Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 08 Geg 2024 13:28

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
 Pranešimo tema: Bajoras
StandartinėParašytas: 19 Lie 2007 23:30 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas
   Bajoras - pirmiausiai yra karys, o toliau jo bajoriški laipsniai auga pagal išsitarnavimą Tėvynei.

    Eilinis karys yra žemiausias bajoro laipsnis ir jo karinė priesaika prilygsta stojimui į bajorus.

    Bajorų reikšmę padėtų suprasti angliškas pasakymas: NACIONALISMUS IS HIGH NOBILITYS - nacionalizmas yra aukščiausias bajoriškumas.

    Pvz., De Golio giminė nuo 1200 m. nieko nedarė, tik gynė Prancūziją. Anglų lordai ir karalienės bei karaliai yra didžiausi nacionalistai.

    Grafo titulas yra grynai karinis, beje, žvalgyba yra taip pat karinis nuopelnas ir priklauso grafo titulas, tik barono titulas teikiamas už finansinius nuopelnus valstybei.

    Taip ir pas mus turėtų būti ir taip praktiškai yra.

**************************************************************************

     Mano tėvas buvo Lietuvos kariuomenės kareivis ir svetimų valstybių karinės technikos žvalgas-analitikas, atlikęs man žinomas ir aprašytas 3 kovines operacijas, o senelis iš mamos puses dalyvavo mūšiuose su 1939 m. besiveržiančia lenkų kavalerija Gardino kryptyje - sakė, vyko dideli mūšiai, nes lenkai neįsivaizdavo, kad Lietuva gali juos sulaikyti. Kada daug žūdavo, tada greitai leisdavosi internuojami.

    Lietuvos oro gynybos pajėgos nusodino lenkų 2 motorų bombonešį "Wilk" (jų pagaminti tik 2 vienetai). Kauno aerodrome pastoviai budėjo 3 lėktuvai "devuoatine" - lakūnai be teises išlipti iš kabinos budėjimo metu.
 
    Iš pasienio nuo Lenkijos gavo pranešimą, kad lenkų bombonešis pažeidė sieną. Lietuvos naikintuvai pagavo bombonesį ties Alytumi ir pradėjo ruoštis atakai, bet lenkai suprato, kad bus puolami ir pro langą iškišo baltą vėliavą, kad pasiduoda. Tada lietuvos naikintuvai apsupo lenkų lėktuvą ir žemėdami pradėjo sodinti Kauno aerodrome. Vienas lakūnas vėliau tapo rašytoju - Dovydaitis.

   Gyd. Jozas Prasauskas J. PR.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Rgp 2008 14:05 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775
   Juozui.

    Jei žiūrėti teisingumo prasme, tai visi "kilmingieji" yra giminaičiai to, kuris kažką pasiekė žudynėmis, machinacijomis ir panašiais nusikaltimais. Todėl, iš esmės, jie yra nusikaltėlių giminės, o senovės Lietuvoje buvo smerkiama tokio žmogaus šeima - ją vadindavo žudiko šeima, t.y. kaip ir turint omenyje tai, kad tame žudyme yra lyg ir jų kaltės, nes jie jo nesulaikė nuo žudymo. O tas, kuris vis tuo giriasi, yra dar blogesnis. Nebent, žinia, jam galva būtų netvarkoj. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Rgp 2008 15:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Juozui.

    Jei žiūrėti teisingumo prasme, tai visi "kilmingieji" yra giminaičiai to, kuris kažką pasiekė žudynėmis, machinacijomis ir panašiais nusikaltimais.


    Tikram lietuviui (šioks toks patikslinimas apie moralės normas)

    Visi dabartiniai tikri kilmingieji iš tikrųjų yra senovės žudikų palikuonys - ir taip yra visame pasaulyje.

    Ir būtent šitų žudikų dėka būtent mes, o ne mūsų priešai išliko pasaulyje.

    Juk jie buvo kariai ir žudė ne bet ką, kas papuolė po ranka, o savo genties, tautos ir valstybės priešus.

Jie buvo kareiviai, aukoję savo gyvybes ir sveikatą tam, kad apgintų savo artimuosius, gentį, tautą ... ir, žinoma, save bei savo gentį praturtintų. :img06:

    Be to, reikia nepamiršti, jog tais laikais nebuvo visuotinės karinės prievolė ir bailiai kovoti nėjo, o geriau tapdavo vergais. O ir tarp kovojančiųjų gyvi išlikdavo ir tapdavo kilmingų giminių pradininkais tik nedaugelis ypač tvirtų, gerai valdančių kardą ir pakankamai protingų bei narsių karių - per kelioliką kartų "natūralios atrankos keliu" tuometinių pastovių kovų ir karų metu galų gale susidarydavo tam tikras bajoriškasis genofondas.

    Ne be reikalo bolševikai naikino būtent šių giminių atstovus visur, kur tik paimdavo valdžią ar užkariaudavo - juk, kaip taisyklė, būtent šių giminių atstovai tapdavo sukilimų organizatoriais ir vadais.


tikras lietuvis rašė:
  Todėl, iš esmės, jie yra nusikaltėlių giminės, o senovės Lietuvoje buvo smerkiama tokio žmogaus šeima - ją vadindavo žudiko šeima, t.y. kaip ir turint omenyje tai, kad tame žudyme yra lyg ir jų kaltės, nes jie jo nesulaikė nuo žudymo. O tas, kuris vis tuo giriasi, yra dar blogesnis. Nebent, žinia, jam galva būtų netvarkoj. :img06:


   Tikras lietuvis, kaip ir labai dažnai iki šiol, matyt tyčia, painioja sąvokas - juk senovės Lietuvoje buvo smerkiama būtent tokio žmogaus šeima, kuris nužudė būtent savo gentainį, o ne priešą (ar kokį nors priešams tarnaujantį išdaviką).

    Tokie, kurie nužudydavo daug priešų bei išdavikų, kaip tik buvo šlovinami ir labai savo gentainių vertinami, per kartų kartas buvo giriamasi jų atliktais žygdarbiais. Taip, beje, buvo (ir yra ir dabar) visame pasaulyje.

   Visada reikia nepamiršti esminės realaus gyvenimo taisyklės - "kas blogai mūsų priešams, tas gerai mums".

   Nebent Tikras lietuvis yra "absoliutus pacifistas" ir biblijinis krikščionis - fundamentalistas: kai jam koks banditas duoda į dantis, tai jis nuolankiai paprašo, kad stukteltų dar kartą, o po to ir paslėptą piniginę paduoda, kad kompensuotų banditui jo sugaištą laiką ir sutrenktą kumštį.
:img01:

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Rgp 2008 21:26 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas
Tikram lietuviui

    Taip - Mindaugas buvo labai žiaurus, kol tapo Lietuvos Karaliumi.

    Ir Leninas žiaurus - nes siuntė į pilietinį karą žmones... TuSuRuSu laikais "kilmingieji" turėjo kitą vardą - jie vadinosi KOMUNISTAIS.

    O. Bunič "Partijos auksas" patikslina - tai buvo žmogžudžių partija.

    Jūsų  išvada - nėra sveiko proto, tuo labiau "teisininko" /Žirinovskio tėvas "juristas"/ mąstymo, žmogaus mintis. Nematau reikalo net ginčytis su jumis - jus jau reikia gydyti, nes ši mintis labai artima šizofrenijai...

    Pagal tą mintį nediskutuosiu su jumis - diagnozę aiški. Teisininko diplomas 1989 m. Vilniuje prie Profsąjungų rūmų kainuodavo 15 rub. Man reiktų jus gydyti, o ne diskutuoti - šį kartą jūs atsiskleidėte - esate LIGONIS.

    J.vPR.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 29 Rgp 2008 23:42 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775
   Taip, kad teisybės dėlei reikėtų visus "kilminguosius" išgaudyti, o jų turtus atimti - juk tai prisiplėštas turtas. Kaip sakiau, iš mano tėvo pusės būta kilmingumo, bet aš tuo nesididžiuoju - MES ESAME IŠAUKLĖTI GERAIS ŽMONĖMIS IR BLOGIO  NEAUKŠTINAME BEI JAIS (tais kilmingaisiais) NESEKAME. Kas jais seka, tie arba yra nesveiki, arba yra taip pat blogiečiai, dėl ko vienu ar kitu atveju turi būti izoliuoti nuo visuomenės. Ir dar. Jei toleruosime blogiečius, tai tada neverkime, kad Lietuvoje valdžią paėmė žulikai. :smile13:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 30 Rgp 2008 00:33 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 08 Lie 2007 17:18
Pranešimai: 442
Miestas: Vilnius - Birštonas
     BALSAS.LT SKAIČIAU TIKRO LIETUVIO /Patrioto puslapyje pulkininko iš Kėdainių/ KOMENTARĄ, KAD JŪS LABAI LAUKIATE RUSŲ TANKŲ. Žado netekau - pasirodo jūs ar juristas, ar pulkininkas iš Kėdainių? NEŽINAU, BELIEKA TIK PAKLAUSTI - ŠĮ PUSLAPĮ SKAITO VIRŠ 3500 ŽMONIŲ - NACIONALISTŲ.

     Tai kaip ten dėl tų rusų tankų - jeigu kviečiate, tai suderinkime - garantuoju /100%/, kad ,,JAWELIN" raketos šituos tankus "ima" ir pavadinimo neklausia.

     Rusų tankų teks ilgai laukti....

     Šiaip Lietuva, kaip ir Latvija, turi 3 tankus, bet jie muziejuje - rodos Kaune stovi...

     J.vPR.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2008 19:15 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775
   Juozui.

    Pats suprantate, kad ten rašiau ne aš, nes Patriotai.lt nereikia pasirašyti vardo, todėl ten to vardo - tikras lietuvis - nesu rašęs. Įdomu, kokio str. komentaruose tai buvo ? Reikėtų paskaityti ir įsitikinti. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2008 19:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775
   Be to, Jūs puikiai žinote, kad aš esu ne iš Kėdainių. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 01 Rgs 2008 23:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
tikras lietuvis rašė:
   Juozui.

    Pats suprantate, kad ten rašiau ne aš, nes Patriotai.lt nereikia pasirašyti vardo, todėl ten to vardo - tikras lietuvis - nesu rašęs. Įdomu, kokio str. komentaruose tai buvo ? Reikėtų paskaityti ir įsitikinti. :img06:


   Juozai, ten rašo visai ne mūsų "Tikras lietuvis", o kažkas, kas naudojasi jo vardu. Yra tokių svoločių, kurie rašinėja įvairias nesąmones visokiuose forumuose bei svetainėse ir mano vardu (Žygeivio).

   Pasiskaityk temas mūsų forume:

Atsargiai - Internete suaktyvėjo saugumo agentai ir provokatoriai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=518

Internetas - spec. tarnybų akiratyje
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2281

Propagandos ir psichologiniai masių apdorojimo metodai

http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2856

Kibernetiniai antpuoliai ir karai
http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2426

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Rgs 2008 00:00 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775
    Įdomu, po kokiu str. tas Juozo minėtas komentaras ? Šiandien ten paskaitinėjau ir dar parašiau keletą komentarų, kuriuos dabar jau pasirašiau, bet minėto neužtikau. Tiesa, pavarčiau ir jų forumo puslapius - na tokio mėšlo dar niekur nebuvau matęs. Panašu, kad daugeliui ten rašančių yra žinomas tik pavarčių žodynas. O tas jų vadas dedasi tokiu kultūrininku. Labai jau švakiai pasirodė. Arba tiesiog piemenys susirenka, nes visiškai jokios minties daugelyje "komentarų". Žygeivio svetainė, palyginus su anais, tai kaip dangus prieš peklą. Tikrai. :img06:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Kas yra kilmingieji?
StandartinėParašytas: 02 Rgs 2012 19:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Šaltinis - Č.Iškauskas. Lenkai ir lietuviai nesutarė net karo metais...

Komentarai

http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... s=1&no=180

Žygeivis - Filonui
2012-09-02 18:27


Filon
2012-09-02 17:43
yra 2 atsakymai
Jeigu bajoras nuo 13a , Jūsų pavardė-Kmita, ko gero giminės, bent jau aš daugiau tokių nežinau
-------------------------------------- --------

Jūs, matyt, nežinote ir to, kas tokie yra (buvo) bajorai Lietuvos Valstybėje?

Ir todėl manote, kad Lietuvoje jų iki lenkiško krikšto 1387 m. ir nebuvo? :)

Bajorai - tai laisvieji žmonės, savo "amatą" iš savo protėvių paveldintys kariai, visais amžiais gynę Lietuvos Valstybę, o visai ne kokie nors "polskus popieriukus" 15-16-17-18 amžiuose įsigiję ar nusipirkę įvairūs būsimi nutautėliai....

Beje, kaip rodo Lietuvos kariuomenės surašymai, Lietuvoje bajorais, tai yra laisvaisiais kariais, buvo iki 15 procentų visų lietuviškų giminių - daug daugiau nei, pvz., to meto Vakarų Europoje.

Ir šiuo metu nėra tokios lietuvių giminės, kurių protėvių tarpe nebūtų bajorų-karių.

P.S. O mano giminė minima ir 18 amžiuje, ir daug anksčiau (pvz., čekų šaltiniai sako, kad vienas iš giminės kartu su Vytauto vietininku, paskirtu valdyti Čekiją, Žygimantu Kaributaičiu, 1420 m. nukeliavo į Čekiją (Moraviją ir Bohemiją), ten ir pasiliko), o tai reiškia, kad jų protėviai irgi buvo laisvieji kariai-bajorai nuo daug senesnių laikų.

Filon>Žygeiviui
2012-09-03 00:26


Gerbtina Tamstos genealogija, patinka man samprotavimai, jei karys, tai ir bajoras.

Mano giminėje ne tik "polskus popieriukus" turėjo. Jan Dlugosz tvirtina, kad mano protėviai į Lenkiją atėjo iš Ukrainos, bajorystę užsitarnavo būdami riteriais. Ir tai įvyko 13 amžiuje. Kovėsi Griunvalde. Jan Kmita, Piotr Kmita Lenkijoje, o Filon Kmita jau LDK Oršos seniūnas, vėliau S. Batoras paskyrė Smolensko vaivada. Jonas Kmita LDK užėmė aukštas pareigas kanceliarijoje, vėliau Vilkmergės ir Anykščių seniūnas, dar vėliau, kartu su Jonu Biliūnu, Žemaitijos seniūnas.

Visko neišvardinsiu, bet svarbiausia negaliu nutylėti. Edmundas Kmita pokary partizanų būrio vadas Kelmės rajone, kartu su savo broliu. Abu žuvo.

Visa tai galite nesunkiai patikrinti. Taip, kad mes ne tik popieriukus, beje, ir vokiškus, turim.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Kas yra kilmingieji?
StandartinėParašytas: 02 Rgs 2012 21:33 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 10 Geg 2009 14:59
Pranešimai: 631
Miestas: KAUNAS
Bajoras, arba nobilis titul -- yra žmogus, kurio vienas iš protėvių atliko didesnį darbą savo tautos ir valstybės gerovei, negu vidutinis tautos žmogus valstybės labui, ir jį paveldi visos kartos, su sąlyga, jeigu kuris iš palikuonių neatliko tautai kenksmingo veiksmo - tada titulo yra netenkama.

Yra laikoma, kad kiekvienas kilmingas yra simboliškai karūnuotas ir jeigu jis užima aukščiausias valstybėje pareigas /pvz., Lietuvos atveju buvo reikalinga karūnuotis tik Mindaugui, o kiti valstybės vadovai gali ir nedaryti oficialios karūnavimo procedūros - jie vis tiek turi teisę vadintis karaliumi -- Gediminas, Treniota.../ jis gali būti prilyginamas karaliui.

Kiek kitaip yra su laisvais /ne iš baudžiauninkų/ žmonėmis - jie vėliau laipsniškai kyla ir tampa kilmingais, bet dvaro savininkas - dvarininkas dar nereiškia kilmingą - tai tik laisvas ir turto turintis žmogus.

Tai skiriasi nuo Rusiškos gradacijos, kadangi ten karaliumi (caru) Ivan Groznyj pasiskelbė pats /samozvaniec/ ir Europoje buvo problema kaip jį vadinti...

Taip pat barono titulas laikomas perkamu bankininkų titulu... Pasaulyje tai žinoma ir toleruojama.

Lietuvoje, atrodo, viena iš seniausių yra Goštauto giminė, nes jau 1215 m. vienas Goštautas įvardijamas kaip Lietuvos kariuomenės lauko vadas. Goštautų genealogija yra gerai žinoma, aiškiai rodo ir kompiuteris, nors šiaip genealogijos yra įslaptintos ir leidžiama pamatyti tik fragmentus.

Nuo jaunystės pradėję kai kurie žmonės tik sulaukę senatvės sužino savo kilmę -- tai ilgas darbas, nes ir patį asmenį tikrina įvairios genealoginės tarnybos.

J.v PR. Lietuva pirmiausia.

_________________
J.PR. Lietuva pirmiausia.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Kas yra kilmingieji?
StandartinėParašytas: 19 Vas 2013 19:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Ne tik Europos, bet ir kitų pasaulio šalių (pvz., Japonijos samurajų) feodalizmo istorija rodo, kad prigimtinių bajorų (laisvųjų karių-savanorių) giminių skaičius žemdirbių visuomenėse visada svyruoja maždaug nuo 3 procentų iki 10-15 procentų.

Panašu, kad per daugelį amžių karų ir tokios "natūralios atrankos" dalis giminių tiesiog paveldi tam tikras genų grupes, kurių dėka šių giminių žmonės yra linkę rizikuoti savo gyvybe daug lengviau nei kiti.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Spa 2014 02:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =550#92920

Тиамо rašė:
Нет, о Вашей картинке.

Говорят жмудины стырили картинку у литовцев, у них она "Погоня" называлась.


Во первых, у жмудин свой герб - медведь. :)

Жемайтия
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%96%D0 ... 0%B8%D1%8F

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia.svg.png

Paveikslėlis

Во вторых, у литовцев герб не "Погоня", а "Витис" (именно так называется в литовском языке всадник с доспехами и с мечом, то есть в западно европейском понимании рыцарь).

Литва
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0 ... 0%B2%D0%B0

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... ia.svg.png

Paveikslėlis

"Погоня" - это просто перевод с литовского, которое сделали еще поляки во времена крещения Литвы, так как слово "Витис" имеет два значения - и рыцарь (в прусском языке, к примеру, он называется "витингас", а в литовском - "витис"), и погоня.

Но иногда герб Литвы называется в некоторых источниках и Jezdec (то есть Всадник, что намного правильней, чем Погоня).

Для справки

Витинг


http://www.e-reading.me/chapter.php/129 ... eniii.html

В некоторых исторических романах стало попадаться слово витинг. В первый раз я посчитал такое написание опечаткой, но потом встретил его еще несколько раз.

Витингами называли прусских воинов.

Слово это гораздо древнее, чем более известное викинг, которое напрямую было заимствовано у пруссов. Более того, русское витязь своим происхождением тоже обязано витингу.

Изначально витинг значило «беловолосый» (ср. древнеисландское hwitingr), а Самбийский полуостров – северо-западную часть Пруссии – германские народы Балтийского и Северного морей издревле называли Витланд, то есть «Белая Страна», или «Страна Белых Людей».

Есть разные версии о происхождении этого топонима, порой самые фантастические, рассказывающие о рождении белой расы от инопланетян. Но не будем здесь увлекаться мифологией.

Могу предположить только, что в те времена, когда у пруссов сложились сословия и появились профессиональные воины, у других народов Севера Европы таковых, возможно, еще не было.

Поэтому прусское витинг в значении «знатный воин» и позаимствовали соседи. Так появились и викинг, и витязь.

*********************************************************************************

http://lkzd.lki.lt/Zodynas/Visas.asp

Vitingas

1 vìtingas sm. (1) prūsų kilmingasis, bajoras: Vìtingai, rikiai, prūsų gentinė diduomenė LTEXII321. Vitingų (bajorų) turtingos giminės globė naujo mokslo skelbėjus Gmž. Jaunas vitingas prieš vestuves turėdavo padovanoti nuotakai savo paties sumedžioto lokio kailį J.Gruš.

2 vitingas, -a adj. būdingas vitingui, riteriui: Rasi ateinančios ir teisingesnios svieto kartos dorybę ir vitingus jų veikalus garbins S.Dauk.
vitingai adv. S.Dauk.

Vytis

1 vỹtis sm. (2) DŽ, NdŽ, FrnW, výtis (1) Rtr, BŽ29, KŽ
1. M, G121, Amb, LL136, Šlk raitas senovės karžygys, raitas pasiuntinys, raitelis; riteris: Nu ko jau žemlionimis vadinos, jog žemę savo turėjo, jau vyčiais – nu to, jog turėjo vyti neprietelius gyniodamos S.Dauk. Bočius (= Dievas) sėdįs ant žibančiu kalnu, kuriam tarnaujantys devyni vyčiai arba ricieliai S.Dauk. Taip pabengė gyvatą Lietuvos vytis, garsingas narsybe ir drąsybe MitIII 292(S.Dauk). Vyčio kryžiaus ordinas įsteigtas 1919 [m.] kariams už pasižymėjimus kovoje dėl Lietuvos laisvės apdovanoti LEXXXIII505. Kada į Prūsus traukė vyčiai, tai Ordinas turėjo tiems svečiams ne tik karo žygius prirengti, bet ir puotas kelti A.Janul. Pasiųsk greičiau vyčius, ir be vokiečio kad man nedrįstų grįžti V.Krėv. Saugojo pilis vyčiai M.Jan. Pulk ant kelių, šviesus vyti – saulės dievas su tavim! B.Sruog. Kur mūsų vytį priešai žino, kas drįs užpulti tuos kraštus? Mair.

2. Lietuvos valstybės herbas: Batsiuvys nutraukė nuo vežimo uždangalą ir pakėlė į viršų didelę tautinę vėliavą su ereliu ir Vyčiu V.Myk-Put. XVI a. kronikininkas A. Gvagninis mini Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės vėliavą: tai buvęs 6 uolekčių (apie 4 m) ilgio kiniško šilko audeklas su valstybės herbu – Vyčiu vienoje pusėje ir Dievo motinos atvaizdu – antroje MLTEIII675. ║ Lietuvos valstybės herbo ženklas, vaizduojantis raitą karžygį: Vytis iš pradžių buvo Gediminaičių šeimos herbas, jų antspaudų ženklas MLTEIII675. Į Žalgirio mūšį (1410 m.) Vytautas, pasak J. Dlugošo, atsivedęs 40 pulkų; visi jie turėję vienodas vėliavas su Vyčio ženklais rš. Merkinės bažnyčios lubose dar iš unijos laikų tebebuvo išpieštas Lietuvos Vytis ir Lenkijos erelis LEXVIII250. Stebino ir jaudino viršum vartų, ant karalių grabų ir kitur sutinkamas senosios Lietuvos Vytis greta lenkiško erelio rš.

3. kilmingo luomo žmogus, bajoras: Bajorai – tai vyčių, kareivių luomas A.Janul. Kiemo teismai susidėdavo iš kunigaikščių, ponų ir vyčių A.Janul. Imperatorius buvo pasiūlęs įsteigti vyčių (bajorų) teismus A.Janul.

-------------------------------------------------------------------

3 vytìs sf. (4)
1. LL157 vijimas, vijimasis: Toji vytis buvo beviltiška rš.


******************************************************************

Тиамо rašė:
Славянские и балтские языки имеют общего предка, вот из этого языка слово витязь в динамике его изменения и вошло в славянские. Как наследство отца переходит к сыновьям. Отец общий, а потому коровы в наследуемом стаде одинаковые.


Ви́тязь — древнерусский воин, богатырь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B7%D1%8C

По одной этимологии, немецкого языковеда Фасмера, слово «витязь» происходит от древненорвежского «vikingr»(викинг).В славянских языках скандинавский суффикс «-ing» переходил в «-езь» («князь», «колодезь», «пенязь» и т. д.), так что восточные славяне произносили слово «vikingr» как «витязь».[1] Выдвигались различные гипотезы об происхождении нерегулярного интервокального -t- из *-k-.

По другой этимологии, польско-чешско-лужицкие исследователи А. Брюкнер, К. Махек и Х. Шустер-Шевц по хронологическим и фонетическим причинам считают слово исконно-славянским. Последний исследователь выводит слово, как древнее обозначение «конного воина», из слав. *vitь «добыча, трофей», ст.-слав. възвить «польза, выгода, прибыль, барыш»[2].

************************************************************************

Третья гипотеза, которую Википедия не упоминает - слово "витязь" произошел из прусского "витингас" (которое и означает "знатный конный воин, рыцарь").

Именно эта гипотеза полностью обьясняет и букву -т- в слове "витязь", и окончание -язь, которое появилось из прусского суффикса -инг-ас (аналогичному германскому -инг-р).


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =560#93232

Тиамо rašė:
-ing скандинавским суффиксом не был, это способ передачи носовых, которые были развиты в индоевропейском языке. Носовые претерпели в славянских редукцию с последующим полным падением, оставшись в качестве рудимента, например, в польском. Также они живут в английском.

Как было показано, носителями индоевропейского, вернее арийского, являлся род R1a1, в нынешней Норвегии каждый пятый мужчина принадлежит к этому роду. В Швеции пикует I, это значит что предки нынеживущих шведов перешли со своего неизвестного ныне языка на арийский.

Скорее всего форма "Витинг" отражает арийский вариант произношения этого слова с носовым "н" - витин. При выделении из общей арийской массы славян с их инновациями в языке, которые и обусловили их выделение из общей массы, законы преобразования привели к возникновению формы "витязь".

Совершенно аналогично развивалось слово "Варяг". Первоначально в арийском была форма "варинг", вернее "варин с носовым "н"", которая в славянских дала "варяг" ед.ч. и "варязи мн. ч.".

Если Вы владеете фонетикой литературного английского, то носовое "н" не составит для Вас проблему.

Тацит и Страбон фиксируют в южной прибалтике именно варинов, германские хронисты - варингов, а русские летописи - варягов. Этим отражено изменение в произношении через падение носовых в разных языках.
Латынь носовых не знает.


Тиамо, именно в германских и балтских языках до сих сохранилось это -ing-.

К примеру, в литовском - galingas, būdingas, išmintingas, protingas, ... и так далее. А также в разных названиях - Būtingė, Gondinga, Nedzingė, Kūlingė, ... и так далее.

А вот в славянских языках его нет, и совершенно не известно - было ли. А если было, то когда именно исчезло.

Все же нынешние слова с -язь (которое происходит из -ing-) в славянских языках, как давно доказали языковеды, происходят из иных языков, не славянских.

Inga Baranauskienė

Kęstutis Čeponis
taip, vitingas yra skolinys, tai pasiskolintas tiesiogiai iš vikingų, o ne per slavus, nes su vikingais prūsai kontaktavo tiesiogiai.

Vis dėlto gali būti, kad čia originalus baltiškas arba gal net kokios prokalbės žodis - visgi turim ne tik "vitingą/vytį", bet ir visą susijusių žodžių kompleksą, pradedant vijimu(si), baigiant vytinėmis (laivais).

O bajoras yra ne tiek slavizmas, kiek tiurkizmas: žodis kilęs iš daugelyje tiurkiškų kalbų paplitusio "batyr", irgi reiškiančio kilmingą karį, riterį-didvyrį, ir šito žodžio paplitimas, matyt, yra Chazarų kaganato palikimas.

Beje, "kagano" terminas irgi prisidėjo prie visų kunigų, kniazių ir kionigų termino atsiradimo.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re:
StandartinėParašytas: 23 Spa 2014 11:17 
Atsijungęs
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775
Žygeivis rašė:
tikras lietuvis rašė:
   Juozui.
    Jei žiūrėti teisingumo prasme, tai visi "kilmingieji" yra giminaičiai to, kuris kažką pasiekė žudynėmis, machinacijomis ir panašiais nusikaltimais.

    Tikram lietuviui ( patikslinimas)
    Ir būtent šitų žudikų dėka būtent mes, o ne mūsų priešai išliko pasaulyje.

Yra skirtumas tarp to, kada yra kovojama su išorės priešais, ir tarp to, kada kovojama valstybės viduje dėl valdžios.
Aš kaip tik turėjau omenyje pastarąjį momentą.
:smile38:

   

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Kov 2015 01:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 590#137416

Жигяйвис rašė:
СОЗЕРЦАТЕЛЬ rašė:
В усадьбу, где род жакуев были потомственными говночерпиями, ты хотел сказать?

Не тряси тут украденной у графа родословной.


Для особо тупых и назойливых - обьясняю: мои предки по отцу были не графья, а обычные свободные литовские воины - то есть байорай по литовски (или шляхтичи по польски).

Мои предки по матери были вольные королевские пахари (это особый социальный слой в средневековой Литве - тоже воины, но подвластные напрямую королю, который им подарил земельный надел).


злобный чебурашка rašė:
Шляхтич он и в Литве шляхтич, а пахарь, и в Америке пахарь. :)


Учите историю, ребята, а то все вы воспитанны на марксистско-ленинском учении, но в сильно усеченном варианте... :)

В Литовской Державе разница между воинами - байорай и воинами - вольными королевскими пахарями, заключалась в их отношениях с королем, а не тем, что они между войнами жили, обрабатывая свой земельный надел (это делали и байорай, и вольные королевские пахари).


Воины - свободные литовские королевские пахари так назывались потому, что их предок получил земельный надел от какого то в то время властвовавшего литовского короля.

Получая надел они получали и право передавать его по наследству, но с условием, что по зову очередного короля они прибудут с конем и с полным вооружением.

Король же гарантировал, что ни он, ни его преемники этот надел не отберут, пока воины из этой семьи будут прибывать в королевское войско.

Главное в том, что это войско было личное войско самого короля, и королю не надо было согласовывать его собирание с Сеймами байорай.

Воины-байорай же считали, что все они между собой абсолютно равны, вне зависимости от материального положения, и королю не подвластны.

Войско байорай собиралось только по решениям Сеймов, а не по приказу короля.

Исторически байорай были из родов разных воинских семей древних племенных дружин. А свой земельный надел они получали по наследству от своего далекого предка. И сами распоряжались этим наследством.

Их междоусобицы решал специальный байорский суд по Статутам Литовской Державы.

А сам король избирался именно байорами на всеобщих Сеймах.

Поэтому байорай и говорили, что "над байором только бог", то есть король был подвластный его избравшим байорам.

Именно по этому Литовское и Польское Унийное Государство (то есть под управлением общего короля) Обеих Народов и называлось Республикой - в москальском писании Речь Посполитая ((от польск. rzecz — вещь и польск. pospolita — общая) — дословный перевод с латинского на польский выражения Res Publica, что на русский язык переводится как «общее дело» или «общая вещь»)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0 ... 0%B0%D1%8F

При наличии единого государственного устройства Королевство Польское и Великая Литовская Империя имели каждое свой собственный административный аппарат, казну, войско и законы.

Главой Республики Обоих Народов являлся пожизненно избираемый общим сеймом (иногда и в отдельных сеймах) монарх.

Существовавший в Речи Посполитой специфический политический режим принято называть шляхетской демократией.


злобный чебурашка rašė:
Жигяйвис rašė:
...
Их междоусобицы решал специальный байорский суд по Статутам Литовской Державы.

А сам король избирался именно байорами на всеобщих Сеймах....


Гдеж это видано чтоб король Польши избирался какими то средневековыми колхозниками, у которых поди и герба то своего не было!


Во первых, байорай в Литве не избирали короля Польши, они избирали короля Литвы.

А в Польше шляхтичи избирали своего короля, который должен был быть тем же, которого уже избрали литовские байорай.
:)


Или избирали в общих Сеймах, но практически всегда он происходил в Литве.

И во вторых, и в Литве байорай, и в Польше шляхтичи между войнами жили пахая землю в своем земельном наделе, и именно на это жили.

Главное отличие от крепостных крестьян - они были свободными людми и работали на себя (то есть были в понимании москалей 20 века куркулями и кулаками :) ), а также не платили налоги в казну (как, к примеру, платили евреи).

И только те байорай и шляхтичи, кто уже профукал или пропил свою родовую землю, шли на подкорм к знати - то есть к вельможам, служить у них на разных придворных должностях.

Между прочим, все литовские татары и караимы в Литве были байорай, то есть свободные воины со своими собственными земельными наделами, которые они получили еще при Витаутасе, когда переселились из Крыма в Литву.


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 610#137461

злобный чебурашка rašė:
Жигяйвис rašė:

Во первых, байорай в Литве не избирали короля Польши, они избирали короля Литвы.

А в Польше шляхтичи избирали своего короля, который должен был быть тем же, которого уже избрали литовские байорай. :)

Или избирали в общих Сеймах, но практически всегда он происходил в Литве.

Между прочим, все литовские татары и караимы в Литве были байорай, то есть свободные воины со своими собственными земельными наделами, которые они получили еще при Витаутасе, когда переселились из Крыма в Литву.


Вас послушать так у вас там король отдельный для Литвы! Было так, да сплыло!

Королей избирала шляхта, в том числе и княжества литовского, где литовцев было с "кот наплакал", в результате чего королями становились кто угодно но не они, колхозники же средневековые вообще были не при делах! ИМХО!

Что же касается татар на службе в Литве, никто их уклад не переделывал и никак по литовски неперииначивали их сословия. Иначе бы того князюшку, герб которого ты нацепил, они бы неназывали - "защитник ислама и прав мусульман на немусульманских землях".


В 15-16-17 веках в Литовской Империи именно литовцы составляли абсолютное большинство байорай.

По простой причине - завоеванные когда то литовцами славяне в принципе не могли стать байорами.

Другое дело, что постепенно большое число шляхетских семей ополячилось - под воздействием католической церкви и королевского двора, который тоже, начиная с 15 века, постепенно ополячился.

P.S. Воинов татар и караимов в Литву из Крыма привез Витаутас.

А герб Погоня (Vytis) - это герб Литовской Державы, который еще 100 лет раньше использовал дед Витаутаса Гядиминас (а по некоторым данным и отец Гядиминаса).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Kov 2015 02:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Общественно-политический строй и особенности развития права в Речи Посполитой (до реформ 1760-х гг.)


http://www.zavtrasessiya.com/index.pl?a ... UCT&id=287

Речь Посполитая представляла собой федеративную державу, складывавшуюся из двух частей: "Короны" (Польского королевства) и "Княжества", или "Литвы" (Великого княжества Литовского).

Кроме того на правах кондоминиума (совместного владения) Польши и ВКЛ в состав Речи Посполитой входила территория Инфлянт (Ливония — современные Латвия и Южная Эстония), а в качестве вассальных государств — Курляндское и Земгальское герцогства (территория современной Латвии).

Основные тенденции развития общества в Речи Посполитой в XVII—XVIII вв.:

- рост латифундий (крупных земельных владений) магнатов и укрепление их роли в хозяйстве страны;
- рост влияния магнатов на государственные дела.

Структура общества:

- магнаты (часть из них носила титулы князей и графов);

- простая шляхта (8—10% населения; с 1578 г. доступ новых людей в шляхетское сословие был ограничен решениями Сейма, за исключением награждения за воинскую доблесть; скортабелат — аноблированные не имели права до 3-го колена занимать государственные должности и избираться депутатами сеймов и соймиков; в 1775 г. шляхта получила разрешение на занятие коммерческой деятельностью);

- мещане (с 1775 г. получили право приобретать земельные владения);

- зависимые крестьяне.

Мелкая шляхта, как правило, группировалась вокруг какого-либо магната, присягая ему на верность. Таких людей называли рукодайными слугами (присяга скреплялась рукопожатием).

Речь Посполитая представляла собой сословно-представительную монархию.

