Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Latvių Tautos ir Latvijos Valstybės istorija » Livonijos, Kuršo kunigaikštystės, Lietuvos, Latvijos ir Estijos bendra istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Parašytas: 10 Gru 2015 20:54

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27144
Miestas: Ignalina

(№605) Kęstutis Čeponis, Литва - Надежда Емельянова (№303)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twQ01HTB

Надежда Емельянова (№303)
4. Русские здесь у себя дома, так же, как и латыши.
http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tqq6FgrU

---------------------------------------------------------------------------

Нет, уважаемая Надя, они не у себя дома, а в гостях - это в лучшем случае.

Но абсолютное большинство - это колонисты и их потомки, появившиеся в Латвии без согласия Латышского Государства.

По международному праву, всех колонистов, прибывших в Латвию во времена оккупации, и их потомков, Латвия имеет полное право отправить назад - туда, откула прибыли они сами или их потомки - чтобы восстановить доокупационное положение.

Ведь в 1940 г. латыши в Латвии составляли примерно 80 процентов жителей, сейчас - только 63 процента.

Это - следствие оккупационной миграционной политики Советского Союза.

И эту проблему можно решить только принудительным переселением всех иммигрантов на их исторические родины.

------------------------------------------------------------------------------------

Любой иммигрант и колонист, иммигрирующий в чужую землю, обязан очень четко понимать, что оставляя свою историко-этническую Родину, он вторгается в совершенно чужое для него пространство, где его никто не ждет и не желает его приезда.

И что там он будет обязан подчиняться всем местным писаным и не писаным правилам, и законам.

А в случае не подчинения, его очень быстро и строго накажут - в каждом конкретном месте исходя из своих обычаев и законов.

Мир - это не большая "коммуналка" или тем более не "проходной двор" для разных бродяг, ищущих более удобное место для своего житья-бытья.

(№606) Надежда Емельянова, Латвия - Kęstutis Čeponis (№605)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twQe9vNi

Оспаде, Вы откуда такой свалились-то? Прямо к нам в кровожадные лапы...

Да будет Вам известно, мой необразованный друг, что эта земля была завоевана Петром Первым в 1721 году, да еще и контрибуция заплачена из налогов наших предков. В Ништадском договоре записано, что эта земля принадлежит России навечно.

Сначала здесь были немцы (Остланд), потом шведы, а потом, 250 лет - мы. Здесь нет ни одного камня исторически-латышского.

Поэтому, бросьте Вы это дело, комментировать политику, в силу своей полнейшей некомпетентности. Лучше расскажите че-нить интересное, отвлеченное. С политикой ко мне больше не обращайтесь, пошлю....

-----------------------------------------------------------------------------

Ништадтский мирный договор, 1721 г.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%BE%D1%80

Договор изменил русско-шведскую границу, ранее закреплённую Столбовским мирным договором от 1617 года.

Швеция признала присоединение к России Лифляндии, Эстляндии, Ингерманландии, части Карелии (т. н. Старой Финляндии) и других территорий[1].

Россия обязалась уплатить Швеции денежную компенсацию и возвратить Финляндию.

(№632) Kęstutis Čeponis, Литва - Надежда Емельянова (№606)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twQxc9x8

Надежда Емельянова (№606):
---- эта земля была завоевана Петром Первым в 1721 году, да еще и контрибуция заплачена из налогов наших предков. В Ништадском договоре записано, что эта земля принадлежит России навечно.----

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twLXIvyL

------------------------------------------------------------------------

Во первых, все завоевания Российской империи (безславно сдохшей в 1917 году) давно уже ушли в далекое прошлое, как и завоевания гуннов, аваров и монголов (которые по вашей "логике" тоже ведь имеют полное право на все свои давние завоевания :) ), и забыты всеми, кроме кучки великодержавных имперцев.

Во вторых, каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

P.S. Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

(№634) Kęstutis Čeponis, Литва - Надежда Емельянова (№606)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twRK1yub

Надежда Емельянова (№606):
В Ништадском договоре записано, что эта земля принадлежит России навечно.

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3twNl2eXK
--------------------------------------------------------------------------

А насчет проблем с Ништадским договором, то все претензии просим переадресовывать именно тем, кто его подписывал. :)

Может шведы тогда даже компенсацию какую нибудь заплатят... :)

Только кому?

Ведь современная РФ не является юридическим правоприемником Российской империи и даже России Керенского...

У РФ правовая преемственность только с большевистской РСФСР, которая отменила действие всех договоров царской России. :)

Именно так решила Гос. Дума РФ, чтобы не платить по царским, керенским и белогвардейским долгам.

А может вы этого не знали? :)

Хочу вам напомнить, что и Москва совсем не москальская, и даже не славянская земля.

Это земля Мазгава литовского племени галиндай (голяди), которую финны мери и славяне завоевали в конце 11 века.

Наверное, тоже временно... - это просто как напоминание ныне там живущим. :)

P.S. Для сравнения - древние земли евреев арабы завоевали в 7 веке, но в 20 веке арабам пришлось убираться прочь из завоеванной ими земли.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Parašytas: 22 Bal 2016 18:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27144
Miestas: Ignalina

(№79) Vitjok's Vecais, Латвия - Михаил Гильман (№2)

http://imhoclub.lv/ru/material/o_polze_ ... z46ZPahPuS

В догонку текстов хисторика Гущина по поводу территорий:

Россия не только законно купила, но и законно утратила эти права.

Россия в два приёма, в 1721 году при Петре Первом, и позже при Екатерине Второй в 1795, приобрела и получила права включить Лифляндию и Курляндию под покровительство Российской короны, сохраняя полную правовую и муниципальную автономию.

Но утратила эти права в декабре 1917...

Когда 1 сентября 1917 г. Ригу заняли германские войска, в Ригу прибыл германский кайзер Вильгельм Второй https://youtu.be/AAA6fut2kmo , к слову двоюродный брат отрёкшегося от престола в марте 1917 русского царя Николая Второго.

К германскому кайзеру обратилась делегация местного парламента Ландтага с просьбой посодействовать выходу Прибалтики из состава разваливающейся Российской империи.

Для кайзера такая просьба была неожиданной, но он обещал не чинить препятствий, если всё будет сделано законно и официально.

После такого ответа немедленно приступили к улаживанию формальностей и в декабре 1917 года процесс был завершён.

Опираясь на привилегии местным парламентам и рыцарству, по договорам 1721 и 1795 г., Курляндия и Лифляндия вышли из состава Российской империи.

Уже весной 1918 оба новых герцогства своим указом признала Германия, а позже летом 1918 признала и независимость объединённого Балтийского герцогства.

К слову, правителем герцогства был выбран брат немецкого кайзера.

27 августа 1918 года Балтийское герцогство официально вышло из состава Российской Империи, интересы РИ представляло посольство в Швеции.

Поводом стало упразднение автономии этим губерниям в 1889 году - такое не предусматривал Ништадский договор 1721 года.

http://ejuz.lv/7g8
Балтийское герцогство — Википедия

Герцогство заключило унию с восточной Пруссией и стало государством-сателлитом Германий.

Так кончилась длившаяся всего 160 лет история "Российской Прибалтики".

Дальше все шло стремительно - в Германии случилась революция, немецкие штыки, на которые опиралась власть Герцогства, отозвали домой, настал черёд латышей использовать свои связи, что они и сделали, опираясь на поддержку англо-французской судовой артиллерии.

Так сгинула любая связь данной территории с империями, власть Герцогства сложила полномочия.

Весьма не хотя, даже частично под бойкотом местной элиты, вполне комфортно чувствовавшей себя Балтийским герцогством, 18 ноября была провозглашена Латвийская республика.

Тем временем в России творился полный бардак, царила анархия и развал, группы бандитов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Parašytas: 19 Lie 2016 23:08

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27144
Miestas: Ignalina

(№554) Kęstutis Čeponis, Литва - Alexander Alex (№553)

http://imhoclub.lv/ru/material/o_patrio ... z4Et3k4qMT

----Про русские княжества 12 века на территории Латвии - Кукейнос и Герсику известно из немецких хроник------

Уважаемый,

вы уж лучше не смешите знающих источники людей своими домыслами. :)

Во первых об этих княжествах говорится в 13 веке, а не в 12 (но вам явно 100 лет туда сюда - не большое различие :) ).

Во вторых, там пишут что эти княжества селонов и латгалов, но были в политическом подчинении у русов, владеющих Смоленском (название у викингов в их описаниях Smaleskja, а летто-литовцы называли Смалишке).

И эти русы тут совсем не славяне, а потомки германцев-викингов.

В третьих, я надеюсь вам не надо обьяснять, что названия Кукейнос и Герсика (на самом деле Kuoknese и Gercika) совсем не славянские и не германские, а летто-литовские.

В четвертых, в тех же хрониках пишут, что все эти княжества уже в начале 13 века перешли в политическое подчинение литовцам, и обеспечивают их войска, когда они идут в походы в северные земли, вплоть до Сааремаа, Новгорода и Корелы.

------немцы именно у них выкупали/отоевывали земли под строительство Риги и др. замков.---------

Ничего у славян и тем более у викингов немцы-меченосцы (один из орденов крестоносцев, основан в 1202 г. - Fratres militiae Christi)) не выкупали - тем более земли Риги.

Земли Риги они получили от ливского "короля" Каупа.

А все остальные земли они элементарно завоевывали, как только им это удавалось.

Торговля землями началась намного позже, когда меченосцы, после того, как их вдребезги при битве у Сауле в 1236 г. разбили литовцы, присоединились в 1237 г. к Прусскому ордену крестоносцев - Ordo fratrum domus Sanctae Mariae Theutonicorum Ierosolimitanorum.

В дополнение к выше сказанному:

Vissewalde rex de Gerzika

Полно хроник и записей именно того того времени (и ливонских, и древнескандинавских), в которых дано его истинное имя - Vissewalde rex de Gerzika (лат. Vissewalde rex de Gerzika; нем. Vissewalde).

На летто-литовском языке это имя звучит Visavaldis или Visvaldas.

В Литве это и сейчас распространенное имя.

Оно происходит от летто-литовского "visa valdantis" - "всем управляющий" или "всем владеющий".

Вообщем повторяю - читайте древние хроники в оригинале, а не только в москальском переводе... :)

*****************************************************

Semigallorum princeps, konic Vesthardus

Виестурс или Виестартс (лат. Vesthardus, Vester, латыш. Viesturs, Viestards) (? — после 1229 год) — князь и король земгалов (maior natu de Semigallia, Semigallorum princeps, konic Vesters).

Правитель Терветского замка и всей Земгалии.

*****************************************************

Nameise, rex Semigaliam

Намейсис (Nameise, Nameyxe, лит. Nameišis, лат. Nameise, Nameyxe, латыш. Nameisis, Namejs, Nameitis, ? — 1281 год, Литва или Пруссия) — вождь (король) земгалов в 70—80-х гг.

Упомянут в Ливонской рифмованной хронике и в протоколе Франциска Молианского (1312), гденазван королём Земгалии (древнемецком kunic, латинском rex).

*****************************************************

Ситуацию, создавшуюся в это время, наглядно охарактеризовал ливонский хронист Генрих (в записи 1209 г.):

"Литовцы до такой степени господствовали тогда надо всеми жившими в тех землях [в Руси, Ливонии и Эстонии. – Т.Б.] племенами, что лишь немногие решались жить в своих деревушках...

Они, покидая свои дома, постоянно скрывались в темных лесных трущобах, да и так не могли спастись от них, потому что [литовцы], постоянно устраивая засады по лесам, ловили их и одних убивали, других, взятых в плен, уводили в свою землю и имущество всё у них отнимали.

И бежали русины по лесам и деревням пред лицом литовцев, даже немногих, как бегут зайцы пред охотником, и были ливы и латыши кормом и пищей литовцев, подобно овцам без пастыря в пасти волчьей."

Между прочим, в то время даже Карелия (Корела) более 200 лет была леном Литвы - о чем во всех сегодняшних учебниках и картах почему то замалчивается.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Parašytas: 29 Sau 2017 21:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27144
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/s_simpat ... z4XB4aoXWZ

(№112) Владимир Иванов, Россия - Борис Бахов (№111)

Туристы приезжают, чтоб поглазеть на город, который купил Петр I (52 тонны серебра), и некоторые на этом нагло наживаются.

Из уважение к собственности соседского государства предлагаю поставить piemeniklis (памятник) покупателю-законному владельцу.

(№117) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№112)

Петр Первый Ригу покупал хрен знает у кого.... - уж точно не у законных ее владельцев, вообщем его надули как лоха на вокзале, всучив краденное...

А вот Витаутас Москву (и все земли московские) от своей собственной дочери, истинной владелицы, в подарок получил еще в 1427 г. ... :)

Однако заядлые москали этот исторический факт никак не желают признать, и Москву Литве вернуть (с процентами)... - явно москалям надо напомнить, что этот должок никто в Литве не забыл... :)

*********************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... &c=1175251

(№158) Дарья Юрьевна, Латвия - Юрий Анатольевич Тарасевич (№154)

Я считаю, что сделка была заключена не от имени населения, проживающего на этой территории. Поэтому для местного населения она не является обязывающей.

Два гопника, претендующих на чужое имущество, о чем-то договорились... Ну и предъявляйте сейчас претензии к Швеции, что через 300 лет вы угробили и потеряли имущество, которое вам было передано в рабочем состоянии.

(№215) Дарья Юрьевна, Латвия - Юрий Анатольевич Тарасевич (№207)

Стараюсь понять, о чем Вы.

Если о договоре между Петром 1 и Карлом 12 по поводу конфликта за владения этим землями, дык с тех тор уже давно сменились власти и нравы.

Сейчас уже не принято двум завоевателям между собой определять судьбу жителей завоеванных территорий. Сейчас каждый народ сам себе суверен.

Шведская корона претензий на эту территорию не продъявляет.

Ну а РФ еще 100 лет назад расстреляла правопреемника этого договора и всех его прямых наследников.

Так что расслабьтесь.

Уж вам и Вассерману, который в момент подписания договора вообще жил в стране на птичьих правах, ничего не причитается.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Rusų imperinės pretenzijos į Latviją

Parašytas: 24 Rgs 2019 12:33

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27144
Miestas: Ignalina

https://bb.lv/statja/politika/2019/09/2 ... om-terrore

Ludmila Peskiseva

Ринкевич, а почему вы не обсуждаете то время, когда Русский Царь ВЫКУПИЛ территорию, котору. вы называете Латвия, у ШВЕДОВ. И ведь ОГРОМНЫЕ деньги заплатили. Как будете с Россией расплачиваться.

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

---почему вы не обсуждаете то время, когда Русский Царь ВЫКУПИЛ территорию, котору. вы называете Латвия, у ШВЕДОВ. ----

А вы разве такие наивные - и считаете, что латыши этой торговой сделке должны несказанно радоваться? :)

Сами вы же не прочь смыться в Швецию из своей московской Голодрании... :)

Я абсолютно уверен, если бы москалям разрешили свободно переезжать и жить в Швеции, да еще дорогу оплатили, то в Эрефии моментально две трети населения смылось бы из нищего Москалистана в цветущую Швецию... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Latvių Tautos ir Latvijos Valstybės istorija » Livonijos, Kuršo kunigaikštystės, Lietuvos, Latvijos ir Estijos bendra istorija

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: