Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://www.lndp.lt/diskusijos/ |
|
Diskusija apie atominės bombos sukūrimą JAV ir SSR, bei Vokietijos bandymus ją sukurti http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=40&t=14646 |
Puslapis 1 iš 1 |
Autorius: | Žygeivis [ 02 Spa 2021 19:57 ] |
Pranešimo tema: | Diskusija apie atominės bombos sukūrimą JAV ir SSR, bei Vokietijos bandymus ją sukurti |
https://imhoclub.lv/ru/material/ukrains ... nt=1590267 №12 Рейн Урвас → Сергей Балунин, 26.09.2021 13:31 У части славян, а именно русских, больно много понтов. Советская космонавтика родилась на базе готовых и летающих немецких ракет "Фау", а потому первая советская баллистическая ракета Р-1 являлась ее копией из своих материалов и дорабатывали ее сотни немецких инженеров и ученых. Просто русским не надо забывать, что очень многому их научили именно западные господа и начали это со времен Петра I и продолжают до сих пор. №16 Роланд Руматов → Рейн Урвас, 26.09.2021 16:47 "Западные господа" должны до скончания веков кланяться в пояс за то, что их, за их поход в 41-м, не помножили на ноль. №17 Марк Козыренко → Рейн Урвас, 26.09.2021 17:34 Кто разработал электролампу? Кто локомотив для железной дороги? Кто радио? Кто телевидение? Кто вертолётостороение? А латыши с эстонцами в это время пели и плясали... №18 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 26.09.2021 18:47 ---А латыши с эстонцами в это время пели и плясали...---- Ну а что в это время делали русские, к примеру? :) №20 Kęstutis Čeponis → Рейн Урвас, 26.09.2021 18:51 ----русским не надо забывать, что очень многому их научили именно западные господа и начали это со времен Петра I---- Да нет начали намного ранее... К примеру, первые бомбарды они получили из Литвы в 14 и 15 веках - и пушкарей, которые умели с ними обращаться. №37 Сергей Воронков → Рейн Урвас, 27.09.2021 21:05 Вашим господам именно Россия и показала техническое превосходство в 45-ом году . №40 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 27.09.2021 22:03 ---Россия и показала техническое превосходство в 45-ом году---- Не смешите... :) Все основные станки и стратегические материалы СССР получил по ленд-лизу. Без них никакое современное по тем временам вооружение в СССР произвести просто не могли бы - не было на чем и из чего его производить. В Германии же была разработана прекрасная техника - однако у Германии из за морской блокады, установленной США и ее союзниками, элементарно не хватало тех же необходимых стратегических материалов. №45 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 28.09.2021 00:18 Меня изрядно посмешил уровень вашего познания данного вопроса . Как минимум , вы заблуждаетесь и сильно приувеличиваете значение ленд-лиза. №70 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 28.09.2021 20:01 Я неплохо знаю факты... Lend-lizas - Vakarų parama Sovietijai WW2 metu viewtopic.php?f=166&t=11868 И поэтому прекрасно понимаю, что без ленд-лиза у Совка в производстве оружия и боеприпасов были бы те же проблемы, которые и добили Германию и Японию. №72 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 28.09.2021 21:15 Не впечатляет ... ну что такое 197 торпед ? И это на всю войну .... №77 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 29.09.2021 14:38 Дело не в торпедах, а в станках, оборудовании и материалах для их изготовления в СССР. Без них в СССР вообще не было бы никакого производства не только современных по тем временам торпед, но и современных по тем временам танков (к примеру, в СССР в начале войны был только один токарный станок, пригодный для изготовления танковых башен; не было специальных видов особенно прочной стали, так как не было разных редких металлов для изготовления такой стали), самолетов (алюминий откуда СССР получал? :) ), пушек (тоже проблемы со специальными видами стали), снарядов (не было даже пороха и составных частей для его изготовления), вообще не было танковых и самолетных раций, не было тягачей для тех же Катюш, не было даже машин, соответствующих уровню американских Виллисов, а что уж говорить о еде, солдатских ботинках, хорошей одежде (к примеру, откуда СССР получал меховые куртки для пилотов?... :) ), не было вообще антибиотиков и многих других лекарств (а без них потери от ран увеличились бы в два или в три раза).... №97 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 29.09.2021 23:20 Дело не в торпедах танках, алюминии и тушенки (кстати, от Монголии мы получили больше, чем от США), даже не в том, что за всю помощь надо было платить, а в том, где были бы сами США, если бы Россия проиграла? №101 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 30.09.2021 15:35 ---где были бы сами США , если бы Россия проиграла ?---- Ответ очевиден... :) Были бы и в Москве, и в Новосибирске, и во Владивостоке... У Германии не было никаких шансов устоять против ядерных бомбардировок... №106 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 16:03 При самом "неблагоприятном" для немцев сценарии АИ (но с победой над СССР) летом 1944 "битву за Британию" союзники проигрывают. А скорее всего Британские острова захватываются уже к осени 1943-го. (Тем более, что после опыта двух-трех "русских зим" вермахт зимы европейской даже не заметит). До примерно 1950-го года ЯО реально можно применять только при полностью подавленной ПВО противника. Которую США продавливать нечем. №110 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 16:52 ----При самом "неблагоприятном" для немцев сценарии АИ (но с победой над СССР) летом 1944 "битву за Британию" союзники проигрывают.---- Во первых, немцы в любом случае завязли бы на огромной территории СССР, и им в любом случае пришлось там держать очень значительные воинские соединения. И главное - к концу войны с СССР у немцев элементарно уже истощились бы все ресурсы для изготовления самолетов, а большинство самолетов уже были бы уничтожены, или выработавшие свой ресурс. Кораблей у Германии было мало - да и те не годились для масштабных десантных операций. Поэтому захватить Британию немцам в любом случае не удалось бы. А итог войны решили бы атомные бомбы США, и их огромный военно-промышленный комплекс. №116 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 17:26 А очень значительных для захвата Великобритании и не требовалось. В реале, когда рейх урезали практически до довоенных границ, производство росло аж до лета 1944. А тут, с доступом к ресурсам вceй Европы вдруг ресурсы кончатся? Тем более что тратиться на уберпроекты - фау смысла нет. Как раз для десантных операций ничего особенного не нужно. Набирается по Европе. Гранд-Флеет же давится авиацией. В 1940 скорее нет, чем да. После победы над СССР? В чем проблемы? Мне напомнить про захват Норвегии в 1940-м? Превосходство ВПК США отнюдь не было подавляющим. АБ же, как инструмент войны, до сих пор переоценёна. При этом после захвата Великобритании у союзников начинаются серьезнейшие проблемы с логистикой. №123 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 19:23 Не смешите своими "предположениями" ... :) Германии для окончательной победы над СССР понадобилось при любом раскладе не менее 5 лет - чтобы дойти до Владивостока и Камчатки. И еще несколько лет, чтобы утихомирить завоеванные пространства. За это время США, как известно, изготовило более 300 атомных бомб. №129 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 00.20 А зачем им идти до Владивостока с Камчаткой? Линии Ленинград-Ярославль-Казань-Самара-р.Урал хватает с запасом. Помимо бомб нужны еще и средства доставки. А атомная бомба штука прочная. Но ненадежная в смысле срабатывания. №134 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 01.10.2021 15:46 ---А зачем им идти до Владивостока с Камчаткой? Линии Ленинград-Ярославль-Казань-Самара-р.Урал хватает с запасом.---- Не смешите... :) У Гитлера амбиции были намного пространнее... - он ведь и всю Азию (Иран, Индию, Китай...) хотел присоединить к Третьему Рейху... Именно это и стало причиной того, что Гитлер не смог договориться со Сталиным в 1940 г. У Сталина ведь тоже были свои планы на Азию и Константинополь... №143 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 02.10.2021 07:27 Ага. Вот прямо так присоединить Китай и Индию. В которых (если бы всё шло как положено) сидели бы японцы. Разумеется СССР и рейх "не договорились". Потому как уже имели общую границу, и "если Гитлер чего-то хотел, пришлось бы своё отдавать". Всё просто. В случае "Морского Льва" рейх практически с гарантией получал "вероломный удар в спину от азиатского варвара". Политически оно конечно было очень приятно, но вот физически... №150 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 02.10.2021 18:33 ---Вот прямо так присоединить Китай и Индию. В которых (если бы всё шло как положено) сидели бы японцы.---- Прекрасно известно, что Гитлер имел виды на Китай и Индию. :) Как, впрочем, и Сталин... :) №151 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 02.10.2021 8:40 ----В случае "Морского Льва" рейх практически с гарантией получал "вероломный удар в спину от азиатского варвара".---- Правильно. :) Именно поэтому Гитлер не напал бы на Британию до полной победы над СССР. С другой стороны он же англичан считал арийцами - как и немцев, и поэтому именно из за его идеологических убеждений несколько раз предлагал Британии союз против СССР. Однако Британия и Франция в 1939 г., по не совсем понятным мотивам, все равно обьявила войну Германии. А вот войну СССР не объявили... Так что все сказки о том, что Франция и Британия втянулись в войну ради спасения Польши от оккупации, явный блеф... Что очень ярко показали и договоренности по разделу Польши со Сталиным в Тегеране, Ялте, Потсдаме... №111 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 16:55 ---До примерно 1950-го года ЯО реально можно применять только при полностью подавленной ПВО противника. Которую США продавливать нечем.---- Не смешите, именно у США уже к 1943 г. были очень значительные возможности подавливать любое ПВО противника. Что они и доказали перед бомбардировками Японии ядерными бомбами. Да и Германию они разбомбили очень основательно... №118 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 17:35 Угу. Всего-то четыре года ползучего наступления на противника производство которого меньше в 10 раз. Да. К 1945 (а не к 1943) году ПВО японских островов было задавлено. Но в Атлантике с островами похуже. Северная Африка тоже без проблем выносится в ноль, после чего бомбить можно только из Исландии. Нет, побомбить Германию успевают. Как раз в той мере, чтобы любой немец мечтал прирезать любого томми. №124 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 19:27 На Британию Гитлер не начал бы пытаться высадиться вплоть до окончательной победы над СССР. Это же прекрасно известно. :) И не только Исландия годилась для авиации США... Ту же Испанию США моментально бы раздавили и использовали ее аеродромы. А Португалия и так была союзницей США. Ну и не забывайте авианосцы США - именно они решили битву с Японией. №130 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 00:29 Да. Это одна из причин, по которой именно СССР выиграл Вторую Мировую. А остальные таки на подхвате стояли. Ведь и в 1941 не хватило лишь считаных процентов. США всё надо везти за океан. И даже с атомной бомбой они не рассчитывали задавить Японию раньше 1946. Так что на спектакль "взятие Испании силами авианосцев США" я бы посмотрела. И посмеялась. Ага. Авианосцы против авианосцев. То, что эта битва заведомо проигрышная - японцы еще до Жемчужной Бухты знали. И тем не менее у США ушло четыре года. А при определенном везении для Японии - могло и все 6 уйти. №135 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 01.10.2021 15:48 Могли, конечно... - тут не угадаешь... Однако в любом случае США к 1948-49 г. уже имели бы 300 ядерных бомб - и их с лихвой хватило бы чтобы просто уничтожить всю Германию, если бы она не сдалась раньше сама. №144 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 02.10.2021 07:29 К 1948-1949 у Германии были бы свои бомбы. №152 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 02.10.2021 18:53 Нет, у Германии на их создание во время войны элементарно не было ресурсов и научных кадров. Прекрасно известно чего Германия достигла в создании атомной бомбы... :) Прекрасно известно и то, что СССР смог создать атомную бомбу только потому, что немалая куча ученых-евреев, работавших в проекте "Манхеттен", работали и на Сталина с Берией. И передали СССР полностью всю документацию по изготовлению ядерной бомбы, а также даже некоторые узлы бомбы и примеры сплавов... 29 августа 1949 года СССР официально стал второй в мире "атомной державой", после того как испытал плутониевую бомбу РДС-1. Американская контрразведка была заточена на поиске германских агентов - и их изловила, а вот евреев, агентов СССР, даже не подозревали до 1946 г., пока не раскрыли шифр советской резидентуры в Вашингтоне. В декабре 1946 года американцам удалось расшифровать коды, которыми пользовался НКВД. Вот интересная статья на эту тему: Теодор Холл. Американец, который передал СССР ядерные секреты и не поплатился за это https://www.bbc.com/russian/other-news-49496797 №107 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 16:24 то-то в Арденах немцы испугались .... №112 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 30.09.2021 16:56 А при чем тут Ардены и намного позже совершеные ядерные бомбардировки Японии? :) №119 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 17:36 В том и цимес, что намного позже. №125 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 30.09.2021 19:29 Никаких Арден просто не было бы в 1944 г. - как и второго фронта в Европе. :) №128 Сергей Воронков → Kęstutis Čeponis, 30.09.2021 22:04 Как и США в качестве мировой державы - вот весь смысл ленд-лиза . Таскать каштаны чужими руками №132 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 01.10.2021 15:36 Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США. Рузвельт был сшишком недальновидный, мягок и во многом поддакивал Сталину, не понимая что выкормливает основного врага США. Под влиянием еврейской финансовой и политической диаспоры США начали активно поддерживать СССР, не думая о будущих последствиях. №133 Леонид Соколов → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 15:42 <Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США.> Считайте лучше до ста :-) №137 Kęstutis Čeponis → Леонид Соколов, 01.10.2021 18:36 Не нравится мое "особое мнение"? :) Однако оно совпадает с мнением политических советников Рузвельта... Но тот, как и Трамп в наши дни, явно был на стороне СССР... №138 Леонид Соколов → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 18:41 Задним умом все умны! №139 Kęstutis Čeponis → Леонид Соколов, 01.10.2021 18:45 При чем тут задний ум... :) Политические советники Рузвельта тоже самое ему пытались разьяснить уже в 1941 г. №140 Леонид Соколов → Kęstutis Čeponis, 01.10.2021 18:49 <Я считаю что ленд-лиз однозначно был стратегической ошибкой США.> Да вы (и подобные) и борьбу с Гитлером считаете стратегической ошибкой. Скажи мне кто твой герой - и я скажу кто ты. №147 Kęstutis Čeponis → Сергей Воронков, 02.10.2021 18:13 Скажи откровенно, а чем именно тебе не нравится Гитлер? :) P.S. Ты явно не понимаешь, что в глазах большинства литовцев он был освободитель от ненавистного литовцам большевистского ига, спасшим литовский этнос от Сибири. Летом 1940 г. в нашу усадьбу пришли два еврея из Игналины и начали мерить и описывать наши поля, и наш дом, какое у нас там было имущество. Мой дедушка схватил палку и их выгнал... А они ему кричали что всех литовцев скоро отправят в Сибирь, наши дома станут еврейской собственностью, а на месте Литвы (и не только Литвы) будет Советский Идишланд - именно так местным евреям объясняли "политику партии и правительства" местные большевики (тоже в основном евреи). №145 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 02.10.2021 07:46 Вера во всемогущество США умиляет. Выше уже обсуждали. На самом деле, скорее всего, в случае поражения СССР (и захвата Великобритании) дело бы кончилось миром США-Германия-Япония. Единственный спорный пункт тут Австралия. |
Puslapis 1 iš 1 | Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ] |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/ |