Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos (ir kitų valstybių) valdovų titulai, didikų ir bajorų giminės, jų genealogija.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Parašytas: 25 Kov 2023 22:06

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

https://www.lrt.lt/naujienos/lietuvoje/ ... u-lenteles

LRT.lt 2023.03.25 16:21

Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės / J. Stacevičiaus / LRT nuotr.

Šeštadienį aštuoniose skirtingose Vilniaus vietose buvo simboliškai atidengtos gatvių lentelės su naujais pavadinimais, rašoma pranešime spaudai.

Pasak literatūros istoriko, teoretiko ir kritiko dr. Algimanto Bučio, žinomi Lietuvos karalių ir karalienių bendravardžiai pakvietė atstatyti istorinę neteisybę. Valdovų vardų gatvėse Vilniuje buvo atidengtos simbolinės, istoriškai teisingos gatvių lentelės. Iškilmingame atidengime dalyvavo ir ginkluoti Riteriai iš „Viduramžiai LT“, pasipuošę autentiškais XIV a. šarvais bei ginklais.

Kaip sako akcijoje dalyvavęs istorikas, netiesa, kad Mindaugas buvo vienintelis Lietuvos karalius: „Jis – pirmasis katalikiškas Lietuvos karalius. O pagoniškoji Lietuva turėjo ne vieną karalių ir karalienę.”

Gedimino prospektas virto Karaliaus Gedimino g., o Jogailos – Karaliaus Jogailos g.

Karaliaus Gedimino g. lentelę atidengė aktorius Gediminas Storpirštis ir fotomenininkas Gediminas Žilinskas.

Karaliaus Jogailos g. lentelę atidengė renginių organizatorius Jogaila Morkūnas ir Vilniaus Antakalnio progimnazijos moksleivis Jogaila Bartkus.

Mindaugo g. virto Karaliaus Mindaugo gatve. Simbolinę lentelę atidengė LRT.lt portalo vyr. redaktorius Mindaugas Jackevičius ir Vilniaus m. Savivaldybės vyr. Architektas Mindaugas Pakalnis.

Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės / J. Stacevičiaus / LRT nuotr.

Algirdo g. virto Karaliaus Algirdo gatve.

Lentelės atidengime dalyvavo menininkas Algirdas Gataveckas ir Vilniaus tarptautinio kino festivalio „Kino pavasaris“ generalinis direktorius Algirdas Ramoška.

Vytenio g. virto Karaliaus Vytenio gatve.

Karaliaus Vytenio gatvės lentelę iškilmingai atidengė televizijos laidų vedėjas Vytenis Sinkevičius bei televizijos laidų, muzikinių projektų režisierius bei vedėjas, scenaristas Vytenis Pauliukaitis.

Birutės g. virto Karalienės Birutės gatve.

Vienintelės karalienės simbolinę lentelę atidengė operos solistė Birutė Vizgirda bei verslininkė Birutė Marozaitė.

Kęstučio g. virto Karaliaus Kęstučio gatve.

Simbolinę lentelę šioje gatvėje atidengė operos solistas Kęstutis Alčiauskis.

Vytauto g. virto Karaliaus Vytauto gatve.

Paskutinę gatvės lentelę atidengė aktorius Vytautas Rumšas Jaunesnysis bei Seimo narys Vytautas Kernagis.

******************************************

Kviečiame susipažinti su dr. A. Bučio tezėmis apie Lietuvių karalius Viduramžių Europoje nuo seniausių laikų iki XV a. pradžios:

1. Lietuvos karalystė nuo seniausių laikų priklausė ikikrikščioniškų karalysčių civilizacijai.

Iki VIII a. visas Europos žemynas, visa Britanija ir Skandinavija buvo pilna pagoniškų karalių.
Ikikrikščioniškieji Europos tautų karaliai niekados nebuvo karūnuojami Romos popiežių sutikimu ar nurodymu.

2. Iki XIV a. pabaigos Lietuva išliko nepriklausoma monarchija, kurią valdė pagal paveldėjimo teisę (lot. secundum legem hæreditatem) pagonių karaliai.

Tik Mindaugą dera vadinti pirmuoju katalikišku Lietuvos karaliumi, bet jokiu būdu ne pirmuoju ir vieninteliu Lietuvos karaliumi.

3. Ikikrikščioniškos Lietuvos karaliai buvo įteisinami pagonišku papročiu, kurį vokiečių kronika įvardino karūnavimu pagoniška tvarka (nâch der heiden orden).

Pagoniškoji Lietuvos valstybė, kurią valdė Mindaugas, popiežiaus Inocento IV raštuose įvardinama karalyste dar iki Mindaugo katalikiško karūnavimo 1253 metais.

4. Pagal tą patį pagonišką įstatymą buvo karūnuotas nužudyto Mindaugo sūnus Lietuvos karalius Vaišvilkas Mindaugaitis.

Tai praneša „Rimuotoji Livonijos kronika“ (Eiliuotoji Livonijos kronika).

Vakarų Europos valdovai, vokiečių ordino magistrai vadino Lietuvą karalyste ir jos valdovus karaliais.

Lietuvos valdovas Gediminas visuose mūsų laikus pasiekusiuose popiežiaus laiškuose tituluojamas karaliumi, o jo valdoma Lietuva ir jam pavaldžios žemės vadinamos karalyste.

Visi Gedimino dinastijos pirmtakai, jo tėvas ir brolis Vytenis, taip pat tituluojami karaliais.
XIII – XIV a. Romos popiežių bulėse ir laiškuose Lietuvos valdovai vadinami „rex“ (karalius) dar iki katalikiško krikšto.

5. Lietuvos karalystė su jai pavaldžiais kraštais (Lietuvos Rusia ir Žemgalija) XIII ir XIV šimtmečiais Europoje iškyla kaip viena didžiausių Europos valstybių, kaip suvereni, de facto ir de jure nepriklausoma Lietuvos karalystė.

Po Lietuvos krikšto ir unijos su Lenkija 1387 m. Lietuvoje prasideda bekaralmetis.

7. Istoriškai klaidinga senovės Lietuvos valstybę, Lietuvos karalystę, atbuline tvarka vadinti XVI a. naujadaru - Lietuvos Didžioji kunigaikštystė.

Tyrimai įrodė, kad pavadinimas „Lietuvos Didžioji kunigaikštystė“ atsiranda tik XV a. tekstuose (K.Č. Lotynų kalba Magnus Ducatus Lithuania pirmą kartą valstybiniame dokumente įrašyta tik 1430 m. - "in terris nostris ducatus magni Lithuanie").

Tik nuo 1413 m. galima teisėtai taikyti istorinį pavadinimą „Lietuvos didžioji kunigaikštystė“ visiems vėlesniems Lietuvos istorijos epochiniams tarpsniams iki pat 1796 m.

8. Tyčia ar netyčia, ignoruojant šaltinių duomenis ir jų modernių tyrimų išvadas, iki šiol viešoje erdvėje automatiškai kartojami nusenę, moksliškai nepagrįsti teiginiai apie Lietuvos karalių „neegzistavimą“.

Skaitykite daugiau: https://www.15min.lt/zmones/naujiena/li ... 550?copied

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Parašytas: 26 Kov 2023 01:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Lietuvos karalių titulatūra dokumentuose:

Mendowe, dei gratia rex Lettowiae... („Mindaugas, dievo malone Lietuvos karalius ...“)

Gedeminne, Dei gratia Lethphanorum (kitur: Lethphinorum, Lethowie, Litwanorum, Lectowinorum), Ruthenorumque (arba: Ruthorum) rex, princeps et dux Semmigaliae.

Gedeminne, letwinorum et multorum ruthenorum rex etc. – (Gediminas, lietuvių ir daugelio rusų karalius ir t.t)

Gedeminus rex Lithuanorum et multorum Ruthenorum (Gediminas)

Item praedecessor noster, rex Viten ... – (Taip pat mūsų (Gedimino) pirmtakas karalius Vytenis...)

Vithenus rex Lethowinorum (Vytenis)

Helgerdi suppremi principis lithwanorum (Algirdas)

Algerdes rex Letwinorum (Algirdas)

Algerdes supremus princeps (Algirdas)

Wladislaus dei gratia rex Poloniae, Lithuaniae, Russiae etc (Jogaila, pasikrikštijęs Vladislovo vardu)

Wladislaus dei gracia rex Polonie Litwanie princeps supremus et heres Russie etc (Jogaila, pasikrikštijęs Vladislovo vardu)

Wladislaw z Božyey milosti korol polski, i litowskij i ruskij i innych žeme hospodar (Jogaila, pasikrikštijęs Vladislovo vardu)

Plačiau temose:

Algimantas Bučys. Kam reikalingas rusiškas kniazius Gediminas?
viewtopic.php?f=48&t=14945

Lietuvos, Lenkijos, Rusijos ir kitų valstybių valdovų titulai.
Lietuvių liaudies kalboje ir įvairiuose dokumentuose naudoti titulai.

Kęstutis Čeponis. Lietuvos Valstybės valdovai – kunigaikščiai ar karaliai?
https://alkas.lt/2015/03/16/k-ceponis-l ... -karaliai/

Alvydas BUTKUS - titulatūra
viewtopic.php?f=48&t=11274
viewtopic.php?f=48&t=11274&start=80

Историк: стыд литовцам, которые своих королей называют князьями...
viewtopic.php?f=48&t=14984
----------------------------------------------

P.S. Ir iki Mindaugo buvo nemažai pagoniškų Lietuvos karalių (Ringaudas?, Daugerutis, Steksė, Živinbudas (Steksės sūnus), Daujotas (Živinbudo pusbrolis?), Dausprungas (Mindaugo brolis, Živinbudo sūnus ar sūnėnas)).

O po Mindaugo Lietuvos karaliumi buvo Treniota (Mindaugo sesers sūnus), po jo Mindaugo sūnus Vaišelga, po to Švarnas (vedęs Vaišelgos seserį), po to Traidenis, po to Daumantas, po to Butigeidis, po to Butvydas, po to Vytenis, po to Gediminas, po to Jaunutis, po to Algirdas, po to Jogaila, po to Kęstutis, po to vėl Jogaila.

O štai Vytautas jau tapo pirmuoju Lietuvos Didžiuoju Kunigaikščiu, nes buvo pavaldus Jogailai, Lenkijos ir Lietuvos valdovui.

Jogailos titulas, jam tapus Lenkijos katalikišku karaliumi:

- Wladislaus dei gracia rex Polonie Litwanie princeps supremus et heres Russie etc.,

- arba Dei gratia rex Poloniae Lithuaniaeque dux supremus et haeres Russiae,

- arba Wladislaus Dei gratia rex Poloniae necnon terrarum Cracoviae, Sandomiriae, Siradiae, Lanciciae, Cuyaviae, Lyttwaniae princeps supremus, Pomeraniae Russiaeque dominus et haeres etc. (Horodlės unijoje 1413 m.),

- o Vytauto (pavaldaus Jogailai) titulas buvo Allexander alias Vytowdus magnus dux Lyttwaniae necnon terrarum Rusiae dominus et haeres etc.

***********************************

Vakaruose yra labai aiški taisyklė, kurią pas mus tyčia ignoruoja: niekam nepavaldus valstybės valdovas (monarchas) yra vadinamas karaliumi (arba šio žodžio atitikmeniu atitinkamoje kalboje, pvz. rex, king ir pan.), o srities, pavaldžios karaliui, valdovas vadinamas kunigaikščiu (dux, hercog, lord ir pan.).

Na o Lietuvoje po unijos su Lenkija įsigalėjo rytietiškoji slaviškoji titulatūra, susiformavusi Rusioje (Kijevo) 10-11 amžiuose.

Tada ten tuo metu titulas "vielikij kniaz" pagal savo realią prasmę atitiko vakarietiškąjį titulą "karalius" (lotyniškai rex).

Tik pas mus kažkodėl pamirštama, kad po to, kai visas rytų slavų kunigaikštystes nukariavo arba mongolai, arba Lietuva, ten nebeliko savarankiškų, nepriklausomų valdovų - taigi, nebeliko ir karalių.

Ir titulas "vielikij kniaz" tapo kažkokiam aukštesniam monarchui pavaldaus sritinio kunigaikščio titulu.

Vakaruose šis titulas "vielikij kniaz", išverstas į anglų ar kitas vakarietiškas kalbas, būtent taip ir suprantamas, kaip kažkieno tai vasalas - atitinkamai vertinama ir Lietuvos valstybė (ir ne tik po personalinės unijos su Lenkija, bet ir iki jos).

Akivaizdu, kam naudingas būtent toks menkinantis Lietuvos ir jos valdovų įvaizdis Vakaruose (ir Rytuose taip pat).

P.S. Ir atkreipkite dėmesį, kas ypač aršiai priešinasi Lietuvos įvardijimui karalyste, o jos monarchų - karaliais...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Parašytas: 26 Kov 2023 21:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kęstutis Čeponis
Administratorius

2023-03-26

Štai kas valdo lietuvišką Vikipediją...

Mane ką tik užblokavo lietuviškoje Vikipedijoje už tai, kad ištaisiau ten įrašytą slavišką Lietuvos monarchų titulą "didysis kunigaikštis" į vakarietišką titulą "karalius" - iki karaliaus Kęstučio imtinai.

Gavau tokį pranešimą:

Jūsų naudotojo vardą arba IP adresą „82.135.152.86“ užblokavo administratorius ‪Snooker‬.

Nurodyta priežastis:
Klaidingos informacijos įvedimas
---------------------------------

Snooker

Šis naudotojas yra lietuviškosios Vikipedijos administratorius.

Šis naudotojas gyvena Lietuvos sostinėje.
Šio naudotojo gimtasis miestas yra Panevėžys.
Šis naudotojas mokosi/mokėsi - Vilniaus universitete

Šio naudotojo gimtoji kalba yra lietuvių.
en-3 This user is able to contribute with an advanced level of English.
ru-3 Этот участник может вносить вклад в данный проект на русском языке высокого уровня.

Šiam Vikipedijos naudotojui yra 33 metai, 5 mėnesiai ir 3 dienos.

2023 m. kovo 26 d.

Šis dalyvis lietuviškąją Vikipediją redaguoja jau 14 metų ir 24 dienos.

Šis dalyvis lietuviškoje Vikipedijoje atliko daugiau nei 10000 redagavimo veiksmų.
Šis dalyvis lietuviškoje Vikipedijoje sukūrė daugiau nei 240 straipsnių.

Šis naudotojas mėgsta ir išmano istoriją
Šis naudotojas domisi politika
Šis naudotojas pasisako už taiką, lygybę ir toleranciją

P.S. Visiškai akivaizdu kaip šis lietuviškosios Vikipedijos administratorius Snooker "išmano" Lietuvos istoriją ir kokios jo "lygybinės ir tolerantiškos" pažiūros... - užtenka pasižiūrėti į "vaivorykštinę vėliavėlę", prikabintą prie jo prisistatymo. :)

**************************************

Savo pranešime "Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės", jį komentuodamas parašiau:

"Vakaruose šis titulas "vielikij kniaz", išverstas į anglų ar kitas vakarietiškas kalbas, būtent taip ir suprantamas, kaip kažkieno tai vasalas - atitinkamai vertinama ir Lietuvos valstybė (ir ne tik po personalinės unijos su Lenkija, bet ir iki jos).

