Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Lietuvių Tautos ir Lietuvos Valstybės istorija » Lietuvos (ir kitų valstybių) valdovų titulai, didikų ir bajorų giminės, jų genealogija.

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Как должна называться Литовская Держава

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Как должна называться Литовская Держава

Parašytas: 23 Geg 2021 16:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ment_reply

Kęstutis Čeponis

-----Ольгерд Литвинович Беларусов, городских поселений раннего ВКЛ---

Хватит постоянно жевать это идиотское название-аббревиатуру "ВКЛ". :)

Во первых, никакого Великого Княжества Литовского с этим славянским названием не существовало до начала 15 века, а само название Великое Княжество Литовское и так далее... впервые в официальном документе Литовской Державы записано в 1529 г. - в Первом Литовском Статуте.

На латыни впервые записано в 1450 г. - Magnus Ducatus Lithuania.

А вот ранее во всех истониках и Хрониках крестоносцев, меченосцев, ливонцев, папы Римского... и так далее, уже с начала 13 века использовалось название Regnum Lithuania (Литовское Королевство), а литовские монархи именовались титулом rex (король) или magnus rex (великий король).

Во вторых, для сравнения - если кто-то начнет Российскую империю называть СССР, то как вы на это среагируете? :)

И в третьих, тоже для сравнения - вы когда нибудь видели чтобы Великое Княжество Московское называли "ВКМ"? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Как должна назваться Литовскская Держава

Parašytas: 11 Bir 2021 21:32

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1945644 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

----Антон Галко, использование термина великий король уже подразумевает наличие менее великих королей.----

Совершенно правильно. :)　

Титул "великий король" и соответствует латинскому термину "император" по своему значению.

В то время латинский титул "император" (imperator) и название "империя" (imperia), после развала Римской империи практически нигде не использовался.

В Восточной Римской империи (Византии) использовались греческие титулы и названия, а в Германской империи - немецкие (Kaiser, Reich).

Латинское название сохранилось только в латинском варианте названия Священной Римской импе́рии.

С 1512 года она стала называться: Свяще́нная Ри́мская импе́рия герма́нской на́ции - на латыне Sacrum Imperium Romanum Nationis Germanicae или Sacrum Imperium Romanum Nationis Teutonicae, но обычно использовалось немецкое название - Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation.

----Антон Галко, это кто-то типа великого князя (как в дальнейшем и стал называться)----

Этот титул появился в официальной литовской титулатуре только после персональной унии Литвы с Польшей, когда Йогайла стал католическим королем Польши, а Литва тоже осталась в его номинальной власти, хотя реально там управлял Витаутас.

Поэтому Йогайла тогда получил дополнительный титул на латыни "Supremus dux Lithuaniae" (Наивысший князь Литвы), а Витаутас "Magnus dux Lithuaniae" (Великий князь Литвы).

Латинское название государства "Magnus ducatus Lithuaniae" на славянском языке - Великое Княжество Литовское - впервые в государственном документе огласили только в 1529 г.

----Антон Галко Об этом ещё говорит само название Литва , ведь как я понимаю значит по факту что-то вроде войска.----

Изначальное название племени, создавшего литовское государство, по мнению языковедов было Leita (Ляйта).

Со временем из этого названия появилась Lietva (отсюда и славянское Литва), а позже - Lietuva (Летува).

В 13 веке славяне литовские воинские отряды называют литва.

Однако изначальное значение и происхождение названия Leita пока что неясное - есть несколько разных версий и предположений.

----Антон Галко написание rex не факт что подразумевает прям король в среднековой титулатуре, скорее просто монарх. ----

Тут вы сильно ошибаетесь.

В Западной Европе и в Византии очень четко различали разные титулы - и на латыни, и на немецком, и на других западных языках, а также на греческом.

Употребление неправильного титула тогда часто вызывало войны.

В Литве уже с середины 13 века тоже хорошо разбирались в западной титулатуре, особенно после католического крещения Миндауга и его придворных в 1251 г., и коронации его и его жены Папой Римским католическим королем и королевой Литвы в 1253 г.

Это видно по официальной титулатуре литовских монархов, используемой ими в переписке, уже начиная с Миндауга.

Каждый литовский монарх в переписке с западными монархами, Папой Римским, крестоносцами и ливонцами, городами Запада, а также с Византийским императором и Константинопольским патриархом использовал там принятые официальные наивысшие титулы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Как должна называться Литовская Держава

Parašytas: 28 Rgp 2021 21:22

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

-----Eugene Rutkowski Славянские писари понизили короля и королевство. ----

Нет. Это сделали монголы, когда завоевали славянские княжества - и великие князья из монархов превратились в холуи Монгольских ханов, и были вынуждены бегать в Каракорум для получения ярлыка на княжение.

Именно тогда славянский титул "князь" изменил свое первоначальное значение - и стал означать не полновластного монарха, а подвластного выше стоящему монарху.

В других индоевропейских языках (английский king, скандинавский kung, литовский kunigas....) он сохранил свое исконное значение - король.

В 16 веке этот славянский титул укрепился и в титулатуре литовских монархов - король Польши и великий князь Литвы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 3 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 4 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: