Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas - Diskusija apie atominės bombos sukūrimą JAV ir SSR, bei Vokietijos bandymus ją sukurti

Žygeivis

Pranešimo tema: Diskusija apie atominės bombos sukūrimą JAV ir SSR, bei Vokietijos bandymus ją sukurti

Parašytas: 02 Spa 2021 19:57

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ukrains ... nt=1590267

№12 Рейн Урвас → Сергей Балунин, 26.09.2021 13:31

У части славян, а именно русских, больно много понтов.

Советская космонавтика родилась на базе готовых и летающих немецких ракет "Фау", а потому первая советская баллистическая ракета Р-1 являлась ее копией из своих материалов и дорабатывали ее сотни немецких инженеров и ученых.

Просто русским не надо забывать, что очень многому их научили именно западные господа и начали это со времен Петра I и продолжают до сих пор.

№16 Роланд Руматов → Рейн Урвас, 26.09.2021 16:47

"Западные господа" должны до скончания веков кланяться в пояс за то, что их, за их поход в 41-м, не помножили на ноль.

№17 Марк Козыренко → Рейн Урвас, 26.09.2021 17:34

Кто разработал электролампу? Кто локомотив для железной дороги? Кто радио? Кто телевидение? Кто вертолётостороение?

А латыши с эстонцами в это время пели и плясали...

№18 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 26.09.2021 18:47

---А латыши с эстонцами в это время пели и плясали...----

Ну а что в это время делали русские, к примеру? :)

№20 Kęstutis Čeponis → Рейн Урвас, 26.09.2021 18:51

----русским не надо забывать, что очень многому их научили именно западные господа и начали это со времен Петра I----

Да нет начали намного ранее...

К примеру, первые бомбарды они получили из Литвы в 14 и 15 веках - и пушкарей, которые умели с ними обращаться.

№37 Сергей Воронков → Рейн Урвас, 27.09.2021 21:05

Вашим господам именно Россия и показала техническое превосходство в 45-ом году .

№40 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 27.09.2021 22:03

---Россия и показала техническое превосходство в 45-ом году----

Не смешите... :)

Все основные станки и стратегические материалы СССР получил по ленд-лизу.

Без них никакое современное по тем временам вооружение в СССР произвести просто не могли бы - не было на чем и из чего его производить.

В Германии же была разработана прекрасная техника - однако у Германии из за морской блокады, установленной США и ее союзниками, элементарно не хватало тех же необходимых стратегических материалов.

№45 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 28.09.2021 00:18

Меня изрядно посмешил уровень вашего познания данного вопроса . Как минимум , вы заблуждаетесь и сильно приувеличиваете значение ленд-лиза.

№70 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 28.09.2021 20:01

Я неплохо знаю факты...

Lend-lizas - Vakarų parama Sovietijai WW2 metu
viewtopic.php?f=166&t=11868

И поэтому прекрасно понимаю, что без ленд-лиза у Совка в производстве оружия и боеприпасов были бы те же проблемы, которые и добили Германию и Японию.

№72 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 28.09.2021 21:15

Не впечатляет ... ну что такое 197 торпед ? И это на всю войну ....

№77 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 29.09.2021 14:38

Дело не в торпедах, а в станках, оборудовании и материалах для их изготовления в СССР.

Без них в СССР вообще не было бы никакого производства не только современных по тем временам торпед, но и современных по тем временам танков (к примеру, в СССР в начале войны был только один токарный станок, пригодный для изготовления танковых башен; не было специальных видов особенно прочной стали, так как не было разных редких металлов для изготовления такой стали), самолетов (алюминий откуда СССР получал? :) ), пушек (тоже проблемы со специальными видами стали), снарядов (не было даже пороха и составных частей для его изготовления), вообще не было танковых и самолетных раций, не было тягачей для тех же Катюш, не было даже машин, соответствующих уровню американских Виллисов, а что уж говорить о еде, солдатских ботинках, хорошей одежде (к примеру, откуда СССР получал меховые куртки для пилотов?... :) ), не было вообще антибиотиков и многих других лекарств (а без них потери от ран увеличились бы в два или в три раза)....

№97 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 29.09.2021 23:20

Дело не в торпедах танках, алюминии и тушенки (кстати, от Монголии мы получили больше, чем от США), даже не в том, что за всю помощь надо было платить, а в том, где были бы сами США, если бы Россия проиграла?

№101 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 30.09.2021 15:35

---где были бы сами США , если бы Россия проиграла ?----

Ответ очевиден... :)

Были бы и в Москве, и в Новосибирске, и во Владивостоке...

У Германии не было никаких шансов устоять против ядерных бомбардировок...

№106 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 16:03

При самом "неблагоприятном" для немцев сценарии АИ (но с победой над СССР) летом 1944 "битву за Британию" союзники проигрывают.

А скорее всего Британские острова захватываются уже к осени 1943-го. (Тем более, что после опыта двух-трех "русских зим" вермахт зимы европейской даже не заметит).

До примерно 1950-го года ЯО реально можно применять только при полностью подавленной ПВО противника. Которую США продавливать нечем.

№110 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 16:52

----При самом "неблагоприятном" для немцев сценарии АИ (но с победой над СССР) летом 1944 "битву за Британию" союзники проигрывают.----

Во первых, немцы в любом случае завязли бы на огромной территории СССР, и им в любом случае пришлось там держать очень значительные воинские соединения.

И главное - к концу войны с СССР у немцев элементарно уже истощились бы все ресурсы для изготовления самолетов, а большинство самолетов уже были бы уничтожены, или выработавшие свой ресурс.

Кораблей у Германии было мало - да и те не годились для масштабных десантных операций.

Поэтому захватить Британию немцам в любом случае не удалось бы.

А итог войны решили бы атомные бомбы США, и их огромный военно-промышленный комплекс.

№116 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 17:26

А очень значительных для захвата Великобритании и не требовалось.

В реале, когда рейх урезали практически до довоенных границ, производство росло аж до лета 1944.

А тут, с доступом к ресурсам вceй Европы вдруг ресурсы кончатся? Тем более что тратиться на уберпроекты - фау смысла нет.

Как раз для десантных операций ничего особенного не нужно. Набирается по Европе. Гранд-Флеет же давится авиацией.

В 1940 скорее нет, чем да. После победы над СССР? В чем проблемы? Мне напомнить про захват Норвегии в 1940-м?

Превосходство ВПК США отнюдь не было подавляющим. АБ же, как инструмент войны, до сих пор переоценёна. При этом после захвата Великобритании у союзников начинаются серьезнейшие проблемы с логистикой.

№123 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 19:23

Не смешите своими "предположениями" ... :)

Германии для окончательной победы над СССР понадобилось при любом раскладе не менее 5 лет - чтобы дойти до Владивостока и Камчатки.

И еще несколько лет, чтобы утихомирить завоеванные пространства.

За это время США, как известно, изготовило более 300 атомных бомб.

№129 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 00.20

А зачем им идти до Владивостока с Камчаткой?

Линии Ленинград-Ярославль-Казань-Самара-р.Урал хватает с запасом.

Помимо бомб нужны еще и средства доставки.

А атомная бомба штука прочная. Но ненадежная в смысле срабатывания.

№134 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 01.10.2021 15:46

---А зачем им идти до Владивостока с Камчаткой? Линии Ленинград-Ярославль-Казань-Самара-р.Урал хватает с запасом.----

Не смешите... :)

У Гитлера амбиции были намного пространнее... - он ведь и всю Азию (Иран, Индию, Китай...) хотел присоединить к Третьему Рейху...

Именно это и стало причиной того, что Гитлер не смог договориться со Сталиным в 1940 г.

У Сталина ведь тоже были свои планы на Азию и Константинополь...

№143 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 02.10.2021 07:27

Ага. Вот прямо так присоединить Китай и Индию. В которых (если бы всё шло как положено) сидели бы японцы.

Разумеется СССР и рейх "не договорились". Потому как уже имели общую границу, и "если Гитлер чего-то хотел, пришлось бы своё отдавать".

Всё просто. В случае "Морского Льва" рейх практически с гарантией получал "вероломный удар в спину от азиатского варвара". Политически оно конечно было очень приятно, но вот физически...

№150 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 02.10.2021 18:33

---Вот прямо так присоединить Китай и Индию. В которых (если бы всё шло как положено) сидели бы японцы.----

Прекрасно известно, что Гитлер имел виды на Китай и Индию. :)

Как, впрочем, и Сталин... :)

№151 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 02.10.2021 8:40

----В случае "Морского Льва" рейх практически с гарантией получал "вероломный удар в спину от азиатского варвара".----

Правильно. :)

Именно поэтому Гитлер не напал бы на Британию до полной победы над СССР.

С другой стороны он же англичан считал арийцами - как и немцев, и поэтому именно из за его идеологических убеждений несколько раз предлагал Британии союз против СССР.

Однако Британия и Франция в 1939 г., по не совсем понятным мотивам, все равно обьявила войну Германии.

А вот войну СССР не объявили...

Так что все сказки о том, что Франция и Британия втянулись в войну ради спасения Польши от оккупации, явный блеф...

Что очень ярко показали и договоренности по разделу Польши со Сталиным в Тегеране, Ялте, Потсдаме...

№111 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 16:55

---До примерно 1950-го года ЯО реально можно применять только при полностью подавленной ПВО противника. Которую США продавливать нечем.----

Не смешите, именно у США уже к 1943 г. были очень значительные возможности подавливать любое ПВО противника.

Что они и доказали перед бомбардировками Японии ядерными бомбами.

Да и Германию они разбомбили очень основательно...

№118 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 17:35

Угу. Всего-то четыре года ползучего наступления на противника производство которого меньше в 10 раз.

Да. К 1945 (а не к 1943) году ПВО японских островов было задавлено.

Но в Атлантике с островами похуже. Северная Африка тоже без проблем выносится в ноль, после чего бомбить можно только из Исландии.

Нет, побомбить Германию успевают. Как раз в той мере, чтобы любой немец мечтал прирезать любого томми.

№124 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 19:27

На Британию Гитлер не начал бы пытаться высадиться вплоть до окончательной победы над СССР. Это же прекрасно известно. :)

И не только Исландия годилась для авиации США...

Ту же Испанию США моментально бы раздавили и использовали ее аеродромы. А Португалия и так была союзницей США.

Ну и не забывайте авианосцы США - именно они решили битву с Японией.

№130 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 00:29

Да. Это одна из причин, по которой именно СССР выиграл Вторую Мировую. А остальные таки на подхвате стояли. Ведь и в 1941 не хватило лишь считаных процентов.

США всё надо везти за океан. И даже с атомной бомбой они не рассчитывали задавить Японию раньше 1946. Так что на спектакль "взятие Испании силами авианосцев США" я бы посмотрела. И посмеялась.

Ага. Авианосцы против авианосцев. То, что эта битва заведомо проигрышная - японцы еще до Жемчужной Бухты знали. И тем не менее у США ушло четыре года. А при определенном везении для Японии - могло и все 6 уйти.

№135 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 01.10.2021 15:48

Могли, конечно... - тут не угадаешь...

Однако в любом случае США к 1948-49 г. уже имели бы 300 ядерных бомб - и их с лихвой хватило бы чтобы просто уничтожить всю Германию, если бы она не сдалась раньше сама.

№144 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 02.10.2021 07:29

К 1948-1949 у Германии были бы свои бомбы.

№152 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 02.10.2021 18:53

Нет, у Германии на их создание во время войны элементарно не было ресурсов и научных кадров.

Прекрасно известно чего Германия достигла в создании атомной бомбы... :)

Прекрасно известно и то, что СССР смог создать атомную бомбу только потому, что немалая куча ученых-евреев, работавших в проекте "Манхеттен", работали и на Сталина с Берией.

И передали СССР полностью всю документацию по изготовлению ядерной бомбы, а также даже некоторые узлы бомбы и примеры сплавов...

29 августа 1949 года СССР официально стал второй в мире "атомной державой", после того как испытал плутониевую бомбу РДС-1.

Американская контрразведка была заточена на поиске германских агентов - и их изловила, а вот евреев, агентов СССР, даже не подозревали до 1946 г., пока не раскрыли шифр советской резидентуры в Вашингтоне.

В декабре 1946 года американцам удалось расшифровать коды, которыми пользовался НКВД.

Вот интересная статья на эту тему:

Теодор Холл. Американец, который передал СССР ядерные секреты и не поплатился за это
https://www.bbc.com/russian/other-news-49496797

№107 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 16:24

то-то в Арденах немцы испугались ....

№112 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 30.09.2021 16:56

А при чем тут Ардены и намного позже совершеные ядерные бомбардировки Японии? :)

№119 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 17:36

В том и цимес, что намного позже.

№125 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 19:29

Никаких Арден просто не было бы в 1944 г. - как и второго фронта в Европе. :)

№128 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 22:04

Как и США в качестве мировой державы - вот весь смысл ленд-лиза . Таскать каштаны чужими руками

№132 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 01.10.2021 15:36

Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США.

Рузвельт был сшишком недальновидный, мягок и во многом поддакивал Сталину, не понимая что выкормливает основного врага США.

Под влиянием еврейской финансовой и политической диаспоры США начали активно поддерживать СССР, не думая о будущих последствиях.

№133 Леонид Соколов → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 15:42

<Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США.>

Считайте лучше до ста :-)

№137 Kęstutis Čeponis → Леонид Соколов, 01.10.2021 18:36

Не нравится мое "особое мнение"? :)

Однако оно совпадает с мнением политических советников Рузвельта... Но тот, как и Трамп в наши дни, явно был на стороне СССР...

№138 Леонид Соколов → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 18:41

Задним умом все умны!

№139 Kęstutis Čeponis → Леонид Соколов, 01.10.2021 18:45

При чем тут задний ум... :)

Политические советники Рузвельта тоже самое ему пытались разьяснить уже в 1941 г.

№140 Леонид Соколов → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 18:49

<Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США.>

Да вы (и подобные) и борьбу с Гитлером считаете стратегической ошибкой.

Скажи мне кто твой герой - и я скажу кто ты.

№147 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 02.10.2021 18:13

Скажи откровенно, а чем именно тебе не нравится Гитлер? :)

P.S. Ты явно не понимаешь, что в глазах большинства литовцев он был освободитель от ненавистного литовцам большевистского ига, спасшим литовский этнос от Сибири.

Летом 1940 г. в нашу усадьбу пришли два еврея из Игналины и начали мерить и описывать наши поля, и наш дом, какое у нас там было имущество.

Мой дедушка схватил палку и их выгнал...

А они ему кричали что всех литовцев скоро отправят в Сибирь, наши дома станут еврейской собственностью, а на месте Литвы (и не только Литвы) будет Советский Идишланд - именно так местным евреям объясняли "политику партии и правительства" местные большевики (тоже в основном евреи).

№145 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 02.10.2021 07:46

Вера во всемогущество США умиляет.

Выше уже обсуждали. На самом деле, скорее всего, в случае поражения СССР (и захвата Великобритании) дело бы кончилось миром США-Германия-Япония.

Единственный спорный пункт тут Австралия.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

Diskusija apie atominės bombos sukūrimą JAV ir SSR, bei Vokietijos bandymus ją sukurti

Dabar prisijungę