унтеров.

В январе 1944 года латыши были возвращены на родину, где принимали участие в строительстве фортификационных сооружений на границах республики.

После шестимесячного пребывания в РАД все парни переводились в 15-ю дивизию, но в августе 1944 года весь мужской состав был отправлен в Германию на полигон в Кенитце, где прошел мотострелковую подготовку.

Через месяц наиболее подготовленные курсанты были отобраны на офицерские и унтер-офицерские курсы, остальные были переведены в железнодорожную охрану и саперные части армии.

Лишь в феврале 1945 года они воссоединились с 15-й дивизией СС.

К маю 1945 года в рядах немецкой армии и других формирований насчитывалось следующее количество латвийских добровольцев: в составе 19-й латвийской дивизии СС - 8000 человек, в 7 инженерных батальонах - 2800 человек, в трех полицейских батальонах - 1100 человек, в помощниках Люфтваффе - 560 человек, на службе в СД, ТОДТ, РАД - 1000 человек, Итого: 13 460 человек.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Kov 2016 03:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№343) Kęstutis Čeponis, Литва - Виталий Комаров (№340)

http://imhoclub.lv/ru/material/ignoriro ... z43Oo0HRh1

Обьясняю:

Напомню забывчивым, что Литовское Правительство 23 июня 1941 г. обьявило войну СССР, а Германия в то время была союзником в борьбе против этого общего врага.

Литовская армия, так называемые Литовские батальоны самообороны, созданные во время войны Литовским правительством, воевали с красными диверсантами и бандитами, а также с польскими бандформированиями в основном на территории Литвы (в границах по договорам 1920 года).

Только один из литовских батальонов самообороны (7-sis lietuviškas savisaugos batalionas), созданный из добровольцев, участвовал в Сталининградской битве и был единственной воинской частью антибольшевистского альянса, которая с боями вышла из большевистского окружения и потом вернулась в Литву.

Этим батальоном командовал капитан Семашка (Jonas Semaška), позже ставший одним из выдающихся командиров Литовской Армии Свободы (Žemaičių partizanų apygardos vadu).

P.S. Во время войны в Литве были немецкие войска и их союзники из многих разных государств антибольшевистского альянса.

Фашисты (то есть итальянцы) в Литве если и были, то только проездом.

Отношения с немецкой администрацией у литовцев были натянуты уже с конца 1941 года, однако особенно они обострились после того как немецкое командование в 1944 г. запретило и распустило генералом Плехавичюсом созданную Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė), некоторых офицеров расстреляли или сослали в концлагеря в Германии (в том числе и генерала Плехавичюса) за отказ воевать в составе немецкой армии под командованием немецких старших офицеров.

Тогда Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė) сменила Литовская Армия Свободы, созданная на ее основе.

Литовская Армия Свободы была создана летом 1944 г. и она воевала с большевиками.

С отступающими немецкими частями Литовская Армия Свободы не воевала, а только иногда при подходящих обстоятельствах конфисковывала оружие и боеприпасы, готовясь к предстоящей борьбе с основным врагом Литовской Державы и Литовского народа.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Bir 2016 01:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№126) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№123)

http://imhoclub.lv/ru/material/evropro_ ... z4C9xhAvrY

Вот насчёт бежавших не надо. Как правило - на них было много, очень много крови, оттого и бежали. И бежали-то вместе с нацистами, а не от них, а это многое объясняет.

Бежали с теми, кого осудили как величайшее зло двадцатого века. Это-то вы хоть понимаете? Всё остальное - в основном лирика, а нацисты - реальное осужденное зло.

Вот вы расписываетесь в том, что радостно находились на стороне осужденного зла, да ещё и гордитесь этим и чего вы ожидаете в отношении себя в дальнейшем?

(№132) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№126)

---Вот насчёт бежавших не надо. Как правило - на них было много, очень много крови, оттого и бежали.----

Бежали в основном интеллигенты, хорошо запомнившие ссылки 1939-1941 годов.

А те, кто боролся с большевиками в 1941 году, как правило, никуда и не бежали, а вступали в Литовскую Армию Свободы - и дальше успешно мочили красных.

---------------------------------------------------------------------

Рузвельт и Черчиль совершили огромную политическую ошибку, когда связались с дьяволом Сталиным и его палачами - однако они были прагматики, и моральные нормы для них не существовали.

В то время им это было выгодно.

Жаль только, что сразу же после разгрома Японии США не разгромили сходу и Совок - а ведь могли это сделать..., но не сделали..., а вместо этого устроили весь тот цирк по Нюрнбергскому "суду".

(№134) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№132)

----Бежали в основном интеллигенты,----

Ага, рассказывайте сказки. На кой чёрт они немецким нацистам нужны могли быть-то? Хотя - допускаю, вы интеллигентами сейчас обозначили тех, кто служил оккупационному режиму. Соучастников и подельников тех же в общем и целом. Раса господ, на...

(№137) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№134)

Еще раз повторяю - бежали в основном именно интеллигенты, люди с высшим образованием, и их семьи - по опыту 1939-1941 года они отлично поняли, что являются основными классовыми врагами малограмотных неучей большевиков.

Ведь, к примеру, самые большие группы первых ссыльных в 1939-1941 г. были именно учителя и их семьи.

Позже большинство убежавших литовских ученых, профессоров, докторов, врачей, писателей, ксендзов, и просто еще студентов, ... переехали в США - и там заняли разные престижные должности, в том числе и в гос. аппарате США.

(№139) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№137)

Так что они делали при немцах? Почему их в лагеря нацисты не сажали, а эвакуировали от наступающих советских войск?

Я хотел бы получить от вас ответы на эти простые вопросы.

(№145) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№139)

У вас явно полная каша совковой пропаганды о "Лит. ССР" в голове. :)

Простой вопрос - а зачем немцам сажать в лагеря литовских учителей, преподавателей, врачей, агрономов, государственных чиновников, полицейских, офицеров, священников и так далее (конечно, не имею ввиду разных коммуняг и им сочуствующих)?

Тем более, что формально Литовская Держава еще 23 июня 1941 г. обьявила войну Совку и предложила Германии сотрудничество в этой общей борьбе Европы со всемирным злом - большевизмом.

Конечно, отношения Литвы и Германии были сложными и напряженными все время войны, однако формально Литва и Германия были союзниками в войне с СССР.

К примеру, Временное правительство Литвы действовало с 23 июня 1941 года по 5 августа 1941, когда нацисты ее запретили.

А несколько десятков известных литовских профессоров, писателей и других интеллигентов немцы отправили в Штутхоф за антинемецкие высказывания (фактически за агитацию не вступать в немецкую армию).

В Литве долгое время немцы разрешали создавать только Литовские Батальоны Самообороны.

Все таки в 1944 г. немцы дали согласие на воссоздание Литовской Армии, и за 3 дня в эту армию пришли свыше 20 000 добровольцев-литовцев (армию возглавил генерал Повилас Плехавичюс).

Однако, когда немцы попытались силой включить эту армию в состав германских вооруженных сил, все литовские батальоны отказались и ушли в леса.

Именно они составили костяк Литовской Армии Свободы (LLA - Lietuvos Laisvės Armija).

Фактически до конца войны Литва воевала только с большевикаими и поляками из Армии Крайовы, которые действовали на территории Литвы и убивали литовцев.

С немцами было только несколько вооруженных столкновений летом 1944 г., когда немцы попытались препятствовать уходу литовских воинских частей с оружием в леса, и растреляли 86 литовских воинов.

P.S. Вы явно не знаете и того факта, что Германия фактически признала восточные границы Литовской Державы - на те литовские историко-этнические земли, которые Литве принадлежали по Мирному Договору от 12 июля 1920 г.

И там впервые за несколько веков, в еще многочисленных в то время литовских деревнях и селах, официально были созданы литовские школы и начали работу литовские самоуправления.

Именно там действовали и польские отряды Армии Крайовы (часть их пришли сюда из Польши), которые поголовно убивали всех литовцев (особенно охотились на учителей и других литовских гос. служащих) в тех краях.

Были там и небольшие отряды большевиков, переброшенных через линию фронта, но они, как правило, прятались в глухих лесах и занимались только разведкой, диверсиями и грабежами мирных жителей.

Именно с этими поляками и большевиками в этих краях и воевали Литовские Батальоны Самообороны.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Rgp 2016 22:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
(№111) Kęstutis Čeponis, Литва - Вадим Гилис (№110)

http://imhoclub.by/ru/material/prigovor ... z4Hu3KplK3

Это вам так хотелось, чтобы было... :)

Но на самом деле любой мыслящий человек прекрасно понимает, что одна глобальная мировая империя (США) никогда не уместится на одной планете с другой глобальной мировой империей (РФ) - и все равно ее прикончит... :)

(№113) Ольга Шапаровская, Латвия - Kęstutis Čeponis (№111)

Когда-то такой "мыслящий" уже допонимался, Наполеонас по-вашему.

(№122) Kęstutis Čeponis, Литва - Ольга Шапаровская (№113)

Наполеон просрал войну с Российской империей по той же причине, как и Гитлер - не отменил крепостническое право и не раздал земли крестьянам на тех территориях империи, которые французы заняли, поэтому и не получил массовую поддержку местного населения (Гитлер аналогично не упразднил колхозы и их феодальные правила, и тоже не раздал землю местным крестьянам - а ведь многие миллионы ждали именно этого).

(№124) Павел Потапейко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№122)

Вас опять кто-то обманул. Наполеон и Гитлер, в отличие от русской и советской армии, были оккупантами и чужаками. А православную русскую армию ждало все крестьянство еще при Речи Посполитой, потому что его достало насильственное окатоличивание и сегрегация. Русские же вообще не понимают, что такое делить людей на сорта. У них все люди равны. Тем более при советской власти, когда спасали литовцев и поляков от нацистского геноцида.

(№127) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№124)

----при советской власти, когда спасали литовцев и поляков от нацистского геноцида.---

Эти совковые сказки вы можете рассказывать кому угодно, но только не литовцам.

Насчет поляков пусть говорят сами поляки, а вот о литовцах могу сказать следующее - абсолютное большинство литовцев воевало с красными, и немцев считало своими освободителями и военными союзниками.

За всю войну от рук немцев погибло примерно около 300 литовцев.

В основном они погибли при ответных карательных акциях немцев - в самом начале войны, когда красные расстреляли группу немцев (у дер. Аблинга), после нападений красных диверсантов на немецкие войска (у дер. Пирчюпис), а также, когда Литовская Добровольческая Армия отказалась воевать под командованием немецких офицеров летом 1944 г., и гестапо в отместку расстреляло группу литовских офицеров.

P.S. Конечно, не считаю большевиков и их пособников, агентов, диверсантов - этих литовцы сами ловили и расстреливали или сдавали немцам.

Для сравнения - от рук большевиков уже в первые дни войны погибло несколько тысяч литовцев (не говоря уж о десятках тысячах литовцев, которые были расстреляны или угнаны в Сибирь еще в 1939-1941 г., и погибли в сталинских концлагерях и тюрьмах).

Еще летом 1945 г. Суслов на совещании высшего партактива откровенно сказал Снечкусу (1-ому секретарю Лит. КП) и членам ЦК, что Литва будет - но без литовцев.

Таков приказ Сталина. Это задокументированно.

Но советам просто не хватало и вагонов, и войск НКВД, и других ресурсов - ведь после WW2 с красными очень активно воевала вся Западная Украина (например, там с УПА (около полумиллиона партизан и их помощников) воевали две войсковые армии красных, не считая войск НКВД и МГБ), Литва (100 тысяч партизан), Латвия (60 тысяч партизан), Эстония (30 тысяч партизан), Крым, Северный Кавказ, даже в Средней Азии и Туве тоже началиь бунты и восстания, поэтому каждый год высылали по несколько десятков тысяч литовцев.

На большее просто не хватило ресурсов.

В 1953-54 году планировали особенно масштабное высиление литовцев, но Сталин умер, а Берия резко сменил политический курс - он даже вел переговоры со схваченным командиром Литовской Армии Свободы - партизанским генералом Жямайтисом.

Известно, что Берия ему предлагал такой вариант - Литва будет независимой, но в статусе, аналогичном Польше.

Берию сменил Хрущев, который массовые репрессии тоже не возобновил, а наоборот - обьявил партизанам амнистию в 1955 г.

Всего от рук красных погибло или были угнаны в сибирские и другие концлагеря свыше миллиона литовцев.

После WW2 литовские партизаны и подпольщики (свыше 100 000 человек) боролись с оружием в руках еще более 20 лет.

Последний вооруженный литовский партизан погиб в бою со спец группой КГБ в 1969 г.

(№125) Kęstutis Čeponis Литва - Ольга Шапаровская (№113)

P.S. Единственное исключение - это так называемая Локотская Республика
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B8%D0%B5

И именно там практически абсолютное большинство местного населения с огромным упорством воевало с большевиками. А отряды локотцев никогда не сдавались красным.

Сталин просто трепетал от ужаса, узнав об этой республике - он прекрасно понимал, что большевикам будет конец, если немцы этот эксперимент распространят на все ими занятые территории.

Основные сведения

Локотский округ превышал по размерам Бельгию, имел статус национального образования и собственные вооружённые силы — Русскую освободительную народную армию (РОНА) — объединение, созданное по образу народной милиции и состоявшее из 14 батальонов (по разным данным, от 12 до 20 тысяч человек). К моменту эвакуации частей Каминского в город Лепель в формированиях РОНА насчитывалось 10 тысяч бойцов, сведённых в пять пехотных полков, имевших на вооружении 36 полевых орудий в артдивизионе, два танка КВ, три танка БТ, четыре танка Т-34, несколько танков других марок в составе танкового батальона; около 20 автомашин, а также 15 миномётов[3].

Население округа составляло 581 тысяч человек. На территории округа, несмотря на то, что это была оккупированная территория, действовал свой Уголовно-процессуальный и Уголовный кодекс.

По мнению историка С. И. Дробязко, при минимальном контроле со стороны немецкой администрации Локотское самоуправление добилось крупных успехов в социально-экономической жизни округа[4], потому что здесь была отменена колхозная форма хозяйствования и введён новый строй налогов. Конфискованное при раскулачивании Советской властью имущество безвозмездно возвращалось бывшим владельцам, при утрате предусматривалось соответствующие возмещение. Размер подушного участка для каждого жителя самоуправления составлял около 10 гектаров.

За время самоуправления были восстановлены и запущены многие промышленные предприятия, занимавшиеся переработкой сельскохозяйственной продукции[5], восстановлены церкви, работали девять больниц и 37 медицинских пунктов амбулаторного типа, действовало 345 общеобразовательных школ и три детских дома, открыт городской художественно-драматический театр имени К. П. Воскобойника в Локте[6], а в программе Дмитровского городского театра были даже балетные номера.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Lap 2016 21:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/skazki_o ... z4RKaakR6t

(№45) Сергей Леонидов, Латвия - Александр Гильман (№34)

Коллаборационист - это не чей-то патриот, а сотрудничающий с оккупантом.

Вроде бы немецкую оккупацию пока ещё не отрицают.

(№48) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№45)

Для Латвии, Литвы и Эстонии немцы были освободителями от Совковой оккупации.

После того, что большевики тут натворили в 1940-1941 годах (а в Восточной Литве уже и в 1939 г.), именно как освободителей от большевистского террора немцев встречали и литовцы, и латыши, и эстонцы...

Вы это как то забываете... :)

(№56) Сергей Леонидов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№48)

Даже в рижском музее оккупации нацисты в 1941 г. обозначены оккупантами. Но вы, очевидно, так их любите, что готовы отрицать очевидное. Не ожидал, что в имхоклубе найдутся настолько упоротые личности.

(№116) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№56)

Повторю еще раз - для литовцев, латышей и эстонцев (конечно, не для большевиков и их пособников) 22 июня 1941 года было началом освобождения от жесточайшей советской оккупации.

И именно так воспринимали немцев в то время - как освободителей.

Другое дело, что с 1944 года в мозги людей насильно втирали обратное... И кое-кто в это даже поверил.

----------------------------------------------------------------

P.S. Различайте официальные "вывески" (в том числе и нынешние - обусловленные политическими реалиями на Западе) от истинных настроений людских масс в то время - летом 1941 года.

№127 Kęstutis Čeponis Литва Юрий Васильевич Мартинович (№64)

---Как вы считаете, сколько пришлось бы положить литовцев за освобождение Клайпедского и Вильнюсского краев?----

Литовцы от совковой оккупации потеряли 456 тысяч людей - только погибшими и угнанными в сталинские концлагеря.

Только в партизанских отрядах в вооруженной борьбе с большевистскими оккупантами в 1944-1969 г., в неравной войне с дивизиями НКВД и армии, и боевиками-истребителями из МГБ, погибло свыше 21 000 литовцев.

-------------------------------------------------------

А в 1944 году литовцы ждали совсем не упырей-большевиков, чтобы они вновь оккупировали Литву, а высадки в Клайпеде американцев и англичан - которые, к сожалению, так и не появились...

Вместо них пришли грязные красные голодранцы - жестокие и дикие насильники, убийцы, воры и грабители.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Lap 2016 22:56 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/skazki_o ... z4RKq53pTZ

(№118) Владимир Иванов, Россия - Kęstutis Čeponis (№116)

Так литовцы с т.з. нацистов - неполноценные, поэтому им нельзя было СС-батальоны создавать.

Много славянских корней.

Вы себя с латышами-эстонцами не ровняйте!

(№150) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№118)

---Так литовцы с т.з. нацистов - неполноценные, поэтому им нельзя было СС-батальоны создавать----

Как вижу, совково-москальская пропаганда быстро переориентировалась - раньше все бубнили, что в Прибалтике СС дивизии создавались, а теперь, когда уже все знают о том, что в Литве их не было, начали петь новую песенку... :) :) :)

Вы уж лучше у своего кумира Дюкова спросите, как там было в Литве на самом деле - он все таки историк и откровенно нагло врать, наверное, не станет.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Sau 2017 23:39 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/mjagkaja ... z4VrfxATbY

(№258) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Алексеев (№254)

---Или вы про про русских крестьян в лаптях, которые таки натянули щелкающих башмаками фашистов?----

В совковых войсках в 1939-1940 г., захлестнувших Литву, абсолютное большинство были разные низкорослые азиаты, только одетые в традиционные москальские одежды-форму.

Не зря их литовцы тогда прозвали монголами.

А насчет "натянули", то в этом вина только абсолютного дебилизма и великодержавного имперства Гитлера, который сделал кучу ошибок не только военно-стратегических, но и главным образом политических.

Во первых, он отказался предоставить независимость освобожденным от совкового ига государствам (в том числе Беларуси, Украине, Кавказским государствам, Крымским татарам и так далее..) - хотя в начале войны это обещал, и даже договоры соответствующие Германия подписывала...

Во вторых, он отказался упразднить колхозы и совхозы в освобожденных от совков территориях, и раздать крестьянам землю в Совке - и это сразу же оттолкнуло от немцев многомиллионные массы крестьян во всем Совке (имею ввиду именно Беларусь, Украину, Москалию...).

В свое время аналогичную политическую ошибку совершил и Наполеон, который отказался отменить в Российской империи крепостное право.

А все остальное - это уже, как говорится, мелочи жизни...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Vas 2017 19:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.lv/ru/material/kak_prok ... z4Y71Gs6Mr

(№357) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№334)

Персонаж фильма и книги Ганнибал Лектер - еврей, а не литовец, если вы не знали.... :)

----------------------------------------------------------------------

P.S. Насчет "литовцы не участвовали в войне".

Участвовали - и даже очень успешно.

К примеру, лучший снайпер Вермахта во время WW2 был литовец Бронюс Суткус.

В Сталининграде единственная воинская часть, которая прорвала окружение красных и вышла практически без потерь, был литовский добровольческий батальон, под командованием майора Йонаса Семашки - он отказался выполнять приказ фельдмаршала Паулюса о сдаче в плен, и прорвал окружение.

Позже майор Йонас Семашка стал одним из прославленых партизанских командиров в Литовской Армии Свободы.

Однако этот батальон был единственным из всех литовских воинских частей, который сам добровольно, по своей воле - там служили только добровольцы, люто не навидевшие большевиков, пошел воевать на восточный фронт с большевиками.

Другие литовские батальоны (Батальоны самообороны) за пределами Литвы (в ее исторических границах, конечно, а не в совковых) в боях с красными не участвовали - так решили литовские командиры и личный состав этих батальонов - не взирая на все потуги немцев их заставить.

А вот осенью 1944 года Литовские войска (Lietuvos Vietinė rinktinė, Tėvynės Apsaugos rinktinė) приняли неравный бой с красными танковыми полками под Седой в Жямайтии.

В этом бою участвовал и будущий президент Литвы Вальдас Адамкус.

**********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/armija_p ... z4YIvQKeh0

(№37) Виктор Юрчик, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№36)

Кейстутис - Вы, необдуманно начинаете дискуссию про: "Сотрудничали ли литовские коллаборационисты, воинские формирования, отдельные литовцы с фашистами?"

Вам это надо?

(№48) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№37)

Виктор, Вы явно тоже напичканы совковой пропагандой о том, что "все передовые силы литовского народа сражались с ненавистными фашистами..." :)

И поэтому просто не знаете, что Литовское Правительство 23 июня 1941 г. вполне официально обьявило войну СССР - сделала то, что польское правительство испугалось сделать.

Поэтому Литва и ее вооруженные силы вполне официально воевали с СССР - вместе с Германией и множеством других государств Европы.

Это исторический факт, который прекрасно известен и нашим историкам, и вообще начитанным литовцам.

И ничего зазорного тут нет - ведь именно совковые большевики для Литвы были самым страшным врагом и злейшим оккупантом, который уничтожил свыше 460 000 литовцев.

Кроме того, никакой не секрет, что абсолютное большинство цивилизованных государств Европы воевали с дикими большевиками, посылая своих добровольцев, формируя национальные дивизии СС, и даже посылая на восточный фронт свои армии (как, на пример, Венгрия, Италия, Румыния, Болгария, Словакия, Хорватия, Финляндия...).

----------------------------------------------------------------------------------

P.S. С немцами у литовцев были напряженные политические отношения, не взирая на вполне успешное военное сотрудничество в начале войны - особенно после того, как немецкие власти по приказу Гитлера отказались официально признать Восстановленную Независимость Литвы и ее Вооруженные Силы.

За годы войны эти политические отношения менялись - то налаживались, то опять портились, так как литовцы постоянно требовали от Германии официально признать Независимость Литвы и ее Вооруженных Сил, и отказывались их подчинять немцам...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Vas 2017 19:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/armija_p ... z4Ym0UfRKI

(№60) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№38)

Однако забыли упомянуть, что только в Восточной и Южной Литве головорезы АК, выполняя приказ Виленского округа АК по зачистке "польских территорий" от "несговорчивых литовцев", убили свыше 4000 литовцев, в основном сельских и городских учителей, агрономов, лесников, преподавателей и профессоров, и других литовцев - особенно тех, кто имел среднее или высшее образование, и проявился во времена польской оккупации в литовской культурно-просветительской деятельности.

(№79) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№60)

Фактов геноцида белорусов историки не отмечают.

(№81) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№79)

Сомневаюсь...

У вас архивы КГБ до сих пор не открыты. В том числе и по делам АК.

------------------------------------------------------------------------------

К примеру, и об этом тоже ведь помалкивают в Белоруссии...

Особенно примечательна история 1-й Русской национальной бригады СС «Дружина» :)

От 1-й Русской национальной бригады СС «Дружина» до 1-й Антифашистской партизанской бригады
http://urb-a.livejournal.com/2078001.html

Выдержка

.....результаты операции «Котбус» не менее впечатляющие.

Из итогового боевого донесения фон Готтберга (от 28 июня 1943 г.): «Потери противника: убито в боях 6087 человек, расстреляно — 3709, захвачено в плен — 599. Захвачено рабочей силы — 4997 человек, женщин — 1056.»

Из расстрелянных 3709 белорусов 3 тыс. расстреляла 1-я Русская национальная бригада СС «Дружина» под командованием Владимира Гиль-Родионова.

Вот что об этом пишет историк О.Романько в своей работе "Коричневые тени в Полесье. Белоруссия 1941—1945":

"летом 1943 года солдаты этой бригады сожгли несколько белорусских деревень в районе Лепеля, а их население (около 3000 человек) согнали в район населенного пункта Иконники. Здесь Гиль-Родионов обратился к белорусам с речью, в которой сказал, что все они будут уничтожены за связь с партизанами, однако он дает им последний шанс. Шанс этот заключался в следующем. Мнимые пособники партизан должны были обратиться к нему с просьбой о помиловании на "русском литературном языке". Естественно, что никто из простых белорусских крестьян не знал этого языка. Поэтому Гиль-Родионов приказал расстрелять их всех из пулеметов."

(№85) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№81)

Отморозки есть у всех народов.

Вы тоже не ангелами были, хотя белорусы ваши деревни не жгли.

(№126) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№85)

Правду говоря, белорусы тоже служили и в Красной армии, и в войсках НКВД, и в диверсионных отрядах большевиков, которые сожгли сотни деревень в Литве.

P.S. Не слышал как-то, чтобы литовские войска или партизаны жгли бы именно белорусские деревни - читал только, что несколько деревень москалей (а не белорусских), в которых были оборудованы базы красных, во время боев с этими красными бандами, сожгли.

Большевиков и им активно помогавших евреев два литовских полицейских батальона, воюя с красными в Восточной Литве, ловили и расстреливали - это тоже факт.

Но чтобы безпричинно жгли деревни, тем более белорусские, то такого не слышал.

(№137) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№126)

"Спаситель Европейской культуры Адольф Гитлер": Откровения литовских эсэсовцев
http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=8913

Прибалтийский коллаборационизм во Второй мировой войне
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0.B8.D1.8F

Литовские подразделения

Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых батальонов самообороны (номера с 1-го по 15-й с 251-го по 257-й, см. общий список дивизий рейха здесь), т. н. «шутцманшафтбатальоны» или «Шума», каждый численностью 500—600 человек.

Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами.

В районе Каунаса все литовские полицейские группы Климайтиса были объединены в батальон «Каунас» в составе 7 рот[1].

Летом 1944 года, по инициативе двух литовских офицеров, Ятулиса и Чесны, из остатков литовских батальонов вермахта была сформирована «Армия обороны отечества» (Tevynės Apsaugos Rinktinė), которой командовал немец, полковник вермахта и кавалер «Рыцарского креста с бриллиантами» Георг Мадер.

Туда же собрали и литовских полицаев («шума»), «отметившихся» в Вильно, где они уничтожали литовских евреев, поляков и русских в Понарах, сжигавших деревни в Белоруссии, Украине и России.

В этом подразделении служил и бывший президент Литвы В. Адамкус.

(№169) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№138)

В москальской Вики одна основная неточность... :)

В Литве презренными коллаборантами считаются именно те, кто приветствовал советскую оккупацию и помогал красным оккупантам уничтожать Литву и литовцев.

Откровения литовских эсэсовцев


http://koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=8913

Darien
Добавлено: Чт ноя 17, 2005 12:03

ИА REGNUM » Новости » "Спаситель Европейской культуры…

"Спаситель Европейской культуры Адольф Гитлер": Откровения литовских эсэсовцев

Литва лишний раз доказала, что она является демократическим государством, опубликовав на минувшей неделе выдержки из выпушенных ранее книг, где черным по белому прославляются литовские солдаты германского фюрера, "борцы против большевизма".

Про эту позорную страницу Литвы как бы всем известно, но одно дело иметь общее представление, а другое - знакомиться с оригиналами документов и фактами, от которых идет мороз по коже.

Газета Karštas komentaras хотя и считается аналитической (ее название переводится как "Горячий комментарий"), все же в этом случае, цитируя изданные ранее книги Пятраса Станкераса "Полиция Литвы в 1941-1944 годах" и Арунаса Бубниса "Литва, оккупированная немцами (1941-1944)", предпочитает цитаты не комментировать...

Впрочем, нужно ли на самом деле это делать, когда перед глазами следующие шедевры (из книги П.Станкераса):

"...Подразделения Литовской полиции были сформированы не по приказу немцев, а по инициативе самих литовцев, их стараниями и на основе добровольности. Они были созданы для борьбы с большевизмом, в уверенности, что при помощи немцев будет восстановлена свобода и независимость..." (стр. 198).

"...Никому непозволительно называть литовских полицейских немецкими наемниками, эсэсовцами, нацистами и другими прозвищами, ибо они были не предателями родины, а борцами за свободу своей страны. Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами-ветеранами полицейских батальонов Литвы и 19-й гренадерской дивизии СС, бывшими бойцами за свободу..." (стр. 199).

О масштабах помощи Гитлеру свидетельствуют следующие цифры: "...Всего за 1941-1944 годы литовцы сформировали 25 полицейских и 5 строительных батальонов, не считая формируемых, а позднее распущенных батальонов серии 301-310... Число солдат в каждом батальоне превышало 700 человек..." (стр. 118-119).

"...По назначению батальоны подразделяются на полицейские боевые батальоны фронта, полицейские охранные батальоны, полицейские запасные или резервные батальоны и саперные (инженерные и строительные) батальоны" (стр. 119).

И эта книга, заметим, была издана ни много ни мало при содействии Центра исследования геноцида и резистенции населения Литвы.

Еще немного фактов:

"...В середине 1942 года номера полицейских батальонов были распределены следующим образом: Каунас: № 1-15, 251-255, 301-310... ...Батальонам, находящимся за пределами Литвы, были присвоены номера полевой почты: 2-му - 35990, 3-му -36031, 4-му - 27383, 5-му - 40797, 8-му - 28488, позже - 58506, 1-му - 07215, 12-му - 37822. 13-му -12951. 5-му -38069, 254-му - 56994, 255-му - 03506, 56-му - 35959.

Вначале литовские подразделения самообороны были названы батальонами охраны. Они с разрешения немцев были сформированы из бойцов 29-го литовского стрелкового корпуса, выступивших против русских и оставшихся в Литве, и литовских бойцов-партизан, в первые дни войны действовавших в Литве против Советов...

Кроме этого, летом 1941 года руководство вооруженных сил Третьего рейха издало приказ об освобождении из лагерей военнопленных из числа литовцев, латышей, эстонцев, белорусов и украинцев... Таким образом, создаваемые батальоны полиции были быстро укомплектованы" (стр. 120).

Казалось бы, литовские военные находились под прессом немецких оккупантов.

"Немецкий военно-полевой комендант Вильнюса полковник-лейтенант А.Зенифенинг 14 июля 1941 года сообщил начальнику Вильнюсского военного гарнизона полковнику-лейтенанту генерального штаба Антанасу Шпокявичюсу, что все бывшие литовские солдаты подчиняются немецкой комендатуре, и приказал из них создать три батальона Вильнюсской службы восстановления (ВСВ). Каждый из солдат письменно обещал: "Обещаю честно служить и трудиться, не противясь приказам немецкой армии и не противореча ее интересам. Знаю, что должен подчиняться немецким военным законам" (стр. 121).

Не всем же быть героями - наверно, литовских военачальников Гитлер просто заставил служить на своей стороне?

Нет, прав автор книги - выбор литовцев воевать на стороне нацистов был сознательным.

Вот достойное внимания красноречивое обращение от 31 июня 1941 года начальника ВСВ А.Шпокявичюса и начальник штаба К. Дабулявичюса, которые издали приказ № 1 в следующей формулировке:

"Дорогие бойцы ВСВ! Под руководством Адольфа Гитлера доблестные армии Великой Германии разгромили огромное еврейско-большевистское бандитское общество и вновь освободили Литву от неслыханного террора и еврейского рабства.

Перед Литвой возникают новые задачи, которые требуют большего понимания этого момента и сил. Нам оказана честь воевать рядом с лучшими в мире немецкими солдатами..."

Спустя несколько дней был получен новый приказ немецкого коменданта сформировать еще один, охранный батальон и послать его в Гродно..." (стр. 122).

Или такие перлы отношения литовской власти к Гитлеру и его делу:

"Временное правительство Литвы, благодарное спасителю Европейской культуры рейхсканцлеру Великой Германии Адольфу Гитлеру и его доблестной армии, освободившей территорию Литвы... провозглашает... "
(Из "Слова "Временного правительства" К.Шкирпы от 25.VI. 1941 г.).

Интересно, что автор цитируемой книги не стесняется фактов и ему нужно отдать должное за то, что он, по крайней мере, не украшает действительность, пытается быть объективным.

Другое дело - его отношение к фактам.

Автор не скрывает, что литовские батальоны самообороны воевали на стороне Гитлера не только в Литве - они выполняли задачи нацистов и за ее пределами.

"В 1942 году в ведении Каунасского округа уже было 11 батальонов самообороны, из которых семь находились за пределами Литвы: 5-й, 7-й, 8-й, 11-й, 12-й. 13-й и 256-й. Три из них охраняли немецкий тыл в Белоруссии, три, среди них и 7-й - строительство стратегической дороги на Украине, другие четыре - 9-й, 251-й, 252-й и 255-й - остались в Каунасе и успешно исполняли полицейские функции. Только позже, осенью 1942 года, 255-й батальон был направлен в армейскую группу "Mitte" на борьбу с партизанами. В 1943 году он был передислоцирован в Белоруссию, в Старый Быхов (южнее Могилева), где подчинялся СС г. Могилева и начальнику полиции.

...В начале 1941 года литовские батальоны начали направлять па Восток и Запад - в Белоруссию, Россию, Украину, Польшу. 6 октября 12-й батальон вспомогательной полиции, в составе двух рот немцев и двух рот литовских полицейских, под командованием майора А.Импулявичюса был направлен в Белоруссию для борьбы с "большевистской армией" и "большевистскими партизанами..." (стр.132).

Так что в каком-то смысле литовские подразделения были ударными отрядами, которые гитлеровцы бросали в горячие точки.

А, может, кто-то не знает, что литовцы были и рядом с фельдмаршалом Паулюсом во время Сталинградской битвы?

"Очень трудное испытание выпало на долю 7-го батальона (командир - капитан Йонас Семашка). В 1942 году они на Украине охраняли от нападений местных партизан шоссейные дороги, а в начале 1943 года с группировкой генерал-фельдмаршала Ф.Паулюса попали в окружение под Сталинградом. Командир батальона и его подчиненные смело сражались на передовой линии фронта..." (стр. 133).

Как такие строчки читать российским ветеранам второй мировой войны, которых в Литве смешали с карательными отрядами советской госбезопасности?

Которым вне всякой логики выставили счет за увезенные в Сибирь литовские семьи и перед которыми даже не извинились за то, что литовские руки их убивали, локоть в локоть с фашистом, под Сталинградом?

Книга вообще интересна удивительными открытиями, по которым можно судить о настроениях литовской боевой молодежи того времени.

Оказывается, можно было гордиться тем, что среди помощников Гитлера, набранных из народов СССР, литовцы выделяются своей численностью.

Не верите?

"Союз борцов за свободу Литвы" 7 июля 1942 года в своем открытом письме немецким комиссарам гражданской власти в Литве писал:

"...А.Гитлер заявил, что Германии на Востоке помогают почти все народы Европы. Среди них он упомянул литовцев, эстонцев, украинцев и татар. Мы думаем, что у наших добровольцев на Востоке имеется около 8000-10000 штыков... Литовский народ в отношении к численности своего населения дал значительно больше солдат, чем все перечисленные народы" (стр. 134).

Ну а что же не боевые, а карательные действия литовцев?

О них в книге повествуется бесстрастно - но такая "объективность" выглядит местами шокирующей.

"...Наиболее ярко в документах отражено участие литовцев в массовом уничтожении евреев - это действия 2-го (12-го) литовского полицейского батальона в Минско-Барановичском районе в октябре 1941 года...

В Минск из Каунаса этот батальон прибыл в начале октября и был передан в распоряжение немецкого 11-го батальона, который в свою очередь подчинялся командиру 707-й пехотной дивизии в Белоруссии генерал-майору Густаву фон Бахтгольштейну.

Поскольку осталось очень мало свидетельских показаний, то сегодня очень трудно доказать, сколько полицейских этого батальона участвовало в убийствах. Однако комиссар Слуцкого округа Генрих Карл... подчеркнул очень активные действия литовцев в уничтожении евреев..." (стр. 144).

Нажива и деньги - были одной из причин рвения литовцев для работы в полиции.

"Очень большое значение имело то обстоятельство, что литовцам, вступившим в полицейские батальоны, или членам их семей возвращалась национализированная Советами собственность... Была большая заработная плата" (стр. 153).

Так что разговоры о борьбе за "независимость Литвы", которую якобы вели литовские союзники фашистов под руководством Гитлера, выглядят в этом месте как минимум странно.

Боролись литовцы, как известно, и с советскими партизанами (что в Литве вообще злом никто не считает, а, скорее, доблестью):

"16 сентября 1941 года в Вильнюсе была сформирована парадная полицейская рота из 200 человек. Туда были подобраны мужчины ростом не ниже 180 см. Ее назначение указано в самом названии роты... В декабре 1942 года, когда не хватало полицейских сил, рота была переброшена в Северо-Восточную Литву для борьбы с советскими партизанами..." (стр. 150).

"...В военное время из добровольцев Прибалтики и Украины немцы сформировали около 200 полицейских батальонов. Их девиз: "Лояльность, храбрость героев, дисциплина!". Одна из основных их функций - вместе с подразделениями СС и немецкой полиции бороться с советскими партизанами..." (стр. 116).

Сегодня тема участия Литвы во второй мировой войне на стороне Гитлера просто замалчивается или пытаются делать вид, что речь идет об эпизодических случаях помощи нацистскому режиму.

Но о масштабах участия могут судить следующие приводящиеся в книге факты:

"За время немецкого правления в Литве было сформировано 25 полицейских батальонов, парадная полицейская рота и полицейский кавалерийский эскадрон.

В 1943 году эти подразделения были расположены: в Литве "1-е, 2-е, 6-е, 9-е, 70-е, 74-е, 253-е, 257-е и батальон "Литва", парадная рота, кавалерийский эскадрон; в районе озера Ильмень - 5-й, 13-й, 256-й батальоны; в Белоруссии - 3-й, 12-й, 15-й 254-й, 255-й батальоны; на Украине - 4-й, 7-й, 8-й, 11-й батальоны; в Латвии - 251-й батальон и в Польше - 252-й" (стр. 153).

При чтении этих красноречивых выдержек нельзя не задаться мыслью - неужели автор не чувствует, что его позиция полного оправдания участия литовцев в войне на стороне бесноватого фюрера морально ущербна? Нет, определенное чувство неудобства в позиции автора местами присутствует.

Но характерна его "защита", которая состоит в следующем.

"Литва не считала себя в состоянии войны с Германией, потому что между жителями края и немецкими солдатами в дни совместной борьбы с Советами в Литве завязались дружеские отношения.

Восставшая Литва, по своей или не по своей воле, очутилась в союзниках не англичан и французов, стран Запада, а в союзе с Германией и ее друзьями. Причиной было то, что Литва была оккупирована СССР, литовцы не могли входить в антигитлеровскую коалицию..." (стр. 186).

Но тут же автор, говоря о якобы "вынужденном" участии Литвы в войне на стороне фашистов, сам себе противоречит, заявляя - и опять мы должны оценить стремление автора к объективности - о добровольности такого участия:

"Литовские партизаны были первыми боевыми помощниками немцев в борьбе с большевизмом. На стороне германского вермахта в литовских полицейских батальонах добровольно воевало больше литовской молодежи, чем в насильно мобилизованной так называемой 16-й Литовской стрелковой дивизии... Кроме полицейских подразделений, литовская молодежь служила в военных подразделениях вермахта, в германских ВВС, рабочей службе рейха, в организации "Todt" (стр. 186).

"Одновременно обращаю внимание на то, что оккупация оккупации рознь. Первая советская оккупация - это оккупация в мирное время, так же, как и вторая, послевоенная оккупация. Советы ни с кем не воевали, а немецкая оккупация проведена в военное время. Все воюющие государства не только для оккупированных стран, но и для своих внутренних дел выпускали временные распоряжения, называемые законами военного времени. Поэтому нельзя обе оккупации сравнивать" (стр. 17).

Каким образом эта запутанная логика объясняет факт добровольного пособничества литовцев людоедскому режиму Гитлера - непонятно. Получается, что Германия имела как бы "больше права" оккупировать Литву и требовать службы себе, чем "Советы", которые "ни с кем не воевали". Короче, опять Германия - "лучше" СССР.

В другой аналогичной книге, Арунаса Бубниса "Литва, оккупированная немцами (1941-1944)", мы находим еще более красноречивое свидетельство настроений литовских полицейских того времени.

Подумать только, они жалуются на то, что их старания на почве кровавых дел остаются не оцененными великим фюрером!

Так, в ноябре 1942 года командир 5-го полицейского батальона пишет раппорт коменданту 584-й немецкой области тыла, в котором жалуется, что литовцы, несмотря на свои старания, так и не дождались любви и доверия гитлеровцев.

Приводим характерные выдержки из раппорта:

"...2) В смысле международного права литовский военнослужащий является бесправным, ибо наше участие в этой войне Германия открыто не декларировала, и в данном случае мы имеем права партизан (теперь называемых бандитами).

...5) Небольшие народности туркмен и казахов, которые немцам помогают всего несколько месяцев, Главное командование Германии уже официально называет боевыми друзьями, в то же время литовцев, которые воюют на фронте рядом с немцами уже второй год, причем и в союзе с немцами против большевизма, избегают так называть...

...14) Нас очень огорчает тот факт, что, воюя бок о бок с немецкими солдатами и выполняя одни и те же боевые задания, литовские солдаты не получают почетных наград, которые полагаются всем добровольцам стран Европы или немецким солдатам... Почему кровь литовцев менее ценна, чем кровь испанца, датчанина, румына, хорвата...

...19) ...Создается впечатление, что к литовцам даже и внешне нет доверия..." (стр. 127-132).

Все эти приведенные свидетельства и факты вызывают тем большее доверие, что они приведены не идеологическими противниками литовских пособников фашистов, а людьми, стоящими на стороне этих пособников и, вполне возможно, знавшими ситуацию по собственному опыту.

В недавно опубликованном ИА REGNUM материале "Польша - неудавшийся союзник Гитлера?" приводятся факты наличия в соседней Польше ностальгии по упущенной гитлеровской победе. Ностальгии, присутствующей в сердцах не кого-нибудь, а интеллектуалов, профессоров.

И из приведенных выше цитат можно заключить, что и в Литве за стеной замалчивания этой темы скрывается подобная ностальгия.

Литва требует покаяния от России. Но покаялась ли она сама, на официальном уровне, за свои злодеяния, за пролитую кровь евреев Вильнюса и других городов как Литвы, так и близлежащих стран?

"...Евреев из квартир выселяла литовская полиция под руководством начальников отрядов. Имущество евреев оставалось в квартирах, квартиры закрывались и опечатывались. Жители Вильнюса радовались тому, что евреев переселяют в гетто. Только некоторые поляки жалели евреев и, видя их страдания, плакали. При переселении евреев из районов Жверинаса и Лукишкес улицы блокировали бойцы литовских батальонов, они же выселяли и из квартир..." (стр. 135 из книги П. Станкераса).

"... Для уничтожения жителей гетто, кроме немецких спецвзводов, были организованы специальные подразделения литовских добровольцев под командованием немцев.

В середине июля был создан Вильнюсский особый взвод, в котором было около 100-120 литовцев... Он уничтожал евреев в течение всего военного периода. Когда проходилось расстреливать очень много людей, особому взводу помогали бойцы немецких и литовских полицейских батальонов... (стр. 142 из той же книги).

"Согласно немецким документам, осенью 1942 года 3-й и 15-й литовские батальоны (на территории Белоруссии) участвовали в масштабной операции "Болотная лихорадка".

Какова была роль обоих батальонов в этой акции, трудно сказать, однако во время операции, которая длилась с 21 августа по 21 сентября 1942 года, было расстреляно 8350 евреев" (стр. 144, там же).

Каждый должен покаяться прежде всего за свои собственные злодеяния прежде, чем иметь моральное право требовать покаяния у других. Если и был момент мщения "советам" за сталинские депортации в решении литовцев стать сатрапами бесноватого фюрера, то о нем нужно говорить как о моменте, не извращая общую картину, делая вид, что пособники нацистов боролись за "независимость Литвы". Бороться за независимость страны, расстреливая еврейских детей, - такая логика, как минимум, расходится с установками здравого смысла.

Постоянный адрес новости: http://www.regnum.ru/news/544575.html
17:25 15.11.2005

Комментарии

Spinoza [ ? ]
Добавлено: Пт ноя 18, 2005 7:10


В Бабьем яру расстреливали не литовцы, а хохлы, которые так же нанавидели жидов.

Антисемитизм был в Литве очень силен. И как и везде шел об руку с ненавистью к коммунистическим комиссарам (почитайте хоть "Моню-знаменосца" Эфроима Севелы).

Не случайно многие коммунистический режим в СССР иначе как жидокоммунячьим игом и ярмом русского народа не именовали.

Зверства ничто не оправдывает.

Но ежели ХОТИТЕ разобраться, потрудитесь выяснить причины.

********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/armija_p ... z4Ym20MlH5

(№152) Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№137)

---"...Подразделения Литовской полиции были сформированы не по приказу немцев, а по инициативе самих литовцев, их стараниями и на основе добровольности. Они были созданы для борьбы с большевизмом, в уверенности, что при помощи немцев будет восстановлена свобода и независимость..." (стр. 198).----

Абсолютная правда.

----"...Никому непозволительно называть литовских полицейских немецкими наемниками, эсэсовцами, нацистами и другими прозвищами, ибо они были не предателями родины, а борцами за свободу своей страны. Так давайте называть себя подлинными именами и смело заявим, что мы являемся воинами-ветеранами полицейских батальонов Литвы... бывшими бойцами за свободу..." (стр. 199).----

Тоже абсолютная правда.

Насчет "19-й гренадерской дивизии СС" (Waffen-Grenadier-Division der SS (lettische Nr. 2)), то она была не литовской, а латышской - литовских дивизий СС не было.

Не понимаю, к чему ее сюда в текст втиснули... - явно опять латышей с литовцами спутали? :)

--"...Всего за 1941-1944 годы литовцы сформировали 25 полицейских и 5 строительных батальонов, не считая формируемых, а позднее распущенных батальонов серии 301-310... Число солдат в каждом батальоне превышало 700 человек..." (стр. 118-119).

"...По назначению батальоны подразделяются на полицейские боевые батальоны фронта, полицейские охранные батальоны, полицейские запасные или резервные батальоны и саперные (инженерные и строительные) батальоны" (стр. 119).---

Тоже чистая правда.

Только почему не написано, что Литва 23 июня 1941 г. официально обьявила войну СССР?

----Вначале литовские подразделения самообороны были названы батальонами охраны. Они с разрешения немцев были сформированы из бойцов 29-го литовского стрелкового корпуса, выступивших против русских и оставшихся в Литве, и литовских бойцов-партизан, в первые дни войны действовавших в Литве против Советов...

Кроме этого, летом 1941 года руководство вооруженных сил Третьего рейха издало приказ об освобождении из лагерей военнопленных из числа литовцев, латышей, эстонцев, белорусов и украинцев...

Таким образом, создаваемые батальоны полиции были быстро укомплектованы" (стр. 120).----

И это абсолютная правда.

---обращение от 31 июня 1941 года начальника ВСВ А.Шпокявичюса и начальник штаба К.Дабулявичюса , которые издали приказ № 1 в следующей формулировке:

"Дорогие бойцы ВСВ!

Под руководством Адольфа Гитлера доблестные армии Великой Германии разгромили огромное еврейско-большевистское бандитское общество и вновь освободили Литву от неслыханного террора и еврейского рабства.

Перед Литвой возникают новые задачи, которые требуют большего понимания этого момента и сил. Нам оказана честь воевать рядом с лучшими в мире немецкими солдатами..."----

И что же вас удивляет? :)

Я уже писал, что еще 23 июня 1941 г. Литва официально обьявила войну СССР - и встала в общий строй большинства цивилизованных государств Европы, официально обьявивших войну СССР (Финляндии, Румынии, Болгарии, Венгрии, Хорватии, Словакии, Италии, Германии,...).

--- 6 октября 12-й батальон вспомогательной полиции, в составе двух рот немцев и двух рот литовских полицейских, под командованием майора А.Импулявичюса был направлен в Белоруссию для борьбы с "большевистской армией" и "большевистскими партизанами..." (стр.132).----

И это тоже всем известный факт.

Только в статье умалчивается одно важное обстоятельство - все эти территории, в которых воевали литовские добровольческие батальоны самообороны, и которые после 1792 года захватили и поделили разные оккупанты, в Литве считали своими исконными землями Литовской Державы.

---А, может, кто-то не знает, что литовцы были и рядом с фельдмаршалом Паулюсом во время Сталинградской битвы?

"Очень трудное испытание выпало на долю 7-го батальона (командир - капитан Йонас Семашка).

В 1942 году они на Украине охраняли от нападений местных партизан шоссейные дороги, а в начале 1943 года с группировкой генерал-фельдмаршала Ф.Паулюса попали в окружение под Сталинградом.

Командир батальона и его подчиненные смело сражались на передовой линии фронта..." (стр. 133).---

А об этом и я уже писал - и это была единственная литовская воинская часть, состоявшая только из тех добровольцев, которые сами попросились воевать с большевистскими голодранцами за пределами исторических границ Литовской Державы.

И самое главное - именно эта литовская воинская часть была единственной из всей группировки фельдмаршала Паулюса, которая не только отказалась исполнить его приказ о сдачи в плен большевикам, но и с боями успешно прорвала плотное окружение красных бандформирований и победоносно вернулась в Литву.

---Боролись литовцы, как известно, и с советскими партизанами (что в Литве вообще злом никто не считает, а, скорее, доблестью):

"16 сентября 1941 года в Вильнюсе была сформирована парадная полицейская рота из 200 человек. Туда были подобраны мужчины ростом не ниже 180 см. Ее назначение указано в самом названии роты... В декабре 1942 года, когда не хватало полицейских сил, рота была переброшена в Северо-Восточную Литву для борьбы с советскими партизанами..." (стр. 150)."

А что же вас тут удивляет? :)

Красных бандитов, забрасываемых в Литву из Москалии, ловили и уничтожали как бешеных крыс во всей исторической Литве.

---"Литва не считала себя в состоянии войны с Германией, потому что между жителями края и немецкими солдатами в дни совместной борьбы с Советами в Литве завязались дружеские отношения.

Восставшая Литва, по своей или не по своей воле, очутилась в союзниках не англичан и французов, стран Запада, а в союзе с Германией и ее друзьями.

Причиной было то, что Литва была оккупирована СССР, литовцы не могли входить в антигитлеровскую коалицию..." (стр. 186).---

Совершенно верно - СССР оккупировал Литву, но Западные страны Литве никак не помогли, не взирая на просьбы о помощи, поэтому совершенно очевидно, что Литва с радостью встретила войска Германии и ее союзников, как освободителей от ненавистных и чужеродных всем цивилизованным странам большевиков.

И напоследок - так где же какие либо данные о том, что литовские воинские части сжигали именно белорусские деревни?

А ведь весь этот наш длинный диспут начался именно с этого вашего утверждения....

(№165) Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№161)

"В Литве были сформированы 24 стрелковых батальона, часть из них перебрасывается в Белоруссию.

14 октября 1941 г. только за один день ими было казнено более 2-х тысяч белорусов в д. Смиловичи, в Минске – 1775 человек, в Слуцке 5 тысяч мирных жителей.

3-й Литовский батальон размещался в Молодечно, еще один в Могилеве.

3-й и 24-й батальоны литовцев приняли участие в операции против белорусских партизан «Болотная лихорадка» в Барановичском и Слонимском районах".

На моей родине литовцы также принимали участие в акциях по уничтожению еврейского населения.

Их хватало на службе и в немецких воинских частях, занимавшихся карательными операциями.

№170 Kęstutis Čeponis Литва Валентин Антипенко (№165)

То, что где-то пара сотен этнических литовцев, вместе с немцами, москалями, поляками, белорусами, татарами..., участвовали в расстрелах евреев в Литве и Белоруссии (именно мирных евреев, а не большевиков и диверсантов), никакой не секрет - и в Литве этого никто не отрицает.

Давно уже все это расскрыто - еще в совковые времена.

Однако если сравнить, сколько тысяч евреев (и местных, и из Совка) лично участвовали в уничтожении литовцев в 1939-1965 годах, то числа будут явно не в пользу евреев.

Только в руководящем составе НКВД и МГБ в Литве было несколько сот евреев, а в 1939-1941 г. практически все депортации, аресты, пытки заключенных и их казни проводились именно местными и приезжими евреями - участвовало в них свыше 10 000 евреев.

Да и после войны все репрессивные структуры Совка в Литве были "насыщены" евреями, которые хорошо знали местные условия и литовский язык.

Документы МГБ-НКВД у нас ведь прекрасно сохранились - и мы документально доказываем, кто что делал...

Однако Израиль до сих пор не выдает Литве сотни бывших эмгебистов и энкаведистов (и даже не разрешает нашим прокурорам их допросить), которые лично пытали и расстреливали литовцев, не говоря уж о тех, кто угонял сотни тысяч литовцев в сибирские концлагеря.

********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/eto_vam ... ?c=1119488

(№218) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№204)

К примеру, в Литве немцы мирных жителей никогда не трогали.

У нас в хуторе, когда они пришли, то никогда даже воды из колодца не пили, не спросив разрешения.

И примерно так немцы действовали во всей Европе (взгляните, к примеру, документальные фильмы как жили французы во Франции во время немецкой оккупации).

А вот когда немцы встретились с большевиками - и увидели как они "воюют", и что делают с немецкими пленными, да и со своими же солдатами, бывшими в плену, то и немцы начали отвечат по принципу "око за око, зуб за зуб"...

Это прекрасно известно из множества мемуаров немецких солдат и офицеров - о том, как они меняли свое отношение к москалям....

(№221) Сергей Муливанов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№218)

Правильно... Если фашикам задницу целовать то они могут иногда и спасибо сказать.

(№243) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№221)

Во первых, в Литве никто немцев фашистами не называл - это только в Совке их постоянно путали с итальянцами. :)

Во вторых, литовцы встречали немецкие войска как своих боевых друзей и военных союзников в общей борьбе всех народов цивилизованной Европы против дикарей-большевиков.

(№241) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№220)

---Немцы литовцев за неполноценных считали (много славянской крови), поэтому СС-батальон не разрешили создавать.----

Еще одна совковая сказка... - и откуда вы их берете? :)

Неужели так трудно поискать оригинальные документы военного времени?

-------------------------------------------------------

Как раз на оборот - немцы очень настойчиво и просили, и требовали у литовских генералов и литовских властей самоуправления, чтобы они создали литовски дивизии СС.

Но литовцы наотрез отказались - по простой причине: литовцы всю войну требовали, чтобы была воссоздана именно литовская армия.

Поэтому литовцы и в войска Рейха, когда их призывали, не шли, а всячески уклонялись.

И только в 1944 г. немцы разрешили создать литовскую армию, под руководством генерала Повиласа Плехавичюса.

Тогда только за 3 дня из всей Литвы пешком собрались более 20 000 добровольцев.

Однако, когда немцы попытались приставить в литовскую армию немецких офицеров и подчинить литовскую армию Вермахту, литовцы сразу же взбунтовались и практически поголовно ушли в леса - именно они и составили костяк Литовской Армии Свободы.

Но тогда немцам удалось арестовать почти всех офицеров армии (часть из них, которые попытались с оружием отбиваться, немцы тогда расстреляли) и генерала Плехавичюса - их сначала сослали в лагерь для военнопленных, а через несколько недель отправили в ссылку в Германию.

Поэтому после войны литовцам трагически не хватало опытных офицеров (тем более, что большинство литовских офицеров большевики арестовали и расстреляли еще в 1941 г.).

(№222) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№218)

Приказ командующего 6-й германской армией генерал-фельдмаршала В.Рейхенау о поведении воинских частей на Востоке

10 октября 1941 г.

По вопросу отношения воинских частей к большевистской системе существуют еще неясные представления.

Основной целью похода против еврейско-большевистской системы является полный разгром их окруженных сил и искоренение азиатского влияния на европейскую культуру.

В связи с этим перед воинскими частями ставятся задачи, выходящие за пределы прежних солдатских задач. На Восточном фронте солдат является не только воином по правилам военного искусства, но и носителем народной идеи и мстителем за зверства, причиненные немцам и родственным им народам.

Поэтому солдат должен иметь полное понятие о необходимости строгой, но справедливой кары еврейским подонкам человечества. Дальнейшая задача - это уничтожить в зачатке восстания в тылу армии, которые согласно опыту затеваются всегда евреями.

(№248) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№222)

На дату приказа взгляните - 10 октября 1941 г. - и посмотрите на карту, где в то время уже были германские войска.

И чего они с 22 июня 1941 г. насмотрелись в Совке.

*********************************************************

https://imhoclub.by/ru/material/general ... ?c=1126270

(№12) Светлана Рябцева, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№11)

А ваши предки-то кто?

Меченосцы крестоносцев?

(№13) Kęstutis Čeponis, Литва - Светлана Рябцева (№12)

Вот в этом смысле я за своих предков вполне спокоен :) - все они, по всем родовым линиям, вплоть до 17-18 веков (дальше пока что не нашел архивные документы), чистокровные литовцы, к тому же и католики - даже протестантов не было...

Добавлю, что моя фамилия появилась примерно в середине 15 века (после крещения литовцев польскими ксендзами) - и то, что ее форма уже изначально с литовским окончанием -is - Czepanis совершенно явно указывает, что этот мой прямой предок по мужской линии в 15 веке тоже был именно литовец.

Фамилия Czepanis происходит от имени крещения моего предка - от имени святого Стефана, так как в 15 веке на польском оно звучало Щепан и записывалось Szczepan.

А в литовском языке оно превратилось в Чепанис (записывалось Czepanis).

(№14) Светлана Рябцева, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№13)

А занимались чем? Как к Гитлеру относились?

(№15) Kęstutis Čeponis, Литва - Светлана Рябцева (№14)

Мои предки были мелкие байорай - литовские воины, охранявшие северо-восточные рубежи Литовской Державы.

Жили в хуторах, обрабатывали землю, воевали...

------------------------------------

Во времена Гитлера жили мой прадедушка (умер в 1942 г.), дедушка (р. 1902 г.) и отец (р. 1932 г.) - и они Гитлера в глаза не видели :), а в связи с их возрастом воевать тоже им не пришлось.

Немецкие войска во время WW2 у нас не задержались - прошли очень быстро, только несколько солдат попросили разрешения попить воды из нашего колодца.

Позже во время всей войны в нашем центре - Игналине - немцев практически не было - стояли украинская и французская (из Лотарингии) части, сформированные из пожилых солдат - они охраняли ж.д.

Иногда они захаживали в наш хутор Будряй погостить и поговорить - жена брата моего дедушки свободно говорила на французском.

Приходили и разные партизаны - в том числе и красные. Ими руководил старовер - друг детства моей бабушки - и тоже разговаривали о жизни. С французами они дружили - и друг в друга никогда не стреляли. :)

После второй совковой оккупации летом 1944 г. большевики назначили этого красного партизана начальником в Игналине. Однако он через несколько недель пришел со своим отрядом в наш хутор и прямо сказал моей бабушке - "я этим нищим голодранцам и безбожникам служить не буду".

И они все опять ушли в лес партизанить - уже как литовский партизанский отряд. Их командир, старовер, примерно через год, прикрывая отход своих друзей, погиб в бою с частями НКВД - храбрый был партизан.

Был у нас во время войны создан и местный отряд АК. Но он совсем ни с кем не воевал - только собирал оружие, патроны, обмундирование и взывчатку (готовился к войне с большевиками), а иногда воровали с поездов лыжи, велосипеды, консервы.... :) Часть этого снаряжения нашли дети в 1962 г., копаясь в песке недалеко от нашей усадьбы, когда откопали бункер АК.

В этом отряде АК большинство были местные литовцы - и летом 1944 г. почти все они тоже стали литовским партизанским отрядом.

Только несколько настоящих поляков короняжей - осадников, которых поселили в Будряй оккупационные польские власти после захвата Восточной Литвы в 1922 г., а также пара ополячившихся литовцев, ушли в Руднинкскую пущу, где собирались все отряды АК - там их всех войска НКВД и окружили, разоружили, взяли в плен и отправили в лагеря в Сибирь. А в 1947 г. их всех, по договору с Польшей, отправили в Польшу.

А вся реальная власть у нас во время войны была у местного литовского самоуправления и литовских полицейских.

(№16) Светлана Рябцева, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№15)

Спасибо! Очень интересно. Вашим предкам повезло.

(№17) Kęstutis Čeponis, Литва - Светлана Рябцева (№16)

И в чем же им повезло?

Во время войны в Литве везде было примерно так же - у литовцев с немцами отношения были иногда натянутые, но в основном в принципе вполне нормальные, а вот когда пришли красные, тогда и начались наши повальные беды и страдания...

Советы отняли все наши земли, скот, лошадей, большинство наших хлевов и сараев, разграбили полностью нашу усадьбу и хозяйство, а вся наша большая семья (человек 15) всю зиму и весну ютились в маленькой бане, голодая.

Двоюродные братья моего отца тогда ушли в партизаны, двоюродная сестра стала партизанской связной.

Один из братьев, знаменитый партизанский племетчик, позже вынужден был бежать в Польшу, где женился на полке - там на чужбине и умер с полонизированной фамилией Wojciuk, когда он был чистокровный литовец Vaiciukas.

Правда ему повезло - он дожил до Свободы. А Президент Литвы наградил его Рыцарским крестом за мужество еще при жизни. Польский президент тоже затем наградил, между прочим. :)

Другой двоюродный брат отца по амнистии возвратился домой, но через несколько лет его все равно посадили, а КГБ за ним до смерти "присматривала".

Двоюродную сестру, в то время совсем еще молодую, МГБ взяла прямо в поезде и она почти год провела в тюрьме Лукишкес, в Вильнюсе, но эмгебисты так и не смогли доказать, что она связана с партизанами.

Партизаны, которые ее знали, умерли от пыток, но ее не выдали. А она тоже не призналась - ни под пытками, ни камерным "сиделкам".

Отца, еще пацана, в местном отделении МГБ тоже две недели мучали, чтобы он признался, что поддерживает связи с партизанами, и даже вообще сам местного комсорга пытался прикончить... - но в конце концов и его вынуждены были отпустить.

Я сам читал огромную кипу протоколов его допросов - каждую ночь до утра допрашивали, а днем приказывали на вытяжку стоять у стены.

Самое смешное то, что всегда одно и то же все спрашивали, а он одно и то же отвечал... - и все очень четко задокументировано, на всех страницах его подпись и подпись следователя МГБ... :)

Нашу семью от Сибири тогда спасло именно наши явные связи с партизанами - МГБ несколько лет следила за нашей семьей, надеясь, что к нам зайдут партизаны и их можно будеть изловить.

Но партизаны тоже об этом прекрасно знали...

Затем у нашей семьи отобрали даже колхозный надел - 60 соток, который всем колхозникам по закону принадлежал...

Тогда наконец не стерпев моя бабушка в 1960 г. даже письмо Хрущеву написала :) , о том, что творят Советы в Литве и как издеваются над литовцами.

А мой отец отвез его в Москву и бросил там в почтовый ящик ЦК (в Литве такие письма сразу же изымались местным КГБ).

А затем семья пол года ждала пока всех отправят в Сибирь - все были уверены, что именно так и будет... - но в то время "совковая политика партии и правительства" изменились, и вместо отправки в Сибирь пришло сверху указание председателю колхоза возвратить наш колхозный надел - эти 60 соток.

(№18) Светлана Рябцева, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№17)

Бедный Кейстус!

Вот теперь полная картина.

У литовцев с немцами отношения были вполне нормальные. Может вернуть вам немцев? Нацисты считали литовцев одной из низших рас и эксплуатировали их в целях военных и экономических интересов Третьего рейха.

В ходе оккупации погибло 370 тысяч жителей Литвы, в том числе 190 тысяч литовских евреев.

Вам чистокровному литовцу евреев не жалко, может литовцев бы пожалели.

В целом, ущерб экономике Литовской ССР составил 17 млрд. советских рублей. На территории Литовской СССР были сожжены и разрушены 80 тыс. зданий (в том числе 2 тыс. зданий промышленных предприятий, 56 электростанций, 72 больницы, поликлиники и амбулатории, 712 школ, 15 научных учреждений, 26 тыс. жилых домов, здания и сооружения Каунасского речного порта, здания и сооружения Каунасского морского порта, театры, клубы и др.), угнан в Германию подвижный железнодорожный состав и разрушены железные дороги. Заметьте, это миленькие немцы сделали.

Настоящие партизаны - антинацистское сопротивление в Литве состояла из польских и советских партизан.

Коллаборанты. Из литовских националистических формирований было создано 22 стрелковых «шутцманшафтбатальонов». Общая численность военнослужащих этих формирований достигала 13 тысяч, из них 250 были офицерами. Сюда ваша родня входила? Тогда вам круто повезло, что вас не растреляли. И даже надел вернули. Вам при немцах было лучше.

Мой прадедушка унтер-офицер отслужил 25 лет, вернулся купил несколько участков земли. Был вполне обеспеченным землевладельцем. В Союзе все отдали колкозам, поэтому и не сослали. Дед после окружения вернулся домой. А в 44 его забрали на оборону Днепра. Отца еще врагом народа обзывали, потом отменили. Но я не плачу и не рыдаю, и Союз с радостью вспоминаю. БЫЛО ЖЕ МНОГО ХОРОШЕГО! Только вы не хотите помнить.

(№19) Kęstutis Čeponis, Литва - Светлана Рябцева (№18)

---Мой прадедушка унтер-офицер отслужил 25 лет, вернулся купил несколько участков земли. Был вполне обеспеченным землевладельцем. В Союзе все отдали колкозам, поэтому и не сослали.

Дед после окружения вернулся домой. А в 44 его забрали на оборону Днепра. Отца еще врагом народа обзывали, потом отменили.

Но я не плачу и не рыдаю, и Союз с радостью вспоминаю. БЫЛО ЖЕ МНОГО ХОРОШЕГО!

Только вы не хотите помнить.----

И мы не плачем и не рыдаем - а с гордостью вспоминаем всех своих героев, которые отдали свои жизни в борьбе за нашу Свободу.

Во первых, все литовцы во времена совковой оккупации прекрасно помнили, что такое СВОБОДА.

Во вторых, все они уже с детства хорошо знали, кто извечный вековой враг Литовской Державы.

Поэтому ничего хорошего от своих врагов литовцы никогда не ждали и не ждут.

А что было хорошего в Литве, то все это сами литовцы для себя и создали - при рьяном сопротивлении большевистских "интернационалистов", упрямо стремившихся "излечить Литву от национализма - литовскости".

Но им ничего не удалось - литовцы в очередной раз достигли Свободы, изгнали войска поработителей и в итоге развалили и весь Совок. :)

----------------------------------------------------------------

Вы же в своем большинстве давно и прочно "интернационализированные" - а говоря точно, манкуртизированные.

У вас вообще давно уже нет ни жажды Свободы, ни стремления за нее бороться - и поэтому вы, как собаки, которых бьет хозяин, привыкли в ответ только лизать ему ноги.

----В ходе оккупации погибло 370 тысяч жителей Литвы, в том числе 190 тысяч литовских евреев.-----

Очередной совковый фейк - даже по числу погибших евреев (на самом деле в Литве было убито пимерно 145 000 евреев, из них около 10 000 евреи, которых привезли в Литву из других стран).

Не говоря уж об фантастической цифре 370 000. :)

От рук немцев за всю войну погибло только несколько сот литовцев (считая и большевиков).

(№21) Светлана Рябцева, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№19)

Это данные Википедии
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0 ... 0%B5%D0%B9

(№23) Kęstutis Čeponis, Литва - Светлана Рябцева (№21)

Эти данные не соответствуют действительности - они просто повторяют советские измышления.

В Литве же давно открыты разные, бывшие секретными, архивные источники (СД и гестапо, МГБ, литовских правительственных учреждений 1939-1944 г.) - и по ним точно установлено, сколько, когда и по каким именно причинам погибли разные люди в Литве.

А списки погибших литовцев составлены поименно и опубликованны.

--Нацисты считали литовцев одной из низших рас и эксплуатировали их в целях военных и экономических интересов Третьего рейха.---

Не знаю, чем они считали литовцев, но реальное положение литовцев как день и ночь отличалось при немцах и при москалях.

Суслов прямо заявил в 1945 г. - "Литва останется, но без литовцев".

(№22) Светлана Рябцева, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№20)

Нацистам при нацистах лучше!

(№24) Kęstutis Čeponis, Литва - Светлана Рябцева (№22)

Литовцы считали немецкую армию своей освободительницей от кровавого большевисткого ига - и немцы это прекрасно знали.

Поэтому в Литве порядки при немцах во время WW2 были такие же, как, к примеру, в Дании.

Как и в Дании немцы практически не вмешивались во внутренние дела Литвы - у нас всем руководили местные литовские самоуправления, а порядок поддерживала местная литовская полиция и литовские батальоны самооброны (особенно в Восточной Литве, где литовские деревни часто грабили и убивали литовцев красные банды, приходящие лесами из Белоруссии в Литву, и польская АК, которая особенно рьяно охотилась за литовскими учителями - в 1941 г. в Восточной Литве впервые за всю историю этого древнего литовского края тут были открыты литовские начальные школы на всей историко-этнографической литовской земле).

---Настоящие партизаны - антинацистское сопротивление в Литве состояла из польских и советских партизан.----

Не смешите вы литовцев этими своими совковыми сказками.

В Литве все эти глубоко чужеродные литовцам бандформирования были обыкновенные бандиты, грабители, насильники и убийцы.

Просто потому, что практически никто их в Литве не поддерживал - и поэтому они все пропитание и даже одежду получали только грабя местное литовское население, которое конечно же не желало отдавать им свое добро и рьяно сопротивлялось.

Практически во всех литовских деревнях уже в 1942 г. были сформированны вооруженные отряды самообороны, которые всех этих иноземных бандитов ловили как тараканов и кончали на месте.

Банды эти были разные - красные (их банды в основном были сколочены из беглых военнопленных), еврейские (из сбежавших из гето евреев) и польские (в основном их костяк составляли кадровые офицеры и солдаты польской армии, которые сбежали в 1939 г. в Литву, и короняжи-осадчие, которых польские власти переселили в Восточную Литву в 1922-1939 г., и поэтому именно эти неплохо вооруженные польские банды были наиболее опасные для литовцев).

С другой стороны надо не забывать и того, что все зависело и от конкретной местности - в некоторых местах Восточной Литвы отряды, формально подчиненные АК, были сформированны в основном из местных литовцев, которые просто не желали идти в немецкую армию и поэтому прятались в лесах от призыва (в Литве немцы каждый год обьявляли призыв в германскую армию, но литовцы всячески этого избегали и прятались) - и конечно же, с литовцами они не воевали, как, в прочем, и с немцами, а только собирали оружие и готовились, чтобы начать борьбу с большевиками.

Отдельный вопрос, который наименее изучен, так как в литовском отделе КГБ их дел нет - это деятельность диверсионно-разведывательных красных групп, которые постоянно забрасывались в Литву уже с осени 1941 г.

Если в 1941-1942 г. эти группы почти сразу же ловили и уничтожали, то в 1943 г. они уже набрались опыта и их словить стало очень сложно - были хорошо обученые и вооружены, у них появились хорошие карты, они умело маскировались, а с разными другими красными бандами прямые связи практически не поддерживали.

В 1941-1942 г. их быстро ловили в основном по одной простой причине.

В то время абсолютное большинство литовцев москальский совершенно не знали - и ДРГ большевиков просто не могли успешно действовать на территории Литвы без переводчиков из литовского на москальский и на оборот.

Поэтому часть этих групп тогда формировались из литовцев, которые в начале войны ушли на Восток, так как были большевиками или комсомольцами, или им сочуствовали.

Многие их них тогда на самом деле верили в светлое коммунистическое будущее Литвы - и думали, что в СССР это будущее уже построено.

Однако в Совке они увидели, что это такое на самом деле - и что совершенно не соответствует тому, что им внушали их комсорги в Литве.

Поэтому когда их начали перебрасывать в Литву как диверсантов, очень многие тотчас сдавались местным литовским властям - и показывали, где прячутся другие члены диверсионно-разведывательных красных групп.

В Москве скоро поняли свою основную ошибку, и позже в большевистские ДРГ, забрасываемые в Литву, начали включать как переводчиков в основном только евреев, сбежавших из Литвы, которые знали и москальский, и литовский языки.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 03 Lie 2017 23:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... ?c=1161411

(№18) Сергей Радченко (дядя Серёжа), Литва - Илья Сергин (№17)

А я не утверждаю что не было "истинно верующих". Были. Но "подавляющее" большинство.... Факты вещь упрямая.... Такой вот менталитет...

Было ли вообще в Латвии хоть одно народное восстание за всю историю? Против любых захватчиков? Не помню. Кто б не пришел под него ложились.

Вот чеченцы до сих пор со времен Шамиля точат кишжал. Другой менталитет.

И вот в Латвии такой вот...

(№20) Илья Сергин, Россия - Сергей Радченко (дядя Серёжа) (№18)

В какой-то степени соглашусь по Латвии. Но не будем забираться в Чечню.

Есть же и Литва, где первоначальная советизация, насколько я знаю, прошла безболезненно.

А насколько гордый народ!

Даже чудовищно сильным и жестоким тогда немцам не дали сформировать дивизии Ваффен СС.

Это после войны "Никто не хотел умирать.

(№118) Kęstutis Čeponis, Литва - Илья Сергин (№20)

---Это после войны "Никто не хотел умирать". ---

Очередная совковая пропагандистская сказка, как и этот "сказочный" фильм, в котором правды меньше 10 процентов. :)

Вас столько лет кормили совковой пропагандой, что вы совершенно не знаете реальной истории Литвы в 1940-1970 годах (и даже позже).

Во первых, в июле 1940 г., когда совковые войска (примерно 350 000 солдат и офицеров, сотни танков, артилерии и самолетов) вторглись в Литву, их в нескольких местах встретили пулеметным огнем литовские пограничники (в том числе и не далеко от моей родной Игналины, в деревне Сянишкис) - даже не взирая на очень строгий приказ командующего литовской армией генерала Виткаускаса встречать войска Советов дружно.

К сожалению, только позже выяснилось, что генерал Виткаускас еще в 1920 г. был завербован ВЧК, когда был в плену у красных - и все эти годы работал на Советы.

Во вторых, в 1940-1941 г. НКВД в Литве раскрыло три повстанческих штаба, которые усиленно готовили всеобщее литовское восстание.

В Литве за эти два года было создано несколько тысяч подпольных партизанских ячеек, которые собирали оружие и усиленно готовились к всеобщему восстанию.

Четвертый повстанцами созданный штаб НКВД уже не сумело выявить - и именно этот штаб очень успешно руководил Великим Литовским Восстанием 22-28 июня 1941 г., когда восставшие литовцы за три дня освободили практически всю Литву, в том числе Каунас и Вильнюс.

Немецкие войска вошли уже в освобожденные от красных оккупантов Каунас и Вильнюс.

Тем, кто не знает, сообщу, что свыше 100 000 молодых литовцев участвовали тогда в этом всенародном литовском восстании, из них свыше 3000 тогда погибло в ожесточенных боях с красными оккупантами.

Практически не было литовской семьи, в которой кто нибудь не участвовал в этом великом восстании с оружием в руках.

Повстанцы сразу же создали Правительство Литвы, которое уже 23 июня 1941 г. обьявило войну СССР.

И литовская армия, в то время насильно включенная в состав РККА и находившаяся уже в основном на территории Белоруссии, узнав эту новость, в тот же день восстала, перебила комиссаров и большевиков, а затем с боями и оружием вернулась в Литву.

Немецкая армия воспользовалась этим восстанием литовской армии (эстонцы и латыши тоже тогда восстали), и двинула танковые колонны в открывшуюся на фронте широкую брешь, а затем окружила и взяла в плен несколько миллионов красных.

Однако, когда через месяц Германское Правительство отказалось признать Правительство Литвы, оно ушло в подполье, а военные союзнические отношения с Германией были прерваны.

Поэтому сотрудничество литовцев с немцами до этого момента - нормальные отношения со своим военным союзником против общего врага - Советов.

Но после этого момента Подпольным Правительством Литвы литовцам разрешалось только работа в разных именно литовских учреждениях и в литовских батальонах самообороны.

Литовская армия, так называемые Литовские батальоны самообороны, созданные во время войны Литовским Правительством, воевали с красными диверсантами и разными бандитами, а также с польскими бандформированиями, в основном на территории Литвы (в границах по договорам 1920 года).

Только одному батальону добровольцев (7-sis lietuviškas savisaugos batalionas), под командованием майора Семашки (Jonas Semaška), будущего прославленного командира партизанского соединения Литовской Армии Свободы, в виде исключения Подпольным Правительством Литвы было разрешено пойти повоевать на Восточном фронте, чтобы литовские воины и офицеры приобрели необходимый для будущей войны с Советами фронтовой опыт.

Между прочим, этот литовский батальон самообороны, созданный исключительно из добровольцев, участвовал в Сталининградской битве и был единственной воинской частью антибольшевистского альянса, которая с боями и с небольшими потерями вышла из окружения красных и потом вернулась в Литву.

Летом 1944 г. была создана Lietuvos Laisvės Armija (Литовская Армия Свободы).

В 1949 г. сьезд командиров всех 9 литовских партизанских округов Литовскую Армию Свободы переименовал в Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdis - Саюдис Борьбы За Свободу Литвы.

И он воевал с оккупантами большевиками вплоть до 1969 г., когда в бою со спецгруппой КГБ погиб последний так и не сдавшийся литовский вооруженный боец.

Тогда Вооруженный Саюдис За Свободу Литвы был реорганизован в подпольный Национальный Саюдис За Свободу Литвы.

В 1972 г. Саюдис попытался в Каунасе начать новое восстание, но оно через две недели было подавлено КГБ и войсками СССР.

Поэтому было решено добиваться Восстановления Независимости Литвы невооруженным путем, создавая полулегальные ячейки Национального Саюдиса по всей Литве.

Когда в 1988 г. КГБ в Литве получил из Москвы приказ создать в Литве Народный Фронт, мы этим ловко воспользовались, и, используя нами давно уже созданные во всей Литве подпольные структуры Национального Саюдиса За Свободу Литвы, практически за несколько дней создали во всей Литве уже легальный Саюдис, который официально, для отвода глаз совков, назвали Саюдисом За Перестройку. :)

Мы же знали, что очень скоро он станет Саюдисом За Независимость...

Для ясности добавлю, что официально Саюдисом "на самом верху" в основном руководили разные совковые агенты КГБ-МГБ-НКВД, бывшие офицеры КГБ, МГБ и НКВД, работники ЦК Компартии, однако почти все они были "двойные агенты" - сейчас уже открыто могу сказать, что мы их давно уже "обработали" и "перевербовали". И очень хорошо знали, "кто есть кто"... :)

Поэтому все коварные планы Горбачева, Политбюро и московского КГБ по новому "закабалению" Литвы мы прекрасно заранее узнавали - и поэтому довольно легко их всегда опережали. :)

И уже 11 марта 1990 г. Литва обьявила о Восстановлении Независимости, а 13 января 1991 г. предотвратила военную агрессию СССР - в итоге в августе 1991 г. ГКЧП, недовольный "мягкотелостью" Горбачева, попытался совершить путч, и тогда Совок моментально развалился. :)

№119 Сергей Муливанов Латвия Kęstutis Čeponis (№118)

----Немецкие войска вошли...----

Весь смысл Вашей писанины можно отобразить в пару слов. - Поменяли коммунистов на фашистов.

И стоило для этого создавать 4 (ЧЕТЫРЕ) повстанческих штаба?

(№121) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Муливанов (№119)

Во первых, к примеру, а почему вы не стонете от того, что в Беларусь вошли войска Эрефии - сколько там тысяч вагонов их привезли не так давно..? :)

Во вторых, фашистские войска (то есть итальянские) во время WW2 в Литву не входили, вошли немецкие войска - в то время наши военные союзники против общего азиопского врага всей цивилизованной Европы.

В третьих, дикая, нищая, оборванная и вечно голодная Азиопия, под названием Москалистанская империя - наш вечный заклятый враг уже с 12 века, с которым не могут быть налажены никакие нормальные отношения, как с обычной цивилизованной страной; это враг, который мы свято обязаны уничтожить и раздербанить при любой возможности и с помощью любых союзников - от татар и чеченцев до немцев и янки. :)

Что мы и делаем - вполне успешно...

**********************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/vanagaj ... &c=1211626

№183 Владислав Валерьевич Соколов, Латвия - Ina Gi (№163)

Кстати, для меня было новостью утверждение, что в Литве практически не было оккупационной власти, называются цифры в среднем 700-900 немцев на территории Литвы во время войны. То есть всем управляла коллаборационная администрация.

№214 Kęstutis Čeponis, Литва - Владислав Валерьевич Соколов (№183)

Да, во время WW2 в Литве немцев было мало.

К примеру, в Игналине, ж.д узле, стояло охранное подразделение из пожилых французов, которых мобилизовали в Лотарингии.

Моя прабабушка свободно говорила на французском, и поэтому с ними часто беседовала, когда они к нам в гости заходили.

В 1944 г. французам на подкрепление прислали украинскую часть.

А местное самоуправление во всей Литве (включая и те части Литвы, которые Сталин отдал Белоруссии) было во время войны литовским.

В Литве на немцев смотрели совсем не как на врагов, а как на союзников и освободителей от диких азиатских большевиков - ведь практически в каждой литовской семье кто-нибудь пострадал от большевиков в 1939-1941 годах.

К примеру, мужа сестры моей бабушки в 1940 г. угнали в концлагерь в Сибирь.

И так было повсеместно.

Только евреи и часть староверов поддерживали красные банды, которые к нам забрасывали из глубин Белоруссии.

В польскоязычных районах действовали отряды Армии Крайовой, которые тоже очень не любили большевиков, и их часто уничтожали.

А в наших краях их быстро вылавливали литовские батальоны самообороны, поэтому большевики старались сидеть в глухих лесах подальше от литовских и польских деревень, на которые они иногда нападали и сжигали вместе с жителями.

******************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/sssr_sh ... ?c=1227327

№103 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№96)

Вы никак не можете понять и принять элементарную истину - если для вас во время WW2 врагами были немцы и их союзники, то для нас - москали (точнее говоря, совковые большевики) и Армия Крайова.

---сколько литовцев погибли, сражаясь с немцами или убиты ими?---

Тех литовцев, которые пошли к совкам на службу, мы вообще литовцами не считаем - это предатели и манкурты.

А истинных литовцев от рук немцев погибло менее 200 - в основном случайно.

Несколько десятков литовских солдат и офицеров в конце войны немцы расстреляли, когда литовские батальоны отказались воевать под руководством не литовских, а немецких офицеров.

--------------------------------------

Напомню забывчивым, что Литовское Правительство 23 июня 1941 г. обьявило войну СССР, а Германия в то время была союзником в борьбе против этого общего врага.

Литовская армия, так называемые Литовские батальоны самообороны, созданные во время войны Литовским правительством, воевали с красными диверсантами и бандитами, а также с польскими бандформированиями в основном на территории Литвы (в границах по договорам 1920 года).

Только один из литовских батальонов самообороны (7-sis lietuviškas savisaugos batalionas), созданный из добровольцев, участвовал в Сталининградской битве и был единственной воинской частью антибольшевистского альянса, которая с боями вышла из большевистского окружения и потом вернулась в Литву.

Этим батальоном командовал капитан Семашка (Jonas Semaška), позже ставший одним из выдающихся командиров Литовской Армии Свободы (Žemaičių partizanų apygardos vadu).

P.S. Во время войны в Литве были немецкие войска и их союзники из многих разных государств антибольшевистского альянса.

Фашисты (то есть итальянцы) в Литве если и были, то только проездом.

Отношения с немецкой администрацией у литовцев были натянуты уже с конца 1941 года, особенно они обострились после того как немецкое командование в 1944 г. запретило и распустило генералом Плехавичюсом созданную Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė), некоторых офицеров расстреляли или сослали в концлагеря в Германии (в том числе и генерала Плехавичюса) за отказ воевать в составе немецкой армии под командованием немецких старших офицеров.

Тогда Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė) сменила Литовская Армия Свободы, созданная на ее основе.

С отступающими немецкими частями Литовская Армия Свободы не воевала, а только иногда при подходящих обстоятельствах конфисковывала оружие и боеприпасы, готовясь к предстоящей борьбе с основным врагом Литовской Державы и Литовского народа.

№109 Валентин Антипенко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№101)

Как в анекдоте. Объявили и решили немедленно сдаться. :)

№114 Kęstutis Čeponis, Литва - Валентин Антипенко (№109)

Ни один литовский батальон Литовской добровольческой армии не сдался - ни немцам, ни тем более совкам.

Все они (30 000 солдат и офицеров) ушли в леса, вырыли окопы, землянки, построили базы, укрепления, и там приготовились к войне с Совком, которую и начали, как только красные зашли на территорию Литвы.

№116 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№115)

----из них свыше 3000 тогда погибло в ожесточенных боях с красными оккупантами----

Вы не знаете, о чём пишете.

Что такое ожесточённые бои, можно узнать, посетив Волгоград, дом Павлова, изучив оборону Севастополя, защиту Аджимушкая в Керчи, Одесских катакомб, но не изучая ваших доморощенных бандитов, "воевавших" в основном со своими же литовцами, только не вооружёнными.

№118 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№116)

Ну так я же и не сравниваю с 42 миллионами в этих бездарных боях погибших совков (сравните со сравнительно мизерным числом в этих боях погибших немцев).

А для нас 3000 литовцев - это очень много. Тем более практически за 3 дня боев.

Однако результат был налицо - литовские повстанцы еще до прихода немецких частей освободили всю Литву, и уничтожили свыше 10 000 коммуняг.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 05 Sau 2018 23:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Крах «легиона Плехавичюса». Из истории коллаборационизма в Литве


https://www.rubaltic.ru/context/23092015_plekhavichyus/

23 сентября 2015

Инициатива создания карательного соединения исходила от группы литовских офицеров, за которыми стояло литовское самоуправление во главе с Кубилюнасом.

По словам обергруппенфюрера СС Еккельна, в феврале 1944 г. Кубилюнас прибыл в Ригу с генерал-лейтенантом бывшей литовской армии П. Плехавичюсом: «На этот раз он предлагал сформировать одну литовскую дивизию. Никаких политических требований он не предъявлял. Командиром дивизии должен был стать Плехавичус, так как… в Литве якобы каждый знает Плехавичюса как ярого врага большевиков, и его обращение с призывом добровольно вступать в литовскую дивизию, безусловно, будет иметь успех. Они сказали, что настроение в Литве в связи с неблагоприятным для Германии оборотом войны очень ухудшилось, и многие рассчитывают на возвращение Красной армии. Сформированная дивизия поэтому должна будет остаться в стране для обороны Литвы… Я предложил сначала сформировать 10 батальонов с общим количеством в 6000 человек, чтобы… как можно скорее очистить от партизан южные и восточные районы Литвы. Плехавичус принял это предложение. Я немедленно дал соответствующий приказ генерал-майору полиции Харму…».

13 февраля 1944 г. было подписано соглашение о создании Литовского территориального корпуса в составе 20 батальонов и нескольких военных комендатур в волостях под руководством штаба из литовских офицеров, подчинённого немецким учреждениям.

В документе оговаривалось, что ЛТК будет использован для «борьбы с бандитизмом», в основном на территории Литвы, мобилизация в ЛТК будет проводиться на добровольной основе, германские власти обещали после его формирования прекратить принудительный вывоз литовских рабочих из Литвы в Германию.

Командиром ЛТК был назначен Плехавичюс, кандидатура которого, несмотря на его шовинистические взгляды, была одобрена благодаря репутации ярого противника советской власти. Начальником штаба ЛТК стал полковник О. Урбонас.

Чтобы успокоить националистическую интеллигенцию, немцы утверждали, что корпус предназначался только для обороны границ Литвы. Но для литовского самоуправления не было секретом, что район его действий должен был простираться от западных границ Литвы до передовой Восточного фронта, что допускало отправку ЛТК на фронт, в районы Латвии, Белоруссии и России, для охраны объектов вермахта и антипартизанских операций.

16 февраля 1944 г. германские власти и литовское самоуправление объявило по радио о начале призыва в ряды ЛТК. «Уже через несколько дней число добровольцев достигло 15 000 человек… В конце марта 1944 года призыв был закончен… Среди добровольцев на этот раз было очень много сыновей офицеров, богатых крестьян, студентов», — отмечал Еккельн.

Paveikslėlis

В феврале в ЛТК зарегистрировались около 19 тысяч добровольцев, в марте 1944 г. — ещё 16 тыс. Из них набрали около 30 тысяч вместо предусмотренных немецкими властями 18 тыс. человек.

12 тыс. из них зачислили в ЛТК.


22 марта 1944 г. командующий группой армий «Север» генерал-фельдмаршал В. фон Модель и руководитель СС и полиции в «Остланде» обергруппенфюрер СС Ф.Еккельн встретились с П.Плехавичюсом в Полоцке и предложили передать в вермахт 9 000 призывников для охраны военных аэродромов и тыловых служб. Всего же оккупационные власти потребовали мобилизовать от 70 до 100 тыc. человек.

Плехавичюс отказался, поскольку нарушение им собственных обещаний могло поставить под угрозу мобилизацию.

Еккельн предложил мобилизовать в Литве ещё 20 тыс. человек для службы вспомогательным персоналом на аэродромах люфтваффе. В итоге литовскому самоуправлению и Плехавичюсу обещали разрешить формирование ЛТК лишь в том случае, если литовцы смогут мобилизовать ещё 70 тыс. человек, 50 тыс. из них для нужд тылового обеспечения группы армий «Север» и 20 тысяч — для люфтваффе. Еккельн заверил, что решено набрать дополнительно ещё 10 тыс. человек для десяти батальонов ЛТК, общее число которых составит 23.

Чтобы выполнить требования немцев, Плехавичюс 6 апреля 1944 г. подписал призыв к мобилизации 75 – 80 тыс. человек.

Формально тотальная мобилизация началась 6 мая 1944 г. и — провалилась. На призывные пункты явились лишь 3 – 5 процентов призывников.

Поползли слухи, что литовское самоуправление согласилось передать батальоны ЛТК в распоряжение группы армий «Север». Националистическая пресса осудила мобилизацию, в особенности — намерение отправить 20 тыс. человек в люфтваффе, по слухам — на Западный фронт.

В начале мая 1944 г. семь наспех обученных батальонов ЛТК были направлены в район Вильнюса для подавления польского и советского партизанских движений.

Об этом, очевидно, руководство «Армии Крайовой» (АК) и Плехавичюс заранее знали, так как в апреле 1944 г. вели переговоры. Поляки хотели заключить соглашение о перемирии и совместных действиях против нацистов.

Литовцы отказались и потребовали, чтобы поляки покинули Вильнюсский округ и присоединились к борьбе против Красной армии.

Батальоны ЛТК отличились как каратели, сожгли три польско-белорусских села, убили несколько десятков человек, но не выиграли ни одного боя против АК, потерпели поражение у города Ошмяны.

4 мая 3-я бригада АК окружила и уничтожила роту 310-го литовского батальона ЛТК, которая «усмиряла» деревню Павлово. В деревне Граузички 301-й литовский батальон в бою с 8-й и 12-й бригадами АК потерял 47 человек и бежал. 6 мая 8, 9 и 13 бригады АК разгромили две роты 308-го литовского батальона, которые перед этим сожгли деревни Синковщизна, Адамовщизна и уничтожили их жителей. Затем 301-й литовский батальон у деревни Мурована Ошмяна потерял 60 человек убитыми и 170 пленными. Ещё 177 литовцев были взяты в плен той же ночью в деревне Толминово. Всех их разоружили и отпустили.

По оценке немцев, полицейские батальоны ЛТК в ходе антипартизанских операций (в основном на территории Белоруссии) показали себя непригодными к выполнению подобных задач «в военном и моральном отношении», многие полицаи переходили на сторону партизан.

Как вспоминал Еккельн, «обнаружилось, что у литовцев мало боевого духа, они допускали многочисленные злоупотребления по отношению к ненавистным им полякам. Однако в бою против польских партизанских групп они отступали. Они боялись сближаться с крупными отрядами советских партизан, находившихся в лесах между Вильно и Молодечно. Батальоны потеряли много оружия, снаряжения и обмундирования, так как партизаны взяли много пленных, которых они отпускали… полуголыми. Всё поведение батальонов говорило о том, что их руководство не отвечало требованиям», предъявленным к нему.

9 мая 1944 г. Плехавичюс получил письмо нового руководителя СС и полиции в Литве бригадефюрера СС и генерал-майора полиции К.Хинце о том, что под его командование по приказу Еккельна переходят семь батальонов ЛТК из тринадцати, остальные батальоны, местные комендатуры и прочие части ЛТК переходят в подчинение немецких гебиткомиссаров (начальников округов). Все они должны получить форму СС и считаться батальонами литовской полиции.

Командование ЛТК отказалось выполнять этот приказ,
так как он не соответствовал первоначальным обещаниям немцев.

В тот же день Плехавичюс распустил по домам учебный батальон ЛТК и призвал к тому же остальные батальоны, в том числе действовавшие в Вильнюсском округе.

12 мая он отказался встречаться с Хинце, послал вместо себя начальника штаба Урбонаса, передав, что не желает носить звание офицера войск СС, состоять в СС и в полиции.

15 мая 1944 г., после того как ЛТК оказался на грани бунта, Плехавичюс, Урбонас и штаб корпуса были арестованы.

Еккельн объявил о роспуске ЛТК и передаче его личного состава люфтваффе. Это означало крах ЛТК.

По неполным данным, 15 – 21 мая 1944 года в Понеряе (Понарах) были расстреляны 83 солдата и офицера ЛТК, 110 отправлены в концлагерь Штутгоф.

Источник: Крысин М., Крах «легиона Плехавичюса». Из истории коллаборационизма в Литве// / Военно-исторический журнал . – 2013 . – N2 . – С. 21-25

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Kov 2018 02:34 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/chernaj ... ?c=1251208

№46 Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий Первый (№43)

---местная администрация. Колаборанты.----

Не коллаборанты, а враги большевиков.

Как и подобает всем нормальным людям, чье государство совсем не дано оккупировали дикие красные азиопы, которых всенародные восстания в Литве, Латвии и Эстонии выгнали прочь.

Такая азиатская дикость и жестокость, какую увидели литовцы, латыши и эстонцы в 1940-1941 годах, во время Совковой оккупации, никогда незабывается и не прощается.

№48 Анатолий Первый, Латвия - Kęstutis Čeponis (№46)

----Не коллаборанты, а враги большевиков----
-----------------------------------------------

Одно другому не противоречит - нацисткие колаборанты и враги большевиков.

А причем тут вообще большевики?

Вы же об особом статусе у немцев писали.
Не, всё-таки не юберменчи.

№50 Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий Первый (№48)

Они помогали совсем не немцам, а своим собственным этносам.

И это главное.

Напомню забывчивым, что Литовское Правительство 23 июня 1941 г. объявило войну СССР, а Германия в то время была союзником в борьбе против этого общего врага.

Мы прекрасно знали с кем имеем дело, и никаких иллюзий не испытывали.

И поэтому наша цель была использовать одну империю против другой - чтобы они друг друга перебили, а самим в эту их междуусобную мясорубку не ввязываться.

Литовское Подпольное Правительство приказало копить силы, оружие и создавать свои вооруженые отряды.

Что мы успешно и сделали, создав в 1944 г. Литовскую Армию Свободы.

К сожалению, латыши и эстонцы избрали иную тактику - и почти вся их молодежь погибла во время WW2 на восточном фронте, а когда пришла пора бороться с совковыми оккупантами на своей земле, то у них уже было слишком мало сил...

-------------------------------------------------------------------

Уже писал это, но повторюсь...

Вы никак не можете понять и принять элементарную истину - если для вас во время WW2 врагами были немцы и их союзники, то для нас совковые большевики и Армия Крайова.

Вас столько лет кормили совковой пропагандой, что вы совершенно не знаете реальной истории Литвы в 1940-1970 годах (и даже позже).

Во первых, в июле 1940 г., когда совковые войска (примерно 350 000 солдат и офицеров, сотни танков, артилерии и самолетов) вторглись в Литву, их в нескольких местах встретили пулеметным огнем литовские пограничники (в том числе и не далеко от моей родной Игналины, в деревне Сянишкис) - даже не взирая на очень строгий приказ командующего литовской армией генерала Виткаускаса встречать войска Советов дружно.

К сожалению, только позже выяснилось, что генерал Виткаускас еще в 1920 г. был завербован ВЧК, когда был в плену у красных - и все эти годы работал на Советы.

Во вторых, в 1940-1941 г. НКВД в Литве раскрыло три повстанческих штаба, которые усиленно готовили всеобщее литовское восстание.

В Литве за эти два года было создано несколько тысяч подпольных партизанских ячеек, которые собирали оружие и усиленно готовились к всеобщему восстанию.

Четвертый повстанцами созданный штаб НКВД уже не сумело выявить - и именно этот штаб очень успешно руководил Великим Литовским Восстанием 22-28 июня 1941 г., когда восставшие литовцы за три дня освободили практически всю Литву, в том числе Каунас и Вильнюс.

Немецкие войска вошли уже в освобожденные от красных оккупантов Каунас и Вильнюс.

Тем, кто не знает, сообщу, что свыше 100 000 молодых литовцев участвовали тогда в этом всенародном литовском восстании, из них свыше 3000 тогда погибло в ожесточенных боях с красными оккупантами.

Практически не было литовской семьи, в которой кто нибудь не участвовал в этом великом восстании с оружием в руках.

Повстанцы сразу же создали Правительство Литвы, которое уже 23 июня 1941 г. объявило войну СССР.

И литовская армия, в то время насильно включенная в состав РККА и находившаяся уже в основном на территории Белоруссии, узнав эту новость, в тот же день восстала, перебила комиссаров и большевиков, а затем с боями и оружием вернулась в Литву.

Немецкая армия воспользовалась этим восстанием литовской армии (эстонцы и латыши тоже тогда восстали), и двинула танковые колонны в открывшуюся на фронте широкую брешь, а затем окружила и взяла в плен несколько миллионов красных.

Однако, когда через месяц Германское Правительство отказалось признать Правительство Литвы, оно ушло в подполье, а военные союзнические отношения с Германией были прерваны.

Поэтому сотрудничество литовцев с немцами до этого момента - нормальные отношения со своим военным союзником против общего врага - Советов.

Но после этого момента Подпольным Правительством Литвы литовцам разрешалось только работа в разных именно литовских учреждениях и в литовских батальонах самообороны.

----------------------------------------------------------

Литовская армия, так называемые Литовские батальоны самообороны, созданные во время войны Литовским Правительством, воевали с красными диверсантами и разными бандитами, а также с польскими бандформированиями, в основном на территории Литвы (в границах по договорам 1920 года).

Только одному батальону добровольцев (7-sis lietuviškas savisaugos batalionas), под командованием майора Семашки (Jonas Semaška), будущего прославленного командира партизанского соединения Литовской Армии Свободы, в виде исключения Подпольным Правительством Литвы было разрешено пойти повоевать на Восточном фронте, чтобы литовские воины и офицеры приобрели необходимый для будущей войны с Советами фронтовой опыт.

Между прочим, этот литовский батальон самообороны, созданный исключительно из добровольцев, участвовал в Сталининградской битве и был единственной воинской частью антибольшевистского альянса, которая с боями и с небольшими потерями вышла из окружения красных и потом вернулась в Литву.

Тех литовцев, которые пошли к совкам на службу, мы вообще литовцами не считаем - это предатели и манкурты.

А истинных литовцев от рук немцев погибло менее 200 - в основном случайно.

Несколько десятков литовских солдат и офицеров в конце войны немцы расстреляли, когда литовские батальоны отказались воевать под руководством не литовских, а немецких офицеров.

----------------------------------------------------------

Во время войны в Литве были немецкие войска и их союзники из многих разных государств антибольшевистского альянса.

Фашисты (то есть итальянцы) в Литве если и были, то только проездом.

Отношения с немецкой администрацией у литовцев были натянуты уже с конца 1941 года, особенно они обострились после того как немецкое командование в 1944 г. запретило и распустило генералом Плехавичюсом созданную Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė), некоторых офицеров расстреляли или сослали в концлагеря в Германии (в том числе и генерала Плехавичюса) за отказ воевать в составе немецкой армии под командованием немецких старших офицеров.

Тогда Литовскую добровольческую армию (Lietuvos vietinė rinktinė) сменила Литовская Армия Свободы, созданная на ее основе.
-----------------------------------------------------------------

Летом 1944 г. была создана Lietuvos Laisvės Armija (Литовская Армия Свободы).

С отступающими немецкими частями Литовская Армия Свободы не воевала, а только иногда при подходящих обстоятельствах конфисковывала оружие и боеприпасы, готовясь к предстоящей борьбе с основным врагом Литовской Державы и Литовского народа.

В 1949 г. сьезд командиров всех 9 литовских партизанских округов Литовскую Армию Свободы переименовал в Lietuvos Laisvės Kovos Sąjūdis - Саюдис Борьбы За Свободу Литвы.

И он воевал с оккупантами большевиками вплоть до 1969 г., когда в бою со спецгруппой КГБ погиб последний так и не сдавшийся литовский вооруженный боец.

Тогда Вооруженный Саюдис За Свободу Литвы был реорганизован в подпольный Национальный Саюдис За Свободу Литвы.

В 1972 г. Саюдис попытался в Каунасе начать новое восстание, но оно через две недели было подавлено КГБ и войсками СССР.

Поэтому было решено добиваться Восстановления Независимости Литвы невооруженным путем, создавая полулегальные ячейки Национального Саюдиса по всей Литве.

Когда в 1988 г. КГБ в Литве получил из Москвы приказ создать в Литве Народный Фронт, мы этим ловко воспользовались, и, используя нами давно уже созданные во всей Литве подпольные структуры Национального Саюдиса За Свободу Литвы, практически за несколько дней создали во всей Литве уже легальный Саюдис, который официально, для отвода глаз совков, назвали Саюдисом За Перестройку. :)

Мы же знали, что очень скоро он станет Саюдисом За Независимость...

************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/a_ne_po ... ?c=1262300

№325 Kęstutis Čeponis, Литва - Юрий Алексеев (№57)

Все познается в сравнении...

Для сравнения:

- арабы в Палестине живут уже 1400 лет, (с тех пор как ее завоевали), но в 1948 году евреи победилив войне и их выгнали,

- про литовцев, которых поголовно изгнали из Малой Литвы и Пруссии в 1945-1947 годах, тоже можем вспомнить...,

- а также про немцев, которых изгнали из Судет, Силезии... и так далее (они там жили на многие века раньше, чем первые славяне появились на территории Латвии),

- и масса других примеров, что бывает с теми, кто просрал войну...

Поэтому русским надо не ворчать, а благодарить латышей и низко им кланяться, что они русских и других колонистов не изгнали с чемоданчиком в руке, как были изгнаны немцы и арабы.


№656 Глория Веро, Латвия - Kęstutis Čeponis (№325)

По Вашей логике, литовцы и латыши просрали войну?

Если учесть, что война была с немецко-фашистскими захватчиками, то совсем печально становится.

№668 Kęstutis Čeponis, Литва - Глория Веро (№656)

---По Вашей логике, литовцы и латыши просрали войну?--

Да, литовцы, латыши, эстонцы, финны, румыны, венгры, словаки, хорваты, болгары, поляки, не говоря уж о немцах и японцах,.... WW2 просрали.

Это исторический факт, и глупо его отрицать.

---Если учесть, что война была с немецко-фашистскими захватчиками,--

Не путайтесь... :)

Это у Совка и большевиков была война с "немецко-фашистскими захватчиками"... - да и то только с 22 июня 1941 г., а до этого Германия была официальным военным союзником Совка, с которым она поделила Европу.

У других государств была своя война - и с разными врагами...

К примеру, у Литвы во время WW2 были два основных врага - Совок и польская Армия Крайова.

Германия же в первый месяц ее войны с Совком была официальным военным союзником Литвы, позже - более менее неитральной стороной.

************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/a_ne_po ... ?c=1262861

№693 Глория Веро, Латвия - Kęstutis Čeponis (№688)

Еще раз объясняю: бандеровцы, лесные братья и прочая нечисть, кто дружил с фашистами и нацистами, осуществляли фашизм и нацизм. Все.

№696 Kęstutis Čeponis, Литва - Глория Веро (№693)

Ну да, вам же большевизм - "настойка жизни"... :)

Только чего же скромно умалчиваете Пакт Молотова-Риббентропа и три его секретных протокола, по которым большевики и нацисты стали друзьями по оружию почти на 2 года, милостиво друг друга поздравляли с днями рождения Гитлера и Сталина, и победой над врагами 3 Рейха? :)

№700 Глория Веро, Латвия - Kęstutis Čeponis (№696)

В СССР были построены авиазаводы, предприятия черной и цветной металлургии и др. Все говорило о подготовке к войне. Но нужно было время, полагаю, его и получили. Вы историю совсем не читаете?

№703 Kęstutis Čeponis, Литва - Глория Веро (№700)

Ну да, ведь так можно и все многочисленные сделки Сталина с Гитлером "оправдать"... :)

Однако у Литвы, Латвии, Эстонии, Финляндии, Румынии... были в разы более убедительные причины поддерживать именно Германию, а не Совок.

№705 Глория Веро, Латвия - Kęstutis Čeponis (№703)

Сталин не поддерживал Гитлера. Бумажка всего лишь. В отличие от тех, кто убивал вместе с фашистами.

№709 Kęstutis Čeponis, Литва - Глория Веро (№705)

---Сталин не поддерживал Гитлера.---

Уважаемая, когда же вы начнете читать не совковую пропаганду и ложь, а настоящие документы? :)

Вы почитайте договора об обмене опытом между НКВД и Гестапо, о выдаче немецких и других коммунистов и антинацистов Гитлеру, об огромных поставках Гитлеру разных стратегических материалов, зерна, нефти и так далее...

О запрете компартиям Европы любыми способами препятствовать нацистам...

Об общей и согласованной войне с Польшей, когда нацисты и большевики вместе воевали с польскими частями.

Об общем параде их войск в Брест-Литовске.

О восторженых поздравлениях Сталина Гитлеру с победой над Польшей, Францией и др. странами...

Для начала просто возьмите и почитайте совковые газеты того времени.

--В отличие от тех, кто убивал вместе с фашистами.---

Ну да, когда большевики и немцы вместе убивали поляков, то это было для вас очень даже неплохо... :)

А вот когда немцы вместе с практически всей цивилизованной Европой начали мочить уже большевиков, то это вам почему-то уже совсем не нравится... :)

Kęstutis Čeponis

Факт - от рук большевиков погибло около полумиллиона литовцев, а пострадало свыше миллиона.

От рук нацистов погибло около 300 литовцев.

Разница в 1,5 тысячи раз....

Так что и отношение литовцев к большевикам и нацистам разное...

**************************************************************

Jurijus Meilunas

А какие планы у немцев были на счет литовцев?

Kęstutis Čeponis

Великое Литовское Восстание происходило 22-28 июня 1941 г.

Литовское Правительство во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 года восстановило де юре и де факто Независимость Литвы.

23 июня в 9 час. 28 мин. (по литовскому времени) об этом было официально обьявлено и Литве, и миру по Каунасскому Радиофону.

Кроме того, 23 июня Литва официально обьявила войну СССР, а Германию признала своим военным союзником в этой войне с большевиками.

Получив это сообщение и приказ Литовского Правительства вернуться в Литву, Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию и отступавшая вместе с большевистскими частями) немедленно восстали, перестреляли своих новых командиров-большевиков и комиссаров-жидов, поставленных большевистскими оккупантами, а затем организованно вернулись в Литву, по дороге громя и уничтожая отставшие красные части.

Тоже самое тогда сделали латышские и эстонские воинские части.

Немцы же этим очень успешно воспользовались, бросив в эту огромную дыру во фронте большевиков свои танковые и моторизованные дивизии.

Они именно тогда очень ловко и стремительно окружили и взяли в плен несколько миллионов красноармейцев.

Однако Гитлер испугался, что литовцы слишком воинственно настроены - и Литва хочет быть воспринимаема и практически, и официально, как независимое государство, союзник Германии в войне с СССР, наподобие Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии...

Но Германия, по приказу Гитлера, отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.

Поэтому отношения Литвы с Германией все портились, и 5 августа 1941 г. Литовское Правительство, под нажимом немецкой военной администрации, остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы.

С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне с СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК (которых к тому же вооружали немцы, надеясь, что поляки будут воевать с советскими партизанами в Белоруссии - что АК и делала, но она также воевала и с литовскими частями, убивала чиновников литовской администрации, агрономов, полицейских, почтальонов, но особенно яростно охотилась на литовских учителей и деятелей науки).

Практически же в отношении Германии и ее военных частей Литва обьявила неитралитет.

Воевать с немцами литовцы не стали, но и вступать в германскую армию литовцы наотрез отказывались - чем сильно отличались от латышей и эстонцев, которые с большой охотой шли в дивизии СС и другие германские подразделения.

Другая причина в том, что отношения литовцев и немцев исторически всегда были в разы хуже, чем отношения латышей и эстонцев с немцами.

P.S. Для сравнения - в то же время правительство Польши в Лондоне официально считало, что все ей подчиненные войска (АК и армия Андерса, а также разные другие польские части в рядах Британской армии и США) во время WW2 воюют с четырмя основными врагами Польши - СССР, Германией, Литвой и ОУН/УПА в Западной Уркраине.

Соответствующие приказы получили все воинские и подпольные польские формирования и структуры.

Литовцев в то время уже беспокоило резко изменившееся отношение немцев к Литве и к самим литовцам, так как немецкие оккупационные власти запретили деятельность сформированного повстанцами правительства Литвы и начали призывать литовцев в немецкую армию.

На что литовцы ответили решительным отказом (в отличии от Латвии и Эстонии, у которых к немцам исторически было совсем иное отношение).

Немцы эти нюансы отношений все таки поняли и учли - и разрешили литовцам создавать свои собственные Батальоны Самообороны, которыми командовали литовские офицеры, и действовали они только в пределах Литовского Государства (в границах по договорам 1920-ого года).

Из множества тогда созданных литовских добровольных батальонов самообороны только один батальон из добровольцев сам отправился воевать на восточный фронт. Но и тот скоро вернулся в Литву.

И не надо путать Литовские Батальоны Самообороны с несколькими полицейскими батальонами, которые были в Литве созданы немцами и занимались репрессиями - в том числе и против литовцев, оказывавших неповиновение немецким оккупационным властям.

Эти полицейские батальоны формировались в основном из разных уголовников, не взирая на их национальность - литовцы там составляли только около половины состава, остальные были поляки, москали, белоруссы, и так далее...

Например, они принимали участие в арестах и расстрелах офицеров Литовской Армии Свободы, созданной в 1944 г., когда эта армия отказалась повиноваться немецкому командованию, и ушла в леса.

В совковой пропаганде все эти очень разные военные части, созданные в Литве в 1941-1944 г., специально путают и сваливают в одну кучу, добавляя туда и немецкие айнзац группы СД, именно которые (вместе с двумя полицейскими батальонами) организовывали и проводили массовые расстрелы евреев и других заключенных в 1941-1944 г.

В Литве по распоряжению немецких властей местные власти просто повестки призывникам присылали, а так как вся местная администрация была литовской, то все эти повестки просто игнорировали - только иногда дома не жили несколько недель после получения повестки.

Никто никого при немцах не ловил (это только большевики, когда оккупировали Литву летом 1944 г., начали устраивать масштабные облавы, окружая полками целые районы Литвы, и расстреливая всех, кто пытался сбежать, а их дома сжигая).

Правда некоторые литовцы, зная что у них имеется немецкая бронь (например, работали на ж.д.), получив немецкую повестку, приходили в призывные пункты, чтобы формально отметиться.

И иногда попадались...

Так и один мой дядя попался - сначала взяли в ж.д. войска, а затем в артилерийские - воевал с 1943 г. под Ленинградом, а затем в Курше, где попал в "Куршский котел".

Оттуда в 1945 г. с боями вернулся с группой своих товарищей домой - а все немцы остались и сдались большевикам.

Между прочим, немцы уходившим в отчаянный прорыв литовцам, латыщам, эстонцам и украинцам дали ручные пулеметы, много патронов, гранаты, бинокли, консервы и шоколад, медикаменты и др. припасы.

Все знали, что большевики взятых в плен литовцев, латышей, эстонцев, украинцев сразу же расстреливают - и поэтому никто из них и не думал сдаваться.

По дороге в Литву несколько раз попадали в перестрелки с большевиками - разными группами Смерша и МГБ, которые рыскали в Латвии и Литве, но всех их опытные фронтовики быстро и успешно уничтожили (главный фронт давно уже был под Берлином и войск большевиков в Литве тогда было еще немного - только разные полки и другие части НКВД).

Дома все вернувшиеся ушли в лес к партизанам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Spa 2018 18:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

К Литве, Латвии и Эстонии немцы относились как к Франции или Дании, а Совок был для немцев дикой азиатчиной.

Немцы Литву не считали частью Москалистана - а Белоруссию считали.

Поэтому и отношение было совершенно иное.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 21 Lie 2019 23:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... ater&ifg=1

Violeta Rutkauskiene‎
Lietuvos istorijos mylėtojų ir ieškotojų klubas
Administratorius

Apie Ambrazevičiaus vadovaujamos Lietuvos Laikinosios Vyriausybės atsistatydinimą.

Verta paskaityti.

Draugas, 21 rugpjūčio 1941 m., psl. 4

http://www.draugas.org/archive/1941_reg ... AUGASo.pdf

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 29 Rgs 2019 17:40 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/mashina ... nt=1404569

№176 Роман Ефанов → Kęstutis Čeponis, 26.09.2019 22:39

"...Рейхскомиссар "Остланда" должен препятствовать возникновению претензий на создание эстонского, латышского и литовского государств, не зависимых от Германии. Необходимо также постоянно давать понять, что все эти области подчиняются немецкой администрации, которая, однако, имеет дело с народами, а не с государствами, Нужно настоятельно и постоянно подчеркивать вину прежних правительств этих территорий, Эти правительства строили свою политику на вечной вражде между Советским Союзом и Германией, в своей прессе они выступал против национал-социалистического Германского рейха и старались установить контакты с западными демократиями. Они упустили редкую возможность войти в союз с Германией в качестве независимых государств..."

Подпись: А.Розенберг

№180 Kęstutis Čeponis → Роман Ефанов, 29.09.2019 16:34

Это было написано 21 июля 1941 года.

Рейхскомиссару Рейхскомиссариата "Остланд" Хинриху Лозе
Берлин, 21 июля 1941 года.
http://www.hrono.info/dokum/194_dok/19410721.html

Однако вы как-то забываете, что отношение Германии к Литве, Латвии и Эстонии постепенно изменилось практически сразу же после начала войны.

А в 1943-44 г. появились вообще новые принципы (которые, между прочем, стали основой будущего Евросоюза :) ).

Уточняю - и мы немцев, и они нас до конца WW2 считали союзниками в войне с большевиками.

Тут наши интересы совпадали.

Но в других вопросах наши интересы не совпадали - и тут уж мы союзниками не были.

К примеру, в вопросе о полной независимости Литвы, ввиду идеологических воззрений Гитлера.

В этом вопросе мнение Германии начало кардинально меняться только в 1944 г., когда там разработали новые концепции по будущему Европы - фактически именно тогда были созданы теоретические основы Евросоюза - как экономического союза независимых государств Европы, когда была разработана идея об Европейской Конфедерации (Europäische Eidgenossenschaft) и "Европейская хартия" (Europa-Charta).

Их разработали в SS-Hauptamt Amtsgruppe D (главный разработчик и идеолог Alexander Dolezalek) и Amtsgruppe C.

Об этом уже имеется большое исследование-книга историка Ханса Вернера Нойлена:

Hans Werner Neulen. Europa und das 3. Reich - Einigungs-bestrebungen im deutschen Machtbereich, 1939-45 (German) Hardcover – Import.

Paveikslėlis

В книге Hans Werner Neulen. Europa und das 3. Reich - Einigungs-bestrebungen im deutschen Machtbereich 1939-45 очень подробно изложены все эти планы Германии после окончаничя войны.

ЕС изначально был создан именно опираясь на эти теоретические разработки, выполненные в SS-Hauptamt Amtsgruppe D (главный разработчик и идеолог Alexander Dolezalek) и Amtsgruppe C.

И это вполне научно, на основе архивов, уже доказано - хотя и не афишируется по разным каналам ТВ. :)

Также как и "перестройка" Горбачева на самом деле была в принципах разработана Берией и его аппаратом еще в 1953 г., и Андроповым вытянута из архива КГБ - а от него эти документы получил ставленник Андропова Горбачев, который передал их группе ученых в Ленинграде для дальнейщей разработки проекта....

Как известно, в мире ничто не пропадает бесследно...

Правда, как и всегда, много хороших идей, изложенных в документах Долежалека, правящие в Европе космополиты исказили и даже "испоганили" - и именно поэтому ЕС сейчас "трещит по швам".

******************************************************

Москалеязычные никак не могут уразуметь, что Латвия, Литва, Эстония, Финляндия... воевали с большевистским Совком - Империей Абсолютного Зла 20 века, которая стремилась вновь поработить все эти государства.

И поэтому конечно же эти государства чтят своих павших героев.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Никогда большевистский нищий Совок не был Родиной для латышей, литовцев и эстонцев.

Это был заклятый враг, которого необходимо уничтожить любыми средствами, и при помощи любого союзника.

Для Литвы, Латвии и Эстонии в то время, после неописуемых ужасов первой большевистской оккупации 1940-1941 г., не было более страшного врага.

А Германия была самым естественным союзником против общего врага не только Литвы, Латвии и Эстонии, но и практически всей Европы.

Конечно, временным, но все таки союзником, который спас литовцев, латышей и эстонцев от Сибири - правда, немалую часть литовской, латышской и эстонской политической, экономической, научной и литературной элиты большевики все таки успели уничтожить или угнать в сибирское рабство.

Это во первых.

А во вторых, не надо быть особенно большим мастаком, что бы понимать простую истину - пока существует все пытающаяся расшириться Московская империя (вне зависимости от того, как она называется), Литва, Латвия и Эстония будут находиться в огромнейшей опасности.

Поэтому наша многовековая основная геостратегическая цель и задача - любыми способами прикончить Московскую империю, и разделить ее на нормальные национальные государства автохтонных этносов.

Только так можно покончить с имперскими замашками и потугами этой средневековой абсолютистской империи.

------------------------------------------------

https://bb.lv/statja/politika/2019/09/3 ... 2969849886

Valerija Patrikejeva, что говорили Гитлер или Сталин, нам до лампочки :) - нам важно только то, что они сделали реально.

А реально от рук большевиков Ленина, Сталина и их приемников погибло в тысячи раз больше литовцев, чем от рук националсоциалистов Гитлера.

Не говоря уж о том, что война спасла литовцев, латышей и эстонцев от поголовного рабства в Сибири - как было запланировано Сталиным.

А после войны Сталин уже побаивался США и их атомных бомб, и поэтому не делал "резких движений" - уничтожал завоеванные большевиками этносы "по маленьку"....

Однако в 1949 г., когда сталинские шпионы стырили у США данные о производстве ядерных бомб и в Совке их тоже произвели, он опять обрел наглость и начал угонять в Сибирь литовцев, латышей и эстонцев уже не десятками тысяч, а сотнями тысяч.

Про судьбу западных украинцев вообще молчу.

******************************************************

Источник №13

Александр Дюков
Историк

Александр Дюков:

​— Это фильм о деятельности Ковенской резидентуры советской внешней разведки и о ее главном и самом ценном источнике — начальнике криминальной полиции округа Каунас Пятрасе Витульскисе. Человеке, который 16 лет сотрудничал с советской разведкой — и изменил судьбу Литвы.

№32 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 30.11.2019 15:21

---Проясните, пожалуйста, с позиции начала 1940 года, кто был враг Литвы, фашистская Германия или СССР? Э----

А вы как думаете? :)

P.S. В Литве жили не дураки - литовцы прекрасно понимали, что Литве и литовцам несет Российская империя, к тому же еще и перекрасившаяся в большевистские цвета.

И жизнь показала "ху из ху" - от рук немцев погибло за всю войну несколько сот литовцев, а от рук большевиков только до войны и во время Великого Литовского Восстания 22 -28 июля 1941 г. погибло почти 20 000 литовцев.

А позже во время войны и в первые годы после войны еще несколько сотен тысяч (включая и литовцев Малой Литвы).

№44 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 30.11.2019 19:43

---Не говорите за всех литовцев, у Вас для этого нет никаких полномочий..----

Я и не говорю - просто излагаю статистику.

----То, что Вы пишете прежде всего свидетельствует о том, что Литва воевала на стороне фашистской Германии.-----

Вообще, именно так и было - по крайней меры до 5 августа 1941 г.

Во первых, СССР всегда и однозначно, с момента оккупации Литвы летом 1940 года и до конца СССР в августе 1991 г., считался у Литвы врагом Но.1 (вытеснив из этого места Польшу на 2-е место, и отодвинув Германию на 3-е место).

Литовцы немцев повсеместно встречали как своих союзников, освободителей и спасителей.

Литовское Правительство во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 года восстановило де юре и де факто Независимость Литвы.

23 июня в 9 час. 28 мин. (по литовскому времени) об этом было официально обьявлено и Литве, и миру по Каунасскому Радиофону.

Кроме того, 23 июня Литва официально обьявила войну СССР, а Германию признала своим военным союзником в этой войне с большевиками.

P.S. Если бы не война, то большевики успели бы уничтожить или угнать в Сибирь не свыше 20 000 литовцев, а в 10 раз больше. Списки уже были подготовлены и их нашли, когда повстанцы захватили разные учреждения НКВД и ОГПУ.

Это только совковая пропаганда вам пыталась внушить обратное.

За всю войну от немцев погибло примерно около 300 литовцев.

В основном они погибли при ответных карательных акциях немцев - в самом начале войны, когда красные расстреляли группу немцев (Аблинга), после нападений красных диверсантов на немецкие войска (Пирчюпис), а также, когда Литовская Добровольческая Армия отказалась воевать под командованием немецких офицеров летом 1944 г., и гестапо в отместку расстреляло группу литовских офицеров.

Конечно, не считаю большевиков и их пособников, агентов, диверсантов - этих литовцы сами ловили и расстреливали или сдавали немцам.

Однако Гитлер испугался, что литовцы слишком воинственно настроены - и Литва хочет быть воспринимаема и практически, и официально, как независимое государство, союзник Германии в войне с СССР, наподобие Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии...

Поэтому Германия, по приказу Гитлера, отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.

И отношения Литвы с Германией все портились, пока 5 августа 1941 г. Литовское Правительство, под нажимом немецкой военной администрации, остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы.

С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне с СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК.

--------------------------------------------

После войны в СССР вынашивались планы сослать в Сибирь всех литовцев - как это сделали с крымскими татарами, чеченцами, ингушами и др.

Еще летом 1945 г. Суслов на совещании высшего партактива откровенно сказал Снечкусу (1-ому секретарю Лит. КП) и членам ЦК, что Литва будет - но без литовцев.

Таков приказ Сталина. Это задокументированно.

Но советам просто не хватало и вагонов, и войск НКВД, и других ресурсов - ведь после WW2 с красными очень активно воевала вся Западная Украина (например, там с УПА (около полумиллиона партизан и их помощников) воевали две войсковые армии красных, не считая войск НКВД и МГБ), Литва (100 тысяч партизан), Латвия (60 тысяч партизан), Эстония (30 тысяч партизан), Крым, Северный Кавказ, даже в Средней Азии и Туве тоже началиь бунты и восстания, поэтому каждый год высылали по несколько десятков тысяч литовцев.

На большее просто не хватило ресурсов.

В 1953-54 году планировали особенно масштабное выселение литовцев, но Сталин умер, а Берия резко сменил политический курс - он даже вел переговоры со схваченным командиром Литовской Армии Свободы - партизанским генералом Жямайтисом.

Известно, что Берия ему предлагал такой вариант - Литва будет независимой, но в статусе, аналогичном Польше.

Берию сменил Хрущев, который массовые репрессии тоже не возобновил, а наоборот - обьявил партизанам амнистию в 1955 г..

Многие литовские партизаны тогда прекратили вооруженную борьбу, однако некоторые отряды и партизаны отказались сложить оружие, а последние воевали с СССР до 1969 г.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Kov 2020 15:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.imhoclub.lv/ru/material/vec ... nt=1441551

№95 Kęstutis Čeponis → Артём Бузинный, 14.03.2020 14:57

https://imhoclub.by/ru/material/vechnaj ... nt=1440957

Насчет отношений Литвы с Германией...

Уже не раз писал, но могу и повторить.

23 июня 1941 г. Литва официально объявила войну СССР, а Германию признала своим военным союзником в этой войне с большевиками.

Для Литвы, Латвии и Эстонии в то время, после неописуемых ужасов первой большевистской оккупации 1940-1941 г., не было более страшного врага чем Советы.

А Германия была самым естественным союзником против общего врага не только Литвы, Латвии и Эстонии, но и практически всей Европы.

Конечно, временным, но все таки союзником, который спас литовцев, латышей и эстонцев от Сибири - правда, немалую часть литовской, латышской и эстонской политической, экономической, научной и литературной элиты большевики все таки успели уничтожить или угнать в сибирское рабство.

Но Германия, по приказу Гитлера, все отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.

Поэтому отношения Литвы с Германией все портились, и 5 августа 1941 г. Литовское Правительство остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы, и ушла в подполье, откуда неофициально руководило Литвой.

С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне с СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК (которых к тому же вооружали немцы, надеясь, что поляки будут воевать с советскими партизанами в Белоруссии - что АК и делала, но она также воевала и с литовскими частями, убивала чиновников литовской администрации, агрономов, полицейских, почтальонов, но особенно яростно охотилась на литовских учителей и деятелей науки).

Практически же в отношении Германии и ее военных частей Литва объявила неитралитет.

P.S. Для сравнения - в то же время правительство Польши в Лондоне официально считало, что все ей подчиненные войска (АК и армия Андерса, а также разные другие польские части в рядах Британской армии и США) во время WW2 воюют с четырмя основными врагами Польши - СССР, Германией, Литвой и ОУН/УПА в Западной Уркраине.

Соответствующие приказы получили все воинские и подпольные польские формирования и структуры.

№97 Юрий Янсон → Kęstutis Čeponis, 14.03.2020 16:03

Сам факт военного сотрудничества Литвы с Германией во Второй мировой, независимо от причин, ставит Литву (по крайней мере, то литовское правительство) в ряд противников антигитлеровской коалиции, то есть, противников СССР, Англии и США. Сотрудничество с Гитлером компрометирует любого, какими бы ни были его мотивы.

№99 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 14.03.2020 18:48

Вы выросли в совковом информационном пространстве (имею ввиду не только официальное, но похоже и вашей семьи) - поэтому ваши размышления в одном "совковом русле"...

Мы же выросли в совсем иных условиях - и для нас СССР самый страшный и самый жуткий враг, которого необходимо уничтожить любыми средствами и с любой помощью.

А вот немцы во Время войны в наших глазах были не хуже и не лучше чем какие нибудь румыны или итальянцы.

Особенно литовцам из Восточной Литвы - потому что только во время WW2 тут были открыты литовские школы и создана литовская местная администрация.

---ставит Литву (по крайней мере, то литовское правительство) в ряд противников антигитлеровской коалиции, то есть, противников СССР, Англии и США. Сотрудничество с Гитлером компрометирует любого, какими бы ни были его мотивы.----

Я уже вам говорил - вы полякам попытайтесь разъяснить, что их Армия Крайова компрометирует Польшу... :)

Литва не была противником США и Британии - как раз на оборот (как и, к примеру, Финляндия во время WW2).

P.S. Для сравнения вот список стран и их военных формирований, которые воевали с СССР во время WW2:

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1 ... 0%BD%D0%B0

Германия (с 1939)

Словакия

Хорватия (1941—1945)

Сербия (1941—1944)

Греция (1941—1944)

Литва (1941)

Украина (1941)

Украина (1941—1942)

Норвегия (1942—1945)

Нидерланды (1942—1945)

Белоруссия (1943)

Белоруссия (1943—1945)

Италия (Республика Сало) (1943—1945)

Албания (1943—1944)

Черногория (1943—1944)

Македония (1944)

Венгрия (1944—1945)

Россия (1944—1945)

Япония (с 1941)

Маньчжоу-го

Мэнцзян

Китай (Режим Ван Цзинвэя)

Бирма (1943—1945)

Индия (Азад Хинд) (1943—1945)

Филиппины (1943—1945)

Вьетнам (1945)

Лаос (1945)

Кампучия (1945)

Италия (1940—1943)

Албания (1939—1943)

Черногория (1941—1943)

Пинд (1941—1943)

Венгрия (1941—1944)

Финляндия (1941—1944)

Румыния (1941—1944)

Болгария (1941—1944)

Таиланд (с 1942)

Ирак (1941)[16]

Коллаборационистские воинские формирования

РОА

УОА

БКА

Латышский легион

Эстонский легион

Грузинский легион

Армянский легион

Азербайджанский легион

Туркестанский легион

Волжско-татарский легион «Идель-Урал»

Крымско-татарские формирования

Северокавказский легион

Французский легион

Фламандский легион

Датский добровольческий корпус

Норвежский легион

Хорватские формирования

Словенское домобранство

СДК

Гуральский легион

Синяя полиция

Арабский легион «Свободная Арабия»

Индийский легион «Свободная Индия»

и др.

Противники стран Антигитлеровской коалиции, не входившие в «ось»

Франция (1940—1945)[17]

Сан-Марино (1944)[18]

Иран (1941)[19]

Государства, поддерживавшие «ось»

Испания[20]

Португалия[21]

Вообщем очень неплохая компания для Литвы, которую в Вики как-то даже забыли упомянуть, следуя совковой "традиции"... :)

Все таки Литву не забыли - только спрятали... :)

--Да хватит вам про Армию Крайову, она никак не является примером!---

Прекрасный пример военной силы, воевавшей с СССР.

А насчет отношений АК с немцами, то в секретных архивах самой АК (найденных несколько лет назад в одном из костелов Вильнюса) предостаточно документов, очень явно доказывающих активное сотрудничество Вильнюсского округа АК с немцами, которые аковцев снабжали оружием и патронами.

А литовцы воевали и с СССР, и с АК - именно потому, что это были ярые враги Литовского Государства.

И Германия была нашим естественным союзником - по крайней мере с 22 июня по 5 августа 1941 г., когда Литовское Правительство остановило свою легальную деятельнось.

----АК своей войной против Советов не поставила себя в ряд союзников Гитлера.---

АК поставила себя в один ряд с теми, кто воевал с СССР. :)

Или вы и это будете отрицать?

№104 Marija Iltiņa → Юрий Янсон, 14.03.2020 20:40

Государства Литва в 1941-м уже не было de facto (из за захвата его СССРом). Так что Литва ну никак не могла быть ни союзником, ни противником Германии.

№121 Kęstutis Čeponis → Marija Iltiņa, 16.03.2020 18:13

----Государства Литва в 1941-м уже не было de facto (из за захвата его СССРом).---

А Государство Польша была de facto в 1941 г.? :)

22 июня 1941 г. литовцы восстали и изгнали красную армию из Литвы - еще до прихода немцев.

И de facto Литва восстановила свою Независимость, которую вполне реально поддерживали 150 000 вооруженных литовцев, Временное Литовское Правительство и литовская администрация во всех городах Литвы - по крайней мере с 22 июня по 5 августа 1941 г., когда Литовское Правительство остановило свою легальную деятельнось.

Но продолжало руководить Литвой из подполья.

К примеру, именно это подпольное литовское правительство приняло решение, что литовцы не будут вступать в немцами в Литве создаваемый литовский легион СС.

И ни один литовец не вступил.

№128 Kęstutis Čeponis → Marija Iltiņa, 16.03.2020 20:16

---Аналогично с Литвой, Эстонией и Латвией. De facto не были, de jure были.---

Литва несколько недель после победы Великого Литовского Восстания была независимым государством и de facto, и de jure - со своим Правительством, своей гражданской администрацией во всех волостях и городах Литвы, со своей полицией и со своими вооруженными силами.

И эта независимость ничем фактически не отличалась от независимости после 16 февраля 1918 г. (когда в Литве стояли немецкие и другие иностранные военнные формирования) или после 11 марта 1990 г. (когда во всей Литве вплоть до лета 1993 г. стояли части Советской армии и КГБ).

Даже на оборот - в Литве после Великого Литовского Восстания была своя армия из примерно 150 000 вооруженных литовцев.

Такого не было ни в 1918 г., ни в 1990 г.

-------------------------------------------

---Сяргей Лапша Kęstutis Čeponis - Žygeivis Можешь рассказать в каких битвах Англия, Франция Америка воевала против СССР во Второй Мировой?---

Во первых, для Литвы это была не Вторая мировая война, а Вторая война за Независимость.

И она окончилась de facto летом 1993 г., когда постедний солдат оккупационной совковой армии был изгнан из Литвы.

Во вторых, ты явно не знаешь, что Франция воевала с Британией и США в 1940-45 годах и в Африке, и в Индокитае. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Kov 2020 21:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Вас столько лет кормили совковой пропагандой, что вы совершенно не знаете реальной истории Литвы в 1940-1970 годах (и даже позже).

Во первых, в июле 1940 г., когда совковые войска (примерно 350 000 солдат и офицеров, сотни танков, артилерии и самолетов) вторглись в Литву, их в нескольких местах встретили пулеметным огнем литовские пограничники (в том числе и не далеко от моей родной Игналины, в деревне Сянишкис) - даже не взирая на очень строгий приказ командующего литовской армией генерала Виткаускаса встречать войска Советов дружно.

К сожалению, только позже выяснилось, что генерал Виткаускас еще в 1920 г. был завербован ВЧК, когда был в плену у красных - и все эти годы работал на Советы.

Во вторых, в 1940-1941 г. НКВД в Литве раскрыло три повстанческих штаба, которые усиленно готовили всеобщее литовское восстание.

В Литве за эти два года было создано несколько тысяч подпольных партизанских ячеек, которые собирали оружие и усиленно готовились к всеобщему восстанию.

Четвертый повстанцами созданный штаб НКВД уже не сумело выявить - и именно этот штаб очень успешно руководил Великим Литовским Восстанием 22-28 июня 1941 г., когда восставшие литовцы за три дня освободили практически всю Литву, в том числе Каунас и Вильнюс.

Немецкие войска вошли уже в освобожденные от красных оккупантов Каунас и Вильнюс.

Тем, кто не знает, сообщу, что свыше 100 000 молодых литовцев участвовали тогда в этом всенародном литовском восстании, из них свыше 3000 тогда погибло в ожесточенных боях с красными оккупантами.

Великое Литовское Восстание происходило 22-28 июня 1941 г.

Литовское Правительство во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 года восстановило де юре и де факто Независимость Литвы.

23 июня в 9 час. 28 мин. (по литовскому времени) об этом было официально обьявлено и Литве, и миру по Каунасскому Радиофону.

Кроме того, 23 июня Литва официально обьявила войну СССР, а Германию признала своим военным союзником в этой войне с большевиками.

Получив это сообщение и приказ Литовского Правительства вернуться в Литву, Литовские воинские части (бывшая Литовская армия, насильно включенная в Красную армию и отступавшая вместе с большевистскими частями) немедленно восстали, перестреляли своих новых командиров-большевиков и комиссаров-евреев, поставленных большевистскими оккупантами, а затем организованно вернулись в Литву, по дороге громя и уничтожая отставшие красные части.

Тоже самое тогда сделали латышские и эстонские воинские части.

Немцы же этим очень успешно воспользовались, бросив в эту огромную дыру во фронте большевиков свои танковые и моторизованные дивизии.

Они именно тогда очень ловко и стремительно окружили и взяли в плен несколько миллионов красноармейцев.

Однако Гитлер испугался, что литовцы слишком воинственно настроены - и Литва хочет быть воспринимаема и практически, и официально, как независимое государство, союзник Германии в войне с СССР, наподобие Финляндии, Румынии, Венгрии, Италии...

Германия, по приказу Гитлера, отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.

Поэтому отношения Литвы с Германией все портились, и 5 августа 1941 г. Литовское Правительство остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы.

С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне с СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК
(которых к тому же вооружали немцы, надеясь, что поляки будут воевать с советскими партизанами в Белоруссии - что АК и делала, но она также воевала и с литовскими частями, убивала чиновников литовской администрации, агрономов, полицейских, почтальонов, но особенно яростно охотилась на литовских учителей и деятелей науки).

Практически же в отношении Германии и ее военных частей Литва объявила неитралитет - древний политический принцип: "враг моего врага - мой союзник".

Воевать с немцами литовцы не стали, но и вступать в германскую армию литовцы наотрез отказывались - чем сильно отличались от латышей и эстонцев, которые с большой охотой шли в дивизии СС и другие германские подразделения.

-------------------------------------------------

Германия, по приказу Гитлера, отказывалась признавать Восстановление Независимости Литвы и ее Правительство.

Поэтому отношения Литвы с Германией все портились, и 5 августа 1941 г. Литовское Правительство остановило свою деятельнось, заявив что снимает с себя всю ответственность за деяния германских властей на территории Литвы.

С этого момента литовцы перестали считать Германию своим союзником в войне с СССР, и воевали самостоятельно и с большевиками, и с поляками из АК.

В отношении Германии и ее военных частей Литва объявила неитралитет - древний политический принцип: "враг моего врага - мой союзник". :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Bal 2020 00:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://baltnews.lt/authors/20190222/10 ... zhili.html
https://www.facebook.com/groups/1533380843591566/

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

----В архиве ЦК КБ(б) Литвы хранится документ, основанный на допросе солдат Литовского корпуса, попавших в плен к белорусским партизанам. В середине 1942 года литовские легионеры начали уходить в леса ---

Сплошные фейки... :)

Не было в Литве никакого Литовского корпуса или Литовского Легиона.

Интересно, зачем так нагло врать этим российским "историкам"?

Были Литовские добровольческие батальоны самообороны и немцами сформированные полицейские многонациональные батальоны - и не надо их между собой путать.

Это совершенно разные воинские единицы.

Литовские добровольческие батальоны самообороны в основном боролись с разными бандформированиями большевиков, поляков и евреев, которые грабили и убивали литовцев в Восточной Литве, а затем убегали в Белоруссию.

P.S. Семиндею пора издать сборник документов: "Будет сделано, товарищь Сталин": Как беларусы большевистскому Совку служили..."  

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Bir 2020 23:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/cherez_ ... nt=1469985

№84 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 19.06.2020 22:23

---Про 23 июня 1941 года вспоминать порядочному человеку было бы очень стыдно, на мой взгляд, это самое позорное время для любого литовца, быть нацистскими шестерками, вместо того, чтобы защищать свое государство,---

Литовцы как раз именно тогда и защитили свое, Совком в 1940 г. оккупированное, государство, исправив политическую ошибку 1940 года: во время Великого Литовского Восстания 23-28 июня 1941 г. литовские повстанцы (примерно 100 000 вооруженных повстанцев) освободили от совковой оккупации Каунас, Вильнюс и всю Литву, а литовская армия восстала и перебила политруков и большевиков, совковыми оккупантами присланных в литовские части ими командовать и надзирать за ними.

23 июня 1941 г. Литовское Правительство официально по каунасскому радиофону объявило о Восстановлении Независимости Литвы, а также объявило войну СССР.

В то время Литва Германию официально считала своим военным союзников в борьбе с общим заклятым врагом.

Когда Германия (фактически сам Гитлер лично) отказала признать Независимость Литвы, Литовское Правительство ушло в подполье, однако до победы над СССР объявило о нейтралитете Литвы по отношению к Германии.

И литовские вооруженные силы этого нейтралитета придерживались.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2021 15:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/nacists ... nt=1525205

№49 Антон Смулько → Марк Козыренко, 08.01.2021 22:25

Родители моей матери смогли избежать советских репрессий 41-го года по одной простой причине - в то время они спокойно проживали в оккупированной нацистами городе Мемель.

И это спокойствие длилась аж до 1945-го. А потом начался ад. Советский ад.

Я просто сравнил режимы двух оккупантов. Лучше, конечно, было бы если они остались в границах 1938 года, а не начали делить Европу.

№73 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 09.01.2021 13:56

В Восточной Литве именно при немцах впервые за всю историю открыли литовские школы и создали литовскую администрацию.

Как только Советы ее опять оккупировали моментально закрыли все эти школы, а учителей и служащих литовской администрации угнали в Сибирь - почти всех осудили на 25 лет, многих без права переписки (что означало, что их просто расстреляли).

№76 monta ljumene → Kęstutis Čeponis, 09.01.2021 14:14

----"Как только Советы ее опять оккупировали моментально закрыли все эти школы, а учителей и служащих литовской администрации угнали в Сибирь"-----

Это возмутительная, наглая ложь. Количество учебных заведений с преподаванием на литовском языке росло с каждым годом.

Ни в одной стране мира нет столько учебных и научных учреждений (в том числе и национальных) сколько было в СССР.

Высылали террористов, коррупционеров, пособников фашистам, доносчиков на евреев. Достойных людей не высылали.

№81 Kęstutis Čeponis → monta ljumene, 09.01.2021 14:40

---Достойных людей не высылали.---

Советы арестовывали, растреливали и угоняли в Сибирь именно самых достойных, образованных и зажиточных - тех, кто потенциально мог организовать сопротивление совковой оккупации.

Еще в 1941 г. расстреляли почти всех высших чиновников Литвы и офицеров литовской армии, выслали в Сибирь всех литовских учителей - прямо во время съезда учителей всех их арестовали и загнали в скотские вагоны.

---Это возмутительная, наглая ложь. Количество учебных заведений с преподаванием на литовском языке росло с каждым годом.---

В Восточной Литве, которую Сталин в 1939 г. нагло назвал Западной Белоруссией, все литовские школы были закрыты сразу же после второй совковой оккупации в 1944 г.

Paveikslėlis

№21 arvid miezis → Борис Бахов, 08.01.2021 15:04

1. Planungsgrundlagen (Основы планирования) февраль 1940 г., 21 стр.

2. Materialien zum Vortrag „Siedlung“ (материалы к докладу "Заселение") декабрь 1940 г., 5 стр.

3. Generalplan Ost (генеральный план Ост) июль 1941 г., утерян.

4. Gesamtplan Ost (совокупный план Ост) декабрь 1941 г. утерян (есть сокращенный перевод).

5. Generalplan Ost (генеральный план Ост) май 1942 г., 84 стр.

6. Generalsiedlungsplan (генеральный план заселения) октябрь-декабрь 1942 г., планируемый 200 стр., подготовлены общий конспект плана и основные цифровые показатели.

№39 Анатолий Первый → Артём Губерман, 08.01.2021 21:04

Das Protokoll der Wannsee-Konferenz

„In großen Arbeitskolonnen, unter Trennung der Geschlechter, werden die arbeitsfähigen Juden straßenbauend in diese Gebiete geführt, wobei zweifellos ein Großteil durch natürliche Verminderung ausfallen wird. Der allfällig endlich verbleibende Restbestand wird, da es sich bei diesem zweifellos um den widerstandsfähigsten Teil handelt, entsprechend behandelt werden müssen, da dieser, eine natürliche Auslese darstellend, bei Freilassung als Keimzelle eines neuen jüdischen Aufbaues anzusprechen ist.“

Депортация и полное уничтожение.

№41 Kęstutis Čeponis → Анатолий Первый, 08.01.2021 21:06

Где вы тут видите упоминание славян?

№59 Артём Губерман → Kęstutis Čeponis, 09.01.2021 00:36

Из речи Генриха Гиммлера перед старшими чинами СС и начальниками главных управлений в доме летчиков, Берлин, 9 июня 1942 года:

"Третья большая проблема мирного времени - заселение. Война не имеет смысла, если после нее - позволю себе обрисовать в нескольких словах - Богемия-Моравия; немецкие восточные гау: Юго-Восточная Пруссия, Данциг-Западная Пруссия, Вартегау, Верхняя Силезия; генерал-губернаторство [Польша - прим.], Остланд [куда, помимо Прибалтики, входил также генеральный округ Беларусь - прим.], Крым, Ингерманландия не будут через 20 лет полностью заселены немцами, причем согласно расовым аспектам, согласно аспектам крови".

В случае победы нацистов у Гиммлера и Ко были все возможности для реализации их замыслов. И места для вашего существования этими замыслами не предусмотрено.

№77 Kęstutis Čeponis → Артём Губерман, 09.01.2021 14:19

---В случае победы нацистов---

Совковую империю немцы, конечно же, прикончили бы, если бы не сделали массу крупных ошибок, а главное - если Совок не получил бы помощь от США, Британии, Канады, особенно продовольствием.

Но и таком случае никакой окончательной победы немцев над США и Британией в любом случае не было бы.

Немцев все равно бы прикончили США, используя ядерное оружие. Это было бы только вопросом времени.

№83 Артём Губерман → Kęstutis Čeponis, 09.01.2021 14:51

Может, и прикончили. Но и мне, и вам это было уже все равно.

№84 Kęstutis Čeponis → Артём Губерман, 09.01.2021 15:06

Ну за себя я абсолютно спокоен... :)

Вы же сами написали:

Из речи Генриха Гиммлера перед старшими чинами СС и начальниками главных управлений в доме летчиков, Берлин, 9 июня 1942 года:

"Третья большая проблема мирного времени - заселение. Война не имеет смысла, если после нее...."

Никакого мирного времени немцы не дождались бы... :)

№89 Артём Губерман → Kęstutis Čeponis, 09.01.2021 16:41

----Ну за себя я абсолютно спокоен... :)-----

А вот это зря.

Гауляйтер Кох докладывал фюреру про всяких "попутчиков" типа украинцев и прибалтов примерно следующее: вся эта сволочь нужна для выполнения грязной работы, по окончании военных действий подлежит ликвидации.

И фюрер эту точку зрения более чем разделял.

Так что в случае победы нацистов над СССР (и оккупированные территории автоматчески становились тылом) ничего доброго вышеупомянутым не светило.

В лучшем случае - мясо для продолжения бойни или самых тяжелых (пока не сдохнут) работ, в худшем - просто дезинфекция.

И об этом нацисты заявляли не стесняясь.

№90 Kęstutis Čeponis → Артём Губерман, 09.01.2021 16:55

---в случае победы нацистов над СССР----

Не смешите вы этими пугалками....

Немцы не были такими уж дураками, чтобы настраивать против себя своих же союзников (особенно во время войны с США.) - а литовцы, латыши и эстонцы (как и множество народов Европы) именно такими и были для немцев.

№85 Константин Рудаков → Kęstutis Čeponis, 09.01.2021 15:15

Вряд ли. Если бы Гитлер был порациональнее, то он не стал бы объявлять войну США. Сами США совсем не рвались вступить в войну и объявили о вступлении только в ответ на заявление Германии. Они занимались бы Японией, а на Европу не обращали внимания. Вполне возможно, что и атомный проект не стали бы затевать.

В таком случае Литву, Латвию ... ничего приятного не ожидало. Максимум - уцелели бы какие-то автономные поселения на берегах Баренцева моря.

№91 Kęstutis Čeponis → Константин Рудаков, 09.01.2021 16:59

---США совсем не рвались вступить в войну и объявили о вступлении только в ответ на заявление Германии. Они занимались бы Японией---

Вот именно - занимались бы Японией (и непременно прикончили бы ее), пока немцы не добили бы Совок.

Но затем обязательно вступили бы в войну с Германией - и добили ее. Это неизбежно по геополитическим причинам...

И тогда всем нам было бы в разы лучше, чем на 45 лет попасть под ярмо большевиков...

№79 Kęstutis Čeponis → arvid miezis, 09.01.2021 14:30

Мой старый коммент...

http://imhoclub.by/ru/material/zvezdnij ... z4W8XNW3S1

(№34) Kęstutis Čeponis, Литва

Российское черносотенство объединил с нацизмом А. Розенберг, который приехал в конце 1918 г. из России в Германию, где стал официальным идеологом и философом нацистской партии.

В 1920 году Эккарт и другой член Туле, Альфред Розенберг, познакомились с маленьким бывшим ефрейтором Адольфом Гитлером.

Розенберг много разных планов предлагал (особенно до войны) - но они не были претворены в жизнь, в том числе и из за боязни германскими властями всеобщего мощного восстания.

Однако кроме Розенберга (между прочим, имевшего не только немецких, но и еврейских предков... :) ) в Германии были и другие идеологи.

Особенно кардинально мнение Германии начало меняться в 1943-1944 г., когда там разработали новые концепции по будущему Европы.

Фактически именно тогда были созданы теоретические основы Евросоюза - как экономического союза независимых государств Европы, когда была разработана идея об Европейской Конфедерации (Europäische Eidgenossenschaft) и "Европейская хартия" (Europa-Charta).

Их разработали в SS-Hauptamt Amtsgruppe D (главный разработчик и идеолог Alexander Dolezalek) и Amtsgruppe C.

Об этом уже имеется большое исследование-книга историка Ханса Вернера Нойлена.

Советую почитать:

Hans Werner Neulen. Europa und das 3. Reich - Einigungs-bestrebungen im deutschen Machtbereich 1939-45.

---------------------------------------------------------------------------------

Europa und das 3. Reich: Einigungs bestrebungen im deutschen Machtbereich, 1939-45 (German) Hardcover – Import, 1987,
by Hans Werner Neulen (Author).

https://www.amazon.com/Europa-das-Reich ... 3800411415

Paveikslėlis

Именно Европейский Союз и является воплощением этих идей.

Просто всему свое время. :)


Правда, как и всегда, много хороших идей, изложенных в документах Долежалека, правящие в Европе космополиты исказили и даже "испоганили" - и именно поэтому ЕС сейчас "трещит по швам".

№74 Kęstutis Čeponis → Артём Губерман, 09.01.2021 14:05

Все познается в сравнении...

И реальность такова, что ничего такого, о чем постоянно твердит совковая пропаганда, не было - немцы никаких массовых репресий против литовцев не проводили.

При немцах в лагеря попали несколько сот литовцев - за все время оккупации. И, между прочим, именно это спасло многих из них от казни в совковых тюрьмах.

А в 1945 г. Суслов заявил руководству компартии Литвы, что Литва останется, но без литовцев.

Массовые репрессии против литовцев начались сразу же после второй совковой оккупации Литвы в 1944 г. - каждый год в тюрьмы и ссылку угоняли десятки, а в иные годы и сотни тысяч литовцев.

Особенно крупные ссылки намечались в 1953-1954 г. Однако Сталин умер, а Берия приказал все отменить.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 28 Sau 2021 00:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/mi_tut_ ... nt=1530893

№120 Kęstutis Čeponis → Владимир Иванов, 27.01.2021 23:26

---Были всякие полицейские (жандармские) батальоны.---

Жандармских не было, а полицейские батальоны охраны порядка были. К СС они не имели никакого отношения. :)

Но и они были под руководством литовских офицеров, и воевали на территории, которую Литва считала исторически своей.

Однако большую часть вооруженных литовских сил тогда составляли добровольческие батальоны - они практически были официальной литовской армией.

Немецкому командованию они не подчинялись. Носили литовскую военную форму, воевали с поляками (Армией Крайовой) и большевистскими бандформированиями.

---Бандера что-то сказал немцам про независимую Украину — тут же в концлагерь сел.---

Генерала Плехавичюса и его офицеров немцы тоже заключили в концлагерь Саласпилс в 1944 г., когда они отказались быть частью немецкой армии. Около 70 литовских офицеров и солдат немцы тогда для устрашения остальных растреляли.

После этого все литовские войска с оружием в руках, отбиваясь от немцев, ушли в леса.

В 1944 г. именно они составили основу Литовской Армии Свободы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Geg 2021 16:56 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/za_chto ... nt=1557404

№253 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 18.05.2021 14:00

---И становится совершенно понятно, что сравнивать сталинизм и гитлеризм по их делам - полная глупость.----

Один бандит сумел прикончить другого бандита, у которого ресурсов оказалось меньше, а вождь глупее.

P.S. Если бы не помощь продуктами из Запада, то Красная армия передохла бы от голода еще в начале 1943 г.

№254 Юрий Янсон → Kęstutis Čeponis, 18.05.2021 14:02

"Если бы не помощь продуктами из Запада, то Красная армия передохла бы от голода еще в начале 1943 г."

Альтернативной историей увлекаетесь?

№256 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 19.05.2021 15:41

Нет, просто знаю возможности СССР в 1942 г. обеспечить едой армию. Я уж не говорю о тыле.

P.S. Вспомните первую Финскую войну, как советские солдаты ели трупы.

№255 Юрий Янсон → Kęstutis Čeponis, 18.05.2021 14:21

А если бы не героизм Красной Армии, то Британия передохла бы уже к 1943 году, а Штаты были бы изолированы на своём континенте.

Зато Великая Германия широко бы развернулась на всю Евразию. Судьба неарийских народов была бы при этом печальна. И даже те, кто по какой-то прихоти считает себя арийцами, были бы не более чем слугами у немцев. Без всяких видов на независимость своих стран. Они бы не пили баварское пиво. Они бы его наливали господам.

№257 Kęstutis Čeponis → Юрий Янсон, 19.05.2021 15:50

----Зато Великая Германия широко бы развернулась на всю Евразию. Судьба неарийских народов была бы при этом печальна.----

Не смешите. :)

К примеру, Литва была под немецкой оккупацией 4 года. За это время от рук немцев погибло примерно 300 литовцев.

Для сравнения - только за 1939-1941 г. от рук красных погибло более 20 000 литовцев. Я уж не говорю про 1944-1970 годы..., когда большевики уничтожили более 300 000 литовцев.

Могу добавить и тот факт, что именно в 1941-1944 г. в Восточной Литве (которую Сталин нагло назвал Западной Беларусией в 1939 г.) впервые за историю были открыты сотни литовских школ и сформирована литовская администрация. А ведь тут жило в 1939 г. примерно 60 000 литовцев (по подсчетам НКВД).

Красные же, как только захватили эти древние литовские земли, моментально закрыли все литовские школы, большинство местных активных литовцев или расстреляли на месте, или выслали в Сибирь, вместе с их семьями.

Вот такая реальная разница, а не совковая пропаганда.

P.S. У Германии не было никаких шансов продержаться против США, особенно когда они создали ядерную бомбу.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Bir 2021 19:22 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ent_follow

Arturs Vaišļa

Вторжение Германии в Советский Союз далеко не всегда однозначно воспринималось населением последнего.

Жители прибалтийских республик воспринимали немцев как освободителей, что вполне объяснимо, если учитывать, что ещё год назад Эстония, Латвия и Литва были независимыми государствами и не горели желанием стать частью страны советов.

Очень свежи в памяти были и ужасы прихода советской власти, сопровождавшиеся массовыми арестами и депортациями ни в чём не повинных людей, национализацией имущества и раскулачиванием.

Те же чувства разделяли и жители бывших восточных областей Польши, а также Бессарабии и Буковины, менее года назад бывшие подданными других стран, и с которыми новая советская власть поступала крайне жестоко.

Не в восторге от сталинской власти были и жители других регионов СССР, помнящие о страшном голоде и жутком терроре.

Именно большевистское и сталинское правление на территории, подконтрольной СССР до 1939 г., а также вторжение в соседние страны в 1939-1940 г. и массовые репрессии по отношению к местному населению привели к тому, что огромные массы людей поддержали немцев в годы войны, выступив не столько за гитлеровскую Германию, сколько против сталинского Советского Союза.

Сама война приобрела характер гражданской. История России до СССР такого не знала — ни во время Войны 1812 г., ни вовремя Первой мировой войны, других многочисленных войн и конфликтов. Только при таком жутком и бездарном правлении, каковым был большевизм, это стало возможным…

Многим современникам, знающим о преступлениях нацистов, трудно адекватно оценивать положительное или нейтральное отношение многих советских граждан к немецкой оккупационной администрации. Многие не могут даже вообразить, что количество таких граждан насчитывает миллионы.

Единицы пытаются избегать поверхностных суждений и обобщений при характеристике умонастроений и мотивов людей, оказавшихся на территория, занятых Германией в годы войны.

Чаще всего, под воздействием советской и нео-советской пропаганды, всех делят на две категории – «патриоты и герои» и «предатели и пособники фашистов».

Это деление получает и законодательное закрепление.

Так, в соответствии с Законом Российской Федерации о ветеранах, ветеранами Великой Отечественной войны являются, среди прочих категорий, военнослужащие, «принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года».

То есть, Великая Отечественная война продолжалась ещё шесть лет (!) и заключалась в ликвидации тех, чья земля была оккупирована Красной армией (!) и кто не считал, что сталинизм лучше гитлеризма!

Вот такая вот война за Отечество одних против Отечества других…

Мало кто из приверженцев советской официальной точки зрения пытается «влезть в шкуру» людей, живших на территории СССР в период до июня 1941 г., понять, что чувствовал человек, на землю которого приходят чужие советские войска, часто не говорящие на его языке, ни за что ни про что арестовывают, убивают, ссылают его самого или его родных и близких, отбирают имущество, загоняют в какие-то непонятные колхозы.

Или, что чувствует человек, переживший ужасы голода, репрессий, раскулачивания, коллективизации, депортаций (в том числе и целых народов), осквернения и уничтожения церкви…

Многие в 1941 г. не знали, что будет дальше — при немцах, но зато все хорошо знали и помнили, что есть и что было раньше — при большевиках.

Приход немцев часто рассматривался или как избавление от ужасов сталинизма или как меньшее из зол.

Советский Союз занимал огромную территорию, на которой проживали самые разные народы, у которых были различные интересы и видения своего будущего.

Большевики и сталинское руководство никогда не пытались понять чаяния людей и народов, находившихся под их властью. Они руководствовались простым принципом – «Хочешь, чтоб все были довольны? Расстреляй недовольных!».

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Geg 2022 19:33 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Немцам служило очень мало литовцев. Сущий мизер.

Литовцы служили только в литовских частях, которыми командовали литовские офицеры, униформа была с литовскими кокардами и нашивками.

Литовские военные части действовали в пределах границ Литовской Республики (по договорам 1920 года).

Только один литовский батальон из добровольцев, под руководством майора Семашки, воевал на восточном фронте у Сталининграда.

И это единственный батальон, который вырвался из окружения и благополучно вернулся домой. Причина простая - литовский батальон не подчинился приказам Вермахта (ген. Паулюса) сдаться.

Кроме того немцы из жителей Литвы создали несколько разных карательных частей - но это не были литовские части (там литовцы составляли менее половины состава) и литовскому командованию они не подчинялись, хотя ими руководил майор Импулявичюс - он был давним агентом немцев.

Когда в 1944 г. руководство Вермахта потребовало, чтобы литовские части влились в Вермахт и ему подчинялись, все литовские военные части строго отказались.

После этого немцы арестовали командующего литовской армией генерала Плехавичюса и его штаб, и всех их угнали в Саласпилский концентрационный лагерь в Латвии.

Многих литовских офицеров (свыше 60) немцы тогда расстреляли. Тогда все литовские части с оружием в руках ушли в леса и составили костяк Литовской Армии Свободы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Spa 2022 21:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.eu/ru/material/voenno- ... nt=1658147

№43 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 05.10.2022 19:50

----было бы наоборот - не было бы ни литовцев, ни русских... вот в чём выбор то...----

Это в вашей пропаганде... :)

А реально литовцы во время немецкой оккупации жили совсем не плохо - особенно по сравнению с тем, что было более 20 лет после совковой оккупации...

К примеру, во время WW2 литовские школы открыли во всей Восточной Литве, а также там появились литовская администрация и литовская полиция.

Как только Восточную Литву захватили совковые войска, моментально все литовские школы закрыли, а их учителей угнали в Сибирь.

Про литовскую администрацию и полицию вообще молчу - их, если совкам удавалось поймать, жутко пытали и затем расстреливали на месте.

№44 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 05.10.2022 20:03

Это не в пропаганде. А во вполне реальных документах третьего рейха.

Остальное - рассказы мышей о том, как они ели из кошачей миски, пока кот был на даче.

№50 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 06.10.2022 20:03

При чем тут пропаганда? :)

Все это своими глазами видели мои близкие родственники, жившие в Восточной Литве.

Именно так было в Восточной Литве, которую Сталин нагло назвал Западной Белоруссией и в 1939 г. подарил Белорусской ССР.

Во время WW2 там везде были открыты литовские школы, действовала литовская администрация и полиция, а охрану порядка осуществляли литовские добровольческие батальоны самообороны.

Им пришлось жестоко сражаться с красными и польскими бандами, которые активно действовали в Восточной Литве.

Во время польской оккупации в 1920-1939 г. в Восточную Литву из Польши было переселено более 100 000 польских военных, жандармов и полицейских с их семьями.

Именно они составили костяк польской Армии Крайовой (АК) в Восточной Литве.

А красные банды в основном состояли из беглых евреев и красноармейцев, а также диверсантов ГРУ и НКВД, МГБ, переброшенных в Литву из Московии.

Однако литовские части их быстро вылавливали и уничтожали.

Поэтому красные банды передислоцировались в Белоруссию, откуда совершали набеги на литовские деревни.

Труднее было с польскими бандами, так как им помогала некоторая часть ополяченного местного населения.

И главное - руководитель АК в Восточной Литве тайно договорился с германской администрацией, что АК не будет нападать на немцев, а только на красных и литовцев, за что немцы АК в Вильнюсском крае передали немало оружия и боеприпасов.

Не так давно в одном из католических храмов в Вильнюсе нашли там спрятанный архив Виленского АК - и в нем полно интересных документов о связях виленского АК с немцами.

№51 Kęstutis Čeponis → Владимир Бычковский, 06.10.2022 20:20

-----Ахренеть..... и Вы в ЭТО верите.... ахренеть повторно.----

И от чего же вы охренели? :)

Неужели не знаете, что отношение литовцев, латышей и эстонцев к немцам было довольно разное, но изначально все они горячо приветствовали освобождение Литвы, Латвии и Эстонии от совковой оккупации и разгром красных большевиков.

Позже, когда Германия отказалась признать 23 июня 1941 г. литовскими повстанцами восстановленную Независимость Литвы, литовцы от немцев отвернулись и приняли решение больше не считать Германию своим военным союзником в войне с Московией, и добровольно не служить в германской армии.

********************************

posting.php?mode=edit&f=50&p=39904

№22 Kęstutis Čeponis → Victoria Dorais, 18.01.2023 18:48

----А в результате "колосс на глинянях ногах" (по Гитлеру) навалял "Гитлеру и Со".----

Если бы не ленд-лиз, то совки просто передохли бы от голода. Как дохли уже во время Финской войны.

Что уж говорить об оружии и станках для его изготовления.

№24 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 18.01.2023 18:51

Угу. А вашим пеплом удобрили бы прусские житницы.

№28 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 18.01.2023 19:57

Это вы о таком мечтаете до сих пор. :)

На самом деле и отношение Гитлера, и тем более разных немцев к Литве, Латвии и Эстонии было таким же, как и к Франции или Бельгии.

Тем более на практике, когда у нас было вполне нормальное самоуправление, литовские вонские части и своя полиция.

К тому же Литве возвратили Восточную Литву, которую Сталин скоммуниздил, нагло объявив эти древние литовские земли Западной Белоруссией.

Там сразу же были открыты литовские школы и действовали литовские органы самоуправления.

Так что немецкая оккупация для литовцев было в сравнении просто раем, особенно в Восточной Литве (где проживала моя родня), после совковой оккупации 1939-1941 г.

И главное - совершенно очевидно, что в конечном итоге все равно победили бы США...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Vas 2023 22:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina
Lietuvos Laikinoji Vyriausybė 1941 birželio 23 d. paskelbė karą Sovietų sąjungai, o ne Vokietijai. Vokietija tuo metu buvo laikoma kariniu Lietuvos sąjungininku bendroje Europos tautų kovoje su bolševizmu.

Kada po kelių mėnesių paaiškėjo, kad Vokietija atsisako pripažinti Laikinąją Lietuvos Vyriausybę ir Lietuvos Nepriklausomybę, Lietuvos Laikinoji Vyriausybė nuėjo į pogrindį, pagrindiniais kariniais Lietuvos ir Lietuvių Tautos priešais paskelbė bolševikus ir lenkų "Armiją Krajovą", o Vokietijos atžvilgiu paskelbė karinį neutralitetą, lietuviams buvo uždrausta savanoriškai stoti į Vokietijos armiją - tik į lietuviškus Savisaugos batalionus ir analogiškas lietuviškas karines struktūras.

Todėl Lietuvoje taip ir nebuvo sukurtos Waffen-SS divizijos, kaip Latvijoje ir Estijoje.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Kov 2023 21:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.eu/ru/material/ukraine ... nt=1676276

№214 Kęstutis Čeponis → arvid miezis, 14.03.2023 20:33

-----Никогда бы и не подумал, что немцы убивая спрашивали национальность, выясняя кто там литовец----

НЕ смешите... :)

Вы ли не знаете какие аккуратисты немцы...

Они записывали все.

И эти архивы сохранились в архиве КГБ, куда немецкие документы эмгебисты тоже очень аккуратно скобирали.

----можно подумать, что немцы убивали только литовских воров, комсомольцев, коммунистов, тунеядцев...----

Да, воров немцы обычно вешали прилюдно на площадях городов.

Как и большевиков и их приспешников.

А тунеядцев отправляли на работы в Германию.

Литовцев-патриотов немцы почти не трогали - как и литовцы немцев, по обоюдному негласному соглашению.

Однако в 1944 г. отношения литовцев с немцами резко испортились.

13 февраля 1944 г. было подписано соглашение о создании Литовского территориального корпуса в составе 20 батальонов и нескольких военных комендатур в волостях под руководством штаба из литовских офицеров, подчинённого немецким учреждениям.

В документе оговаривалось, что ЛТК будет использован для «борьбы с бандитизмом», в основном на территории Литвы, мобилизация в ЛТК будет проводиться на добровольной основе, германские власти обещали после его формирования прекратить принудительный вывоз литовских рабочих из Литвы в Германию.

Командиром ЛТК был назначен генерал Повилас Плехавичюс.

В феврале в ЛТК зарегистрировались около 19 тысяч добровольцев, в марте 1944 г. — ещё 16 тыс. Из них набрали около 30 тысяч вместо предусмотренных немецкими властями 18 тыс. человек.

В начале мая 1944 г. семь наспех обученных батальонов ЛТК были направлены в район Вильнюса для подавления польского и советского партизанских движений.

Об этом, очевидно, руководство «Армии Крайовой» (АК) и Плехавичюс заранее знали, так как в апреле 1944 г. вели переговоры.

Поляки хотели заключить соглашение о перемирии и совместных действиях против нацистов.

Литовцы отказались и потребовали, чтобы поляки покинули Вильнюсский округ и присоединились к борьбе литовцев против Красной армии.

9 мая 1944 г. генерал Плехавичюс получил письмо нового руководителя СС и полиции в Литве бригадефюрера СС и генерал-майора полиции К.Хинце о том, что под его командование по приказу Еккельна переходят семь литовских батальонов ЛТК из тринадцати, остальные батальоны, местные комендатуры и прочие части ЛТК переходят в подчинение немецких гебиткомиссаров (начальников округов). Все они должны получить форму СС и считаться батальонами литовской полиции.

Командование ЛТК жестко отказалось выполнять этот приказ, так как он не соответствовал первоначальным обещаниям немцев.

В тот же день генерал Плехавичюс распустил по домам учебный батальон ЛТК и призвал к тому же остальные батальоны, в том числе действовавшие в Вильнюсском округе.

12 мая он отказался встречаться с Хинце, послал вместо себя начальника штаба Урбонаса, передав, что не желает носить звание офицера войск СС, состоять в СС и в полиции.

15 мая 1944 г., после того как ЛТК оказался на грани бунта, Плехавичюс, Урбонас и штаб корпуса были арестованы.

Еккельн объявил о роспуске ЛТК и передаче его личного состава люфтваффе.

По неполным данным, 15 – 21 мая 1944 года в Понеряе (Понарах) были расстреляны 83 солдата и офицера ЛТК, 110 отправлены в концлагерь Штутгоф, в том числе генерал Плехавичюс и его штаб.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Bir 2023 19:28 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27106
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/8445949 ... up_comment

Войшелк Миндовгович

Кястутис, ты, кстати, забыл написать, что всю Летуву контролировало что-то около двухсот немцев.

Kęstutis Čeponis

Войшелк Миндовгович Да, во время WW2 в Литве было очень мало немецких войск.

В основном стояли войска, набранные из пожилых немцев Эльзаса и Лотарингии, а также некоторые национальные части (украинские и другие) - они, как правило, охраняли ж.д - и несколько частей СС, СД, гестапо.

В Литве свободно работала литовская администрация, полиция, органы самоуправления, и были созданы Добровольческие батальоны самообороны - они в основном воевали с польской Армией Крайовой и совковыми бандформированиями на востоке Литвы (в границах по Договору от 12 июля 1920 г.).

Вплоть до лета 1944 г. отношения литовцев и немцев были вполне нормальные.

Пока немецкие власти не вздумали начать в Литве принудительную мобилизацию в немецкую армию. А литовские части и их командиры на отрез отказались подчиняться приказам немецких офицеров.

За это немцы расстреляли около 80 литовских офицеров и солдат, а генерала Плехавичюса и его штаб отправили в концлагерь Саласпилс.

---------------------------------

https://imhoclub.eu/ru/material/a_zavtr ... nt=1686617

№121 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 27.06.2023 17:35

----Большевики были участниками антигитлеровской коалиции----

А нам то какое дело, что англичане и американцы предали свои идеалы демократии и пошли на сговор с Империей Зла?

Для литовцев основным врагом с лета 1940 г. - оккупации Совком Литвы - был СССР.

Вторым по значимости врагом была Армия Крайова, которая убивала литовцев в Восточной Литве.

Германия же была с начала военным союзником Литвы (с 23 июня 1941 г.), а через несколько месяцев, когда Германия отказалась признать восстановленую Независимость Литвы, этот военный союз Литовское Правительство прервало - и объявила неитралитет в отношении Германии.

Литовцы против Британии и США не воевали.

Для аналогии - Польская Армия Крайова воевала и с немцами, и с красными большевиками, а в Литве - и с литовцами, а с Британией и США не воевала, как и литовцы.

И Финляндия активно воевала с большевиками, но не воевала с Британией и США.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 40 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 3 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007