Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) :: Temos rodymas - Sąvokos - nacionalistas, tautinis patriotas, šovinistas, nacistas, ...

Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas.

TRA rašė:

Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas.

Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? :smile38:

tikras lietuvis rašė:

TRA rašė:

Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas.

Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? :smile38:

Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume.

TRA rašė:

tikras lietuvis rašė:

TRA rašė:

Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas.

Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? :smile38:

Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume.

Matote, kad tautinis patriotas taipogi laiko savo tautą vertybe. Tad kuo, Jūsų manymu, tos sąvokos skiriasi?

O gal tu, vis tik, nesupranti tos sąvokos?

Kalba eina apie esmę. Dėl to ir paklausiau. Gali išdėstyti savo mintis. Kad lengviau būtų apsispręsti, pasakysiu, kad tą sąvoką sugalvojau, tur būt, aš ir dėl to, kad ji:
1. be nelietuviškumo;
2. pasako esmę;
3. skiria nuo nacionalistų, kuriuos plačioji visuomenė jau priskiria prie ksenofobų (kitų tautų nekentėjų) (o jie patys savo veiksmais ir kalbomis nuolat šį požiūrį kaip tik ir patvirtina visuomenės akyse) ir iš jos galvos tokio mąstymo be didžiulių aiškinamųjų kampanijų, kurios kainuotų didžiulius pinigus ir kažin ar reikalingos, neišmuši.

3. skiria nuo nacionalistų, kuriuos plačioji visuomenė jau priskiria prie ksenofobų (kitų tautų nekentėjų) (o jie patys savo veiksmais ir kalbomis nuolat šį požiūrį kaip tik ir patvirtina visuomenės akyse)

tikras lietuvis rašė:

TRA rašė:

Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas.

Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? :smile38:

Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume.

TRA rašė:

tikras lietuvis rašė:

TRA rašė:

Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas.

Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? :smile38:

Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume.

Toks apibrėžimas yra sovietinės (ir ne tik sovietinės! - dar caro laikais būtent tokį apibrėžimą bruko caro ochranka, bijodama imperijos engiamų tautų bendrų veiksmų) propagandos įbruktas.

Istoriškai nacionalisto sąvoka buvo apibrėžiama visai kitaip - nacionalistas trumpai yra tas, kuris kiekvieną tautą laiko vertybe.

Tik savo tautą (ar tik kai kurias tautas) vertybe laiko ne nacionalistai, o įvairių "atspalvių" nacistai ir šovinistai. Štai šis požiūris į tautas (visas jas laikant vertybe - arba nelaikant) tai ir yra esminis skirtumas tarp tikrojo nacionalizmo bei šovinizmo ir jo atmainos - nacizmo.

Deja, daugelis (ir lietuviškose svetainėse bei realiame gyvenime) klaidingai supranta nacionalizmo esmę ir dažnai patys save vadina nacionalistais, nors tokiais jie iš tikro ir nėra.

Tam tikra prasme - visų pirma propagandos požiūriu - Tikras lietuvis yra teisus: visoje posovietinėje erdvėje terminas "nacionalistas" yra labai dažnai prilyginamas ir suvokiamas žmonių ta pačia prasme, kaip ir terminas "šovinistas".

Taigi, vartoti Tikro lietuvio pasiūlytą naujadarą "tautinis patriotas" propagandiniu požiūriu mums būtų parankiau, nei terminą "nacionalistas", kurio tikrąją prasmę tenka pastoviai aiškinti.

Tik bėda ta, kad ir naujadarą "tautinis patriotas" tenka lygiai taip pat aiškinti - ką jis iš tikro reiškia. O bendro susitarimo dėl šio termino prasmės net tarp mūsų kol kas nėra - pvz., Tikras lietuvis kiek kitaip norėtų jį pateikti, nei, sakykime, aš. :img01:

Kaip tik todėl mes ir vartojame istoriškai jau seniai žinomą ir oficialiuose įvairiuose Vakarų (o pastaruoju metu net ir Rusijos) šaltiniuose aiškiai ir pakankamai tiksliai apibrėžiamą terminą "nacionalizmas" bei jo vedinį "nacionalistas".

O "plačiąsias mases" tenka šviesti bei auklėti - nieko čia nepadarysi.

Neįsigilini - aiškinu gi, kad nacionalistais plačioji visuomenė laiko blogus žmones. O lietuvinti būtina visur, kur tik įmanoma. Ne kitaip.

tikras lietuvis rašė:

Neįsigilini - aiškinu gi, kad nacionalistais plačioji visuomenė laiko blogus žmones. O lietuvinti būtina visur, kur tik įmanoma. Ne kitaip.

Deja, patrioto sąvoka nei kiek ne lietuviškesnė. Lietuviška būtų tautininkas.

Autorius:	TRA [ 03 Rgs 2009 03:08 ]
Pranešimo tema:
Kadangi nenoriu kurti naujos temos, tai parašysiu čia. Man tai jau atsibodo visų dejavimai, kaip yra blogai, visų ekspertų pasisakymai ką reikia daryt ir ką nedaryti, kai viskas ir užsibaigia pranešimo forume lygyje. Dėkui tiems, kurie puoselėja lietuviškumą ir gyvai (o čia tikrai tokių yra), tačiau jeigu imsime platesnį spektrą, tai jei visi darytų taip, kaip rašo, tai jau seniai turėtumėme laisvą (nuo rytų ir vakarų) Lietuvą su tautiška ir lietuviška politika. Bet komentatoriai geriau palauks, kol kiti už juos padarys viską. Neketinu pulti į kraštutinumus kaip vienas kito forumo dalyvis ir jus slunkiais nevadinsiu, bet jeigu jau nedarote nieko, apart valstybinių švenčių šventimo prie televizijos, tai gal ir nereikia pasakoti, ką daryti?

Autorius:	tikras lietuvis [ 03 Rgs 2009 04:50 ]
Pranešimo tema:	Re: TRA - prisistatymas
TRA rašė: Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas. Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto?

Autorius:	TRA [ 03 Rgs 2009 13:27 ]
Pranešimo tema:	Re: TRA - prisistatymas
tikras lietuvis rašė: TRA rašė: Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas. Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume.

Autorius:	tikras lietuvis [ 05 Rgs 2009 02:52 ]
Pranešimo tema:	Re: TRA - prisistatymas
TRA rašė: tikras lietuvis rašė: TRA rašė: Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas. Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume. Matote, kad tautinis patriotas taipogi laiko savo tautą vertybe. Tad kuo, Jūsų manymu, tos sąvokos skiriasi?

Autorius:	TRA [ 06 Rgs 2009 19:28 ]
Pranešimo tema:	Re: TRA - prisistatymas
tikras lietuvis rašė: TRA rašė: tikras lietuvis rašė: TRA rašė: Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas. Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume. Matote, kad tautinis patriotas taipogi laiko savo tautą vertybe. Tad kuo, Jūsų manymu, tos sąvokos skiriasi? Turbūt tuo, kad tokia sąvoka, kaip tautinis patriotas, yra tik šiame forume.

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) http://www.lndp.lt/diskusijos/

Sąvokos - nacionalistas, tautinis patriotas, šovinistas, nacistas, ... http://www.lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?f=4&t=3750	Puslapis 1 iš 1

Autorius:	tikras lietuvis [ 07 Rgs 2009 01:15 ]
Pranešimo tema:
Vadinasi, šiame forume renkasi patys išmintingiausi žmonės - kiti dar iki mūsų nedaaugo.

Autorius:	TRA [ 07 Rgs 2009 01:20 ]
Pranešimo tema:
Išmintingų žmonių čia tikrai yra, tačiau sakyti, kad išmintingiausi dėl savokos vartojimo man liežuvis neapsiverčia.

Autorius:	tikras lietuvis [ 07 Rgs 2009 01:25 ]
Pranešimo tema:
O gal tu, vis tik, nesupranti tos sąvokos?

Autorius:	TRA [ 07 Rgs 2009 01:29 ]
Pranešimo tema:
tikras lietuvis rašė: O gal tu, vis tik, nesupranti tos sąvokos? Tautinio patrioto? Kadangi nelaikau savęs išmintingiausiu žmogumi, tai gali būt, kad nesuprantu visiškai teisingai :)

Autorius:	tikras lietuvis [ 07 Rgs 2009 01:36 ]
Pranešimo tema:
Kalba eina apie esmę. Dėl to ir paklausiau. Gali išdėstyti savo mintis. Kad lengviau būtų apsispręsti, pasakysiu, kad tą sąvoką sugalvojau, turbūt, aš ir dėl to, kad ji: 1. be nelietuviškumo; 2. pasako esmę; 3. skiria nuo nacionalistų, kuriuos plačioji visuomenė jau priskiria prie ksenofobų (kitų tautų nekentėjų) (o jie patys savo veiksmais ir kalbomis nuolat šį požiūrį kaip tik ir patvirtina visuomenės akyse) ir iš jos galvos tokio mąstymo be didžiulių aiškinamųjų kampanijų, kurios kainuotų didžiulius pinigus ir kažin ar reikalingos, neišmuši.

Autorius:	TRA [ 07 Rgs 2009 01:54 ]
Pranešimo tema:
tikras lietuvis rašė: Kalba eina apie esmę. Dėl to ir paklausiau. Gali išdėstyti savo mintis. Kad lengviau būtų apsispręsti, pasakysiu, kad tą sąvoką sugalvojau, tur būt, aš ir dėl to, kad ji: 1. be nelietuviškumo; 2. pasako esmę; 3. skiria nuo nacionalistų, kuriuos plačioji visuomenė jau priskiria prie ksenofobų (kitų tautų nekentėjų) (o jie patys savo veiksmais ir kalbomis nuolat šį požiūrį kaip tik ir patvirtina visuomenės akyse) ir iš jos galvos tokio mąstymo be didžiulių aiškinamųjų kampanijų, kurios kainuotų didžiulius pinigus ir kažin ar reikalingos, neišmuši. Na tai, jeigu patriotizmas yra savo šalies meilė, tai tautinis patriotas yra žmogus, kuris myli/vertina/brangina savo tautybę. Bent taip aš manau. Tu teisus dėl sąvokos nelietuviškumo, tačiau dabar kiekvienam tarptautiniui žodžiui pakaitalą sugalvosime? Man atrodo kad ne pačiame žodyje čia yra esmė, o žmogaus galvoje.

Autorius:	tikras lietuvis [ 07 Rgs 2009 02:06 ]
Pranešimo tema:
Neįsigilini - aiškinu gi, kad nacionalistais plačioji visuomenė laiko blogus žmones. O lietuvinti būtina visur, kur tik įmanoma. Ne kitaip.

Autorius:	Nacionalistas [ 09 Rgs 2009 11:20 ]
Pranešimo tema:
tikras lietuvis rašė: 3. skiria nuo nacionalistų, kuriuos plačioji visuomenė jau priskiria prie ksenofobų (kitų tautų nekentėjų) (o jie patys savo veiksmais ir kalbomis nuolat šį požiūrį kaip tik ir patvirtina visuomenės akyse) Pritariu.

Autorius:	Žygeivis [ 27 Rgs 2009 21:13 ]
Pranešimo tema:	Re: TRA - prisistatymas
TRA rašė: tikras lietuvis rašė: TRA rašė: Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas. Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume. Toks apibrėžimas yra sovietinės (ir ne tik sovietinės! - dar caro laikais būtent tokį apibrėžimą bruko caro ochranka, bijodama imperijos engiamų tautų bendrų veiksmų) propagandos įbruktas. Istoriškai nacionalisto sąvoka buvo apibrėžiama visai kitaip - nacionalistas trumpai yra tas, kuris kiekvieną tautą laiko vertybe. Tik savo tautą (ar tik kai kurias tautas) vertybe laiko ne nacionalistai, o įvairių "atspalvių" nacistai ir šovinistai. Štai šis požiūris į tautas (visas jas laikant vertybe - arba nelaikant) tai ir yra esminis skirtumas tarp tikrojo nacionalizmo bei šovinizmo ir jo atmainos - nacizmo. Deja, daugelis (ir lietuviškose svetainėse bei realiame gyvenime) klaidingai supranta nacionalizmo esmę ir dažnai patys save vadina nacionalistais, nors tokiais jie iš tikro ir nėra. Tam tikra prasme - visų pirma propagandos požiūriu - Tikras lietuvis yra teisus: visoje posovietinėje erdvėje terminas "nacionalistas" yra labai dažnai prilyginamas ir suvokiamas žmonių ta pačia prasme, kaip ir terminas "šovinistas". Taigi, vartoti Tikro lietuvio pasiūlytą naujadarą "tautinis patriotas" propagandiniu požiūriu mums būtų parankiau, nei terminą "nacionalistas", kurio tikrąją prasmę tenka pastoviai aiškinti. Tik bėda ta, kad ir naujadarą "tautinis patriotas" tenka lygiai taip pat aiškinti - ką jis iš tikro reiškia. O bendro susitarimo dėl šio termino prasmės net tarp mūsų kol kas nėra - pvz., Tikras lietuvis kiek kitaip norėtų jį pateikti, nei, sakykime, aš. :img01: Kaip tik todėl mes ir vartojame istoriškai jau seniai žinomą ir oficialiuose įvairiuose Vakarų (o pastaruoju metu net ir Rusijos) šaltiniuose aiškiai ir pakankamai tiksliai apibrėžiamą terminą "nacionalizmas" bei jo vedinį "nacionalistas". O "plačiąsias mases" tenka šviesti bei auklėti - nieko čia nepadarysi.

Autorius:	Žygeivis [ 27 Rgs 2009 21:20 ]
Pranešimo tema:
Be to šia tema jau ne mažai diskutuota čia: Nacionalistai, patriotai, nacistai, komunistai, kosmopolitai,tolerastai,internacionalistai - sąvokos http://lndp.lt/diskusijos/viewtopic.php?t=2562

Puslapis 1 iš 1	Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group https://www.phpbb.com/

Autorius:	tikras lietuvis [ 28 Rgs 2009 04:23 ]
Pranešimo tema:	Re: TRA - prisistatymas
Žygeivis rašė: TRA rašė: tikras lietuvis rašė: TRA rašė: Politinės pažiūros: laikau save nacionalistu. Dažnai sakau, kad pirma aš esu nacionalistas, o tik po to patriotas. Įdomu: kas yra, Jūsų manymu, nacionalistas ir kuo jis skiriasi nuo tautinio patrioto? Nacionalistas trumpai yra tas, kuris savo tautą laiko vertybe. Platesnį apibrėžimą rasti gali šiame forume. Toks apibrėžimas yra sovietinės (ir ne tik sovietinės! - dar caro laikais būtent tokį apibrėžimą bruko caro ochranka, bijodama imperijos engiamų tautų bendrų veiksmų) propagandos įbruktas. Istoriškai nacionalisto sąvoka buvo apibrėžiama visai kitaip - nacionalistas trumpai yra tas, kuris kiekvieną tautą laiko vertybe. Tik savo tautą (ar tik kai kurias tautas) vertybe laiko ne nacionalistai, o įvairių "atspalvių" nacistai ir šovinistai. Štai šis požiūris į tautas (visas jas laikant vertybe - arba nelaikant) tai ir yra esminis skirtumas tarp tikrojo nacionalizmo bei šovinizmo ir jo atmainos - nacizmo. Deja, daugelis (ir lietuviškose svetainėse bei realiame gyvenime) klaidingai supranta nacionalizmo esmę ir dažnai patys save vadina nacionalistais, nors tokiais jie iš tikro ir nėra. Tam tikra prasme - visų pirma propagandos požiūriu - Tikras lietuvis yra teisus: visoje posovietinėje erdvėje terminas "nacionalistas" yra labai dažnai prilyginamas ir suvokiamas žmonių ta pačia prasme, kaip ir terminas "šovinistas". Taigi, vartoti Tikro lietuvio pasiūlytą naujadarą "tautinis patriotas" propagandiniu požiūriu mums būtų parankiau, nei terminą "nacionalistas", kurio tikrąją prasmę tenka pastoviai aiškinti. Tik bėda ta, kad ir naujadarą "tautinis patriotas" tenka lygiai taip pat aiškinti - ką jis iš tikro reiškia. O bendro susitarimo dėl šio termino prasmės net tarp mūsų kol kas nėra - pvz., Tikras lietuvis kiek kitaip norėtų jį pateikti, nei, sakykime, aš. :img01: Kaip tik todėl mes ir vartojame istoriškai jau seniai žinomą ir oficialiuose įvairiuose Vakarų (o pastaruoju metu net ir Rusijos) šaltiniuose aiškiai ir pakankamai tiksliai apibrėžiamą terminą "nacionalizmas" bei jo vedinį "nacionalistas". O "plačiąsias mases" tenka šviesti bei auklėti - nieko čia nepadarysi. Visuomenė turi kitokį nacionalisto įvaizdį, kuris jai lygiai tiek pat minusinis, kaip, gal būt, komunistų. Jau vien dėl to protinga atsisakyti tokį pavadinimą vartoti Lietuvos viešojoje erdvėje. Tarptautiniu mastu, gal būt, ir galima.

Autorius:	Puritonas [ 29 Rgs 2009 22:22 ]
Pranešimo tema:
tikras lietuvis rašė: Neįsigilini - aiškinu gi, kad nacionalistais plačioji visuomenė laiko blogus žmones. O lietuvinti būtina visur, kur tik įmanoma. Ne kitaip. Deja, patrioto sąvoka nei kiek ne lietuviškesnė. Lietuviška būtų tautininkas.

Autorius:	tikras lietuvis [ 29 Rgs 2009 23:04 ]
Pranešimo tema:
Puritonas rašė: tikras lietuvis rašė: Neįsigilini - aiškinu gi, kad nacionalistais plačioji visuomenė laiko blogus žmones. O lietuvinti būtina visur, kur tik įmanoma. Ne kitaip. Deja, patrioto sąvoka nei kiek ne lietuviškesnė. Lietuviška būtų tautininkas. Tautininku visada vadino vienos - tautininkų - partijos narį.