Во главе стоял король и великий князь, права и обязанности которого, ограниченные Сеймом, были зафиксированы в "Генриковых артикулах" (изданы в 1574 г. королём Генрихом Валуа).

Предусматривалось следующее:

- отказ от наследственности трона;
- решение вопросов войны и мира только с согласия Сената;
- созыв посполитого рушения (ополчения) только с согласия Сейма;
- созыв Сейма каждые 2 года;
- устройство при короле постоянного совета из сенаторов-резидентов;
- право наделения титулами и званиями;
- осуществление высшего суда и права помилования;
- законодательная инициатива;
- право шляхты на отказ в повиновении королю в случае несоблюдения им артикулов.

С прекращением династии Ягеллонов в 1572 г. король и великий князь избирался. Правом избирать и избираться обладала вся шляхта.

В связи с этим в периоды межкоролевья шляхта делилась на группировки, возглавляемые сильнейшими магнатами, каждая из которых стремилась посадить на трон своего ставленника.

Высшим государственным органом был Вальный сейм Речи Посполитой. Он состоял из двух палат: Сенат Речи Посполитой (140 человек, из них от BKЛ — 27) и Посольская изба (до 200 человек; от ВКЛ было 46 чел.).

Во главе Сейма стоял председатель, избираемый из числа послов — сеймовый маршалок (если Сейм проходил на территории Польши, им избирался поляк, если в BKЛ — литвин).

Полномочия сенаторов строго не очерчивались. Они высказывали своё мнение по тем или иным вопросам и делали общее заключение. Сенат почти не собирался в полном составе.

Из состава Сената избирались на 2 года 28 человек в королевский совет (сенаторы-резиденты). Реально делами занималась Посольская изба.

С 1589 г. действовало право либерум вето — все решения принимались только единогласно.

По подсчётам историков, из 50 последних сеймов Речи Посполитой только 7 прошли без применения права либерум вето.

Компетенция Бального сейма Речи Посполитой включала следующие вопросы:

- издание законодательных актов (конституций);
- введение налогов;
- сбор всеобщего государственного шляхетского ополчения (посполитого рушения);
- нобилитация (присуждение шляхетского звания);
- выработка внешней политики, утверждение мирных договоров и перемирий;
- контроль за деятельностью короля и высших должностных лиц.

Сеймы были двух видов: ординарные (собиравшиеся раз в 2 года) и экстраординарные (чрезвычайные).

С 1673 г. ординарные собирались попеременно — 2 раза в Польше, 1 раз в BKЛ (в Гродно).

К экстраординарным сеймам относились: конвокационный (назначал время и место избрания короля); элекционный (избирал короля); коронационный (принимал от нового короля присягу).

Не позднее чем за 6 недель до созыва Бального сейма в поветах собирались соймики (сеймики) — собрания местной шляхты. На них избиралось по 2 посла в Посольскую избу и составлялись для них инструкции. После окончания работы Бального сейма на реляционных соймиках послы отчитывались в своей деятельности.

С середины XVII в. роль сеймов в управлении государством уменьшается, зато все большее влияние приобретают шляхетские конфедерации — союзы и группировки магнатов и шляхты.

Конфедераций были двух видов: обычные (собирались шляхтой одного воеводства) и генеральные (участвовала шляхта из всех или большинства воеводств).

Руководящим органом конфедерации была Бальная рада (генеральность), соответствовавшая Сейму. Во главе её стоял маршалок.

Решения конфедерации принимались большинством голосов, право либерум вето отсутствовало.

Конфедерации часто создавались для того, чтобы продемонстрировать отказ шляхты подчиняться королю.

Хотя в 1717 г. конфедерации были запрещены, в XVIII в. они продолжали собираться и были направлены в основном против централизаторских устремлений королей Речи Посполитой.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 18 Sau 2016 01:32 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Источник - Александрас Матонис: история ВКЛ становится объектом информационной борьбы
Коментарии
http://ru.delfi.lt/news/blicakcent/alek ... s=1&no=180

Žygeivis
01.11.2012 21:48


:)
01.11.2012 20:31

Послушайте Жигейвис. Вы можите историческими фактами обосновано доказать, что теперешние жемайтисы, сувалкасы, аукштайтисы и т.д. есть те средневековые литвины ВКЛ?

Точнее их ПРЯМЫЕ наследники
-------------------------------------- -----------------------

И какие такие исторические факты вас могут убедить?

Ведь вы все равно ничему не верите - даже собственным российским ученым.

Вообще - как вы думаете, от каких именно предков появились нынешние литовцы?

Да и все остальные древнелитовские-летские племена - пруссов, галиндов, ятвягов, селонов, куронов, латгалов, земгалов и др. - куда, по вашему, они делись?

-----------

P.S. Мне что - свое собственное генелогическое древо вам переслать, или моей жены? :) :) :)

Однако только одно мое "древо", и то только по отцовской линии, занимает около 10 МБ. А ведь мои предки были простыми воинами-байорами в Литовской Империи, служили на приграничных северо-восточных заставах. Графом стал, насколько мне известно, только один из нашего рода - да и тот в Чехии (Богемии).

Вот у моей жены княжеские корни то вообще до Рюрика дотягивают по одному из "корней" ее прабабушки (князей Огинских).... :) Но она из Малой Литвы, которая по Мелнскому договору 1422 г. осталась во власти крестоносцев.

Однако все предки мои и моей жены были литовцами, говорили в своих семьях по литовски (хотя свободно знали и польский, и русский - мои предки; польский и немецкий - предки моей жены), но за многие века так и не славянизировались (мои) или германизировались (моей жены - она родом из Малой Литвы, а ее дедушка и его брат были офицерами - военными летчиками в германской армии, прадедушка владел в Пруссии (так называемой Восточной) большими поместьями - но все равно дома он со своей семьей говорил только по литовски, и бабушка моей жены - его дочь - много рассказывала о тех кайзеровских и гитлеровских временах в Малой Литве).

Да если хорошо поискать в архивах, то практически у каждого нынешнего литовца в роду найдутся и родовитые воины-байорай, и свободные крестьяне (laisvieji ūkininkai), и крепостные крестьяне...

Не так мало нынешних литовцев, у которых имеются и очень родовитые предки даже из литовских княжеских родов, прекрасно известных в истории Литовской Империи.

Вообщем почитайте материалы

Пустите поиск в Гоогле:
LIETUVOS BAJORŲ KARALIŠKOJI SĄJUNGA

Основные сайты:

Новый
h t t p://w w w.lbks.lt/index.php/naujiems-nariams

Старый
h t t p://lbks.freehostia.com/

Lietuvos Bajorų Karališkoji Sąjunga
Литовский Королевский Союз Дворян
Królewski Związek Litewskiej Szlachty


Принимают только в соответствии с документами, доказывающими дворянское происхождение. Правда, ассоциируют и лиц, имеющих дворянское происхождение по женской линии, но, опять же, в соответствии с документами кандидата, имеющего дворянское происхождение в семье не далее 4-го колена (в отличие, кстати, от РДС, где ассоциированным членом может стать и праправнук дворянки). Данная организация не новая (существовала с 1928 по 1940 гг., вновь зарегистрированна в Минюсте Литвы в 1994 г.).

Является генеалогически - исторически - культурным объединением потомков дворянских родов по мужской линии, и - ближайших потомков - по женской.

Žygeivis
02.11.2012 18:03


:)
01.11.2012 22:19
Žygeivis писал:
:)
01.11.2012 20:31

Послушайте Жигейвис. Вы можите историческими фактами обосновано доказать, что теперешние жемайтисы, сувалкасы, аукштайтисы и т.д. есть те средневеков...
there is 1 reply

Как Вам удалось генелогическое древо сделать, я только поражаюсь, до 14 века.

С Вашим опытом подскажите как это сделать?
-------------------------------------- --------------------------------------

Использовал наработки чехов и немцев, так как один мой очень далекий родственник попал в Чехию еще в начале 15 века (похоже, что он сопровождал наместника Витаута в Чехии Жигиманта Карибутовича в 1420-1424 г.) и там у него позже потомки стали графами, часть из них переселились в Пруссию.

Конечно, лично в моем генеологическом дереве множество "дыр" (в Литве архивы плохо сохранились), но общая линия моего рода (по отцу) легко угадывается - по фамилиям и местам основного места жительства моего рода - а оно в веках практически не менялось (все деревни и хутора, где жили мои предки, рядом расположенные, а некоторые из них уже и в ливонских хрониках 14 века упоминаются (Gaveikėnai - 1373, Stripeikiai - 1357)).

Кроме того, такие изыскания, если пользуешься не только интернетом, но и ищещь материалы в разных архивах, стоят бешенных денег. Тем более, если хочешь еще получить и заверенные копии, чтобы все эти сведения были бы официально признаны в Литовском королевском союзе байоров..

Поэтому я просто не спеша, при удобном случае, при помощи друзей, собираю разные сведения о своем роде и их постепенно систематизирую. Так сказать, работаю не "на публику", а для себя и своей семьи - чтобы они знали, кем были наши предки.

Žygeivis
03.11.2012 14:48


Кроме того, такие изыскания, если пользуешься не только интернетом, но и ищещь материалы в разных архивах, стоят бешенных денег. Тем более если хочешь еще получить и заверенные копии, чтобы все эти сведения были бы официально признаны в Литовском королевском союзе байоров..

Поэтому я просто не спеша, при удобном случае, при помощи друзей, собираю разные сведения о своем роде и их постепенно систематизирую

Cпецназ
03.11.2012 11:00


А, стесняюсь спросить, личных архивов ма?


----------------------------------------------

Практически нет, только некоторые личные паспорта кайзеровских и польских времен остались. Даже документы на землю и другие пропали.

В 1944 г. зимой красные из какого то полка нашу семью выгнали из нашего родового дома, и вся наша большая семья (человек, наверное 15) ютилаь в бане, которая стояла в далеке от всей усадьбы.

Когда семья уже летом в 1945 г. наконец смогла вернуться домой - красных солдатов и офицеров перевели куда то в другие места, то нашли, что все разграбленно, а бумаги все пропали - даже книги. Все в доме бывшие бумаги и документы солдаты сожгли в печках или на папиросы пустили.


*****************************************************************

http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... tart=41810

Мих. Мачула rašė:

С удовольствием прошелся бы на митинге, неся табличку: "Я ЖИГЯЙВИС"


Байрон rašė:
Нет, он не Жигяйвис - он Чепонис - предатель своих предков, тщательно это скрывающий !


Жигяйвис rašė:
А вот этого не понял - при чем тут мои предки, и при чем тут какое то их предательство?

Во первых, все мои предки и по отцу, и по матери были литовцы - по крайней мере до середины 18 века включительно. Глубже пока не нашел архивных данных.

Во вторых - все они были свободные люди, в основном по линии отца - литовские байорай (шляхтичи по москальски), то есть принадлежали воинскому сословию, или вольные королевские пахари - по линии матери.

И в третьих - вся моя родня, и родня моей жены воевала и с красными, и с Совдепией, начиная с Великого Литовского Восстания в июне 1941 года.


Байрон rašė:
Ага, это ты мне сейчас расскажи ! Я похож на домохозяйку ?

Дату своего рождения вспомни, вспомни что ты писал про школу и про Чепониса, вспомни, в какой стране ты жил, и на чьём имени поднялся....

А теперь гадишь на своё же прошлое ............ Тьфу, противно слушать !


Жигяйвис rašė:
У вас какое то искаженное восприятие литовских реалий. :)

Я жил в Литве, если не забыли, а не в сраной Совдепии...

Временно оккупированной, но Литве.


А насчет "поднятия", то вообще не понял...

Я же практически почти с первых дней своей работы в институте был под бдительным "колпаком" КГБ, как активный участник Литовского Национального Движения Жигяйвяй. :)

И "невыездной" - даже в Польшу первый раз сьездил только в 1990 г., уже после провозглашения восстановления Независимости.

P.S. Добавлю, что в Литве и в мире несколько тысяч родов с фамилией Чепонис.

И среди них только один красный предатель своей Родины - Литвы.

Мне кажется, что вы меня именно в род этого совдеповского бандита Альфонса Мотеюсовича viewtopic.php?f=50&t=2564 "записали". :)

Но мой род совсем иной, и с совсем иными корнями...

Абсолютное большинство людей с фамилией Чепонис - патриоты Литвы.

К примеру, ознакомтесь на досуге:

Обращение Партизанов Литвы
http://www.sajudis.com/LTENRU/RU/10122002.htm


http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... 830#118201

wert rašė:
Жигяйвис rašė:
Во первых, все мои предки и по отцу, и по матери были литовцы - по крайней мере до середины 18 века включительно. Глубже пока не нашел архивных данных.

Во вторых - все они были свободные люди, в основном по линии отца - литовские байорай (шляхтичи по москальски), то есть принадлежали воинскому сословию, или вольные королевские пахари - по линии матери.


Ну да, вы все в Литве дворяне. Все из шляхтецкой дворни. И гонор оттуда же, небось не одну вашу прародительницу покрывали паны. Вот обида панская так и прёт.


А что тут странного - в Литве примерно треть населения имеют предков (по отцу или по матери) из байорай, то есть шляхты.

Так сложилось исторически - в Литве около 15-20 процентов населения со времен войн с крестоносцами были воины-байорай, а к примеру во Франции таких было только 3 процента.

К сожалению очень много литовских байорай (около 80 процентов) за века ополячились. И именно они, а не сами поляки, между прочим, воссоздали Польшу, воюя в легионах жмудина Гиниота из Пилсудай, то есть Пилсудского.

Но и те оставшиеся 20 процентов литовских байорай и вольных королевских пахарей, которые не ополячились, сумели создать боеспособную литовскую армию и защитить Литву - в том числе и от своих же ополячившихся собратьев.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 18 Sau 2016 01:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
(№495) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№494)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xXlUNgZQ

-----кроме того выходец из крестьянской, а не из семьи байоров (шляхты), совсем не военный человек.----
-----------

Скажите, пане Кястутис, можно ли полностью отождествлять понятие "байорай" с понятием "шляхта", т.е считать первых региональной литовской разновидностью шляхты Речи Посполитой, особенно если речь идет о начале двадцатого века?

Насколько я понял из ваших более ранних комментов, байорай в языческие времена т.е. не позже начала 16 века, были представителями касты воинов в литовском традиционном обществе.

После крещения в таком случае они должны были или получить шляхетские привилегии через дарование великим князем герба - право владеть землей в обмен на воинскую службу великому князю....

Или же перейти в сословие крестьян.

Предполагаю, что какая-то часть байорай шляхетство получила и по ходу времени видимо сполонизировалсь, превратившись в польскоязычную шляхту Литвы.

Другая же часть байорай, не попавшая в шляхетское сословие, стала крестьянами, сохранив язык и верность языческим культам, и возможно семейную традицию владения оружием, семейные предания по мужской линии от отца к сыну ("мы не всегда землю пахали, а когда-то и меч носили и на коне верхом").

Скажите, не из этих ли несполонизированных потомков воинского сословия старой языческой Литвы, формально пребывавших несколько столетий в крестьянском сословии, но сохранивших наследственную воинскую квалификацию (предрасположенность к войне - готовность убивать и быть убитым самому), нововозникшая в 1918 году Литовская республика и получила первые кадры для армии - добровольцев-стрелков, офицеров?

Либо и какая-то часть польскоязычной шляхты Литвы все же отдала предпочтение своему литовскому происхождению и стала служить оружием Литве, а не Польше?

(№520) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№495)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xXmP2jDo

Сословие байорай (bajorai), то есть свободные воины, служившие Владыке Литвы, появилось в Литве довольно давно - наверное уже примерно в 5-7 веках, когда появились так называемые leičiai (ляйчяй) (члены военных дружин под названием leita (ляйта) - позже именно от этого слова произошли названия Литвы и Латвии).

Позже сословие байорай постепенно пополнялись все новыми группами - кроме ляйчяй (лайчяй), еще budriai (будряй), барчяй, arklininkai (конники, присматривавшие за конями монарха), был и особый тип вольных людей-воинов - свободные (вольные) королевские пахари, и так далее...

Когда Витаутас из Крыма привез немало семей караимов и Крымских татар, то они тоже все стали байорами.

Кроме того, при Гядиминасе, им из стран Запада приглашенные евреи, тоже по своему статусу были приравнены статусу байорай, однако они, в отличии от всех других байорай, не были обязаны идти военную службу - зато платили немалые налоги Владыке Литвы. :)

Статус байорай получали и разные иностранцы, которые попадали во двор Владык Литвы на разные службы.

После крещения Литвы практически все самые разные сословия байорай в Литве получили права, аналогичные правам, которые имела шляхта в Польше (там разных сословий шляхты тоже было немало).

И предки моего отца были байорай, то есть простыми приграничными воинами, жившими на границе Литовской Державы - предки которых от Владыки Литвы когда то получили надел пахотной земли, а за это обязаны были идти на военную службу и охранять границу Литвы (границу, которая была примерно в 13 веке - именно тогда мои предки тут получили землю, другие байорай землю получили позже, когда границы Литвы уже были намного дальше... - и поэтому по местам их наделов можно отследить историю изменения границ Литвы за несколько веков).

Был и особый тип байорай, который назывался ляйчяй или лайчяй. Это потомки именно того литовского племени, от которого и вся Литва получила свое название. Они были дружинниками именно лично владыки Литвы.

А еще были байорай, называвшиеся барчяй - они (точнее их предки) когда то охраняли мосты и дороги в Литве, а также занимались их ремонтом. И кроме всего этого они специализировались разводом пчел в лесах. :)

Были еще байорай называвшиеся будряй (то есть стражники) - они охраняли королевские городища и замки.

Мои предки по линии моей матери (точнее по линии ее отца) были вольные королевские пахари - именно так назывался этот социальный слой в Литве несколько веков, вплоть до раздела Жечпосполиты.

Ведь кроме них были и другие королевские пахари - очень разных типов, сложившихся исторически за многие века. И большинство из них не были вольными (это были потомки дружиной Литовского Владыки взятых в плен воинов из других литовских племен и даже других этносов).

Ну и так далее - в Литве было много разных типов воинов-байорай.

В Польше весь этот слой вольных воинов называли шляхтой. Хотя он тоже и в Польше состоял из множества разных сословий.

Когда в конце 18 века Литву разделили и немалая ее часть была захвачена Российской империей, началось постепенное "раскулачивание" литовских байорай - специальные комиссии определяли кого оставить в списках байорай (шляхты), а кого вычеркивать.

В основном вычеркивали по причине бедности - малого земельного надела (за последние 200 лет очень многие байорай оскудели).

Но не редко отнимали шляхетские права и за участие в восстаниях, за участие в войне на стороне Наполеоновских войск и так далее, а также если не имели на руках древних бумаг.

(№522) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№495)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xXnSrX1Z

----Предполагаю, что какая-то часть байорай шляхетство получила и по ходу времени видимо сполонизировалсь, превратившись в польскоязычную шляхту Литвы. Другая же часть байорай, не попавшая в шляхетское сословие, стала крестьянами, сохранив язык и верность языческим культам, и возможно семейную традицию владения оружием, семейные предания по мужской линии от отца к сыну ("мы не всегда землю пахали, а когда-то и меч носили и на коне верхом").

Скажите, не из этих ли несполонизированных потомков воинского сословия старой языческой Литвы, формально пребывавших несколько столетий в крестьянском сословии, но сохранивших наследственную воинскую квалификацию (предрасположенность к войне - готовность убивать и быть убитым самому), нововозникшая в 1918 году Литовская республика и получила первые кадры для армии - добровольцев-стрелков, офицеров?-----

Во первых, после крещения Литвы практически все, очень разные, слои байорай получили шляхетские права (свои суды, избирательные права и так далее).

В Литве в средние века по разным подcчетам примерно 10-15 процентов семей были шляхетские.

Особенно много их было в Жямайтии, а также в Восточной Аукштайтии, то есть там, где непрерывно шли приграничные войны.

Для сравнения, во Франции в средние века шляхта составляла только 3 процента.

Надо также помнить, что практически все мелкие байорай в Литве сами обрабатывали свои земельные наделы - у них не было крепостных или рабов.

Крепостные были только у панов, которые тоже имели шляхетское звание, но также имели и свои родовые гербы - их называли гербовыми байорай или гербовой шляхтой.

Простые байорай, как правило, таких гербов в Литве не имели, или считались, что воюют под гербом Владыки Литвы, то есть Погони (по литовски Vytis (Витис) - это слово можно перевести двояко, и как "погоня", и как "витязь" (а это славянское слово как раз и происходит от прусско-литовского слова vitingas - именно так в древности звучало слово vytis), то есть "конный воин").

Очевидно, что древнее значение было именно Vitingas - Витязь (конный воин). Это был символ литовского бога войны Пяркунаса (Perkūnas).

Число шляхты в Литве очень значительно официально сократили царские власти, которые несколько раз проводили люстрации литовских байорай.

Насчет ополячивания байорай, то тут тоже не все так равнозначно.

Основная масса простых литовских байорай несколько веков (17-18-19) были двуязычными.

Перелом произошел в конце 19 века - начале 20, когда царские власти в Литве запретили литовскую письменность, а польскую в Польше (и в Литве) оставили.

К сожалению, очень много литовских байорай (около 80 процентов) за эти века постепенно ополячились (как тогда говорили, если ты литовец, значить - язычник и холоп, а если шляхтич, то должен быть "польской вяры", а это приравнивалось польскости).

И именно эти литовские байорай, а не сами поляки, между прочим, в основном воссоздали Польшу, воюя в легионах жмудина (то есть жямайтиса) Йуозаса Гиниота из Пилсудай (его родовое имение в Жямайтии), то есть по польски - Юзефа Пилсудского.

Но и те оставшиеся 20 процентов литовских байорай и вольных королевских пахарей, которые не ополячились, сумели создать боеспособную литовскую армию и защитить Литву - в том числе и от своих же ополячившихся собратьев.

Вообще то, в 1918-1920 годах очень часто в литовских войсках служили польскоязычные литовские байорай, а в войсках Пилсудского - литовскоязычные байорай, которые увлеклись идеей Пилсудского восстановить ВКЛ (то есть Литовскую Империю) в границах середины 18 века.

Литовская Держава, в лице Тарибы Литвы (Lietuvos Taryba) (в которой, между прочим, 5 членов из 20 были потомственные гербовые байорай) напрочь отказалась от таких имперских планов еще в 1918 г. - и это многим литовским байорам не понравилось, в том числе и литовскоязычным.

Между прочим, и сам Пилсудский свободно говорил на литовском языке - моя бабушка сама с ним говорила на литовском, когда Пилсудский приезжал в школу Решкутенай (Reškutėnai) (это Свенцянский (Švenčionių) район в Восточной Литве), где она тогда училась.

(№523) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№495)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xXuHN9tU

Мои предки были простыми воинами-байорами в Литовской Империи, служили на приграничных северо-восточных заставах. Графом стал, насколько мне известно, только один из нашего рода - да и тот в Чехии (Богемии).

Вот у моей жены княжеские корни то вообще до Рюрика дотягивают по одному из "корней" ее прабабушки (князей Огинских).... :)

Но она из Малой Литвы, которая по Мелнскому договору 1422 г. осталась во власти крестоносцев.

Однако все предки мои и моей жены были литовцами, говорили в своих семьях по литовски (хотя свободно знали и польский, и русский - мои предки; польский и немецкий - предки моей жены), но за многие века так и не славянизировались (мои) или германизировались (моей жены - она родом из Малой Литвы, а ее дедушка и его брат были офицерами - военными летчиками в германской армии, прадедушка владел в Пруссии (так называемой Восточной) большими поместьями - но все равно дома он со своей семьей говорил только по литовски, и бабушка моей жены - его дочь - много рассказывала о тех кайзеровских и гитлеровских временах в Малой Литве).

Да если хорошо поискать в архивах, то практически у каждого нынешнего литовца в роду найдутся и родовитые воины-байорай, и свободные крестьяне (laisvieji ūkininkai), и крепостные крестьяне...

Не так мало нынешних литовцев, у которых имеются и очень родовитые предки даже из литовских княжеских родов, прекрасно известных в истории Литовской Империи.

(№562) Дмитрий Михайлович, Россия - Kęstutis Čeponis (№523)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xkOzGLhs

Спасибо за интересную и уверен полностью достоверную информацию.

Предполагаю, что литовское слово "байорай" родственное русскому "бояре" и оба термина - литовский и русский имеют одно и то же значение.

Оба они обозначают профессиональных воинов в традиционном обществе Литвы и Руси.

Просто в Беларуси и на Украине этот термин постепенно был вытеснен из употребления полським словом (заимствованным из немецкого через посредничество чешского) "шляхта".

А в Московской Руси термин "бояре" стал обозначать только весьма узкую группу внутри воинского сословия - представителей наиболее знатных родов, которым в Литовско-Русской державе соответствовал верхний слой шляхты - "паны".

Скажите, а по фамилии литовца можно определить, к какому сословию принадлежали его предки?

У украинцев и белорусов окончания фамилий "ич", "ович" (а также полонозированный вариант "евич"), "-ський", "цький" указывают, что предки этого человека относились не к крестьянскому, а воинскому сословию, хотя могли потом и попасть в крестьяне, не получив шляхетства во времена ВКЛ и РП или не подтвердив его при Российской империи.

(№639) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№562)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xkPQyrsK

---У украинцев и белорусов окончания фамилий "ич", "ович" (а также полонозированный вариант "евич"), "-ський", "цький" указывают, что предки этого человека относились не к крестьянскому, а воинскому сословию,------

Насколько мне известно, то патронимные окончания фамилий - восточно славянские - "ич", "ович", "евич", и польские - "-ський", "цький" (-овский, -евский), далеко не всегда означают байорское (шляхетское) происхождение.

На территории Литвы того времени (то есть и влючая все владения в разное время Литвы, вплоть до Молдовы и будущей Курской губернии) такие фамилии часто получали и крестьяне - по имени своего отца, деда или еще более далекого предка.

Но в массовом сознании уже тогда сложилось мнение, что у шляхтича должна быть именно такая "шляхетская" фамилия - то есть человек имеет известного своего предка, а не какой-то безродный.

Хотя н самом деле было множество байорских родов, у которых были фамилии или на основе языческого литовского имени предка (то есть очень далекого предка - еще до крещения Литвы, и именно такие фамилии как раз показывают, что предок точно был байорас), или фамилия на основе имени крещения предка, но с литовским окончанием или даже и с литовским суффиксом.

К примеру, моя фамилия по отцу писалась до 1940 г. Czepanis.

Архивные данные показывают, что мой предок в середине 19 века был вольный человек, служивший лесником у местного помещика. Его же дед происходил уже их местных байоров.

В списке жителей примерно 1820 г. дер. Крятуонис (Kretuonys, около одноименного озера, недалеко от ревнего королевского города Šventėnai (сейчас Švenčionys) - Свенцяны) записано, что часть семей с фамилией Czepanis - шляхтичи, а часть семей Czepanis из той же деревни, и явно родственники - уже не шляхта.

И дано сколько земли у каждой семьи во владении.

По этому списку видно, что у тех, у кого земли меньше, уже нет и звания шляхтича.

И по другим фамилиям из этой деревни похожее положение.

А деревня как раз шляхетская - то есть там наделы когда-то получили только воины, охранявшие тут бывшую в те времена северно-восточную границу Литвы (примерно в 13 веке, это времена Миндаугаса).

Севернее тогда уже была Села и Ливония.

Именно после наполеоновских войн царские власти проводили люстрации месной шляхты в Литве - и многим это звание отнимали - то есть не признавали (по разным причинам).

---"ович" (а также полонозированный вариант "евич")----

По моему, -евич не является полонизированным вариантом от -ович.

Это тоже один из восточно слаявянских патронимных суффиксов.

Такие же суффиксы используют и южные славяне.

P.S. У литовцев тоже имеются разные патронимные суффиксы фамилий, к примеру -айтис (-aitis), и еще несколько.

(№640) Kęstutis Čeponis, Литва - Дмитрий Михайлович (№562)

http://imhoclub.by/ru/material/25_let_s ... z3xkUQpt5O

---Предполагаю, что литовское слово "байорай" родственное русскому "бояре" и оба термина - литовский и русский имеют одно и то же значение.

Оба они обозначают профессиональных воинов в традиционном обществе Литвы и Руси.

Просто в Беларуси и на Украине этот термин постепенно был вытеснен из употребления польским словом (заимствованным из немецкого через посредничество чешского) "шляхта".

А в Московской Руси термин "бояре" стал обозначать только весьма узкую группу внутри воинского сословия - представителей наиболее знатных родов, которым в Литовской державе соответствовал верхний слой шляхты - "паны".-----

Именно так.

Языковеды считают, что славянское слово "боярин" и литовское "bajoras" происходят от тюркского (дунайских болгаров) слова "бояр" *boĭ är ("знатный, богатый мужчина"), который означал элитного воина из гвардии правителя.

Надо только добавить, что в Литовской Державе словом байорас изначально называли как правило именно профессионального потомственного конного воина, хорошо воруженнного и в доспехах того времени.

На литовском интересная инфа имеется тут:

Bajorija - kas tai
http://www.lbks.lt/index.php/bajorija-k ... imitstart=

Bajorai
https://lt.wikipedia.org/wiki/Bajorai

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 30 Lie 2016 00:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/kak_bel ... ?c=1225285

№153 Kęstutis Čeponis, Литва - igor reut (№144)

----Даже ваши "Бойоры" - это искаженное славянское - "Боярин" - то есть "до боя ярый" - военная каста войнов----

Не занимайтесь "народными этимологиями" ("до боя ярый"), по примеру покойного Задорного, уважаемый.

Литовское слово "байорай" родственное русскому "бояре", и оба термина - литовский и русский - имеют одно и то же значение и происхождение.

Языковеды считают, что славянское слово "боярин" и литовское "bajoras" происходят от тюркского (дунайских болгаров) слова "бояр" - *boĭ är ("знатный, богатый мужчина"), который означал элитного воина из гвардии правителя.

Оба термина и в литовском, и в восточно славянских наречиях обозначают профессиональных воинов в традиционных обществах Литвы и Руси.

Просто в Беларуси и на Украине этот термин постепенно был вытеснен из употребления польским словом "шляхта" (заимствованным из немецкого через посредничество чешского).

А в Московии термин "бояре" стал обозначать только весьма узкую группу внутри воинского сословия - представителей наиболее знатных родов, которым в Литовской Державе соответствовал верхний слой байорай (шляхты) - "паны" (по литовски "понай" - ponai).

P.S. По литовски конный воин - Vytis (Витис).

Это слово можно перевести двояко, и как "погоня", и как "витязь" (а это славянское слово как раз и происходит от прусско-литовского слова vitingas - именно так в древности звучало слово vytis), то есть "конный воин".

***********************************************************************

(№243) Alaxandr Waranecki, Беларусь - Александр Сергеевич (№200)

http://imhoclub.by/ru/material/kornjami ... z4FpyW6Wqq

Термин "шляхта" имеет германские корни - откуда пришло в польский язык (ещё в чешский и словацкий, надеюсь вы не будете утверждать, что чешская шляхта - поляки).

Слово шляхта выводится не от немецкого schlecht - плохо, а geschlecht - род, есть ещё вариант schlаht - сражение, битва.

Словом шляхта называли привилегированное воинское сословие в Польше, Чехии, Словакии.

Да, в ВКЛ термин "шляхта" пришёл из Польши, постепенно вытесняя и заменяя понятие "бояры", но это не значит, что представители сословия вдруг стали поляками.

В тексте Городельской унии используются оба термина - и "бояре", и "шляхта", а также встречается словосочетание "бояре-шляхта", при этом прослеживается чёткое разделение шляхты ВКЛ и Польши.

Далее, шляхта ВКЛ никогда не присягала королю Польши. Клятва верности приносилась великому князю.

Да, после Кревской унии король и князь, в большинстве случаев, одно лицо, но государства разные.

После Люблинской унии присяга приносилась королю Речи Посполитой, а не королю Польши.

РП была федерацией и после унии Княжество сохранило свою администрацию, законодательство (которое часто противоречило положениям унии, особенно после принятия ІІІ Статута), язык (до конца XVII в.), армию, финансовую систему, систему мер.

Возвращаясь к вашему утверждению о "польскости" шляхты ВКЛ приведу пример.

В 1591 г. король Сигизмунд ІІІ попытался назначить виленским епископом поляка Мацеевского.

Эпопея с этим назначением длилась почти 10 лет, в итоге представители княжества, ссылаясь на Статут, который запрещал занимать чужестранцам гос. должности в ВКЛ, добились назначения "литвина" Бенедикта Войны.

Думаю, будь местная шляхта поляками, они бы не сопротивлялись ни унии, ни данному назначению.

(№263) Alaxandr Waranecki, Беларусь - Александр Сергеевич (№261)

http://imhoclub.by/ru/material/kornjami ... z4Fq4JSCr4

Прогресс на лицо) шляхта это уже не только поляки, но и литовцы с русскими.

Ещё раз - до Люблинской унии ВКЛ самостоятельное гос-во, состоящее в союзе с Польшей через личную унию.

Правит династия Ягелонов - литовская династия. Т.е. поляки признали своим королём выходца из Литвы, а не наоборот.

РП - федеративное государство, из всех королей только несколько поляки.

При этом на заключение новой унии ВКЛ было вынуждено пойти по причине неудачной войны с Москвой.

P.S. За что поляков так не любите, ведь славяне же, ничем не хуже и не лучше других?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 16 Sau 2017 00:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/mjagkaja ... z4VrqfVoei

(№260) Александр Алексеев, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№256)

А литовцы значит холопами не были?

А кстати, тогда, где они были, когда , - проклятый совок заставил литовцев Вильнюс проглатывать? То-то я смотрю хорошо в Германии полы моют спасенные от совка литовцы. Видно действительно, были пророческими слова: "Не спасут нас от германцев эти вонючие голодранцы", голодранцы-то шли мир спасать от фашизма.

Удивительно с вами беседовать.

(№263) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Алексеев (№260)

Холопы, конечно, были и среди литовцев - феодализма и его раздела на разные сословия еще никому не удалось избежать...

Но в приграничных районах Литовской Державы, таких как Восточная Литва, большинство местных литовцев были воины - то есть байорай.

Как, к примеру, и мои предки.

Однако тут на нас навалилась другая напасть - очень многие наши байорай полонизировались в 17-19 веках.

Существенную роль тут сыграла польская католическая церковь, властвовавшая со времен крещения в Литве, и польскоязычный двор Польско-литовских королей.

Что поделаешь - ведь аналогично большинство поляков (особенно из шляхты и горожан) на западе Польшы онемечились в те же времена, а москальская знать стала французоязычной.

В итоге за века только примерно треть литовских байорай сохранили свою литовскость (к примеру, в Литовской Тарибе, провозгласившей восстановление Независимости Литовской Державы 16 февраля 1918 г., из 20 членов Тарибы 5 были байорай).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 08 Vas 2017 16:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Domiuosi genealogija
https://www.facebook.com/groups/8104503 ... 2582700468

Alvydas Tamosius
Vasario 5 d., 07:09 · Radviliskis, Šiauliai County


Taip pat apie legendas.

Kokiais atvejais buvo galima prarasti bajorystę?

Ar galima pvz. pralošti kortomis? Kam taikydavo titulą - plikbajoris? Ačiū!

Darius Tacha

Pasakysiu iš savo giminės istorijos: sūnus pasipriešino tėvo norui dėl vedybų ir vedė valstiečių luomo merginą, tad tėvas atėmė paveldėjimą ir titulą; kita istorija kai bajorų luomo mergina ištekėjo už valstiečio ir neteko bajoro luomo privilegijų ir titulo.

Kiek domėjausi, tokie dalykai buvo visur.

Dėl kortų nežinau, filmuose mačiau, bet realybėje!?

Plikbajoris tai bajorų luomo žmogelis, kuris pats ar tėvo paliktas turtas buvo tik sodyba/dvaras ir daugiau nieko, kai kada ir visai nieko neturėjo, tik titulą, dažnai tokie tarnaudavo pas kitus bajorus, kaip padėjėjai, ekonomai, eidavo tarnauti į kariuomenę.

Alvydas Tamosius

Aš niekaip negaliu rasti atsakymo iš kur viena prosenelių atšaka, būdami valstiečiais, gavo ir turėjo nemažai dirbamos žemės bei kažkiek miško. Žemę turėjo dar 19 a.

Daugiau, matyt, ją dalino vaikams, bet ir tai nemažai kiekvienam gavosi.

Kita prosenelių linija turėjo ''legendą'' apie praloštą kortomis dvarą bei plikbajorio titulą.

Darius Tacha

Dėl legendų - kai vienam amerikiečiui padėjau ieškoti prosenelių dokumentų, tai radau bažnyčios įrašus, kur valstietis veda bajoraitę, tai jis sakė kad buvo tokios kalbos, kad kažkas turi bajoriško kraujo, tad reikia giliau knistis.

Tavo atžvilgiu reiktų ieškoti teismų knygų, kur bus tas sandoris užregistruotas, nes gali pralošti, bet jei teisiškai neįformintas, tai kortos nieko nelemia.

Jone Vilkaite

Ne vieną tokią legenda esu girdėjus. Bet dažniausiai tai netiesa.

Alvydas Tamosius

Yra ir dar labiau amorali versija, kad nepralošė, o pragėrė. Ko gero, visa tai pasakos. :)

Darius Tacha

Na pragėrė gali būti, bet greičiausiai už skolas atėmė - galėjo titulą prarasti dėl to taip pat.

Eglė Jarašiūnaitė

Net pas mane yra legenda apie kortomis praloštus dvarus, bet kol kas nieko neradau.

Daiva Palionienė

Bajorystę reikėdavo pasitvirtinti laikas nuo laiko - nepasitvirtino ir prarado.

O bajoraitės, tekėdamos už valstiečio, visada prarasdavo luomą, nes moterys jo nepaveldėdavo.

Pastebėjau, kad labai daug bajorų virto miestelėnais maždaug 1860 metais - turbūt griežčiau atrinko, ką palikti su privilegijomis.

Patvirtinimas nemažai kainavo, susimesdavo kelios giminių šeimos bendriems dokumentams.

Jei tėvas neįrašė į tuos dokumentus savo nepaklusnaus sūnaus, gal ir galėjo prarasti bajorystę. Bet gal visa šeima jos neteko.

Laima Pak

Vartydama LVIA F708 dokumentus, mačiau vienoj giminėj Vilniaus bajorų Deputatų susirinkimo protokolą, kad vienam bajorui buvo atimta bajorystė už bajorų luomą žeminantį elgesį.

Jis buvo kariškis, ir kaip supratau, tiesiog prisimelavo (smulkmenose)
.

O dėl valstiečių žemės, tai buvo daromos žemės reformos, ir maždaug nuo 1840 m (po 1831 m. sukilimo) atiminėjo iš stambių dvarininkų žemes, naikino valstybinius dvarus, o žemę dalino laisviesiems valstiečiams, paskui plikbajoriams, ar netekusiems bajorystes dėl nepateiktų dokumentų.

Šis procesas truko per visa 19 a.

O dėl tų 1860 - carienė reikalavo pateikti dokumentus iki 1834, tačiau mūsiškiai sugebėjo išsiprašyti ilgesnių terminų - paskutinis ir buvo apie 1860 m.

Alvydas Tamosius

O ar galėjo laisvųjų valstiečių šeima gauti apie 100 ha pievų ir apie 10 ha miško?

Aurelija Baužaitė-Jonsson

Tai kad 1834 jau valdė ne carienė, o caras caras Nikolajus I.

Saulius Šakarvis

Šiame filme šiek tiek yra panašiu istorijų. Gal oftopic, bet įdomu pažiūrėt :)

The Duelist (2016)
http://www.imdb.com/title/tt5282006/

Faustas Vaičiulis

Plikbajoris yra bajoras, kuris neturi žemės arba gyvena kito didžiūno dvare.

Jei neklystu.

Vidmantas Povilionis

Jei kolekcionuojate "titulus", tai dar praleidote šunbajorį. :)

Galima laikyti tam tikra plikbajorio atmaina, paskutiniu laipteliu kilmingųjų hierarchijoje. :)

Dainius Kazimieras Šimanskis

Plikbajoris - neturtingas bajoras. Tokie savo žemės sklypelį ardavo su špaga prie šono, kad niekas nesuabejotų jo kilme.

Kastytis Antanaitis

Lietuvoje LDK laikais veikė derogacijos principas - bajorystę buvo galima prarasti už su bajoro garbe nesuderinamą darbą (pirklio, lupikautojo ar kokio nešvaraus amato) arba už sunkų nusikaltimą.

Kai užkariavo rusai, dvarininko statusą (tai ne visai titulas, ir rėmėsi jis ne kraujo kilmingumu), prarasdavo, jei vesdavo ar ištekėdavo už ne dvarininko, bet carui leidus galėjo ir taip elgtis (tik kyšių reikėjo atsakančiai duoti).

Kortomis pralošti ar kaip nors dar pragerti - visiškas kliedesys.

Plikbajoris ar šunbajoris - ne titulai, o keiksmažodžiai skurdžiai šlėktai apibūdinti.

Arūnas Cijunaitis

Tai bajoras ir dvarininkas XIX a. tas pats ar ne?

Aš pabandysiu parašyti savo nuomonę, ir būtų puiku, jei Jūs patikslintumėte.

Gal klystu, bet kiek suprantu, tai bajorystė buvo nuo senų laikų, kai už nuopelnus kareiviai gaudavo žemių ir palengva tapo kilmingais (iš lenkų perimtas žodis "šliachta").

Ir tą bajorystės įrodymą Rusijos imperija po paskutinio padalijimo pradėjo reikalauti įrodyti karts nuo karto.

Neįrodę savo bajorystės būdavo perkeliami į "odnodvorcus" (nežinau lietuviško vertinio) arba miestelėnus (gal apie 1834 ir 1860 m. caro įsakai).

O "dvarininkai" atsirado iš Rusijos (Помещик).

Ir "šliachtą" į "dvarininkus" krikštyti pradėjo ar ne po 1860 metų įsako?

------------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... 4274709919

Augustas Ramonas

Aukščiau rodomame gerbiamo Čeponies korespondencijų sąraše visi korespondentai mandagiai apeina 19 a. titulų administratorius – carus, kurie titulus atiminėjo ir dovanojo 1795, 1832 ir 1864 progomis.

-------------------------------------------------------------------

https://www.facebook.com/kestutis.cepon ... 4340770064

Dainius Kazimieras Šimanskis

Rusijos imperijoje bajorystė buvo dalinama į dešinę ir į kairę.

Lietuvoje gyvena grafai, gavę bajorystę už "paslaugas" lovoje ar vadovavimą caro orkestrui.

Vakarų Europoje prakutę bankininkai tapdavo baronais, carų pavainikiai - grafais. Bet Rusijos imperijoje net nebuvo grafysčių.

Gavęs karininko laipsnį, gaudavo bajorystę, kapitono laipsnį - paveldimą bajorystę.

Caras buvo įsteigęs naujai "iškeptų" bajorų herbų "gamybos" įstaigą.

Bajorystę atimdavo už dalyvavimą sukilimuose. Lietuvos bajorų karališkoji sąjunga tokių bajorystės atėmimų nepripažįsta.

Dvarą pralošti kortomis buvo galima, bet bajorystės - ne.

Bajorystė buvo įrašoma į šešias knygas. Jos yra Petrograde, bet giminių radimas yra brangokas.

Besidomintiems siūlyčiau kreiptis į profesionalus (pvz., "Archeonas").

Kastytis Antanaitis

Aš nežinau ar caro "dvorianstva" galima iš viso vadinti bajorais, nes tai buvo už tarnybą duodamas asmeninis ar paveldimas rangas.

Lietuvos bajoriją, kuri rėmėsi ne tarnybos, o paveldimos privilegijuotos aristokratijos principais, po masinių bajorijos "valymų" buvo dalinai integruota į Rusijos dvarininkiją, bet toli gražu nebuvo jai tapati.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 06 Gru 2017 20:13 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Gediminas Vaišvila. Lietuva – atsarginė Litava, bėglių iš Romos imperijos prieglobstis


http://www.veidas.lt/lietuva-%E2%80%93- ... globstis-3

2015 Liepos 08

Gediminas Vaišvila

Skiriama inžinieriui ir istorikui prof. dr. Edvardui Gudavičiui


1990 m. svarstėme, kaip ginsimės ir kur trauksimės. 1944-aisiais panašiai klausta, trauktis ar pasilikti, o pasilikus – kaip priešintis. Klausimai ėmė kartotis pernai.

Ar Kazys Pakštas, ieškojęs atsarginės Dausuvos ir įtikinėjęs valdžią ten perkelti Lietuvą, buvo toks ne pirmas?

Ar lietuvių mobilumas, polinkis leisti laisvalaikį keliaujant didelius atstumus nėra atsitiktiniai?

Ar pastaroji ir ankstesnės emigracijos bangos, išsibarsčiusios po pasaulį, bet susitelkusios emigrantų bendruomenės nėra ankstesnės patirties išraiška – savotiška „genetinė atmintis“?

Gal dabartinė Lietuva tėra prieš daugelį amžių kažkieno pasirinkta atsarginė Dausuva?

Tyrinėtojus seniai stebina lietuvių ir latvių kalbos, šių tautų dainų išskirtinumas regione.

Daugelis kelia naujas hipotezes, gretina tautų kraustymosi faktus Eurazijoje ir daro išvadas. Naujų hipotezių kūrimas, faktų paieška, dedukcija būdinga visiems mokslams – juo labiau tai pritaikoma istorijai, kuri tyrinėja tęstinius reiškinius.

Šiame straipsnyje dėstoma Lietuvos vardo kilmės hipotezė, atsiradusi tyrinėjant Lietuvos istoriografijoje mažai aptartus Romos imperijos (RI) dokumentus, istorijos faktus.

Yra kelios lietuvių kilmės teorijos, iš kurių romėniškoji – seniausia, labiausiai išplėtota ir, kad ir kaip keista, „padėta į stalčių“. Ji mažiausiai tyrinėta šiuolaikiniais metodais. Lengva paaiškinti, kodėl okupacijos metais ši teorija buvo draudžiama sritis Lietuvos tyrinėtojams ir naujų faktų paieškos nebuvo skatinamos.

Kai kurie kalbininkai ir istorikai Lietuvos vardą sieja su 30 km ilgio, 1 m pločio Lietavos (Lietaukos) upeliu prie Kernavės. Nors jie nepaaiškina, kodėl šalis nesivadina, pvz., Nerija – pagal didesnę upę, tekančią pro tą pačią pirmąją sostinę (panašiai galėtume klausti, kodėl šalį vadiname Lietuva, o ne Nemuva ar Nemunija).

Leičiai – Romos ~laeti~?


Nemažai istorikų Lietuvos vardą kildina iš leičių (~leythey, leyty, leytten, litten, лейти~).

Tačiau stebina tai, kad karingi leičiai atsiranda XIII a. metrikose, mūšiuose duoda atkirtį patyrusiems karingiems ateiviams – kartais net po keletą kartų sugriauna atėjūnų naujai pastatytas pilis plačioje teritorijoje nuo Prūsijos iki Latvijos, sukuria galingą valstybę ir išnyksta be pėdsako XVI a.

Skaitmenos amžiuje įvairiausios hipotezės, seniausi šaltiniai ir toponimų paieška prieinami vienu kompiuterio pelės spustelėjimu. Su akademine bendruomene nesusiję, savo akademine reputacija nerizikuojantys tyrinėtojai gali patys drąsiai apžvelgti ir interpretuoti šaltinius.

Gerbiamąjį skaitytoją pirmiausia supažindinsime su šaltiniais, kurie istorikų mažai naudoti Lietuvos vardo kilmės paieškai. Galiausiai, pasitelkę kitų tyrimų medžiagą, pamėginsime išdėstyti savo hipotezę.

Faktas nr. 1. Dokumente „Notitia Dignitatum“ minimos organizuotos gentinės bendruomenės ~laetorum~ šnekamojoje kalboje vadintos LAETI /ˈlai.ti/, daugiskaita nuo LAETUS /ˈlai.tus/.

Terminu LAETI vėlyvojoje RI (Romos imperijoje) vadintos barbarų (t.y. užsieniečių) bendruomenės arba gentys, kurioms leista įsikurti RI žemėse su sąlyga, kad tarnaus kariuomenėje.

Žodžio kilmė nežinoma.

Lotyniškai tai reiškia „sėkmingas“, „laimingas“ bet žodis yra nelotyniškos kilmės. ~Laeti, gentilium~ (gentys), ~dediticii~ (pasidavę barbarai), ~tributarii~ (duoklės mokėtojai) terminais nurodomas skirtingas genčių statusas imperijoje.

Šių terminų reikšmės susipina, bet, matyt, LAETI yra aukščiausias užsieniečio statusas, kuriuo vadinami antros kartos atsikėlusių genčių palikuoniai.

„Notitia Dignitatum“ (lot. „Istaigų sąrašas“) yra vienas iš nedaugelio išlikusių vėlyvosios RI dokumentų. Šiuo metu tekstas suskaitmenintas, transkribuotas ir išverstas į anglų kalbą. Sudarytas iš Rytų ir Vakarų dalių, pastaroji užbaigta 420 m.

Vakarų dalies XLII skyriuje randame du sąrašus, susijusius su LAETI:

1) ~praefecti laetorum Gaul~ (LAETI prefektai Galijoje; prefektas – teritorinio vieneto viršininkas);

2) ~praefecti gentilium Sarmatarum~ (sarmatų genčių prefektai) Italijoje ir Galijoje.

Antrasis sąrašas yra dviejų dalių: sarmatų LAETI, kurie dislokuoti Italijoje, ir Galijos LAETI.

Visiems išvardytiems prefektams vadovavo ~magister peditum praesentalis~ – pėstininkų vadas, t.y. Italijos apsauginės kariuomenės vadas.

Pirmajame sąraše greta kitų minimos teutonų, batavių, svebų, frankų gentys. Antrajame – Galijoje reziduojantys piktai, alanai.

Sarmatų gentys minimos daugiau nei 20 kartų, iš to galima spręsti, kad jos dominavo apie 600 tūkst. karių turinčioje RI kariuomenėje, kurios, manoma, apie trečdalį sudarė gentys.

„Notitia Dignitatum“ minimos iš viso 34 LAETI gyvenvietės, tačiau daugiau nei dviejų paskutinių puslapių trūksta, taigi gali būti, kad vakarinėje imperijos dalyje buvo keli šimtai tokių gyvenviečių.

Įstatymų sąvade „Codex Theodosianus“ yra apie 400 m. išleistas dekretas, kuriuo ~magister militum praesentalis~ (kariuomenės vadui) suteikiama teisė imti rekrutais alemanų ir sarmatų LAETI.

Per 361 m. pilietinį karą mūšyje tarp imperatoriaus Konstantino II ir pretendento į sostą Juliano dalyvavo dalinys, įvardytas LAETI, iš to galima spręsti, kad LAETI sudarydavo atskirus kariuomenės vienetus.

Manoma, kad iki 5 tūkst. LAETI karių imperatoriaus Konstantino buvo nusiųsti į Britaniją, kėlėsi ten kartu su šeimomis ir pasiliko romėnams pasitraukus. Su jais siejamos karaliaus Artūro legendos.

LAETI statusą gaudavo gentys, radusios prieglobstį RI.

Pavyzdžiui, sarmatų gentis priimta į RI po pralaimėjimo kare kitai sarmatų genčiai.

Tikėtina, tokį prieglobstį gaudavo gentys, kurios jau buvo ~tributarii~ – sąjungininkės, duoklės mokėtojos.

Skaičiuojama, kad iki pusės visų LAETI genčių vyrų tarnavo kariuomenėje. Mainais į prieglobstį RI gentys turėdavo gerokai padidinti karinį indėlį žmonėmis, galbūt atsisakydamos sėslaus gyvenimo būdo.

Žinoma RI kariuomenės taisyklė, pagal kurią legionierių būrys, atsitraukęs iš mūšio lauko be įsakymo, traukdavo burtus – kas už tokią nešlovę bus nubaustas mirtimi. Decimacija – bausmė, kada nužudomas kas dešimtas pasitraukusio dalinio kareivis.

O LAETI rizikuodavo visomis savo šeimomis, paliktomis įkaitais užnugaryje, todėl garsėjo atsidavimu.

Yra teorija, kildinanti žodį „laeti“ iš tikrinio vardo Kvintas Emilijus Letus (Quintius Aemilius Laetus, mirė 193 m.).

Jis buvo imperatoriškosios sargybos, vadinamosios Pretorionų gvardijos, vadas, dalyvavęs sąmoksle prieš imperatorių Komodą (Commodus, imperatorius 180–192 m.), prisidėjęs prie Komodo įpėdinio Pertinakso, valdžiusio vos kelis mėnesius, nušalinimo ir po to įvykusio imperatoriaus Septimo Severo iškėlimo.

Pastarasis savo apsaugai į Romą atsivedė „15 tūkst. karių iš Dunojaus legionų“.

Po to LAETI tikriausiai tampa bendriniu natūralizuotų genčių pavadinimu RI.

Neabejotinas ryšys tarp šio realaus žmogus, pavarde Laitus (Laetus) ir jį palaikančių Dunojaus legionų.

LAETI terminas vartojamas tik nuo 4-ojo amžiaus, nors praktika apgyvendinti gentis RI žinoma nuo Augusto laikų (42 pr. Kr.–14 po Kr.).

Litava prie Dunojaus


Faktas nr. 2. Vietovardis Leitha (Litava), lietuviškai rašoma Leita, – Dunojaus dešinysis intakas. Tai 240 km ilgio upė, įtekanti į Dunojų žemiau dabartinės Vienos.

Aplinkinės tautos upės vardą rašo ir taria skirtingai: vokiečiai – Leitha, vengrai – Lajta, čekai ir slovakai – Litava.

Upės baseinas yra Austrijos, Slovakijos ir Vengrijos sienų sankirtoje. Tai būta RI smaigalio jos plėtros metais.

Regionas ypatingas istoriškai bei daug kartų minimas šaltiniuose – čia IX a. pirmą kartą paminėta istorinė siena tarp madjarų nukariauto Karpatų regiono ir frankų žemių.

1921 m. vos mėnesį gyvavo vengriška Lajtos valstybė (Lajtabánság, Leitha-Banat) – dabar tai Austrijos federalinė žemė Burgenlandas.

Vietovėje gausu archeologinių radinių – 600 kv. km plote rasta 640 archeologinių objektų. Yra išlikę Romos laikų apylinkių stebėjimo bokštai.

Vokiečių kalboje ypač reta dvibalsių, todėl germaniška vardo kilmė kelia abejonių.

Upės Leita-Litava pavadinimas, kaip ir sąvoka LAETI, kuri atsiranda tik IV a., – veikiausiai nelotyniškas.

Galime spėlioti, ar kovose pasižymėję upės baseino gyventojai davė bendrinį vardą, ar LAETI buvę įkurdinti pavojingame pasienyje ir davė vardą regionui bei upei. Istorijoje būna visokių atvejų.

Faktas nr. 3 – Gerulata. Tai fortas dabartinės Bratislavos rajone Rusovce, prie senovinio Gintaro kelio.

Gintaro kelias, einantis per Gerulatos fortą, sausuma tiesiogiai jungė dabartinės Lietuvos ir RI Leitos-Litavos žemes prie Vienos.

Gerulata – viena iš nedaugelio išlikusių ir ištirtų tvirtovių buvusio Gintaro kelio ir vietinių kelių sankirtoje šalia Aukštutinės Panonijos (Pannonia Superior) provincijos sostinės Karnuntumo (Carnuntum) ties RI siena palei Dunojų, vadinta ~Limes Romanus~.

Fortas yra prie Leitos-Litavos upės žiočių, t.y. jis buvo pirmasis RI postas, į kurį patekdavo keliautojai iš anapus ~Limes Romanus~.

Vardas neturi reikšmės lotyniškai, nei kuria nors slavų kalba, todėl tyrėjai įžvelgia keltišką kilmę, nors radiniai neturi nieko bendro su keltais.

Lietuviams pavadinimas gali būti lengvai siejamas su junginiu GERU + LAETI (prisiminkime lietuvišką pavardę Gerulaitis).

Tarp archeologinių radinių – dviejų žirgų kapas, lankinės segės ir RI raitelio paradinis šalmas.

Forto dūmų signalai turėjo būti matomi Leitos-Litavos žemėje. Daugiau nei tikėtina, kad jos vyrai tarnavo šiame forte.

Juokas juokais, tačiau šių faktų ir kurio nors iš gyvų lietuvių Gerulaičių ir Gerulatos forte rastų palaikų DNR tyrimų užtektų Lietuvos vardo kilmei iš žemių piečiau Vienos rimčiau pagrįsti.

Pereikime prie įdomiųjų radinių ir faktų.

Gintaro prekyba, žinoma nuo Egipto faraonų laikų, Romos imperijoje irgi buvo svarbi. Karnuntumas buvo pagrindinė perkrovimo vieta tolimesnėje kelionėje.

Garsiausios ekspedicijos būta imperatoriaus Nerono laikais, kai buvo atgabentas didžiulis gintaro kiekis, kurio užteko gladiatorių kovų scenai išgrįsti.

Nepaisant sėkmingos ekspedicijos, buvo nutarta, kad kelias per daug tolimas, sunkus ir pavojingas, todėl atsisakyta planų įkurti provinciją gintaro gavybos vietoje.

Akivaizdu, kad gintaras buvo gabenamas saugant ginkluotai palydai, saugotos jo gavybos ir sandėliavimo vietos.

Leitos-Litavos apylinkėse rastuose kapuose, datuojamuose 550 m. pr. Kr., gausu gintaro dirbinių. Matome, kad ši vietovė turėjo glaudžius prekybinius ryšius su dabartinės Lietuvos teritorija, ir tai vyko prieš bene tūkstantmetį iki RI žlugimo.

Įdomu, kad kryžiuočiai, užėmę Prūsiją, griežtai bausdavo už gintaro žaliavos laikymą.

Dunojumi 2000 km driekėsi ypač saugoma šiaurinė RI sienos atkarpa, vadinta ~Limes Germanicus~.

Tai buvo sudėtinga inžinerinė ir organizacinė sistema su sąjungininkų gentimis, pasieniečių fortais, sargybos bokštais ir karinėse stovyklose dislokuotais legionais.

Šalia sienos gyvenančioms gentims lengviausias būdas tapti RI piliečiais buvo pasisamdyti tarnauti išorinės sienos apsaugoje.

Kariai, saugantys sausumos sienas, vadinti ~limitanei~, o tie, kurie saugojo Reino ar Dunojaus pakrantes, – ~ripenses~ arba ~riparienses~.

Kareivis, ištarnavęs 15 metų, tapdavo veteranu ir gaudavo žemės bei privilegijų RI teritorijoje. Tai būdavo pavojingiausia ir prasčiausiai apmokama karinė tarnyba, kurią atliko kariai-žemdirbiai. Atlygis jiems buvo nuolat mažinamas, kol IV a. apskritai panaikintas.

Dunojaus intako Leitos-Litavos žiotys yra žemiau Vienos, kuri Romos laikais vadinosi Vindobona, ir Aukštutinės Panonijos sostinės Karnuntumo.

Tai būta įtvirtintų RI karinių stovyklų ir forpostų plėtrai į rytus. Juose stovėjo vadinamieji X, XIII ir XIV Dvynių (~Gemina~) legionai.

Romos legionai turėjo numerius ir vardus – pvz., 1-asis legionas vadinosi ~Legio I Adiutrix~ – Pirmasis gelbėtojų legionas; X, XIII, XIV legionai, suburti dar prieš Kr., vadinti ~Legio Gemina~.

Dvynystės motyvas gali būti nuoroda į legendinius Romos įkūrėjus dvynius Romulą ir Remą. Beje, X Dvynių legiono simbolis buvo jautis. Legiono sudėtis – 5,5–6 tūkst. karių.

Imperatorių sargybiniai


Imperatorius Markas Aurelijus (121–180) planavo naujų provincijų Markomanijos ir Sarmatijos steigimą, bet mirė Vindobonoje (Vienoje).

Legionai 194 m. parėmė savo Aukštutinės Panonijos gubernatorių Septimą Severą kovoje dėl sosto, ir 15 tūkst. karių iš Dunojaus legionų buvo priimti į imperatoriaus sargybą Romoje.

Imperatoriaus sargybą (Pretorionų gvardiją) panaikino Konstantinas I, o kariai buvo išsiųsti į įvairiausius RI kampus.

Yra žinių, kad LAETI 361 m. po Kr. parėmė Julianą, imperatorių, iš krikščionybės atsivertusį į pagonybę.

Jo įpėdinis Jovianas (Iovianus) vėl atkūrė krikščionybę kaip valstybinę religiją.

Taigi kariai iš Aukštutinės Panonijos dažnai lėmė RI politinį likimą.

Nuo Dunojaus dalinių atėjimo į Romą 194 m. iki jų išformavimo prie Konstantino I praėjo apie 115 metų.

Per tą laiką turėjo pasikeisti kelios pretorionų kartos. Veteranai grįždavo namo, kur gaudavo žemės. Taip Aukštutinėje Panonijoje po tarnybos Romoje turėjo atsirasti šimtatūkstantinis veteranų ir jų šeimų sluoksnis.

Imperatoriaus Konstantino I Didžiojo valdymas (viešpatavo 306–337 m.) buvo ypatingas visai imperijai, bet ypač ~limitanei~ ir LAETI.

Konstantinas I įtvirtino krikščionybę, rekvizavo pagoniškų šventyklų auksą, perkėlė sostinę į Konstantinopolį.

Jis pakeitė gynybos strategiją: kariuomenė atitraukta nuo RI sienos perimetro ir sutelkta miestuose. Užpuolikai siaubdavo pasienio kaimus ir ~limitanei~ teko rinktis tarp kėlimosi į miestus arba rizikingo gyvenimo pasienyje, kada tekdavo apsiginti negaunant ankstesnio atlygio.

Prieš hunų antplūdį V a. Dvynių legionuose Aukštutinėje Panonijoje tarnavo didelė dalis Leitos-Litavos baseino vyrų, o apylinkėse gyveno daug veteranų ir jų palikuonių su šeimomis.

Visi jie turėjo ilgametę karinę patirti, strategijos, taktikos supratimą, žinojo apie blogėjančią gynybinę padėtį ir suirutę Romoje. Tikėtina, kad jie buvo vadovaujami ne mažiau išmintingų vyrų. Ar galėjo jie sudėję rankas laukti, kol priešas nušluos jų bendruomenę, kai centrinė valdžia bus žlugusi?

Vienos miesto istorija tik lakoniškai byloja, kad V a. Vindobonos apylinkės ištuštėjo. Kur pasitraukė žmonės?

Visuotinai priimta nuomonė, kad po RI žlugimo įsivyravo „tamsieji viduramžiai, kada sunyko materialinė kultūra“. O Europos pakraščiuose tuo metu kažkodėl pastebimas kokybinis pakilimas.

Mokslininkai sutaria, kad V a. Lietuvos teritorijoje keitėsi laidojimo papročiai. Atsiranda mirusiųjų deginimas, žirgų kapai, ginklai įkapėse (randama damaskinio plieno dirbinių) – neabejotinai naujas įkapių lygmuo.

Oficialiai priimta versija teigia, kad visa tai atėjo į Lietuvos teritoriją per prekybą.

Tačiau reikėtų prisiminti, kad prekyba gintaru ir kitais dalykais, matyt, žlugo V a. kartu su imperijos rinka.

Lietuva pagrįstai vadinama piliakalnių kraštu. Iš viso Lietuvoje yra apie tūkstantį piliakalnių, nemaža jų dalis gynybai pritaikyti būtent IV–V a. – hunų įsiveržimo į Europą laikotarpiu.

Lietuvoje vienas piliakalnis tenka 78,5 kv. km plotui – tai dvigubai tankiau nei Latvijoje ir keturis kartus nei Estijoje.

Pagramančio piliakalnį kasinėjęs archeologas Olegas Fediajevas teigia, kad šis piliakalnis pilimi tapo IV mūsų eros amžiuje – hunams įsiveržus į Europą. Maždaug IV a. ant dabartinio Pagramančio piliakalnio kalvos pastatoma pirma medinė pilis.

O.Fediajevo žodžiais, kasant pylimą aplink pilies sieną kažkas iš statytojų taip uoliai dirbo, kad nepastebėjo, kaip pametė II a. Romoje nukaldintą monetą, kurią po maždaug 1600 metų surado piliakalnį kasinėjantys archeologai.

Artimiausias baltų gentims Romos imperijos miestas buvo Viena. Čia tarp Romos imperijos ir baltų genčių iki hunų įsiveržimo vyko aktyvi prekyba.

Pasak archeologo, pilis ant Pagramančio piliakalnio įrengta IV a., kaip gynybinis įrenginys ji naudota IV–VII a. Po to apleista ir vėl naudota XIII a., kai kryžiuočiai pasistatė Tilžės bei Ragainės pilis ir pradėjo nuolatinius Žemaitijos puldinėjimus.

Gerulatos forto kapus primena Vidgirių kapinyne (Šilutės r.) rastas V a. savitai įrengtas vyro kapas su paaukotais dviem žirgais. Turtingos įkapės – sidabru puoštas geriamasis ragas, penkios segės (viena iš jų paauksuota), sidabrinė antkaklė rodo, kad tai turtingo kario, dalyvavusio tolimuose žygiuose, kapas.

Priminsime, kad lankinės segės – įprasta romėnų karių uniformos dalis. Jų būta trijų rūšių: žalvarinės, sidabrinės ir auksinės – pagal kario rangą.

Keitėsi laidojimo papročiai


1971 m. archeologė Regina Kulikauskienė, kalbėdama apie jai prieinamus duomenis, tvirtino:

„Žirgų kapai labai reti Latvijoje ir visai jų nerandama Estijoje. Niekur šis reiškinys netapo toks masiškas, kaip Lietuvoje.“

Dabar galime pridurti, kad karių kapų su žirgais randama visoje Šiaurės Europoje (iš viso 600 kapų): Didžiojoje Britanijoje, Danijoje, Grenlandijoje, Skandinavijoje, o didžiausias jų tankumas – Lietuvoje.

Gali būti, tai yra LAETI raitelių persikėlėlių bei palikuonių skiriamasis bruožas.

Lietuvoje ir Prūsijoje randami palaidojimai dėl ypač puošnių įkapių istorikų sąlyginai pavadinti kunigaikščių. Kapai išsiskiria ginklų ir kario aprangos puošnumu.

Vienas jų, vadinamasis Taurapilio kapas, apsuptas 13 kitų kapų, ten gausu ypatingų radinių: žalvarinėmis vinutėmis prie medinio pagrindo pritvirtintas antskydis, ant kojų uždėti pentinai, kuriuos su apavu jungia sidabru apkaustyti diržai, sidabrinis žiedas ant piršto.

Iš Padunojo atvežto kalavijo makštis puošė sidabriniai paauksuoti apkalai, plokštelės, sagtys, geležinė, granatais dabinta sagtis ir savitai kaustytas ragas.

Istorikai mano, kad ragas ir ten rastas pincetas susiję su religiniais ar pilietiniais ritualais, ir priduria, jog Vidurio Europoje kunigaikščių kapuose dažnai randami pincetai ir puošnūs geriamieji ragai, kartais žirklės bei šukos.

Mada švariai skustis vyrui veidą ir kūno priežiūros kultas įsigalėjo ankstyvoje RI. Tai liudydavo aplinkiniams „romėnišką“ kilmę. Pincetai ir šukos rastos romėnų vilose Didžiojoje Britanijoje Lesteryje ir Silčesteryje, taip pat kalvio kape netoli Bergeno Norvegijoje.

Kai kurie archeologai apibūdina visas Taurapilio kunigaikščio įkapes kaip kilusias iš skirtingų regionų. Tai gana keista „tamsiaisiais viduramžiais“ lokaliai gyvenančiai bendruomenei.

Įkapių margumą būtų nesunku paaiškinti, jei tartume, kad karys dalyvavo įvairiuose RI karo žygiuose.

Beje, Dvynių X legiono simbolis buvo jautis. Kauno herbe irgi vaizduojamas jautis. O Marvelės kapinyne prie Kauno daugiausiai Lietuvoje randama turtingų įkapių ir žirgų kapų.

Archeologai skaičiuoja, kad šiuo metu ištirta tik apie 5 proc. Lietuvoje žinomų archeologinių paminklų. Pritaikius šiuolaikinius metodus archeologinių objektų gali padaugėti kelis kartus. Todėl daryti toli siekiančias išvadas siejant radinius su etnine ir juo labiau kalbine grupe ne visai patikima.

Žalias vynas – ne vanduo


Lietuvių dainose ir tautosakoje Dunojus (Dunojėlis) – bene populiariausias hidronimas, nepaisant nuolatinės kaitos į vėlyvesnį, patogesnį ir suprantamesnį pakaitalą – Nemunėlį.

Kalbininkų teorijos apie skolinius iš slavų nėra logiškos.

Lietuvių dainose, kitaip nei kalboje, slavizmų labai mažai. Kam skolintis upės, tekančios už tūkstančio kilometrų nuo Lietuvos, pavadinimą, nesiskolinant pačios dainos, melodijos ir teksto?

Kaip Dunojus gali būti populiaresnis už vietines upes?

Viena iš dainų, užrašytų XX a.:

Anoj pusėj Dunojėlio pievelė žaliavo,
Grėbė pulkas mergužėlių, grėbdamos dainavo.

(…)

Aš išjodams į karužę laimės neturėjau
Ir sutikau raitų pulką, širdelę pervėrė.


Kodėl „anoj pusėj“ žolė žalesnė? Iš kur tas „raitų pulkas“?

Tai nesunku paaiškinti žinant, kad romėnų karo žygiai vykdavo kitoje nei Leitos-Litavos žiotys Dunojaus pusėje. Karys, kuris laukia, kada po 15 tarnybos metų gaus žemės ir galės ramiai ūkininkauti, galėjo jaustis, kaip čia išdainuota.

Lietuvių karinių dainų tekstuose gausu dualizmų. Viena populiariausių lietuviškų karinių dainų visada prasideda vienodai, o baigiasi atliepiant laikmečio aktualijas:

Augin tėvas du sūneliu, du sūneliu,
Augindamas labai džiaugės,
Manė pajaug artojeliai, artojeliai,
Ir pajaugo žalniereliai, žalniereliai.
Šėrė tėvas du žirgeliu, du žirgeliu,
Ir abudu juodbėreliu, juodbėreliu.

Vienas iš variantų baigiasi: „Už Kaukazų aukštų kalnų… ir padėjo mūsų galvas…“

Be abejonės, Leitos-Litavos žemės vyrai tarnavo netoliese stovinčiuose Dvynių legionuose. Legiono kareiviai dainavo žygio dainas, kurios, reikia manyti, skyrėsi nuo kitų legionų. Akivaizdu, kad „Du sūneliu“ dainos motyvas derėjo prie Dvynių legionų pavadinimo.

Galimas dar vienas Dunojaus ir Leitos-Litavos atspindys tautosakoje.

Lietuvoje dažnas padavimas apie iš „didelio debesio nusileidusį ežerą“.

Lietuvoje visi ežerai yra ledyninės kilmės, o tokiems nebūdinga išdžiūti.

Leithos-Litavos apylinkėse prie Vienos yra didžiulis 315 kv. km Fertės (vengr. ~Fertő~), arba Fertės-Noizydlio stepinis ežeras (vok. ~Neusiedler See~). Telkinio vidutinis gylis 1 metras, ežeras maitinamas tik lietaus, išdžiūva reguliariai ir tikrai turėjo išdžiūti, kada romėnų laikais klimatas buvo atšilęs.

Apskritai lietuvių dainose dažnai sutinkamas motyvas apie išdžiūvusius vandens telkinius, o tai keista, turint omenyje vandens perteklių Lietuvoje senovėje.

Beje, vienas iš nedaugelio Lietuvoje maitinamų tik lietaus bei šaltinių (panašiai kaip Fertė) ežerų Zarasų apylinkėse turi Švento vardą.

Lietuvių folklore dominuoja daugiabalsės dainos, išskirtinai daug archajiškų karinių-istorinių dainų, sutartinių. Dažnai minimi Dunojus, žirgas, žalias vynas, raudonas vynas nėra būdingi nei estų, nei latvių, nei lenkų dainoms.

Muzikologai teigia, kad latvių dainos savo melodika panašesnės į estų dainas, yra archajiškesnio turinio.

Pasak tyrinėtojo Gustavo Juzalos, lenkų dainos taip pat visos vienbalsės, išskyrus Karpatų aukštikalnių dainas, o karinės-istorinės – visos vėlyvos.

Žalio vyno, vyno medelio dažnas minėjimas kalendorinių ir vaišių dainų priedainiuose nedavė ramybės Lietuvos folkloro tyrinėtojams.

Deja, neradus tinkamo paaiškinimo išvesta, kad vietoj vyno turėta omenyje kas nors kita, tarytum kalboje trūktų žodžių ar gėrimų pavadinimų.

Jauną (žalią) vyną senovėje buvo sunku toli gabenti, o jo gerta, matyt, tikrai daug – tiek, kad imta minėti dainose.

Šio termino atsiradimą galėtų paaiškintų faktas, kad Vienos apylinkėse imperatoriaus Probo (Probus, valdė 276–282 m.) laikais buvo užveisti vynuogynai – vietoje Karnuntumo statybai iškirstų ąžuolynų.

Tikėtina, kad LAETI veteranai iš Romos į Leitos-Litavos žemes atsivežė įprotį gerti vyną bei išmanymą, kaip auginti vynuoges.

Pavyzdys, liudijantis dainų ilgaamžiškumą, galėtų būti mažažemių bajorų, vadinamųjų ~szlachta laudańska~, tankiai gyvenusių Liaudos istoriniame regione tarp Kauno ir Panevėžio, bajorkaimiuose (akalyčiose), užrašytos lenkiškos dainos su verstiniais tekstais iš lietuviškų tos pačios melodikos dainų (šiuos dalykus tyrinėjo G.Juzala).

Lokali lenkiškai kalbanti bendruomenė bene šimtmečiais dainuoja nepakitusias tradicines lietuviškas dainas, išverstas į lenkų kalbą.

Galima manyti, kad tradicinių dainų melodika ir poetika yra ilgalaikės, jos išreiškia mentalitetą, yra atsparios kalbų kaitai.

Pasak prof. Daivos Račiūnaitės-Vyčinienės, sutartinių muzika yra gimininga Balkanų ir Viduržemio jūros baseino kalnų (Apeninų, Alpių) ir salų (Sicilijos, Sardinijos, Korsikos), Kaukazo tautų, kai kurių Indonezijos, Melanezijos, Mikronezijos salų, Šiaurės Japonijos ir kt. tautų daugiabalsiam dainavimui.

Tyrinėtoja pabrėžia, kad sutartinės yra senesnio klodo folkloras nei daugiabalsės dainos, o šios senesnės nei vienbalsis giedojimas.

Ji pastebi, kad apie Biržus dainuotų piemenų dainose yra reliktų, artimų finougriškoms melodijoms.

Algirdas Patackas yra pastebėjęs, kad sutartinių paplitimo regionas Lietuvoje sutampa su Mindaugo Lietuvos ribomis.

Paminėti dalykai leidžia spėti, kad sutartinės ir daugiabalsis dainavimas gali būti atnešti kartu su atsikėlusia bendruomene, kuri ilgainiui užgožė vietinę finougrišką kultūrą.

Kalbininkas mitologas Norbertas Vėlius yra konstatavęs, kad Lietuvoje jau iki ateinant krikščionybei buvo įsigalėjęs dangaus ir ugnies kultas, nustelbęs ankstesnes chtoniškąsias dievybes.

Etnologas Jonas Trinkūnas (kartu ir „Romuvos“ bendruomenės vyriausiasis krivis) teigė, kad senojoje religijoje reikia skirti du sluoksnius: oficialiąją kunigaikščių religiją su žymiomis naujovėmis ir liaudies religiją.

Perkūno kultą atneštiniu laikė ir lenkų istorikas Henrykas Łowmiańskis.

Herwingas Wolframas knygoje „Romos imperija ir jos germanų tautos“ („The Roman Empire and It’s Germanic Peoples“) rašo apie frankų kilmės karvedžius, kovojusius RI pusėje prieš alemanus ir gotus:

„Jų pagonybė neturėjo nieko bendro su Votano religija, bet buvo intelektualiai sudėtingas ir labai modernus neoplatonizmas, būdingas Romos ir Galijos šviesuomenei. Šiek tiek jaunesnis gotas Fravita (Fravitta, mirė 402 m.) nuo Dunojaus laikytinas jų atitikmeniu rytuose.“

Ar tas pat negalėtų būti taikoma LAETI vadams bei jų kariams iš padunojės Leitos-Litavos? Gal ir nenuostabu, kad J.Trinkūnas ir kiti tyrinėtojai pastebi kunigaikščių religiją su žymiomis naujovėmis.

Romuvos – pagrindinės šventyklos, buvusios Prūsijos teritorijoje, pavadinimas, matyt, irgi neatsitiktinis.

Atvykėliai iš Romos imperijos galėjo atnešti religiją ir patrauklią, veiksmingą karinę kultūra.

Karo sėkmę lemia ryšiai


Žyniai ir vaidilutės kūreno ugnį ant aukštų kalnų ir meldėsi, o praktiniu požiūriu tos vaidilutės greičiausiai buvo tarsi anų laikų telegrafistės, mesdavusios žalių žabų ant ugnies ir dūmais perduodavusios signalus kitiems sargybos postams.

Metodas žinomas nuo akmens amžiaus laikų ir naudotas ~Limes Romanus~ apsaugai. Uždengiant ugnį ir pakeliant drėgną uždangalą siunčiami elementarūs signalai 0 ir 1, kuriuos galima jungti į sistemą, panašią į Morzės abėcėlę.

Piliakalnių tinklas Lietuvoje buvo toks tankus, kad signalas buvo matomas keliuose, iš jų greitai pasklisdavo dideliais atstumais. Ugnis laikyta šventa dėl praktinių priežasčių – jai užgesus nepavyks perduoti svarbios žinios, kraštas liks neįspėtas.

Žinomas Vengrijos atvejis: atnešta kultūra ir kalba nepakeičia vietinių gyventojų genetikos, kuri ir dabar beveik nesiskiria nuo gretimų slavų šalių.

Kitas pavyzdys, kai atvykėliai perduoda kalbą, – anglų kalbos likimas.

Paulius Slavėnas 1934 m. rašė:

„Jos pagrindas – senoji anglo-saksų kalba buvo gimininga žemutinėms vokiečių tarmėms (~Plattdeutsch~). Primesta vietiniams gyventojams – britams, ji gerokai pasikeitė, susiprastino. Gana ilgas danų valdymas Anglijoje dar labiau suprastino anglo-saksų kalbą. Paskui normanai atnešė Anglijon viduramžinę prancūzų kalbą. Susidaręs tuomet savotiškas kalbų mišinys plėtojosi lotynų kalbos poveiky.“

Pateikti pavyzdžiai rodo, kad Europoje kalba ir kultūra lengvai pernešamos, nors dėl to ir kinta.

Tą patį Dunojaus intaką greta jo gyvenančios tautos vadina skirtingai: Leita, Lajta, Litava.

Lyginant žodžio LAETI (tariama ˈlai.ti – „liaiti“), hidronimo Leita skambesį su XIII a.–XIV a. įrašais apie leičius – LEYTY, LITA, kur jie minimi aprašant įvykius Latgaloje ir Lietuvoje, reikėtų prisiminti, kad dvibalsiai lengvai kinta net Žemaitijos regiono ribose. Tad skirtingomis kalbomis, skirtingais laikotarpiais metraštininkų išgirstų ir užrašytų žodžių rašyba galėjo smarkiai skirtis.

Kalbininkai yra lokalizavę lietuviškus vietovardžius toli į pietus, tačiau trūksta studijų apie vietovardžių kilmę dabartinės Lietuvos teritorijoje.

Pvz., upė Ūla Dzūkijoje gali turėti sąsajų su Daugavos intaku Ula netoli Vitebsko ir su Uulu gyvenvietėmis Estijoje ir Suomijoje. O Šventosios upės vardas iškrinta iš hidronimų konteksto Lietuvoje ir gali būti naujas.

Lietuvių ir latvių kalbos keistai įsiterpusios tarp finougrų ir slavų kalbų, todėl negalime atmesti galimybės, kad jos buvo atneštos tautų kraustymosi laikotarpiu – tuo jos panašios į atneštines kalbas kitose šalyse.

Lietuvoje taip pat trūksta lotyniškų skolinių studijos. Aukštutinės Panonijos žemėlapyje Leitos-Lietavos upės baseine galima rasti įdomių lotyniškų vietovardžių: gyvenvietė Ulnus prie Fertės-Noizydlio ežero – tarsi Vilnius ne savo vietoje.

Kaipgi be leičių?


Vokiečių ordino XIV–XV a. istorijos šaltiniuose visa Lietuva kartais vadinama leičiais: ~das land Litten~, ~die Litischen konige~, ~eynen Konyg der leyttn~.

Galimas LAETI atsikraustymas į Lietuvą panašus į karaimų atsikėlimą Vytauto Didžiojo laikais. Kai kurie šaltiniai teigia, kad iš viso jų persikėlė apie 5 tūkst. – jokios prievartos, nes bėgo nuo nesibaigiančių karų.

Tikėtina, LAETI – organizuota karinė bendruomenė iš Leitos-Litavos žemių, kuri šimtmečiais kovojo su dažnėjančiais antpuoliais, patyrusi suirutę, Romos pilietinius karus, religijų kaitą pačioje Romos imperijoje, parengė atsarginį atsitraukimo planą.

Tūkstantį metų vykstant nuolatinei prekybai Gintaro keliu, saugant krovinius, jie, be abejonės, buvo pažįstami su dabartinės Lietuvos ir Prūsijos žemėmis, jų gyventojais.

Dabartinės Lietuvos teritorija buvo pakankamai toli nuo hunų ir kitų genčių antpuolių ir pakankamai gerai pažįstama tiems, kurie planavo įsikurti „atsarginėje Litavoje“.

Tikėtina, kad paskui LAETI bendruomenes, bėgusias nuo hunų ir įsitvirtinusias naujose saugiose žemėse, vėliau atsikėlė ir daugiau gyventojų, kurie bėgo nuo suiručių.

Jei šiais laikais kokį šiaurės suomį paklaustume, kiek kainuoja žemės sklypas prietundrėje, jis tik pakraipytų galvą ar pasukiotų pirštą prie smilkinio. Gal panašiai atsitiktų dzūko paklausus, kiek kainuotų, pvz., ta smėlinga kalva miške prie upės.

Žvelgiant iš V a. perspektyvos, Lietuvoje galėjo būti panašiai – turtingi Romos gintaro pirkliai ar karingi palydovai nebrangai gavo teisę valdyti strategines vietoves, tinkamas piliakalniams įrengti.

Apie tai liudija ir vadinamasis Gedimino sapnas: vilkė – Romos simbolis, netgi išliko bronzinės vilkės, žindančios dvynius Romulą ir Remą, skulptūra, kuri dabar datuojama mūsų eros XI a. (deja, nėra sena kaip Romos Kapitolijaus griuvėsiai).

Panašiai ir kryžiuočiai vėliau įsitvirtino iš vietinių genčių įsigiję pelkes keliose vietose – paskui tose valdose, be viso kito, pastatytos Rygos ir Klaipėdos pilys.

Tikėtina, kad atsikėlėliai teikė karines bei apsaugos paslaugas vietiniams valdovams, už tai gaudami žemių ir privilegijų.

Tikėtina, Tacito „Germania“ minimi ~Aesti~, rinkę gintarus, ir ~Fenni~ gentys, gyvenusios už jų į šiaurę, buvo finougrai iki atsikeliant Leitos-Litavos bendruomenei po imperijos žlugimo. Dalis vietinių perėmė aukštesnės kultūros ateivių kalbą, kita dalis šiaurėje išsaugojo senąją.

Kur dingo karingi ir dainingi LAETI – leičiai Lietuvoje?

Jie liko toponimuose, pavardėse.

Svarbiausia, kad jie išliko elgsenoje.

Po Abiejų Tautų Respublikos (ATR) padalijimų vyko bajorų surašymai, kurie parodė labai didelį neturtingų kaimo bajorų skaičių.

Jų priedermė buvo dalyvauti visose gynybos ir karinėse kampanijose mainais už beveik simbolinį atlygį, pvz., leidimą šienauti valstybines pievas.

Jie atlikdavo lygiai tokią pat karių-žemdirbių funkciją kaip ir LAETI Romos valdose.

XIX a. dideliai jų daliai nebuvo patvirtinta bajorystė, jie tapo laisvaisiais valstiečiais.

Lietuvoje didžiausia jų dalis gyveno Kauno, Kėdainių, Vilniaus, Minsko ir Smolensko apylinkėse. Dauguma jų aktyviai įsitraukė į 1831 ir 1864 m. sukilimus.

Beje, karinė prievolė ATR buvo labai panaši į romėnišką – prievolę turėjo tik žemvaldžiai (ATR – po vieną raitelį nuo aštuonių dūmų, t.y. pirkių).

Galime manyti, kad Lietuvos partizaninis judėjimas pokaryje susijęs su LAETI-leičių paveldu – jų kariniu mentalitetu. Taigi „lietuvis“ yra ne tiek etninė, kiek pilietinė valstybės gynėjo sąvoka.

Pagrindiniai faktai trumpai

1. LAETI pavadinimas ir imperatoriaus sargybos funkcija Romos imperijoje atitinka Mindaugo laikotarpio apsaugos – žirgininkų (~leythey, leyty, leytten, litten, лейти~) paminėjimus bei funkcijas istoriografijoje.

2. Leitos-Litavos upės ir jos baseino regiono vardas panašus į Lietuvos-Litvos vardus. Šiuos regionus taip pat sieja tūkstantį metų vykusi intensyvi prekyba gintaru ir kitkuo.

3. Dabartinės Vienos apylinkėse, šalia kurios yra Leitos-Litavos upės baseinas, gyveno organizuota karinė bendruomenė, V a. palikusi šias apylinkes.

4. Sutariama, kad Lietuvos materialinė kultūra smarkiai keitėsi ties V a. riba ir yra savita, palyginti su aplinkinėmis šalimis.

5. Sutariama, kad ikikrikščioniškuoju laikotarpiu Lietuvoje įsigalėjo naujas dangaus ir ugnies garbinimo kultas, vadinamoji kunigaikščių religija.

6. Sutariama, kad Lietuvos daugiabalsės dainos regione yra išskirtinės.

Atsižvelgiant į išdėstytus faktus ar pastebėjimus galima daryti išvadas:

- V a. gausi, turtinga ir vieninga karinė LAETI bendruomenė, gyvenusi Dunojaus intako Leitos-Litavos regione prie Vienos, patiria ilgametį didėjantį išorės priešų spaudimą, centrinės valdžiose suirutę bei žlugimą.

Vienos apylinkių ištuštėjimas V a. reiškia, kad ši bendruomenė išsikėlė.

Gerai žinomas Gintaro kelias, kuriuo daug amžių vyko prekyba ir kelionės, juos atvedė į Vyslos ir Nemuno tarpupį ir dabartinę Lietuvą. Atsikrausčiusi Leitos-Litavos bendruomenė prisistatė vietiniams valdovams savo profesiniu romėnišku bendriniu vardu – LAETI.

Šį persikėlimą žymi apie V a. Lietuvoje datuojamas esminis materialinės ir laidojimo kultūros pasikeitimas (palaikų deginimas, įkapės, žirgai). Pilami piliakalniai, kuriuose dabar randamą Romos monetų.

Kapai padunojės Leitos-Litavos žemėse panašūs į dabartinės Lietuvos to paties laikotarpio ir vėlesnius palaidojimus. Kosmetikos priemonės įkapėse panašios į radinius kitose Romos imperijos valdose – Anglijoje ir kitur.

Atsineštinis ikikriščioniškas Perkūno garbinimas, kalba, žirgo kultas, dainų daugiabalsiškumas, Dunojaus hidronimai, vyno kultūros reliktai dainose kontrastingai įsiterpia į aplinkinių etnosų kultūrą.

XIII a. metraščiai įvairiomis kalbomis mini ~leythey, leyty, leytten, litten, лейти, litva, lita~ – karaliaus Mindaugo apsaugą, žirgininkus. Jie atlieką tą pačią funkciją kaip ir LAETI Romos imperatoriaus rūmuose – saugo, gina ir nuverčia valdovus.

Autoriaus hipotezė:

- Lietuvos pavadinimas kilo nuo Dunojaus Leitos-Litavos upės atsikėlusios LAETI karinės bendruomenės, kuri po Romos imperijos žlugimo atnešė kalbą, dainas, tikėjimą kartu su aukštesne materialine kultūra.

Tai yra leičių atsiradimo Lietuvoje, bet ne lietuvių tautos kilmės hipotezė. Yra požymių, kad prie Leitos-Litavos upės jie buvo atsikėlę iš kitur.

Gretinant šį hipotetiškai sėkmingą persikėlimą V a. su emigracija iš Lietuvos nuo ATR padalijimų iki dabartinės beveik milijoninės bangos, tenka pripažinti, kad svarbiausias dalykas išlikimui – bendruomenės telkimas bei tapatybės išsaugojimas.

Gediminas Vaišvila

Gimė 1964 m. Vilniuje iš tremties Sibire grįžusių inžinieriaus ir mokytojos šeimoje.

Augo Antakalnyje tarp istorinių ir tautosakos knygų. Senelių – buvusio savanorio, Šilalės valsčiaus sekretoriaus ir Mintaujos gimnazijos auklėtinės – auklėtas stoikų dvasia.

1982–1988 m. Kauno technologijos universitete įgijo automatikos pavarų inžinieriaus specialybę. 1996–1998 m. Vilniaus universiteto Ekonomikos fakultete – tarptautinio verslo vadybos diplomą. 2005–2007 m. Baltic Management Institute – verslo administravimo magistro diplomą.

1983–1990 m. dirbo inžinieriumi derintoju. 1991–1995 m. užsiėmė privačiu verslu. 1995–2011m. įkuria ir vadovauja Švedijos ir Vokietijos kapitalo UAB „LAPP-MILTRONIC“. Nuo 2014 m. – UAB „VILTRON“ direktorius.

2006–2010 m. Nacionalinės elektrotechnikos verslo asociacijos (NETA) valdybos pirmininkas.

Nuo 1980 m. – folkloro judėjimo, VISI folklorinio ansamblio narys, dalyvavo 16 dainų rinkimo ekspedicijų Žemaitijoje.

Etninė ar socialinė grupė?

Istorijos šaltiniuose rašyta lot. ~leythey, leythy, laythy, homines laydzyschovye~, rus. ~лейти, лейтеве~ – tai Lietuvos didžiojo kunigaikščio kiemo (dvaro) tarnybinių žmonių sluoksnis, istorijos šaltiniuose minimas XIV a. antroje–XVI a. pirmoje pusėje. XVI a. pradžioje leičių būta 31 valdovo kieme (dvare). Daugiausiai jų – senosios etninės Lietuvos valsčiuose tarp Neries ir Nemuno.

Jie tarnavo vadinamąją leičio arba leitišką tarnybą, kuri nebuvo vienoda: vienuose dvaruose jie – žirgų šėrikai, savo ūkiuose auginantys ir prižiūrintys valdovo (valstybės) žirgus, kituose – kariniai kelio tarnai, trečiuose – leitišką tarnybą atliekantys paprasti žemdirbiai.

Vokiečių ordino XIV–XV a. istorijos šaltiniuose visa Lietuva kartais vadinama Leičiais: ~das land Litten, die Litischen konige~ (1348), ~eynen Konyg der leyttn~ (1429). Tačiau tai gali būti iš Livonijos baltų ar prūsų perimta lietuvių įvardijimo tradicija.

Leičiai drauge su kitais žmonėmis davė dėklą (grūdais ir šienu), bet lažo prievolės neturėjo. 1529 m. nuostatai didžiojo kunigaikščio dvarų leičiams įvedė dvylikos dienų talkos (lažo) prievolę. Ją gavę leičiai sparčiai įsiliejo į valstietijos luomą.

Leičiai tarp Lietuvos Didžiosios Kunigaikštystės neprivilegijuotų žmonių buvo kitokie.

Jų daugialypė tarnyba skyrėsi nuo specializuotų ir profesionalių kitų valdovo kiemo žmonių tarnybų (pvz., šarvo bajorai, bartai, sakalininkai, lažininkai „tiagli žmonės“ ir pan.). Istorijos šaltiniai atskleidė leičių išnykimo periodą: Lietuvos visuomenėje nebebuvo sąlygų, kuriomis jie atsirado. Kita vertus, net per leičių sluoksnio nykimo tarpsnį didysis kunigaikštis, saistomas tradicijos ir papročio, dažnai pabrėžtinai saugodavo juos nuo padovanojimo bajorams.

Nedaugeliui lietuvių visuomenės grupių rusų kalbą vartojančioje valstybės raštinėje išlikdavo lituanistinė vardo forma. Raštininkai nesurado slaviško (rusėniško ar lenkiško) atitikmens reiškiniui „leičiai“ apibūdinti. Seną leičių sluoksnio kilmę parodo vardas Nom. sg. leitis>Nom. pl. leičiai (iš *leitjai), kuris laikomas senuoju lietuvių etnonimu (tautos pavadinimu) ir iki šiol vartojamas latvių (vns. leitis, dgs. leiši).

Leičiai Lietuvos istorijoje buvo unikalus žmonių sluoksnis. Sąlytyje su kitu etnosu, atsidūrus nelietuviškoje socialinėje ir administracinėje aplinkoje, jų sluoksnio vardas įgydavo etninių konotacijų: jie – lietuviai.

Šaltinis:
http://m.ldkistorija.lt/index.php/istor ... eiciai/213

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema: Re: Bajoras
StandartinėParašytas: 04 Sau 2018 21:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1832680 ... up_comment

Alboro Komar-Stachowski

С боярами понятно... Жямайтскую или их олеттоненые потомки... Не шляхта, просто вольные люди.

Леттоны только крепостные. Нобили или Жямайтскии, или потомки древних Пруссов, утратившие свои корни....

Случай аналогичный Беларуским...

Kęstutis Čeponis

В Аукштайтии в 13 веке было не меньше воинов-байорай, как и в Жямайтии.

Только позже основные битвы переместились с восточного, юго восточного, северо восточного края Литвы на север, северо запад (с Орденом меченосцев), и на юго запад (с Орденом Крестоносцев, когда мозурский князь его пригласил из Венгрии).

Значение слова bajoras в литовском языке несколько иное, чем в восточнославянских и особенно в москальском языке (у москалей боярин - высшая знать, приближенная к царю).

Bajoras - это потомственный свободный литовский воин, предок которого за военную службу монарху Литвы получил земельный надел (в 13-14 веках).

Во время войны bajoras и его потомки были обязаны идти воевать. В противном случае земельный надел отбирался.

После крещения Литвы и уний с Польшей в Литву пришло понятие "шляхта" - а вместе с ней и шляхетские вольности, которые в итоге и подорвали военную мощь Литовской Державы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Lie 2019 22:07 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... up_comment

Kęstutis Čeponis

---байорай это искаженное жмудами славянское боярин---

Нет. :)

Во первых, литовские байорай - это свободные воины.

А славянские бояре - это только высшая знать. В Литве их называли didikai или ponai.

Значение слова bajoras в литовском языке несколько иное, чем в восточнославянских и особенно в московитском языке (у них боярин - высшая знать, приближенная к царю).

Bajoras - это потомственный свободный литовский воин, предок которого за военную службу монарху Литвы получил земельный надел (в 13-14 веках).

Во время войны bajoras и его потомки были обязаны идти воевать. В противном случае земельный надел отбирался.

После крещения Литвы и уний с Польшей в Литву пришло понятие "шляхта" - а вместе с ней и шляхетские вольности, которые в итоге и подорвали военную мощь Литовской Державы.

Во вторых, литовское слово "байорай" родственное русскому "бояре", и оба термина - литовский и русский - имеют одно и то же значение и происхождение.

Языковеды считают, что славянское слово "боярин" и литовское "bajoras" происходят от тюркского (дунайских болгаров) слова "бояр" - *boĭ är ("знатный, богатый мужчина"), который означал элитного воина из гвардии правителя.

Оба термина и в литовском, и в восточно славянских наречиях обозначают профессиональных воинов в традиционных обществах Литвы и Руси.

Просто в Беларуси и на Украине этот термин постепенно был вытеснен из употребления польским словом "шляхта" (заимствованным из немецкого через посредничество чешского).

А в Московии термин "бояре" стал обозначать только весьма узкую группу внутри воинского сословия - представителей наиболее знатных родов, которым в Литовской Державе соответствовал верхний слой байорай (шляхты) - "паны" (по литовски "понай" - ponai).

В третьих, термин "шляхта" имеет германские корни - откуда пришло в польский язык (ещё в чешский и словацкий, надеюсь вы не будете утверждать, что чешская шляхта - поляки).

Слово шляхта выводится от немецкого geschlecht - род, есть ещё вариант schlаht - сражение, битва.

Словом шляхта называли привилегированное воинское сословие в Польше, Чехии, Словакии.

В ВКЛ термин "шляхта" пришёл из Польши, постепенно вытесняя и заменяя понятие "бояры", но это не значит, что представители сословия вдруг стали поляками.

В тексте Городельской унии используются оба термина - и "бояре", и "шляхта", а также встречается словосочетание "бояре-шляхта", при этом прослеживается чёткое разделение шляхты ВКЛ и Польши.

Шляхта ВКЛ никогда не присягала королю Польши. Клятва верности приносилась великому князю.

После Кревской унии король и князь, в большинстве случаев, одно лицо, но государства разные.

После Люблинской унии присяга приносилась королю Речи Посполитой, а не королю Польши.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Lie 2019 19:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Žodis "bajoras" yra kilęs iš tiurkų kalbų.  

Slavų "боярин" ir lietuvių "bajoras" kilęs iš tiurkų (Volgos arba Dunojaus bulgarų) žodžio *boĭ är ("garsus, turtingas vyras") - šiuo žodžiu vadindavo tiurkų bulgarų valdovo gvardijos elitinius karius.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 22 Bir 2020 22:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
БОЯРИН

http://feb-web.ru/feb/slovenc/es/es1/es1-1541.htm

БОЯРИН (для эпохи С.) — человек, принадлежащий к высшему сословию, к родовой знати; на службе у князей — старший дружинник, советник.

Б. служил князю добровольно, получая в кормление часть княж. владений, приобретая недвижимость в землях князя, имея право по своему желанию свободно перейти на службу к др. князю.

В исключит. случаях званием Б. князь мог пожаловать и простого человека за его заслуги.

Высший слой в сословии являли собой великие бояре.

Слово Б. использовано в С.: «И ркоша бояре князю: „Уже, княже, туга умь полонила. Се бо два сокола слѣтѣста съ отня стола злата поискати града Тьмутороканя...“» (С. 24).

Слово Б. постоянно встречается в памятниках древнерус. лит-ры и письменности, напр.: «Иже послани от Олга великого князя Рускаго и от всех иже суть под рукою его светлых и великих князь и его великих бояр» (ПВЛ под 911); «Реша бояре и старци: веси, княже, яко своего никтоже не хулить» (Там же под 987); «Ярославу прибегшю Ноугороду... начаша скот събирати от мужа по 4 куны, а от старост по 10 гривен, а от бояр по 18 гривен» (Там же под 1018); «6 князь, кождо с своими бояры и дворяны придоша в шатр ею» (Новг. перв. лет. под 1218).

Происхождение слова Б. неясно.

Существует гипотеза Ф. Е. Корша о его тюрк., а именно кокандском, источнике — бајар, означающем «вельможа, знатное лицо».

Но, по замечанию П. М. Мелиоранского, «тюркизм слова „боярин“ для нас не бесспорен, ибо 1) оно как титул не встречается ни в одном древнем турецком памятнике, 2) неизвестно в громадном большинстве турецких наречий, а там, где известно, не исключена возможность обратного заимствования этого слова турками у русских» (Турецкие элементы... С. 283).

На взгляд Мелиоранского, весьма возможно также, «что в некоторые турецкие наречия это слово попало сравнительно давно, т. е. например в XVII или даже в XVI веке» (Вторая статья... С. 82).

Форму «болярин» Мелиоранский считает вторичной, появившейся на рус. почве.

Корш на это заметил: «Относительно слова „боярин“... трудно не согласиться, что турецкая его этимология не может считаться доказанной, но с другой стороны несомненно, что иная, по-видимому, невозможна» (Турецкие элементы... С. 32).

«Причина, почему я подозреваю, что „боярин“ заимствовано у турок, заключается в невозможности его производства откуда бы то ни было кроме турецких языков, имеющих и корень бай „богатый, знатный“, и наставку -ар» (По поводу второй статьи... С. 279).

А «что „болярин“ явилось лишь „на русской почве“, не совсем точно: оно встречается уже в церковно-славянских памятниках» (Там же. С. 33).

С. Е. Малов высказал новую точку зрения на происхождение слова: «То, что акад. Ф. Е. Корш назвал наставкой „ар“, по-моему, является... словом är (муж, мужчина; герой, богатырь)... прилагая это слово är в его чувашском звучании „är“, получим boi-ar и русское окончание -ин: боярин» (Тюркизмы... С. 138).

По М. Фасмеру, «при рассмотрении этимологии необходимо считаться с тем фактом, что ст.-слав. „боляринъ“ представляет собой наиболее древнюю форму» и «произошло от дунайско-болгарского (тюрк.) языка, откуда пришло в ст.-слав.» (С. 203).

Лит.:

Мелиоранский П. 1) Турецкие элементы в языке «Слова о полку Игореве» // ИОРЯС. 1902. Т. 7, кн. 2. С. 283—284; 2) Вторая статья о турецких элементах в языке «Слова о полку Игореве» // Там же. 1905. Т. 10, кн. 2. С. 82—83;

Корш Ф. Е. 1) Турецкие элементы в языке «Слова о полку Игореве» (Заметки к исследованию П. Мелиоранского) // Там же. 1903. Т. 8, кн. 4. С. 32—33; 2) По поводу второй статьи проф. П. Мелиоранского о турецких элементах в языке «Слова о полку Игореве» // Там же. 1906. Т. 11, кн. 1. С. 278—279;

Малов С. Е. Тюркизмы в языке «Слова о полку Игореве» // ИОЛЯ. 1946. Т. 5, вып. 2. С. 138;

Фасмер М. Этимологический словарь русского языка / Пер. с нем. и доп. О. Н. Трубачева. М., 1964. Т. 1. С. 203—204;

Менгес. Восточные элементы. С. 83—86;

Баскаков. Тюркская лексика. С. 156.

СИЭ.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Sau 2021 16:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina
Žemiau pateikiamame darbe yra smulkūs paaiškinimai kaip metrikose lotyniškai ir lenkiškai buvo žymimi įvairūs bajorų tipai bei caro valdžios vykdytos bajorų registracijos kampanijos 19 amžiaus pradžioje.

Albert Volk. ŠVENČIONIŲ APSKRITIES BAJORŲ PADĖTIS XIX a. PIRMOJOJE PUSĖJE, 2007

https://vb.vdu.lt/object/elaba:1932796/1932796.pdf

VILNIAUS PEDAGOGINIS UNIVERSITETAS
ISTORIJOS FAKULTETAS
LIETUVOS ISTORIJOS KATEDRA

Albert Volk

Lietuvos lokalinės
istorijos specialybės
II kurso magistrantas

2007

Anotacija angliškai
https://vb.vdu.lt/object/elaba:1932796/index.html
https://vb.vdu.lt/object/elaba:1932796/

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Spa 2021 16:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ukrains ... nt=1590688

№182 Kęstutis Čeponis → Василий Семенов, 04.10.2021 15:28

Сословие байорай (bajorai), то есть свободные потомственные воины, служившие владыке Литвы, появилось в Литве довольно давно - наверное уже примерно в 5-7 веках.

Славянское "боярин" ir литовское "bajoras" происходит из тюркских языков (Волжких булгаров) - *boĭ är ("знаменитый, богатый мужчина") - этим словом называли у тюрков булгар элитных воинов из гвардии булгарских ханов.

В польском языке свободных потомственных воинов называли шляхтой, переняв это слово у немцев (заимствованным из немецкого через посредничество чешского).

Сословие байорай постепенно пополнялись все новыми группами - кроме ляйчяй (лайчяй), еще budriai (будряй), барчяй, arklininkai (конники, присматривавшие за конями монарха), был и особый тип вольных людей-воинов - свободные (вольные) королевские пахари, и так далее...

Когда Витаутас из Крыма привез немало семей караимов и крымских татар, то они тоже все стали байорами.

Кроме того, из стран Запада прибывшие евреи в средние века тоже по своему статусу были приравнены статусу байорай, однако они, в отличии от всех других байорай, не были обязаны идти военную службу - зато платили немалые налоги монархам Литвы. :)

Статус байорай получали и разные иностранцы, которые попадали во двор монархов Литвы на разные службы.

После крещения Литвы практически все самые разные сословия байорай в Литве получили права, аналогичные правам, которые имела шляхта в Польше (там разных сословий шляхты тоже было немало).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Rgs 2022 20:52 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Mihas Pliasovich

Говоры жмудского языка, как называла его наша шляхта.

Kęstutis Čeponis

Mihas Pliasovich, литовская ополячившаяся шляхта может и называла, но вы тут при чем? :)

Вы же все родом из православных холопов... :)

Mihas Pliasovich

Kęstutis Čeponis, из холопов родом хуторяне новолитовцы. А записи о том как в ВКЛ ваш язык называла наша шляхта - на нашей старой мове.

Факты говорят, что ваш язык вообще считался в ВКЛ языком черни, поэтому нынешние балты летувисы родом из черни.

Kęstutis Čeponis

Mihas Pliasovich, факты говорят, что среди литовцев практически нет родов, которые не имели в своих предках язычников, а позже католиков, воинов-байорай - в польском языке таких воинов называли Szlachta, от древневерхненемецкого slahta — род.

В резком отличии от православных предков абсолютного большинства беларусов - холопов. :)

Практически каждый литовец знает от куда родом его предки, иногда вплоть до средних веков...

А сколько православных беларусов знают от куда родом их предки? :)

И вообще были ли они славянами? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 30 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007