Akivaizdu, kam naudingas būtent toks menkinantis Lietuvos ir jos valdovų įvaizdis Vakaruose (ir Rytuose taip pat).

P.S. Ir atkreipkite dėmesį, kas ypač aršiai priešinasi Lietuvos įvardijimui karalyste, o jos monarchų - karaliais..."

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Parašytas: 28 Kov 2023 21:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/6824273 ... nt_mention

Дзед Воўтя

Во жмуды дают, уже Великих Князей королями сделали.

Через сколько лет они никогда не существовавших в природе Альгирдасов и Кястусисов сделают повелителями вселенной и магистрами Ордена Джидаев?

Kęstutis Čeponis

Дзед Воўтя Учи историю, неуч.

И не по совковым учебникам, а изучая оригинальные документы 13-14 веков.

Дзед Воўтя

Kęstutis Čeponis Королями их называли внешние некомпетентные в наших внутренних делах немецкие источники.

Внутренние именовали только как Великий Князь Литовский, под чем они и печати свои ставили.

Спасибо что подчеркнули свою совершенную безграмотность.

Kęstutis Čeponis

-----Дзед Воўтя Королями их называли внешние некомпетентные в наших внутренних делах немецкие источники. ----

Не смеши, неуч... :)

Читай, к примеру, письма Гедимина. Или он тоже для тебя "внешний источник"... :)

Это во первых.

А во вторых, какие еще могли быть дипломатические документы (внутренние источники?) не на латыни, греческом или немецком? :)

Приведи хоть один такой "внутренний источник", в котором есть надпись "великий князь литовский" ранее 1385 года...

И еще - послания и буллы Пап Римских и письма Византийских императоров никак не назовешь "немецкими источниками".... :)

Главное то, что титул король (rex) - европейский, а не какой-то полуазиатский славянский...

Не зря и московский князья наконец-то отказались от этого славянского титула и начали использовать из имени Цезаря сделанный титул "царь", а Петр Длинный вообще присвоил латинский титул "император".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Vilniuje atidengtos Lietuvos karalių gatvių lentelės

Parašytas: 28 Kov 2023 21:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/3216406 ... &ref=notif

Kęstutis Čeponis

----Tomas Baranauskas Kodėl ne caras Algirdas? ----

Slavai, be abejo, galėtų jį tituluoti ir caru - pagal savo titulą, "pagamintą" iš iškraipyto Cezario vardo Caesar (nors patys romėnai tardavo Kaisar - iš čia germanų titulas "kaiser").

Vadina juk slavai Romos senuosius pagoniškus karalius titulu "царь" - Древнеримские цари https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D1 ... 1%80%D0%B8

Betgi tai slavų vidinis reikalas kaip ir ką jie vadina. :)

O mes tikrai ne slavai, kiek besistengtų įvairūs "licvinistai" teigti priešingai... :)

Ir todėl visuotinai vartojame titulą kilusį iš Karolio Didžiojo vardo, kaip, pvz., ir vengrai.

P.S. Beje, senieji Romos karaliai (visi kaip vienas tikri pagonys :) ) kažkodėl lietuviškai nėra vadinami didžiaisiais kunigaikščiais ar netgi carais, o įvardijami būtent karaliais - ir mūsų istorikai dėl to triukšmą nekelia... :)

Septyni Romos karaliai
https://lt.wikipedia.org/wiki/Septyni_Romos_karaliai

Julius Puras

Tomas Baranauskas, pagal Širvydo žodyną caras ir didysis kunigaikštis tas pats titulas.

Kęstutis Čeponis

Julius Puras Titulatūros prasme tai tikrai tą patį reiškiantys žodžiai - tačiau tik 10-12 amžiuje. Kada Rusios didieji kunigaikščiai iš tikro buvo nepriklausomi savo valstybių valdovai.

Na o po to, kai Rusią 13 amžiuje dalimis užkariavo mongolai ir Lietuva, šis titulas prarado savo senąją nepriklausomo valdovo prasmę, nes įvairūs didieji rytų slavų kunigaikščiai (Kijevo, Vladimiro, vėliau ir Maskvos...) buvo priversti vykti į Mongolų imperijos sostinę ir prašyti iš mongolų imperatoriaus suteikti jiems jarlyką, ženklą leidžiantį valdyti savo kunigaikštystes.

Algimantas Urbonavičius

Tomas Baranauskas Europiečiai suverenų šalies valdovą visada vadindavo KARALIUMI.

XXI a. lenkų ir kitų katalikų pageidavimo pagonišką suverenų - jokiam popiežiui nepaklūstantį valdovą - vadinti "ne karaliumi" - mes, savigarbą turintieji žmonės, - turime teisę nepaisyti.

Tarp kitko - nei švedai, nei norvegai savo valdovų, sutikusių priimti krikščionybę, tačiau neturėjusių Popiežiaus "pasiųsto vainiko" - nevadina kunigaikščiais. Ir jų istorikai dėl to neprotestuoja.

-----Vytautas Tenesis Lotyniškas "rex" ir įvairūs į kitas kalbas nuėję jo "pusfabrikačiai" reiškia tiesiog "valdovą". ----

O niekas dėl to ir nesiginčija. :)

Tačiau lotyniškas titulas "rex" ar angliškas "king" visada į lietuvių kalbą kažkodėl verčiamas titulu "karalius".

Na bet jūs, jei su tuo aršiai nesutinkate, galite pareikšti protestą - tame tarpe ir Lietuvos užsienio reikalų ministerijai - ir ultimatyviai pareikalauti, kad jie visus Britanijos, Švedijos, Danijos, Norvegijos, Belgijos... karalius vadintų tik žodžiu "valdovas" arba lietuvišku žodžiu "kunigaikštis" (galima netgi - didysis kunigaikštis :) ), jei manote, kad žodis "kunigaikštis" reiškia tą patį, ką ir žodis "karalius". :)

Darius Matuiza von Mermel

Tomas Baranauskas Imperatorius! Beje, tuo metu buvo keletas imperijų Afrikos žemyne ir jokio Kristaus jie negirdėjo. Wikipedia jums padės. :)

Kęstutis Čeponis

Darius Matuiza von Mermel Ne tik Afrikoje, bet ir Azijoje jų buvo begalės... :)

Pradedant Kinijos imperija ir Mongolų imperija...

Akivaizdu, kad nei viena iš jų save lotynišku žodžiu "imperija" nevadino, tačiau dabar visame pasaulyje jas vadina būtent taip.

Nes jų vietinius savivardžius mongoliškai ar kiniškai ne visada žino ir istorikai, jei jie nėra tų kalbų ir laikotarpių specialistai.

Tomas Baranauskas

Kęstutis Čeponis, caras yra slaviškas titulas iš Cezario vardo, o karalius - irgi slaviškas titulas iš Karolio Didžiojo vardo. Tai jei patinka vienas, turėtų tikti ir kitas.

Na, neslėpsim, kad caro titulas vis dėlto aukštesnis, kaip ir Cezaris buvo daugiau pasiekęs, nei Karolis…

Tiesa, žodis „caras” yra suslavintas jau kaip titulas, o titulu jis tapo dar lotynų kalboje.

Tuo tarpu Karolio vardas titulu tapo išimtinai slavų kalbose ir tokia prasme buvo perimtas tik kai kurių su slavais glaudžiai susijusių tautų, kaip vengrai ir lietuviai. Tad šiaip jau „karalius” yra labiau slavizmas, nei „caras”.

Ir žinoma, romėnai niekada nežinojo jokių „karalių”. Pas juos buvo rex (reges) - valdovas, valdovai (nuo žodžio regere - valdyti). „Karaliais“ jie tampa dėl standartinio sąlyginio vertimo.

Kęstutis Čeponis

----Tomas Baranauskas karalius - irgi slaviškas titulas iš Karolio Didžiojo vardo.----

Karolio Didžiojo (Carol Magnus) vardas kilęs iš germanų kalbų, kaip jūs puikiai žinote. Na o slavai daug ką yra pasisavinę iš kitų kalbų, kaip, beje, ir lietuviai...

Ir jei titulas "karalius" tinka ugrams vengrams, tai kodėl jis negali tikti baltams lietuviams? :)

Beje, pas latvius irgi karalis.

Ir svarbiausia - jūs juk nesiūlote žodį "karalius" panaikinti lietuvių kalboje? Ir jį visur pakeisti, pvz., "didysis kunigaikštis".

Juk standartai turi būti vienodi, ir negalima vieniems jį taikyti (pvz. Lietuvos valdovams), o kitiems - ne... :)

Tik įdomu, kaip sureaguotų Norvegijos, Danijos ar Švedijos, jau nekalbu apie Britanijos, vyriausybės, kada sužinotų, jog Lietuvoje taip pakeista jų valdovų titulatūra - ir jie iš karalių tapo didžiaisiais kunigaikščiais? :)

Bijau, kad jie klaikiai supyktų... :)

-----Tomas Baranauskas „Karaliais“ jie tampa dėl standartinio sąlyginio vertimo.----

Būtent.

Deja, Lietuvos valdovus mes buvo svetimųjų įpratinti vadinti ne standartiniu žodžio "rex" vertimu, kaip verčiami visų kitų valstybių valdovai, įvardinti viduramžių šaltiniuose terminu "rex", tai yra "karalius", o žymiai vėliau į lietuvių kalbą patekusiu titulu (iš tų pačių slavų) - didysis kunigaikštis.

Kuris teisėtai gali būti naudojamas geriausiu atveju tik nuo Vytauto valdymo laikų, kadangi Vytautas buvo pavaldus (nors ir formaliai) Jogailai.

Tomas Baranauskas

Kęstutis Čeponis, aš tikiuosi, kad jūs nesate toks durnas, kokiu apsimetate.

Lietuvos valdovų titulavimas didžiaisiais kunigaikščiais yra paremtas ne vertimo standartais, o tuo, kad būtent toks yra tradicinis Lietuvos valdovo titulas.

Kęstutis Čeponis

----Tomas Baranauskas toks yra tradicinis Lietuvos valdovo titulas.---

Aš tikrai nesu durnas. :) Ir netgi tokiu neapsimetu.

Ir todėl labai gerai žinau, kad istorijos moksle, kaip ir bet kokiame kitame moksle, nėra jokių "amžinų tradicijų ar tiesų". Ir jos pakeičiamos, jei prieštarauja istoriniams faktams ir dokumentams.

Tuo labiau jei tokios "tradicijos" buvo mums primestos svetimų bei priešiškų Lietuvai jėgų. Kurios ir dabar labai aršiai sukilo, išleidus Algimanto Bučio monografiją lietuvių ir rusų kalbomis.

Juk jūs ir pats puikiai suvokiate, kad vadinti Lietuvos valdovus "didžiaisiais kunigaikščiais" yra istorinis ir politinis anachronizmas, primestas mums iš šalies, naudingas tik Lietuvos niekintojams ir jos istorijos menkintojams.

Tomas Baranauskas P.S. Aš suprasčiau, jei tokiu užsispyrusiu "kunigaikštistu" būtų koks nors polonofilas Bumblauskas... Bet niekaip nesuprantu jūsų, tautininko ir jaunosios lietuvių kartos istoriko, užsispyrimo...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: