Pagrindinis diskusijų puslapis

Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė)

"Diskusijų forumas" ir "Enciklopedija" (elektroninė virtuali duomenų bazė)
Pagrindinis diskusijų puslapis
Dabar yra 30 Bal 2024 21:15

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]




Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ] 
Autorius Žinutė
StandartinėParašytas: 02 Vas 2010 14:46 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Национализм - идеология и доктрина


Kęstutis Čeponis - Žygeivis:

Национализм - это борьба этносов против империй, за свою Свободу.

Именно поэтому в Совковой империи КГБ так жестко преследовал "буржуазных" националистов.

И именно они Совок и развалили.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

     Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из них противоречат друг другу[1].

     Как политическое движение, национализм стремится к защите интересов национальной общности в отношениях с государственной властью.

     В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2].

     Он опирается на национальное чувство, которое родственно патриотизму.

     Эта идеология стремится к объединению различных слоёв общества, невзирая на противоположные классовые интересы.

     Она оказалась способной обеспечить мобилизацию населения ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

Доктрина


    Национализм — это прежде всего идеология[4], которая включает следующие элементы[5][6][7]:

    * Существование наций. Национализм постулирует, что человечество естественным образом поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.

    * Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[8]. Для каждой непрерывной территориально - административной единицы политические границы должны совпадать с культурно - этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.

    * Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.

    * Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно - территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[9].

    * Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон[6], соизмеряли свои усилия с устремлениями других.

    * Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.

    * Всеобщее образование. Люди, составляющие нацию, должны иметь доступ к образованию, которое необходимо для участия в жизни современного общества.

     Национализм подчёркивает различия, колорит и индивидуальность наций. Эти отличительные черты носят культурно-этнический характер[9]. Национальное самосознание способствует идентификации существующих иностранных вкраплений в культуру и рациональному анализу перспектив дальнейшего заимствования из других культур на благо своей нации[10].

     Кроме того, национализм рассматривает нацию как эквивалент индивидуума, как социологический организм. Равенство людей перед законом независимо от их социального статуса или происхождения аналогично равенству наций независимо от их размера или мощи с точки зрения международного права. В представлении националистов, нации могут обладать талантами или чувствовать себя жертвами. Нация также объединяет настоящее поколение с прошлыми и будущими, что мотивирует людей к высокой самоотдаче, вплоть до того, что они готовы ради её спасения пожертвовать своей жизнью[11].

     Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

     Хотя сказанное выше относится к национализму в целом, его разновидности могут выдвигать также и другие идеологические требования: формирование нации вокруг определённого этноса (национальности), всеобщий равный правовой статус и др.

# ↑ 1 2 3 Геллнер Э. 1991.
# ↑ 1 2 3 4 5 6 7 8 Смит Э. Д. 2004.
# ↑ 1 2 Коротеева В. Существуют ли общепризнанные истины о национализме? // Pro et Contra. 1997. Т. 2, № 3. [1]
# ↑ «Каждая нация является государством, и только одно государство есть у всей нации» (Мадзини)
# ↑ 1 2 3 Хобсбаум Э. 1998.
# ↑ Bowden B. Nationalism and cosmopolitanism: irreconcilable differences or possible bedfellows? // National Identities. 2003. Vol. 5, No. 3. P. 235. doi:10.1080/1460894031000163139(англ.)
# ↑ 1 2 3 4 Андерсон Б. 2001.

*************************************************************

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 21 Kov 2010 15:08. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 02 Vas 2010 14:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

Termino "nacionalizmas" iškreipimas rusų kalboje


Националист 14.03.2009 22:37

Многозначность понятия «национализм» в русском языке
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.BA.D0.B5

    "В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии[16].

     Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

    Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами[17].

    Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности."

Британские антифашисты сорвали демонстрацию националистов

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/b ... 3741&com=1

1, Borman, 21.03.2010 16:04

Полное название партии Гитлера- национал-социалистическая партия Германии.
===========

    Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (Национал-социалистская рабочая партия Германии[1]) (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; сокр. НСДАП, нем. NSDAP)

    Потому то большевики и начали называть немцев "фашистами". Представь если называли полностью!

    Где есть такие пролетарские слова как социализм, да ещё и рабочая партия. Тогда получалось, что войну ведут не "империалисты", а свои рабочие и крестьяне, и их конечная цель социализм.

Националист,
Доктрина национализма 14.03.2009 23:04


Доктрина национализма (в западном понимании этого термина)


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0.BD.D0.B0

Националист,
Терминология 13.03.2009 20:39


    Активнейшими и самыми агрессивными эксперты считают ультраправые группы из числа так называемого движения "Белая Власть - Скинхед Спектрум" (White Power – Skinhead Spektrum), украинский филиал мировой экстремистской сети "Кровь и Честь" (Blood&Honour), военизированная неонацистская секта "Мировая Церковь Творца Рутения" (World Church of the Creator Ruthenia).

    Их объединяет общая идеология расизма и национализма, которая базируется на принципах установления преимущества над лицами других рас и национальностей.
----------------------------------------

     В очередной рас путают национализм с шовинизмом и даже космополитизмом.

     Например "Кровь и Честь" (Blood&Honour) вообще рассу (белую) ставит выше национальной принадлежности.

    Они такие же "националисты", как и Жириновский.

    Совковое мышление и совковая "терминология" в крови еще у многих.

Источник - Замглавы СНБО: Украине поможет национализм
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=372862

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &com=1&s=1

Националист,
Малограмотным совкам 21.03.2009 16:27


alexx 21.03.2009 13:14
Три ступени развития
1. национализм
2. национал-социализм
3. фашизм

На Украине похоже пытаются все три ступени пройти почти одновременно.
------------------------------------------ ---

Насчет фашизма.... - пора уже кончать "гнать пургу", опираясь на "стальные аксиомы" Коминтерна и Краткого курса истории ВКП(б)...

Национал-социализм (нацизм) (уточню - гитлеровский, так как и до Гитлера и после него были разные "национал-социализмы", например в Ливии и Ираке) и фашизм (уточню - созданный Муссолини) - это совершенно разные идеологии.

Только их форма правления идентична советской - особенно нацистская.

    Национализм (уточню - в Западном понимании этого термина) с этими космополитическими идеологиями ничего общего не имеет.

    К сожалению, во времена империи - и москальской, и совковой - по идеологическим причинам были в сознание москалей и совков внедрены искаженные понятия этих терминов. А за рубежом Коминтерн истратил сотни миллионов долларов и другой валюты, чтобы "заклеймить фашизм".

    Добавлю, что на Западе никогда ни в учебниках, ни в монографиях фашистов не называют национал-социалистами или нацистами. Только в коммунистической и анархистской прессе их путают.

    Если кто не знает, то самым знаменитым националистом 20 века на Западе считается Махатма Ганди.

Источник - Яценюк: Украина должна обезопаситься от России
http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... ?id=373089

http://www.delfi.ua/news/daily/politics ... &s=1&no=20

Националист,
Кто куда тянет ... 22.03.2009 14:39


Янис Инде 22.03.2009 09:32
"Например, националисты нас тянут в Европейский дом."

Валентин ТАНАСОВ
Оранжевый надлом властьимущих Украины
http://h.ua/story/21103/
http://sunner1.h17.ru/Gurt-Uk/Opit-2.htm
------------------------------------------ ----------

    Это заявление - полная брехня, как и две трети из этого длинного текста.

    Цель националистов - ликвидация всех империй - и Москальской, и Еесовской, и Пиндосской, и Китайской, и так далее ...

    И создание вместо них национальных государств.

    А в "Единый Европейский дом" тянут совсем не националисты, а часть космополитов ("прозападнических оттенков").

    В свою очередь в Москальскую империю тянут космополиты "другого цвета" - москальско-совкового.

Источник - Румынский Евродепутат: Украина своровала чужие территории
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ?id=704188

http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... 4188&com=1

Националист
17.01.2010 21:11


    Всем "передельщикам" обьясняю:

    Все нынешние границы практически всех государств - это наследие разных многочисленных переделов между всякими империями прошлого, обычно в следствии войн.

    Поэтому, если уж "переделывать" границы, то надо произвести всемирный передел границ всех государст мира - таким образом, чтобы они соответствовали историко-этническим границам.

    И эту работу дожны сделать не политики, а ученые - языковеды, этнологи и историки.

    Примечание - после этого всех иммигрантов и колонистов, и их потомков, несогласных с новыми границами, выслать на их этническую родину.

    Примечание - Это, конечно, утопия, но к ней надо стремиться :)

Приднестровье: Усиленное изучение украинского языка

http://www.delfi.ua/news/daily/ua-ru/ar ... &com=1&s=1

Националист 30.01.2010 17:59

   Эта уродина Приднестровье в скором времени подохнет.

   Так как Молдова уже практически возвратилась в состав Румынии, то и с этим анклавом Москалии разберутся.

сарказм, Националист 30.01.2010 20:20

    Националист ! Ведь твой конек самоопределение малых народов, а ты смотрю "белочку" поймал. Если такая реакция после первого тура выборов, что же с тобой 8 февраля будет?

    А Приднестровьем, Молдавия вместе с Румынией, подавится, а вот у Украины куски уже отхватывают, подзабыл?

Националист 31.01.2010 00:41

сарказм, Националист 30.01.2010 20:20
Националист ! Ведь твой конек самоопределение малых народов, а ты смотрю "белочку" поймал.
-----------------------------------------

   1. Не малых народов (точнее малочисленных), а всех без исключения.

   2. Какой такой "малый" автохтонный народ живет в Молдове и тем более в Приднестровье? По моим скромным данным :) - только румыны.

   Все другие - более поздние иммигранты и колонисты.

   Примечание - конечно, отдельный и сложный вопрос по проблеме гагаузов. Но и они пришельцы, а не автохтоны.

хохотун 31.01.2010 19:44

Националист 30.01.2010 17:59
Эта уродина Приднестровье в скором времени подохнет.

Так как Молдова уже практически возвратилась в состав Румынии, то и с этим анклавом Москалии разберутся.
----

     Это что еще за имперские замашки? Как-то не согласуется с предыдущими тезисами от персонажа "Наци...". Может, он голову проморозил давеча?

     Раз "право народа на самоопределение" есть для албанцев, к примеру, то и для ПР тоже. Молдавии следует оставить имперские амбиции и смириться с волей граждан ПР.

Националист - хохотуну 01.02.2010 19:39

    Забудь свои масонские измышления о "равных гражданах".

    В мире имеются не "граждане", а народы, и у каждого свои исконно-исторические земли, на которых создаются национальные независимые государства.

    А разные иноплеменные мигранты, колонисты и их потомки, не желающие жить в чуждом им государстве, возвращаются в свои этнические - исторические земли: добровольно или принудительно.

хохотун 01.02.2010 20:01

Националист - хохотуну 01.02.2010 19:39
А разные иноплеменные мигранты, колонисты и их потомки, не желающие жить в чуждом им государстве, возвращаются в свои этнические - исторические земли: добровольно или принудительно.
----

    Я правильно понимаю, ты собираешься выселить из Косово албанских колонистов?

    Да, и самый главный вопрос, как быть с государством северо-американских индейцев? Можно даже несколькими государствами, по племенам. Когда их будешь восстанавливать в соответствии со своей концепцией?

Националист - хохотуну 02.02.2010 00:33

    Насчет Косово - изучай историю. Например, когда там появились предки сербов, а когда - предки албанцев. :)

    Насчет европейских колоний в обоих Америках и Австралии - ты совершенно прав. Только индейские народы, эскимосы и алеуты имеют право на создание своих независимых государств. А все остальные - колонисты и иммигранты.

    Отдельный вопрос - как эту идею воплотить в жизнь. Отвечу - над этой проблемой работают.

    Но сперва, используя империю США, надо прикончить главные азиатские империи - Москальскую, Китайскую, Индийскую, ....

   Над этими вопросами тоже работаем :)

хохотун 02.02.2010 09:59

Националист - хохотуну 02.02.2010 00:33
Насчет Косово - изучай историю. Например, когда там появились предки сербов, а когда - предки албанце :)
----

    С нетерпением жду ссылки на очередные говносайты для изрбанных, на которых есть "настоящая" история :)

    По моим данным, еще до ВМВ в Косово проживало до 90% сербов.

    И еще. В деле построения национальных империй нужно для начала определиться, к какой точке производить откат переселений, какую историческую дату брать. В противном случае, промахнетесь и не тех не туда поселите и история вам этого не простит. Или история стерпит?

    Да и еще. Не забудьте провести генетические исследования (разумеется, за свой счет) народов, чтобы уж точно не опростоволоситься.

хохотун 02.02.2010 10:12

Националист - хохотуну 02.02.2010 00:33
Но сперва, используя империю США, надо прикончить главные азиатские империи - Москальскую, Китайскую, Индийскую, ....
----

    Как обычно мечты, что кто-то придет и все сделает за вас? А сами не можете? Кашки мало ели?

    Да и имеете что-то против азиатов? Может, они вам в ту самую кашку плюнули? Тем более, наступает век Азии, и вот с этим фактом вы уже ничего поделать не сможете. Я больше чем уверен - те, кто сейчас презрительно цедит "азиаты" в скором времени из кожи вон будет лезть, демонстрируя свою азиатскость. Пластические хирурги обогатятся.

Националист - хохотуну 02.02.2010 13:42

    1. Насчет албанцев и сербов - возьми любую Энциклопедию (например хотя бы БСЭ) и почитай на досуге :)

    2. Что такое местные автохтоны, тоже почитай в энциклопедии. А все, кто пришел позже автохтонов - иммигранты и колонисты.

    3. Насчет "точки (времени) отсчета".

    Надо взять за основу конкретный пример, уже давно утвержденный ООН - это воссоздание Израиля, откуда евреев изгнали римляне после еврейского восстания во 2 веке нашей эры.

    И эта "дата отсчета" вполне легитимна даже по нынешнему международному праву - основываясь на принципе англосаксонского права о прецеденте :)

    4. Генетика тут не причем, так как основа любого народа - это его язык и культура, а не генетические особенности (например, советские солдаты в Германии в конце WW2 изнасиловали свыше 2 миллионов немецких женщин, но их родившиеся дети от этого "генетического наследства" не стали москалями).

    Поэтому наследниками древних народов являются те, кто наследовал язык и культурные особенности этих народов. И любой народ прекрасно знает своих дальних предков - по крайней мере тех, кого они считают таковыми :).

    5. Когда говорим об азиатах, тоже имеем ввиду совсем не генетические рассовые особенности, а многовековые культурно-этнические и языковые, определяющие менталитет конкретного народа и человека.

    6. Практическое воплощение идей национализма во всем мире в первую очередь зависит от самих народов и развития этнического самосознания.

    Мы - националисты - не коммунисты и не собираемся "нести солнце коммунизма" в народы, живущие еще в родо-племенном строе. Они сами должны дорасти до своего собственного понимания, что они народ и имеют все права народа.

    Совсем другое дело - это интернациональная помощь народам, которые вполне осознают свои права и за них борются с внешними имперскими врагами.

    Именно для таких целей и существует Интернационал националистов всего мира, хотя для совдеповски воспитанных дюдей такое словосочетание кажется очень странным :)

Националист 02.02.2010 14:39


    Здравомыслящим людям надо ясно понимать, что имперская шовинистическая и фактически нацистская идеология уже давно себя изжила, и она совсем непригодна для нынешнего мира, так как постоянно втягивает народы и государства в разрушительные междуусобные войны.

    А при применении современного оружия, особенно массового поражения, очень легко полностью уничтожить любое государство и народ.

    Кроме того, в любом "многородном" государстве всегда наступает момент, когда разные части населения перестают покорно повиноваться центральной власти.

    В нынешней Российской империи это неповиновение и борьба за свои права особенно ярко выражено на Северном Кавказе, Туве, Якутии, Татарстане, ...

     И эта тенденция усиливается с каждым днем. На "усмирение" приходится расходовать все больше имперских ресурсов - и финансовых, и людских, и технических ...

    Как показывает мировая история, особенно 20 века, ни одна империя не смогла остановить эту все возрастающую лавину.

    От неминуемой катастрофы спасти может только мною выше изложенная идеология истинного национализма - создание однородных независимых государств (пример применения такого решения - раздел СССР на отдельные государства).

    Любые иные имперские идеологии (начиная от коммунизма и нацизма, и кончая православным и исламским фундаментализмом), основанные на принципе подавления других национальных и (или) религиозных групп, классов, этносов, неминуемо приведут к продолжительной общеимперской гражданской войне, которой обязательно используются внешние силы.

    Добавлю, что в нынешней России, и именно среди русского народа, мною изложеной концепции национализма наиболее последовательно придерживаются так называемое движение язычников ("Природной веры"). Но имеются и православние группы, и другие, не связанные с какой то религией.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 21 Kov 2010 18:00. Iš viso redaguota 2 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 17 Kov 2010 15:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Источник - Антифашистский фронт будет бороться с пропагандой нацизма среди молодежи
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics ... d=30632545

rus.DELFI.lv
16 марта 2010, 15:48

     Сегодня в Риге было объявлено о создании новой организации — Международного антифашистского фронта (МАФ).

     Об этом на пресс-конференции по итогам заседания рабочей группы оргкомитета заявили глава Всемирного Конгресса русскоязычного еврейства Борис Шпигель, лидер украинского правозащитного движения "Русскоязычная Украина" Владимир Колесниченко, глава Антифашистcкого комитета Эстонии Андрей Заренков, а также председатель Антифашистского комитета Финляндии Йохан Бекман.

http://rus.delfi.lv/news/daily/politics ... &com=1&s=1

Венедский, 17.03.2010 09:27

    Что антифашисты понимают под фашизмом СЕГОДНЯ В ЛЮБОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ СТРАНЕ?

- право на национальную культуру

- право на сохранение и приумножение своего народа

- право на страну без цветных иммигрантов

- право на Родину вообще

- право на сопротивление народа антинациональной политике

    КАКИЕ ОРИЕНТИРЫ дают так называемые антифашисты в замен?

- мультирасовое, мультикультурное общество с большой частью цветных иммигрантов - это КЛАССНО! (последствия видим по Западной Европе)

- отказ от собственной культуры как от несовременной и не клёвой (другое дело чёрная культура с чёрной музыкой и чёрнами танцами)

- равноправие полов (с целью сделать из мужков пассивных лошков, а из женщин карьеристок - и те и другие не способны создавать семьи)

- гомосексуализм - это здорово! не стесняйтесь экспериментировать

- евреи - самый многострадальный народ, его надо всячески защищать и ни в коем случае не задумываться об их роли в мировой истории

     Эти и другие прекрасные вещи молодежи разъясняют антифашисты, имя которым на самом деле ПРОдеграданты.

     Мы удивляемся тому, как деградировала Европа и на ура поддерживаем ту идеологию, которая к этому привела.

Британские антифашисты сорвали демонстрацию националистов

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a ... d=30743741

http://rus.delfi.lv/news/daily/abroad/a ... 3741&com=1


Монархист, 21.03.2010 13:25


     Толерантность - это неспособность организма сопротивляться инфекции, отсутстие в организме системы идентификации свой-чужой.

     Антифашисты - это крайняя и наиболее худшая форма толерастии. Они не только не сопротивляются внедрению чужеродных культур на территорию Европы, а напротив, агрессивно способствуют этому.

     Они способствуют не только исламизации Европы, но и тому, что всевозможные мерзкие извращения становятся нормой. И на тех, кто этим извращениям сопротивляется они вешают ярлык "фашиста", "поклонника Гитлера" и т.д.

     Немецких антифашистов, которые сопротивлялись маршу памяти, посвящённому варварской бомбардировке Дрездена я вообще считаю выродками.

     Этож надо так извратить своё сознание, чтобы мешать людям помянуть своих дедушек и бабушек сожжённых заживо англо-американскими стратегами-изуверами.

Тётка из Европы, 21.03.2010 11:55


     Так называемые "анитифашисты" - кучка хулиганов, маргиналов и исламоподстилок, им был бы повод побить и погромить, при этом чувствуя себя "защитниками гуманной идеи". Независимо от идеи они - погромщики и хулиганьё.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 14:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

    В русской Википедии нашел интересную статью о национализме.

    Правда в ней тоже имеется некоторая "путаница", особенно пытаясь обьяснить Типологию национализма - вводя такие понятия как Гражданский национализм, Этнический национализм, Культурный национализм, Крайний национализм (к которому причисляется Бытовой национализм, Ксенофобия, Шовинизм, Расизм, Нацизм, Фашизм и Сепаратизм - то есть "в один мешок вложили и сахар, и соль, и перец, и ... ").

    Таким образом расплыляется основная сущность истинного национализма, которая довольно подробно изложена в первой части статьи. Эту часть я выложил ниже:

*************************************************************
Национализм


Источник -
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

    Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и политика, базовым принципом которых является тезис о высшей ценности нации и её первичности в государствообразующем процессе. Отличается многообразием течений, некоторые из которых находятся в противоречии друг с другом.

    Национализм в своей основе проповедует не вражду и ненависть к представителям иных наций и народов, а политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей.

    Эта идеология оказалась способной обеспечить мобилизацию населения невзирая на классовые различия ради общих политических целей в период перехода к капиталистической экономике.

    В силу националистической окраски многих современных радикальных движений, ряд течений национализма ассоциируется с этнической, культурной и религиозной нетерпимостью.

Доктрина


    Национализм — это прежде всего идеология[1], которая включает следующие элементы[2][3]:

   * Существование наций. Национализм постулирует, что человечество естественным образом поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.

   * Суверенное право каждой нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в их собственных государствах. Каждая нация имеет право формировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[4]. Для каждой непрерывной территориально-административной единицы политические границы должны совпадать с культурно-этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.

   * Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.

   * Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно-территориальной единицы. Люди должны отождествлять себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[5].

   * Солидарность. Единообразие достигается за счёт объединения людей на почве любви и братства, а не путём навязывания определённой культуры. Важно, чтобы члены нации ощущали узы солидарности и действовали не одинаково, а в унисон.

   * Нация как высшая ценность. Преданность индивида национальному государству превыше индивидуальных или других групповых интересов. Задача граждан — поддерживать легитимность своего государства. Укрепление национального государства является главным условием для всеобщей свободы и гармонии.

   * Всеобщее образование. Люди, составляющие нацию, должны иметь доступ к образованию, которое необходимо для участия в жизни современного общества.

    Национализм подчёркивает различия, колорит и индивидуальность наций. Эти отличительные черты носят культурно-этнический характер[5]. Национальное самосознание способствует идентификации существующих иностранных вкраплений в культуру и рациональному анализу перспектив дальнейшего заимствования из других культур на благо своей нации[6].

    Кроме того, национализм рассматривает нацию как эквивалент индивидуума, как социологический организм. Равенство людей перед законом независимо от их социального статуса или происхождения аналогично равенству наций независимо от их размера или мощи с точки зрения международного права. В представлении националистов, нации могут обладать талантами или чувствовать себя жертвами. Нация также объединяет настоящее поколение с прошлыми и будущими, что мотивирует людей к высокой самоотдаче, вплоть до того, что они готовы ради её спасения пожертвовать своей жизнью[7].

    Связанными с этой концепцией являются такие понятия, как «национальные ценности», «национальные интересы», «национальная безопасность», «национальная независимость», «национальное самосознание» и др.

**************************************************************************

Интересна и эта часть статьи (я тоже об этом писал выше):

Национализм в России


   В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии.

    Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости.

    Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

    Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами.

    Следствием является подмена терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национального антагонизма[27].

**********************************************************************

Источник - http://socintegrum.ru/forum/viewtopic.php?p=3502#3502

Список форумов С О Ц И Н Т Е Г Р У М  -> Общие социально-исторические категории и закономерности
Этнос, нация, национализм, патриотизм

Выдержка

 
    В любой науке очень важное значение имеет точно определенная терминология, которую все понимают одинакого.

     В советские времена из за идеологических причин терминология, принятая в мировой науке, часто искажалась. То есть термины преобретали совсем иной смысл.

********************************************************************
Небольшой экскурс в историю

    Такое в истории человечества происходило довольно часто из за разных причин (например, религиозных).

    Уже очень давно были такие примеры - например, во многих нынешних индоевропейских языках древнее слово, обозначавшее бога (девас), после смены религии, стало обозначать дьявола (это нынешнее  слово тоже происходит из того же древнеиндоевропейского корня, означавшего бога).

    Так случилось не только после принятия христянства, но и после принятия некоторыми иранскими (арийскими) племенами (народами) зороастризма. Отсюда и нынешние мусульманские "девы".

    В русском языке сохранилось слово "святая Дева Мария", где дева имеет свое первоначальное значение - богиня. В литовском языке слова "девас" (бог) и "дяйве" (богиня) тоже сохранили свое первоначальное значение - наверное, из за того, что часть литовцев были крещены только в 1387 году (восточная часть), а западная - еще позже).

********************************************************************

То же самое в советское время получилось с термином "национализм".

    В то время, когда в мире самым выдающимся националистом 20-ого века считали Махатму Ганди, в СССР националистами (точнее "буржуазными" националистами) называли практически всех, кто был несогласен с советской политикой.

    Исключение составляли только русские диссиденты - их почему то националистами не называли, и евреи, которых обычно именовали сионистами (хотя мало кто из них мечтал о возвращении на гору Сион). :D

**************************************************************

    Сейчас национализм в постсоветском пространстве очень часто путают с шовинизмом, хотя это совсем противоположные понятия.

     Идеология национализма считает, что любой народ имеет неотемлемое право на создание своего независимого государства на своей историко-этнической земле.


    Шовинизм считает иначе - по этой идеологии такое право имеет только  один народ (свой :) ) или несколько "избранных" народов - но не все. :!:

    Для обозначения таких "избранных" народов идеологи шовинизма даже создали специальный термин - нации, чтобы отличить их от других "обычных "народов, племен, родов.....

    Основной реальный признак нации - существование независимого государства, хотя часто приводят и другие критерии, например, численность народа, его грамотность, "политическую развитость" и так далее.

     Например, почему практически все индейские народы до сих пор часто именуют племенами, хотя некоторые из этих "племен" в десятки раз многочисленнее, чем, например, исландская "нация".

************************************************************

    Главная теоретическая (и практическая) проблема в идеологии национализма - что делать, когда на одно и то же пространство претендуют два (а то и больше) народов? Именно тут возникают все конфликты.

     Теоретически эта проблема решается довольно просто - используя так называемый принцип "первопроходца" - то есть право на конкретный  кусок земли имеет тот народ, чьи предки первые (из претендентов) эту территорию обжили. Но практически это установить бывает довольно сложно (даже строго научным взглядом), а у каждой из сторон бывают свои аргументы.

     Другая проблема в том, что в мире еще много многонациональных империй, в которых обычно бывает какой то главенствующий народ ("нация"), который не согласен, чтобы другие народы создавали свои независимые государства на территории империи.

     Примеров много не только исторических, но и нынешних - и не только Россия, но и Индия, и Китай, и США (и практически почти все бывшие колонии в Американском континенте), и страны поменьше - Франция, Испания, Великобритания, и так далее, и та же Грузия, и Вьетнам, и другие - во многих государствах живут народы-автохтоны, не имеющие своего независимого государства.

      Конечно, самый известный пример в нынешнем мире, это курды, чьи историко-этнические земли разделены между Турцией, Ираком, Ираном, Сирией,...

      Другой наиболее трудно решаемый вопрос - еврейский Израиль-арабская Палестина...

      Именно такие нерешенные проблемы создают в мире множество очагов напряжения, которые перерастают в вооруженные конфликты и террористические акты в международном масштабе.    


Artashir rašė:
     KestaS, Ваша точка зрения на понятия "нация, национализм, и шовинизм" представляется довольно странной. Вы пишете:

     Идеология национализма считает, что любой народ имеет неотемлемое право на создание своего независимого государства на своей историко-этнической земле.


      Замечу, что термин "шовинизм" появился еще в 19 веке во Франции, от фамилии генерала Шовинье (Шовиньи) (основателя французского шовинизма), и распространился по миру уже в конце 19-ого - начале 20-ого века.

      В то же время окончательно сформировался и термин "национализм". Также как и термины "социализм", "патриотизм", "анархизм", и многие другие политические и общественные термины.

     Но начиная с 20-ых годов прошлого столетия (точнее даже с начала 1-ой мировой войны), к тому времени уже устоявшаяся терминоология начала искажаться и преобретать совсем другие значения.

     Вот, например, как пишет о шовинизме и национализме русская Википедия
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0% ... 0%B7%D0%BC

     "Шовини́зм (фр. chauvinisme) — провозглашение и пропаганда национальной исключительности, противопоставление интересов одной «титульной», «коренной», «главной» нации интересам всех других наций и меньшинств, распространение национального чванства, разжигание национальной вражды и ненависти. Под шовинизмом понимается политика подавления этнических, национальных и религиозных меньшинств от имени «превосходства», «главенства», «старшего брата» и т. п.

     Понятие шовинизм вошло в европейский обиход после наполеоновской эпохи. Мифический солдат императорской армии Никола Шовен (N. Chauvin), получивший награду за преданную службу от самого Наполеона, был настолько ярым поборником имперского национализма, что в посленаполеоновской Франции стал героем комедии 1831г. братьев И. и Т. Коньяров «Трёхцветная кокарда», а его имя стало с тех пор нарицательным.

Шовинизм и национализм


     В отличие от национализма, шовинизм проявляется лишь у доминирующей, господствующей нации. Ранее шовинизм было принято считать формой национализма, но сейчас исследователи национализма проводят грань между национализмом, представляющим из себя амбивалентную самоидентификацию этноса, и шовинизмом, где самоидентификация группы создается «от противного»."

     Выше данный пример - явное искажение изначальных определений (и шовинизма, и национализма), бывших в общемировом употреблении до 1-ой мировой войны.

     На самом деле Шовиньи просто считал, что корсиканцы (и другие народы (этносы), проживающие на территории Франции) - это только части французского этноса (а не отдельные этносы), и поэтому они не имеют право на создание отдельного государства. Кроме того, он считал, что все жители Франции должны говорить на общефранцузском языке, а не на своих "диалектах".

    Исследуя феномен замены начальных значений разных политико-общественных терминов, надо иметь ввиду, что тут имеются два аспекта, и их надо учитывать в каждом конкретном случае :

    - чисто лингвистический, связанный с переводами международных терминов на русский (и другие) языки

     К примеру, в русском языке нет собственных (славянских) отдельных слов для обозначения народа как этноса, и вообще народа (то есть жителей какой то страны), а, скажем, в литовском имеются два разных слова - "таута" (tauta), то есть этнос, и "ляудис " (liaudis), то есть просто народ. Аналогичные проблемы существуют и в других европейских языках - некоторые собственные слова в языке имеются, а других - нет, и поэтому даже в обиходе используются международные термины - обычно происшедшие из латыни или греческого, но беда в том, что почти одинакого звучащие слова не всегда в разных яхыках означают одно и тоже - особенно, если они употребляются не в специальных научных работах  :( .  

     - кроме чисто лингвистической проблемы имеются и  политико-лингвистические, связанные с заменой бывших в употреблении официальных терминов на "политически более подходящие" термины.
 
     Замечу, что такая политико-лингвистическая проблема с терминологией существует не только в России и других постсоветских странах (и в бывшей СССР), но и на Западе.

     Это явление получило массовое распространение в прессе, радио и ТВ ("пропаганде для мас") особенно после 20-ых и 30-тых годов прошлого столетия - после прихода к власти в России большевиков, чья партия официально долгое время называлось Российская социалдемократическая рабочая партия (РСДРП), а в Германии партии Гитлера, которая официально называлась (если дословно перевести на русский язык) Народная рабочая социалистическая партия Германии (НСДАП).

     Кроме того в Италии, к власти еще раньше Гитлера, но позже большевиков, в 1922 г. пришла еще одна социалистическая партия - партия Муссолини, члены которой сами себя называли фашистами (от итальянского названия партии Fasci di combattimento).

      Муссолини был видным деятелем Итальянской социалистической партии, редактором ее главного органа - газеты "Avanti". После начала 1-ой мировой войны он поссорился с другими руководителями ИСП и вышел  из ИСП (в то же время его и исключили из этой партии), и позже создал свою социалистическую партию - как сказал сам Муссолини уходя из ИСП "Ему никто не отнимет право оставаться в передовых рядах борцов за социализм".

     Самое интересное то, что и в партии Муссолини, и в партии Гитлера, очень большой процент не только рядовых членов, но и руководства составляли бывшие коммунисты и социалисты (в Германии около трети членов партии Гитлера были бывшие члены компартии Германии - с нам всем известным Тельманом осталось явное меньшинство, в которой, кроме того,  преобладали евреи - их официально не принимали в партию Гитлера, хотя и среди них было много желающих). В СССР эта информация была строго запрещена, да и теперь об этих фактах помалкивают.

    Официальные названия этих партий очень не нравились и руководству СССР, и руководству западных стран - ведь и в СССР строили социализм, и на Западе в то время уже во многих государствах в правительствах и парламентах главенствовали разные социалистические рабочие партии (например, в Великобритании так называемая Партия лейбористов (как пишут по русски, не давая точного перевода) - Партия рабочих.

    Между прочим, Гитлер всегда подчеркивал, что он социалист, как делал и Муссолини.

    Поэтому и в СССР, и на Западе (особенно в Великобритании и США) были созданы специальные пропагандисткие штампы.

     В СССР партию Гитлера почему то начали называть фашистами (наверное потому, что Муссолини к власти пришел намного раньше Гитлера, и слово "фашизм" никому в России не было понятно - историю древнего Рима в то время уже мало кто знал).  

     Кроме того, Коминтерн по своим каналам дал указание всем компартиям, бывшим в его подчинении, использовать в пропаганде именно термин "фашизм" для обозначения режима Гитлера (а также и для многих других авторитарных и даже вполне демократических правительств других стран).

     Сами члены партии Гитлера себя фашистами никогда не называли и даже откровенно презирали настоящих фашистов, то есть членов партии Муссолини. Да и программы этих двух партий сильно отличались, не говоря уж о практических действиях - например, в Италии никто не приследовал евреев, хотя Гитлер много раз ультимативно требовал этого у Муссолини.

     На Западе историю Антики знали не плохо и предпочли не смешивать итальянских фашистов с Гитлеровскими народными социалистами - для их обозначения создали сокращение из немецкого - "nazi", которое по русски звучит как "наци".

     В своей практической идеологии и Муссолини, и Гитлер были совсем не националисты, а явными великодержавными "социалистами"-шовинистами - они даже не подумывали о том, что каждый народ имеет право на создание независимого государства.

     Вся эта, уже почти вековая, путаница с терминологией, используемой в разных странах (и людми разных политических убеждений в них) делает любой диалог и даже научную дискуссию очень сложными.  


Artashir rašė:
     KestaS, Ваша точка зрения на понятия "нация, национализм, и шовинизм" представляется довольно странной. Вы пишете:

     Для обозначения таких "избранных" народов идеологи шовинизма даже создали специальный термин - нации, чтобы отличить их от других "обычных "народов, племен, родов.....

     Получается, что нация - это термин из арсенала шовинистов, а не националистов. Но всё-таки от слова "нация" производным является национализм, а не шовинизм. И из истории известно, что националисты к понятию "нация" обращались.


    Вы немножко не так меня поняли - да и я не совсем точно выразился.

      Я имел ввиду, что именно в пропагандистком арсенале шовинизма (как одной из мировых идеологий), довольно древний термин "нация" приобрел значение не "народ (этнос)", которое можно применить к любому народу (этносу) мира, а именно только к тем народам, которые по идеологии шовинизма "имеют право на государственность".

      Конечно, "список" этих "избранных народов" у каждого последователя идеологии шовинизма может быть совсем иной, чем у другого. Например, у шовиниста Гитлера в этом "списке" такое место имели только немцы-"арии", а некоторые другие народы (этносы) добавлялись к этому списку только на неравноправных правах.

     Сейчас очень часто некоторые люди и даже государственные деятели (а иногда и партии) называют себя националистами, хотя на самом деле они являются типичными шовинистами - часто об этом даже не зная. :D

     Вообще то всегда надо помнить элементарную истину -  если человек (или даже партия) называет себя националистом, фашистом, нацистом, коммунистом, социалистом, анархистом, или еще каким нибудь -истом, это совсем не значит, что он понимает, как этот термин появился, какое имел значение, и что этим термином обозначается в науке (а не в политическом обиходе отдельной страны).

Примечание

    Кроме всего выше изложенного, изучая теоретические определения разных политических, экономических и социальных идеологий, надо не забывать, что это только теоретические модели. И в жизни нашей планеты "чистых", реально воплощенных, идеологий, полностью соответствующих их теоретическим определениям, не существует (и никогда не существовало). Не было и нет ни "чистого" социализма, ни  коммунизма, ни капитализма, ни либерализма, ни фашизма, ни нацизма, ни анархизма, ни национализма, .... и так далее.

    Тут применим математический термин - приближение (апроксимация) теоретической модели к явлениям, реально существующим на нашей планете.

    Надо помнить и то, что история общества показывает: когда теоретики пытались внедрить (создать) в реальной жизни какую то абсолютно "чистую" модель какой то идеологии, то это всегда кончалось полным крахом и этого общества, и этой идеологии...

Темы тесно связанные с национализмом:

  Продолжая тему, предлагаю прочитать статьи из русской Википедии.

   Очень неплохая статья:

Право на самоопределение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5

Право на самоопределение как принцип международного права


    Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

    В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

    В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

    В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

     Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.

     Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США, а также российскими большевиками. Оно было декларировано во всех советских конституциях. Более того, Конституции социалистических федеративных государств - СССР и Югославии (СФРЮ) - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.

     Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

     Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

     Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

     Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

    Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Борьба за национальное освобождение и сепаратизм

    Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.

    Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

    В ходе всемирного исторического развития сепаратистские тенденции, стремление народов к самостоятельному существованию обычно уравновешиваются объединительными, интеграционными тенденциями, процессами объединения многонациональных государств или формирования межгосударственных объединений с большей или меньшей степенью интеграции.

    Распространено мнение, что создание огромных многонациональных «империй» рано или поздно приводило к их распаду — в этой связи можно говорить о распаде Вавилоно-персидской империи, Римской империи, Священной римской империи, Золотой орды, Османской империи, Австро-Венгрии, Британской империи, СССР и т. д.. Контрпримером к такой гипотезе является Китай. Также отмечается, что прекращали свое существование и многочисленные «неимперские» государства.

Современные конфликты между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

   * Карабахская война
   * Грузино-абхазский конфликт
   * Южноосетинский конфликт
   * Приднестровская Молдавская Республика
   * Чеченский конфликт
   * Содружество непризнанных государств
   * Турецкая Республика Северного Кипра
   * Дарфур

Литература

   * Галина Старовойтова, «Национальное самоопределение: подходы и изучение случаев», М., 1999. [1]
   * Serge Schmemann, ' 'Ethnic Battles Veering in Former Soviet Fringe, New York Times, May 25, 1992, 7.
   * "Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН" (принята 24.10.1970 Резолюцией 2625 (XXV) на 1883-ем пленарном заседании ГА ООН)
   * Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам (UN General Assembly Resolution 1514 (XV), 947th plenary meeting, December 14, 1960) [2]
   * UN General Assembly Resolution 2200 (XXI), 1496th plenary meeting, December 16, 1966.
   * Hurst Hannum, Autonomy, Sovereignity, and Self-Determination: The Accomodation of Conflicting Rights (Philadelphia: Universtity of Pennsylvania Press, 1994).

Ссылки

   * Александр Тарасов. «Право народов на самоопределение как фундаментальный демократический принцип»
   * David Crouch. The right of nations to self-determination: some questions for Alexander Tarasov: [3], [4], [5]

Сепаратизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC

    (Примечание - идеология национализма считает, что термин "сепаратизм" можно применять только в случаях, когда часть одного и того же народа (этноса) пытается отделиться - в основном по экономическим причинам, не желая делиться своими доходами или природными ресурсами с остальной частью народа (этноса).

    Но в современном мире термин "сепаратизм" обычно применяют к любым попыткам создать независимое государство).

***********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/vtoraja ... ?c=1150662

(№214) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№166)

---Сепаратизм же по каталонскому, шотландскому и т. п. вариантам - это уже явление современного империализма, в который выродился капитализм.----

Ну да, конечно, по "лекалам" марксизма-ленинизма иначе и быть не может - марксистский закон развития капитализма... :)

P.S. На самом деле термином "сепаратизм" можно называть только те пробы отделения, когда пытается отделиться не отдельный этнос, а именно какая то территория одного общего этноса, и совсем не по этническому признаку.

Пример именно сепаратизма в Европе - это попытки Северной Лиги в Италии отделиться от остальной Италии.

И причина очень простая - экономическая, а не этническая или религиозная.

(№221) Сергей Леонидов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№214)

Вы, конечно, можете иметь своё собственное оригинальное понятие о термине "сепаратизм".

Но Кембриждский словарь http://dictionary.cambridge.org/diction ... separatism - это несколько более авторитетный источник.

(№236) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№221)

Так ведь не об авторитетности речь. :)

А о политических взглядах.

Я - антиимперский националист, и использую соответствующую терминологию, которую к тому же и подробно излагаю в духе антиимперского национализма.

Кембриждский словарь - это продукт, изготовленный людьми, которые в своем глубинном воспитании и основных взглядах являются великодержавными британскими имперцами, которым очень не по душе отделение Сев. Ирландии, Шотландии, Уельса, Корнваля, я уж не говорю о Гибралтаре, Фолклендские острова и так далее...

Поэтому для них термин "сепаратизм" - это что-то аналогичное термину "фашизм" в Эрефии - для британских имперцев все плохое - это сепаратизм... :)

Если же они дадут такое определение сепаратизма, как я, то его не возможно будет применять к отделению именно разных британских завоеваний, которые не являются историко-этническими английскими землями - Сев. Ирландии, Шотландии, Уельса, Корнваля и так далее...

И тогда им придется это называть не плохим и страшным словом сепаратизм (дословно можно перевести и как "расчленение"), а даже очень хорошим и привлекательным: национально-освободительным движением. :)

Чего все имперцы у себя дома крайне не любят...

Терминологическая война - одно из старейших явлений в пропаганде.

Ведь и в Эрефии немецких рабочих националсоциалистов до сих пор очень настойчиво кличут фашистами, а совсем не так, как они назывались (в переводе на русский): рабочими - народными социалистами. :)

P.S. А вот что пишет русскоязычная Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B5

Борьба за национальное освобождение и сепаратизм

Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным.

Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.

Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 15:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Ингрия – потаённая земля
http://ru.delfi.lt/news/live/article.php?id=17934143

Komentarai DELFI
http://ru.delfi.lt/news/live/article.ph ... &com=1&s=2

Žygeivis, Ха-у, 2008 08 03 22:33

     Не путайте термины.

     Сепаратизм - разделение одного народа (этноса) на части по каким нибудь меркантильным причинам (например, "два князя добро не поделили").

     Национализм - движение к независимости и ее приобретение отдельным народом (этносом) на его историко - этнической земле проживания.

     Шовинизм - захват, присоединение и удержание этнических земель других народов (этносов).

     Главный признак народа (этноса) - самостоятельный и общий для этого народа так называемый "общий литературный язык" (необязательно в письменной форме)(при сохранении и разных региональных наречий), но иногда имеются и другие разделительные признаки - обычно религия и с ней связанные культурные различия (яркий пример - сербы, хорваты, боснийцы).


Очень неплохая статья:

Фашизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B7%D0%BC

А вот про нацизм написано намного хуже и не детально - явное стремление  не раскрывать сущность национал-социализма (уж очень он похож на сегодняшние Российские реалии):

Национал-социализм (Нацизм)
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 0%B7%D0%BC


В Берлине обсуждают героизацию пособников фашистов
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... ?id=649723

Коментарии
http://www.delfi.ua/news/daily/foreign/ ... &com=1&s=0

Националист
14.12.2009 20:35


"В Берлине обсуждают героизацию пособников фашистов"
------------------------------------------ ------

    Уточнение названия статьи:

    "В Берлине совдеповские евреи, "работавшие" в ЧК, ОГПУ и НКВД, обсуждают "работу" своих коллег из СС и СД" :)

=U=
15.12.2009 18:04


    ключевые слова в заметке - Всемирный конгресс русскоязычного еврейства.

    Чужой вагончик масла на свой кусочек хлеба.

Националист
15.12.2009 22:56


    Вообще то, фашизм - это итальянская форма социализма.

    Между прочим, очень даже "мягкая форма" по сравнению с русской формой социализма: большевизмом - ленинизмом - сталинизмом.

    В Италии даже евреев не приследовали - а на оборот, как и в русской форме социализма - большевизме, они занимали многие верховные посты в государстве Муссолини.

    Немецкая форма социализма - националсоциализм или гитлеризм, по своей "мягкости" находится в середине между итальянской и русской формами социализма.

    Но так, как итальянская и немецкая формы социализма просрали войну, а русская форма социализма, в компании с капиталистами - янки и бритами - победили, то русскую форму социализма обелили, а другие формы социализма - очернили.


Источник - С О Ц И Н Т Е Г Р У М
цивилизационный форум
Правопреемство СССР - РФ
http://www.socintegrum.ru/forum/viewtop ... 6256#p6256


ЛЕБЕДЕВ В Н rašė:
союзников фашистской германии ...в том числе этих  ....прибалтийских
РОССИЯ по праву правой
уничтожала ....

жаль ... что не уничтожила...


   Лебедев, учите историю - и не только по советским и постсоветским учебникам.

   Германия была "националсоциалистическая рабочая", а "фашистской" (но тоже социалистической) была Италия.

   В 1939 -1941 (до 1 июня) годах и в СССР писали правильно - почитай газеты тех лет, но потом резко изменили "внутренние наименования" - ведь как это можно воевать с социалистическими и рабочими государствами.

   Националсоциализм (по теории Гитлера) - это идеология.

   Фашизм (по работам и практике Мусолини) - это форма управления государства. Например, в Италии никто не преследовал евреев, и еще множество разниц между Италией и Германией.

   По идеологии и по реальной практике Гитлеровской Германии наиболее была близка идеология большевизма и практика правления государства в СССР во времена Сталина (один из примеров в наше время - Ирак под руководством Саддама Хусейна).

   Разногласия между Гитлером и Сталином были совсем не идеологические (в партии Гитлера свыше трети членов, в том числе и высокопоставленных, были бывшие члены и даже функционеры компартии Германии) и не по форме правления, а чисто практические - Гитлер не согласился отдать Сталину Палестину, Иран и Индию, как тот желал (Турцию Гитлер отдал, но этого Сталину было мало).


Artashir rašė:
KestaS rašė:
Националсоциализм (по теории Гитлера) - это идеология.

   Фашизм (по работам и практике Мусолини) - это форма управления государства. Например, в Италии никто не преследовал евреев, и еще множество разниц между Италией и Германией.

   По идеологии и по реальной практике Гитлеровской Германии наиболее была близка идеология большевизма и практика правления государства в СССР во времена Сталина (один из примеров в наше время - Ирак под руководством Саддама Хусейна).



    Явно либеральная точка зрения, отождествляющая (или сближающая) коммунизм с нацизмом. Для сравнения: нацисты сближали коммунизм и либерализм ("прогнившие демократии") причём ещё задолго до Второй мировой войны. А марксистско-ленинская идеология (коммунизм) сближает уже Либерализм и Нацизм, считая то и другое порождением капитализма. В действительности же все три идеологии (Либерализм, Нацизм, Коммунизм) одинаково близки (или далеки - кому как нравится) друг от друга. Генетически, Либерализм, несомненно, родитель, а Коммунизм и Нацизм - его непослушные дети.

    А вот Ирак и очень-очень многие страны копировали именно советскую политическую систему, но не марксизм-ленинизм (Саддам Хусейн, например, репрессировал коммунистов). Эта политическая система - вообще удивительный исторический феномен. С марксизмом не связана, возникла совершенно стихийно, неожиданно для самих большевиков в 1918-1922 гг. Насильно насаждалась Советским Союзом в странах Восточной Европы и Азии. Попытки советских генсеков разрушить эти систему и установить единоличную власть неизменно терпели крах в течение 70-ти лет. Данная политическая система рухнула в СССР и странах Восточной Европы в 1989- 1991 гг. В настоящее время не представлена ни в одной бывшей советской республике. Однако оказалась настолько живуча, что успешно стала распростаняться по планете сама собой, в том числе в условиях антикоммунистических режимов типа Саддама Хусейна.


KestaS rašė:

    Разногласия между Гитлером и Сталином были совсем не идеологические (в партии Гитлера свыше трети членов, в том числе и высокопоставленных, были бывшие члены и даже функционеры компартии Германии) и не по форме правления, а чисто практические - Гитлер не согласился отдать Сталину Палестину, Иран и Индию, как тот желал (Турцию Гитлер отдал, но этого Сталину было мало).


    СССР и нацистская Германия были смертельными, непримиримыми идеологическими врагами, изображая друг друга как проявления мирового зла.

    В практическим плане - Гитлер, наоборот, очень хотел, чтобы Сталин "забрал себе" Ирак и Индию (осень 1940 г.), но Сталин в качестве платы за это потребовал Финляндию (никель и лес), Румынию (нефть и марганец), Болгарию (марганец), черноморские проливы (можно в любой момент блокировать поставки турецкого хрома). Естественно, Советский Союз мог прервать собственные поставки указанных материалов в любой момент. Таким образом, предложения, высказанные Молотовым Гитлеру в ноябре 1940 г., должны были превратить нацистскую Германию в послушное орудие сталинской внешней политики. Причиной выдвижения Молотовым столь радикальных предложений Гитлеру был проигрыш Германией битвы за Британию (наиболее активная фаза - 9 июля - 31 октября 1940 г.) - с этого момента Гитлер в силу исторических обстоятельств попадал в зависимость от Сталина.


  Думаю, что надо более четко отделять одну или другую идеологию от реальной формы правления в конкретном государстве в конкретный момент.

   Именно форма правления практически одинаковая и в СССР (во времена Сталина), и в Германии (во время Гитлера), и в Ираке (при Саддаме), и в Северной Корее, и в Китае (при Мао), ....

  Эту форму правления обычно именуют на Западе тоталитаризмом.

  Примечание - в Италии при Муссолини его форма правления официально называлась фашизмом, но по моему (насколко я знаком с историей Италии того времени) ему было далеко до настоящего тоталитаризма. Это была элементарная авторитетная диктатура Муссолини и ряда его приближенных.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Paskutinį kartą redagavo Žygeivis 21 Kov 2010 15:03. Iš viso redaguota 3 kartus.

Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 15:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Artashir rašė:
   Терминология действительно, крайне запутана.

    В советские времена, действительно, слово "национализм" употреблялось исключительно в отрицательном ключе, и означало ненависть к представителям других национальностей, то есть примерно то, что сейчас называют словом "ксенофобия".

    "Национализм - это идеология и политика в национальном вопросе, для которых характерны идеи национального превосходства и национальной исключительности. Национализм трактует нацию как высшую внеисторическую и надклассовую форму общественного единства, как гармоническое целое с тождественными основными интересами всех составляющих ее социальных слоев" (Философский энциклопедический словарь, 1989).

    Но если даже не брать советское понимание, вопрос всё равно очень запутан. Это относится и к понятию нация, и к понятию "национализм".

    Вот несколько определений нации:

   Сийес: "Нация – это союз сотоварищей, живущих в соответствии с общим законом и представленных единой законодательной властью".

   Эрнст Ренан: "то, чего недостаточно для создания такого духовного принципа: раса, язык, интересы, религиозное родство, география, военные потребности. Что же нужно ещё? ... Нация — это душа, духовный принцип. Две вещи, являющиеся в сущности одною, составляют эту душу, этот духовный принцип. Одна — в прошлом, другая — в будущем. Одна — это общее обладание богатым наследием воспоминаний, другая — общее соглашение, желание жить вместе, продолжать сообща пользоваться доставшимся неразделенным наследством". Ренан Э. Собрание сочинений в 12-ти томах. Перевод с французского под редакцией В.Н. Михайловского. Т.6. Киев, 1902. С.87-101.

   Сталин: "Нация есть исторически сложившаяся устойчивая общность людей, возникшая на базе общности четырех основных признаков, а именно: на базе общности языка, общности территории, общности экономической жизни и общности психического склада, проявляющегося в общности специфических особенностей национальной культуры" ( Сталин И.В. Соч. Т. 11, с. 333).
"... только наличие всех признаков, взятых вместе, даёт нам единство нации " , "достаточно отсутствия хотя бы одного из этих признаков, чтобы нация перестала быть нацией." ( Сталин И.В. Соч. Т. 2, с. 297)

   По моим личным наблюдениям, в настоящее время в мире слово "нация" употребляется в четырёх разных значениях:

   1) То же, что и этнос. Например, у Ренана. Такое употребление применяется, например, когда говорят о праве наций на самоопределение, отношениях между нациями, межнациональной вражде и т.д.

   2) Совокупность всех граждан данного государства. Такое понимание нации присутствует, например, в терминах "Национальный банк", "Национальный олимпийский комитет", "Национальная оборона" и т.д.

   3) Этнос, обладающий некими особыми качествами. Например, марксисты считали, что нация - это этнос, обладающий экономическими взаимосвязями между своими членами (определение Сталина, те же мысли - у Ленина).

    Или, в понимании 19 века (Мадзини, Манчини), нация - это такой этнос, который проживает в одном государстве. Сделать этнос нацией, согласно этим представлениям, можно либо объединив политически раздробленный этнос в одно государство, либо дав отдельное государство тому этносу, который находится в подчинённом положении в государстве какого-то другого этноса.

    Иногда считается, что нация - это такой этнос, члепны которого обладают какой-то особой сплочённостью. Иногда говорят, что этнос такой-то ещё не стал, но должен стать нацией, подразумевая под нацией что-то очень хорошее (сами не знают что).

   4) Совокупность граждан государства, пусть и принадлежащих к разным этносам, и не отказывающихся от своих этнических особенностей, но сознающим единство своих интересов, объединённых осознанием общности между собой (так называемая политическая нация).

   Как видим, под нацией понимаются совершенно разные вещи. Поэтому и сам термин "нация" трудно считать научной категорией.

   А вот что касается фашизма и нацизма, здесь всё более-менее ясно.

   Фашизм базируется на следующих основных принципах:

1) Признание нации-этноса высшей ценностью, интересов нации выше интересов индивидов, общественных групп и т.д.
2) Тоталитаризм, т.е. максимально полная регламентация властью жизни общества и индивида, отсюда культ вождя и др.
3) Включение общественной жизни в рамки государственной жизни.
3) Отрицание демократии.
4) Антикоммунизм.
5) Социальные гарантии широким массам населения при сохранении частной собственности; сотрудничество классов.

    Нацизм ( = национал-социализм) включает те же самые базовые идеологические принципы, что фашизм, но к ним добавляются ещё расизм и антисемитизм. Поэтому национал-социализм совершенно правомерно рассматривать как одну из форм фашизма.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 15:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
    Насчет многообразия определения термина "нация" вы правы, и именно из за этого сегодняшнего многообразия понимания термина "нация", я не люблю его использовать, а в случае использования - стараюсь дать точное определение (чтобы все понимали одинакого).

    Другое дело термин "национализм" - в сегодняшнем мире все таки преобладает его понимание именно так, как описано в русской Википедии. Только в СССР и (частично) в бывшем соц. блоке этот термин усилиями пропагандистов был внедрен в массовое сознание части людей (особенно у русскоязычного населения) как аналог ксенофобии и шовинизма.


Artashir rašė:
   А вот что касается фашизма и нацизма, здесь всё более-менее ясно.

Фашизм базируется на следующих основных принципах:

1) Признание нации-этноса высшей ценностью, интересов нации выше интересов индивидов, общественных групп и т.д.
2) Тоталитаризм, т.е. максимально полная регламентация властью жизни общества и индивида, отсюда культ вождя и др.
3) Включение общественной жизни в рамки государственной жизни.
3) Отрицание демократии.
4) Антикоммунизм.
5) Социальные гарантии широким массам населения при сохранении частной собственности; сотрудничество классов.

   Нацизм ( = национал-социализм) включает те же самые базовые идеологические принципы, что фашизм, но к ним добавляются ещё расизм и антисемитизм. Поэтому национал-социализм совершенно правомерно рассматривать как одну из форм фашизма.


   Могу добавить и такое замечание - если в 1 пункте слово "нация" будем понимать не как этнос, а как некое гражданское общество (например, "советский народ") (как вы и писали выше, термин "нация" иногда сейчас используется и в таком смысле), а в 4 пункте заменить слово "Антикоммунизм" на слово "Антифашизм", то получим точную советскую модель социализма. :img01:  

    Примечание - советская модель социализма не отрицала в принципе частную собственность (только ограничивала, да и то по разному в разных государствах бывшего соц. блока)  

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 15:05 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Nacizmo - nacionalsocializmo - tautinio socializmo slaptosios ištakos

Šaltinis - http://klio.ilad.lv/11_4_.php

                           Тайная суть нацизма

           Учителя Гитлера


    Осенью 1923 года в Мюнхене умер Дитрих Эккарт, человек незаурядный, хотя и алкоголик — поэт, драматург, журналист. Умер, но созданное им общество Туле осталось жить, вскоре оно попыталось изменить весь мир.

    В 1920 году Эккарт и другой член Туле, Альфред Розенберг, познакомились с маленьким бывшим ефрейтором Адольфом Гитлером. В течение трех последующих лет они тщательно формировали Гитлера, руководили его мыслями и поступками. Эккарт учил Гитлера выступать перед массами и выражать свои мысли письменно. Конрад Гейден вспоминает: "Эккарт духовно лепил Адольфа Гитлера".

    При этом имело место двойное обучение: как вести пропаганду в массах, сообщая им в зажигательной форме определенные догмы, и усвоение главного — тайной доктрины, учения для избранных. Перед смертью Эккарт завещал друзьям: "Идите за Гитлером. Он поведет танец, но музыку написал я. Мы дали ему способы общения с Ними... Не оплакивайте меня. Мне удалось воздействовать на Историю более, чем любому другому немцу"...

    Легенда об острове Туле содержится в германских преданиях. Мифический центр магической цивилизации древности. Настанет день, когда из Германии двинутся в бой легионы, чтобы смести все препятствия на духовном пути землян. Этим мифом Эккарт и Розенберг наполнили и очаровали душу Гитлера.

    Штрассер: "Слушавший Гитлера внезапно видел явление вождя. Будто бы зажигался свет в темном окне. Человек со смешной щеточкой усов преображался в архангела. Потом архангел исчезал и оставался усталый Гитлер с погасшим взором".

    Гитлера увлекали силы и учения, не имеющие четкой координации между собой, но от этого еще более опасные.

    Гитлер сказал однажды: "Вы ничего не знаете обо мне. Мои товарищи по партии не имеют никакого представления о намерениях, которые меня одолевают. И о том грандиозном здании, хотя бы фундамент которого будет заложен до моей смерти. Мир подошел к решающему повороту. Мы у шарнира времени. На планете Земля произойдет переворот, которого вы, непосвященные, не в силах понять... Произойдет нечто несравненно большее, чем появление новой религии".

    Карл Хаусхофер заведовал кафедрой в Мюнхенском университете. Одним из его ассистентов был Рудольф Гесс, осужденный позже Нюрнбергским международным трибуналом на пожизненное заключение как нацистский преступник. Гесс тоже входил в общество Туле. Именно он свел лично Гитлера и Хаусхофера.

    Хаусхофер часто бывал в Индии и на Дальнем Востоке. В Японии был принят в одно из наиболее влиятельных тайных обществ.

    Во время войны 1914-1918 гг. обратил на себя внимание пророческим даром. Он точно предвидел час атаки противника, места падения тяжелых снарядов, погоду на ближайшие дни. Нашли подтверждение и его предсказания о политических переменах. В дальнейшем Гитлер обнаружил такой же дар.

   Так, когда Гитлер решился ввести войска в демилитаризованную Рейнскую область эксперты-международники считали неизбежным военный демарш Франции и Англии. Гитлер "видел" иное и не ошибся. Гитлер точно назвал дату вступления своих войск в Париж, день прорыва блокады в Бордо и день смерти Рузвельта...

    Хаусхофер был человеком большой и разноликой культуры, одаренный сильной психикой. Именно он избрал свастику в качестве эмблемы нацистов Германии.
Свастика и ее изнанка

    Свастика, это крест, к которому добавлено нечто динамичное, не имеющее ни верха, ни низа. Странствия свастики говорят об общности культов ряда регионов Европы и Азии. Её считали тайным магическим знаком. Это символ солнца, источника жизни и плодородия, а также символ грома, небесного гнева.

    Древнейшее изображение свастики обнаружено на территории Трансильвании, оно датируется поздним каменным веком. Свастику нашли и в развалинах легендарной Трои. В Индии этот знак появился только в IV веке до н. э., а в Китае — в V веке н. э., на тысячу лет позже. В VI веке свастика пришла в Японию вместе с буддизмом, сделавшим ее своим символом. Свастику называли символом чистоты крови и обладания тайными магическими знаниями.

    По преданию, сорок тысяч лет назад в Гоби процветала высокоразвитая цивилизация. В результате природной катастрофы всё превратилось в пустыню. Выжившие ушли на Север Европы и на Кавказ. Тор, божество древних германцев и скандинавов, был одним из предводителей переселенцев. Нацисты считали их "основной расой", арийским корнем. Для них германский народ берет начало в Центральной Азии, а от уровня развития "арийской" расы зависит величие всего человечества. Необходимость "возвращения к истокам" означала завоевание Восточной Европы вместе с Кавказом, Средней и Центральной Азии с Памиром, Тибетом и Гоби. Этот район — сердце человечества, его обладатель подчинит своему влиянию всю Землю.

     Учителя погибшей высшей цивилизации, сыны "Разума извне", утвердились в гималайских пещерах. Там они разделились на два "пути" — правой и левой руки. Первый путь, символом которого стала правосторонняя свастика, основал Шамбалу, тайный центр могущества. Этот центр повелевает движениями стихий и устремлениями народов, чтобы ускорить приход человечества к историческому перелому, к "шарниру времени". Водители народов могут заключать с Шамбалой союз, принося ей человеческие жертвы и клятвы... Второй путь создал центр Агарти — скрытое место добра — где "Сыны Разума" предаются созерцанию и не вмешиваются в земные дела. Их символ — лево-сторонняя свастика.

     В 1926 году в Берлине появляются колонии тибетцев и индусов. Когда нацисты получили доступ к финансам государства, они начали отправлять в Тибет одну экспедицию за другой, и живая связь не прерывалась до 1943 года! Когда русские в мае 1945 года закончили битву за Берлин, среди трупов последних защитников нацизма было найдено около тысячи тел людей тибетской крови. Они были одеты в германскую форму.

     Перед приходом Гитлера к власти, в 1931-32 гг., в Берлине жил тибетский лама, прозванный "человеком в зеленых перчатках". Он трижды без ошибок сообщал газетам, сколько депутатов от нацистов пройдет в рейхстаг на выборах. Гитлер регулярно посещал этого ламу. Посвященные звали его "держателем ключей от королевства Агарти"...

     По вере высших руководителей нацистов, массовые человеческие жертвоприношения побеждают равнодушие "Высших Могуществ", обращают их благосклонное внимание на жертводателей. В ходе Нюрнбергского процесса многие удивлялись полному безразличию распорядителей неистовой бойни к содеянному по их воле и приказу.

                                     Черный Орден

     Как истолковать это полное извращение понятий? Эти люди жили в "другом месте", законы и устройство которого радикально отличаются от наших.

     Гиммлеру было поручено организовать СС как подлинный религиозный орден, с иерархией степеней.

     Низшую ступень составляли "светские братья", а высшую — руководители СС, посвященные во все тайны. Интересно, что существование этого ордена официально никогда не признавалось.

     С 1934 года для вождей нацизма оказалось возможным строго ориентировать национал-социалистическое движение в направлении, указанном тайным учением.

     Успехи нацизма как нового культа, новой цивилизации, превзошли все, когда-либо бывшее в истории. Это страшный для нас факт!

    Черный Орден, есть видимое проявление тайной доктрины нацизма.

     В иерархии СС посвященными в эту доктрину были носители знака "мертвой головы" (черепа с костями). С ними никак нельзя равнять известный корпус Ваффен СС и другие формирования, созданные в качестве имитации СС, особенно из представителей других национальностей. Служивших в таких подразделениях можно сравнить с монастырскими служками. "Мертвые головы" принимали посвящение в специальных школах — бургах. Там давали клятву и вступали на путь сверхчеловеческой судьбы. Вернуться в прежнюю жизнь было нельзя.

     Здесь нет речи ни о Великой Германии, ни о национал-социалистическом государстве.

     Существовал план полной изоляции обладателей знака "мертвой головы" от низших людей. Хотели создать города и селения ветеранов СС по всему миру, причем их территория должна была считаться зоной юрисдикции Ордена и недоступна для любой другой власти.

     Черный Орден, состоящий из посвященных различных ступеней, находится, по их собственному определению, по ту сторону добра и зла.

      Организация Гиммлера делала ставку не на фанатиков-садистов, одержимых жаждой убийств, как это обычно думают, она рассчитывала на "новых людей", в их понимании этого термина.

      "Внутренний круг" Черного Ордена включал высших руководителей СС. Дальше шли обладатели знака "мертвой головы", а еще ниже располагались рядовые СС, служебные роботы. Их фабриковали по стандарту: не приобщали к тайной доктрине, а просто дрессировали.

      Гитлер говорил: "Не устранять неравенство между людьми, но усугубить его, поставив непроницаемые барьеры. Какой вид примет будущий социальный строй, я вам скажу. Будет класс господ и толпа разных членов партии, размещенных строго иерархически. Под ними — анонимная масса, низшие навсегда. Еще ниже — побежденные иностранцы, современные рабы. Над всем этим встанет новая аристократия, о которой я вам не могу рассказывать... Но эти планы не должны быть известны рядовым членам партии".

      Посвятительные занятия нацистской магией происходили в концлагерях. Они были жертвенниками, где нацисты производили массовые человеческие жертвоприношения, чтобы склонить благоволение Высших Сил к делу Черного Ордена. Концлагеря представляли также макет будущего устройства мира, где все народы будут превращены в сырой материал, с которым можно творить все, что угодно, превращены в навоз, в удобрение для выращивания цветка — высшего человека, на равных общающегося с богами. Печи Освенцима были для черных магов пекарней кровавого теста, были орудием их ритуала!

                                                  Аненербе

     Перед исполнением приговора полковнику СС Вольфраму Сиверсу позволили помолиться. Отдав долг неведомому культу, Сиверс хладнокровно сунул голову в петлю.

     Он был генеральным директором научного института Аненербе, хотя смертный приговор получил не за это, а за организацию массовых истреблений людей и изуверских экспериментов на узниках концлагерей.

     Аненербе действовал настолько успешно, что в январе 1939 года Гиммлер просто-напросто включил институт в состав СС.

     Институт располагал 50-ю научными отделами. Германия истратила на финансирование всех исследований Аненербе значительно больше средств, чем США на проект Манхеттен (создание атомной бомбы).

     Изыскания велись с поражающим воображение размахом: от чисто научной работы в точном смысле этого слова до изучения тайных обществ оккультистов, их теорий и практики, от вивисекции на пленных, до "области сверхъестественного".

     Поражает тематика тщательно выполненных исследований: братство Розы и Креста (розенкрейцеров), оккультное значение готических башен, местонахождение чаши святого Грааля, символическое значение отказа от арфы в музыке Ольстера...

     Посылались экспедиции в Тибет. Доктор Шеффер привез оттуда "арийских" лошадей для улучшения германских пород, и "арийских" пчел, собирающих мед особого качества. Во время войны Сиверс организовал в концлагерях ужасающие опыты над живыми людьми в рамках отдела по "научным исследованиям в оборонной области".

     Профессор Гирт, который возглавил этот отдел, создал коллекцию "типичных еврейских скелетов". В России по его заданию собирали коллекцию черепов "еврейских комиссаров".

                                   Истоки тайного нацизма

     Нацисты сжигали книги, придавая этому насилию над мыслью характер мрачного, давящего воображение, церемониала. Нацисты выбросили крупнейших немецких ученых в ряды своих "еврейско-либеральных" и "юдо-марксистских" врагов.

    Познание скрытой сути нацизма позволяет увидеть вторую мировую войну в ее истинном виде — как великий духовный конфликт.

    Нацизм определял, что некоторые расы отмечены клеймом вырождения, а другие несут в себе семена будущего. Есть истинная раса — индо-германская. Её судьба — эпопея подвигов под водительством Высших Неизвестных.

    Обреченные люди низших рас, являются только подобием человека. Низшие расы увидели свет вместе с ползучими тварями, отвратительными творениями упадка. Цыгане, негры, евреи, славяне не люди в точном смысле слова. Новые твари подражают человеку, завидуют ему, но сами они не люди

    Гитлер говорил: "Недочеловеки отстоят от нас дальше, чем животные. Это не значит, что я считаю евреев животными. Еврей гораздо дальше от животного, чем мы. Это просто существо, чуждое естественному порядку природы".

    Следовательно, истребление отдельных рас никак нельзя считать преступлением. Ведь осужденные на исчезновение расы находятся вне круга людей!

    Вот почему некоторые заседания Нюрнбергского процесса были лишены содержания. В зале трибунала присутствовали два мира, между которыми не было контакта.

    Подобное могло бы произойти, если бы по земным юридическим кодексам пытались судить марсиан.

    Нацисты и были марсианами, представителями иного мира, тотально отличавшегося от той цивилизации, что сложилась в Европе за последние 7 веков.

    Инициаторы этой цивилизации порвали все моральные и духовные связи с остальным человечеством. "Нас проклинают как врагов духовности,— говорил Гитлер,— Да, мы таковы. Но в более глубоком смысле, который не в силах постичь буржуазная наука в своей идиотической гордости".

    Нацизм был одним из редких периодов в истории нашей цивилизации, когда перед человечеством с грохотом открылись ворота в иной мир. Назовем его миром Зла.

                         Политика как практическая магия

    Гитлер уверял, что он явился для возрождения Германии и германской нации.

    Но под маской мессии у него были скрыты стремления, уходившие далеко в сторону от национального патриотизма.

    "Я пользуюсь идеей нации,— говорил Гитлер,— по соображениям текущего момента. Я знаю временную ценность этой идеи.

    Придет день, когда даже у нас в Германии, мало останется от того, что мы называем национализмом.

    Над всем миром встанет всеобщее содружество хозяев и господ".

    Итак, политика была внешним, практическим выражением тайного, религиозного космических законов жизни. Пламенные лозунги, это лишь пропаганда, средство управления стадом баранов.

    Не один Гитлер входил в число служителей тайного культа. Среди них были тысячи высших нацистов.

    Например, штурмбанфюрер СС, профессор Вернер Гейде. Он явился организатором программы неизлечимых больных и слабоумных.

    В 1941 году были уничтожены 200 тысяч немцев, находившихся в психиатрических лечебницах.

    Журналист Ноберкур отметил: "Массовое уничтожение тех, кто мог загрязнить "чистоту германской крови", эта тяжелая, печальная обязанность осуществлялась с религиозной убежденностью, с увлеченностью, близкой к безумию".

                             Значение победы над нацизмом

    Исход Второй мировой войны имел колоссальное значение для судьбы нашей цивилизации.

    Чей дух победит? Гуманистический или магический?

    Распознать чуждую цивилизацию, которая выросла за Рейном всего за несколько лет, нам мешал детский подход к определению "чужого". Нам не хватало перьев в прическе и кольца в носу у нацистов. Между тем, нацистская магия спряталась за техникой.

    Это оказалось грандиозной новостью. Магический дух фашизма вооружился всеми средствами.

    Ленин когда-то сказал, что социализм есть советская власть плюс электрификация всей страны. В таком случае нацизм — это магия плюс танковые дивизии.

    Носитель магической идеи обладает огнем. Гитлер в самом деле был убежден, что мороз отступит перед германскими войсками! Зима неизбежно падет ниц перед его дивизиями, носителями магического пламени. Уделяя немалое внимание материальному оснащению войск, Гитлер пожаловал своим легионам в России только перчатки и шарфы.

    В декабре 1941 года отметка термометра опустилась до 40°. Предвидения обманули. В оружии замерзла смазка, синтетический бензин разделялся от мороза на свои составные части, солдаты гибли от холода в своих легких шинелях и сапогах. Даже легкое ранение делалось смертным приговором.

    Гитлер отказался поверить в этот первый разрыв между мистикой и реальностью. Генерал Гудериан улетел в ставку фюрера выпрашивать приказ об отступлении.

    "Мороз — это мое дело, — ответил ему Гитлер, — продолжайте наступление". Изрубленные ледяным ветром, засыпанные снегом, немцы тысячами гибли под ударами русских, чтобы доказать преимущество мистического подхода к жизни над реалистическим.

    Когда следующим летом нацисты ворвались на Кавказ, там состоялась непонятная для посторонних церемония. Три альпиниста СС водрузили на Эльбрусе, одной из священных гор арийцев, знамя со свастикой, освященное перед этим по неизвестному нам ритуалу.

    Это был магический акт. Он знаменовал начало новой эры, нового цикла. Теперь климат будет окончательно побежден силой арийского духа!

    Бронированные полчища "носителей огня" двинулись к Сталинграду. Но очередная зима оказалась не менее суровой, чем предыдущая. Простые материальные люди, с их простой человеческой храбростью свернули шею сверхчеловекам, несмотря на весь их "огонь", посвящение в тайную доктрину и связь вождей с высшими силами.

    Гитлер перестал быть пророком. Его религия рухнула.

    Газеты в траурных черных рамках сообщали ужасающие описания разгрома под Сталинградом. Был объявлен национальный траур, но для нацистов, посвященных в тайну, совершилось нечто значительно большее, чем просто военное поражение.

    Наша гуманистическая цивилизация остановила напор противоположной ей цивилизации, созданной против обыкновенных людей во имя чего-то якобы большего, чем они.

    Нацисты хотели самым коренным образом изменить жизнь человечества.

    Они принесли на жертвенные алтари всю молодежь своей страны и десятки миллионов людей в других странах.

    Они ненавидели буржуазный Запад, с его вялым гуманизмом, и рабочий Восток с его узким материализмом.

    Победа придет к носителям божественного Огня Космоса!

    Но победили их, потащили в суд недочеловеки, которые пьют водку или жуют резинку. Люди с примитивной верой, с коротенькими желаниями и без всякого священного вдохновения!

    Они отправили на виселицу и в тюрьмы своих господ, тех, кто заключил союз с Высшими Неизвестными, посвященных, читавших будущее в темных зеркалах, союзников Шамбалы и наследников рыцарей святого Грааля. Нацисты так и не поняли, что их сокрушила цивилизация более высокая. Черный Орден обязательно взял бы верх над миллионами двуногих скотов, смог бы уничтожить культуру, павшую до уровня плотских вожделений.

    Однако же наша цивилизация, опрокинутая на пыточные столы нацизма, кровоточившая под ножами черных жрецов, показала другое лицо! Оказалось, что человеческий разум, человеческая свобода, человеческое достоинство не просто красивые слова. Не скоты и не сверхчеловеки, обыкновенные люда, со всеми своими слабостями и недостатками сражались без устали и без страха с нацистскими ордами. Сражались не за тепленькие местечки в хорошо оборудованных людских муравейниках, а ради Высшей Справедливости на нашей Земле!

Луи ПОВЕЛЬ, Жак БЕРЖЬЕ

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 15:06 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Источник - http://www.scepsis.ru/library/id_523.html

                            Зарубежная история XX века, Фашизм

Александр Тарасов

   Фашизмов много. И чем дальше, тем они все менее отличимы от «обычного капитализма»Вопреки тому, что нам постоянно внушают, просто фашизма, "фашизма вообще", не существует - как не существует и "тоталитаризма вообще" (еще в 60-е гг. западные авторы доказали, что "концепция тоталитаризма" Арендт - Фридриха - Бжезинского носит не научный, а пропагандистский характер и фактами не подтверждается). Всегда существовал (и сегодня существует) большой набор разных фашизмов, зачастую конкурентных друг другу - и даже враждебных, причем враждебных до такой степени, что сторонники одного фашизма норовят полностью истребить сторонников другого.

   Так повелось еще с 30-х гг. XX в., когда казалось, что есть всего 3 варианта фашизма: нацизм, итальянский фашизм и франкизм. Эти три фашизма часто именуют "классическими", а все остальные считаются "неклассическими". "Классические" фашизмы имеют некоторые общие черты: все они - движения "среднего класса", предъявляющего претензии на политическую власть - в ущерб традиционным элитам и в противодействие "социальным низам" (рабочим, крестьянам), - причем движения массовые, создавшие собственную, отличную от традиционного консерватизма, идеологию и использующие революционные методы борьбы против левого революционного лагеря. Но дальше начинаются резкие различия даже между "классическими" фашизмами.

   Нацизм опирался на городской "средний класс"; строил иерархическое технократическое военное индустриальное государство (в идеале - гигантский военный завод); поддерживался (и приводился к власти) промышленным капиталом; был ориентирован на языческую мистику и расовую чистоту; рассматривал свою "революцию" как эксперимент по ускоренной модернизации; ставил государство в подчинение партии.

    Итальянский фашизм опирался на сельский "средний класс"; строил патерналистское "корпоративное государство"; поддерживался (и приводился к власти) преимущественно сельскохозяйственным крупным капиталом; был ориентирован на католицизм и внешний национализм (средиземноморский империализм); рассматривал свою "революцию" как национально-превентивную - с целью недопущения "большевизации" Италии; ставил партию в подчинение государству.

    Франкизм еще более откровенно опирался на сельский "средний класс", чем итальянский фашизм, но также и на колониальные круги и военщину; поддерживался (и приводился к власти) феодальной элитой; строил патриархально-монархическое государство; был ориентирован на воинствующий (антимасонский) католицизм; рассматривал свою "революцию" как радикальный способ вернуть Испанию к временам средневековой мировой империи.

   Сторонники разных фашизмов истребляли друг друга. В Австрии в феврале 1934 г. сначала к власти пришли сторонники итальянского фашизма - австрофашисты (хеймверовцы), но уже в июле нацисты организовали путч и убили канцлера Э. Дольфуса, а кончилась борьба разгромом австрофашизма и аншлюсом. В Венгрии сторонники итальянского фашизма - хунгаристы во главе с адмиралом Хорти - были в 1944 г. свергнуты венгерскими нацистами - нилашистами во главе с Салаши. В Румынии противоборство между сторонниками итальянского фашизма и нацизма - "зеленорубашечниками", "железногвардейцами", Антонеску и Хорией Симой - вылилось во взаимный массовый террор и форменную гражданскую войну.

    После II Мировой войны правящие элиты уже не разу не повторили своей довоенной ошибки - не сделали ставку в борьбе с социальной революцией на движения "классического" фашизма: оказалось, что эти экстремистские движения "среднего класса", придя к власти, легко выходят из-под контроля. Поэтому все послевоенные фашистские режимы (исключая франкистский, который, бюрократизировавшись, быстро утратил всякую связь с массовым движением) уже были "неклассическими".

    "Неклассические" фашизмы существовали еще до II Мировой войны. Скажем, португальский салазаровский фашизм был первым примером впоследствии очень распространенного военного фашизма, когда традиционные консервативные элиты руками армии устанавливают фашистскую власть, а затем уже сам режим начинает фашизацию общества, создавая "под себя" фашистские партии и движения. Искусственное происхождение такого фашизма определяет, как правило, его клерикальный, патриархальный, традиционный (а не революционный, как у нацистов) характер. Во второй половине XX в. такие режимы десятками возникали в странах "третьего мира".

    Другими вариантами еще довоенного "неклассического" фашизма были монархо-фашизм и крестьянский (бауэровский, кулацкий) фашизм, распространившиеся в странах Восточной Европы (в том числе и в лимитрофах). Это также были фашистские движения (а затем и режимы) с очень ограниченной социальной базой, не сумевшие мобилизовать массы, а пришедшие к власти с помощью традиционных элит (хотя иногда и в результате государственных переворотов), испуганных "красной опасностью". Быстрое включение этих партий и режимов в орбиту итальянского и германского влияния замаскировало их своеобразие, с одной стороны, и не дало им развиться в самостоятельное явление - с другой.

    Во Франции до войны между собой конкурировало несколько разных фашизмов: французский вариант итальянского ("франсизм" и др.), французский вариант нацизма (Французская народная партия и др.), французский вариант франкизма ("кагуляры") и, наконец, оригинальный аристократически-элитарный фашизм "Аксьон франсэз", близкий к монархо-фашизму.

    После II Мировой войны "неклассический" фашизм был представлен в основном режимами "зависимого" фашизма, или, по другой терминологии - "наведенного" фашизма (имеется в виду - наведенного извне, из-за границы). Как правило, это были ультраправые режимы в странах "третьего мира", установленные путем военных переворотов (военный фашизм) по указанию и на деньги стран "первого мира", западных демократий (чаще всего - Вашингтона). Непосредственной причиной создания таких режимов служила либо необходимость свергнуть какое-то уже существующее левое (или просто антиамериканское) правительство (в Бразилии, Гватемале, Чили и т.п.) либо не допустить прихода левых к власти.

    Поскольку "зависимый" фашизм зависел от "демократической метрополии", то часто при фашистских режимах соблюдался в той или иной степени "демократический декорум": существовали парламент, многопартийная система, проводились "выборы". Разумеется, это была в большей или меньшей степени бутафория (в Парагвае при Стресснере вопрос "сожительства" фашизма с демократией решался просто и изящно: в стране всегда действовало военное положение, за исключением одного дня - дня выборов).

    Специально для облегчения создания режимов "зависимого" фашизма в силовых структурах стран "третьего мира" активно насаждалась фашистская идеология. Армия, полиция и спецслужбы превращались в некое подобие фашистских партий без самих партий. Задним числом, уже после военного переворота, выяснилось, что убежденных фашистов в чилийской армии было гораздо больше, чем во всех "гражданских" фашистских организациях в Чили. То же самое выяснилось задним числом в отношении бразильской полиции и военной контрразведки.

   "Зависимый" фашизм перебрасывал мостик к праволиберальным режимам, движениям и доктринам, "размывая" понятие фашизма и делая его "более приемлемым" для либералов. Так, режим Сомосы, насажденный в Никарагуа североамериканцами, идеологически ориентировался на европейский фашизм и даже помогал уругвайским фашистам готовить переворот - и в то же время выступал в качестве стратегического союзника США в регионе и формально находился в состоянии войны с "державами Оси".

   В Европе первым режимом "зависимого" фашизма был послевоенный пробританский режим в Греции, где после освобождения страны от немецких войск началась гражданская война. Британские лейбористы клеймили Черчилля за поддержку в Греции "монархо-фашистов" и "нацистских коллаборационистов", но, придя в 1945 г. к власти, сами поддержали тех же "монархо-фашистов" и "нацистских коллаборационистов".

    Еще одним вариантом "неклассического" фашизма являются "новые правые", возникшие в конце 60-х гг. (первоначально во Франции в виде группы "ГРЕСЕ"). "Новые правые" использовали опыт так называемого двубортного фашизма - европейского респектабельного парламентского фашизма, соединявшего фашистскую идеологию с правоконсервативной практикой в условиях парламентской демократии.

    "Новые правые" решили обновить фашистскую теорию за счет отказа от примитивного расизма, примитивного универсализма и социальной демагогии. Они заменили представление о расовом превосходстве представлением о несовместимости разных рас, признали ценность меньшинств (национальных и сексуальных) и вопросов экологии, сформулировали по сути постмодернистскую точку зрения на историю и цивилизацию и сделали фашистскую доктрину фактически неотличимой от доктрины неолиберализма в духе Хайека и Мизеса.

    Политически взгляды "новых правых" совпали со взглядами практиков неолиберализма эпохи рейганомики и тэтчеризма. Не случайно режим Пиночета (режим "зависимого фашизма") характеризуется также как режим "военного тэтчеризма".

    Даже основополагающие взгляды, публично высказывавшиеся Тэтчер и Пиночетом, часто оказывались идентичными (например, и тот, и другая отказывались признавать существование общества - что являлось, на самом деле, всего лишь повторением доктрины итальянского фашизма).

    Именно партии и движения, соединявшие идеи "новых правых" с неолиберализмом, добивались в последнее время больших успехов на выборах в Западной Европе: Национальный фронт Ж.-М. Ле Пена во Франции, партия П. Фортейна в Нидерландах, Партия свободы Й. Хайдера в Австрии и т.д. (показательно, кстати, что Партия свободы входит в Либеральный Интернационал!).

   Фашизмы как набор близкородственных общественных феноменов прекрасно уживаются с любым цветом кожи и любой религией. Лидеры НСДАП были германскими язычниками, но официальная программа партии ("25 пунктов") выступала за "позитивное" (то есть не разделенное на церкви, экуменическое) христианство, а большинство членов НСДАП было протестантами и католиками; итальянские, испанские, латиноамериканские фашизмы носили подчеркнуто католический характер; греческий и румынские фашизмы были воинствующе православными; гаитянский фашизм Дювалье были вудуистским; японские фашисты, как правило, синтоисты; существуют мусульманские, индуистские (вишнуистские), иудаистские, буддистские (на Шри-Ланке) фашистские организации. Правда, пока еще не было атеистических фашистских движений.

   Фашизм не идентичен белому расизму, как видно из опыта Гаити, режима Мобуту в Заире и совершенно фашистской по идеологии ФНЛА Холдена Роберто в Анголе.

    Тем более необязательным является антисемитизм (фашистские режимы в Центральной Америке были произраильскими, не говоря уже о собственно еврейских фашистских организациях, таких как движение "Ках" или "Кахане хай").

     Но любому фашизму обязательно присущи установки на воинствующий антикоммунизм; милитаризм (в узком смысле, то есть на восхваление армии и армейских порядков и перенесение их в гражданскую жизнь); воинствующие ксенофобия, расизм, национализм (то есть такие, которые активно направлены против кого-то: иммигрантов в современной Европе, чернокожих в США или ЮАР, индейцев в Гватемале и Чили, тамилов на Шри-Ланке и т.п.); теоретический элитаризм (то есть отрицание принципа всеобщего равенства); обывательский культурный примитивизм (то есть неприятие культуры во всей ее сложности и полноте - и особенно наиболее интеллектуально сложных ее проявлений).

12 января – 7 мая 2003

Опубликовано в журнале «Новая модель», 2003, № 2, под названием «Много фашизмов. Весьма нехороших, но разных».

Отзывы (10)
http://www.scepsis.ru/forum/topic_195_1.html

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 21 Kov 2010 15:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

Национализм и шовинизм (нацизм)


    Главный постулат идеологии национализма - любой народ без исключений имеет неотемлемое право на создание своего независимого государства на своей историко-этнической земле.

    Шовинизм считает иначе - по этой идеологии такое право имеет только один народ (свой) или несколько "избранных" народов - но не все, особенно уже завоеванные.

    Конкретный пример шовинизма - Гитлеровский Национал-социализм (нацизм).

    Нацизм представляет собой крайнюю форму шовинизма, возведённого в ранг государственной идеологии и политики.

    Национал-социализм (нем. Nationalsozialismus, сокращённо нацизм) — официальная политическая идеология Третьего рейха.

    В более расширенном и глубоком виде, идеи нацизма были изложены в программной книге Адольфа Гитлера «Моя борьба»:

* элементы демократического социализма и социал-демократии, которые, однако, не распространялись на «не арийцев»,

* идея и политика расширения «жизненного пространства», за счёт военной экспансии на земли других народов, особенно «не арийцев» («Lebensraumpolitik»),

* идеализация нордической расы и «арийской» в целом,

* расизм (в том числе на «научном» уровне), шовинизм, социальный дарвинизм, «расовая гигиена», антисемитизм, вождизм и т.д.

     Национализм — это прежде всего идеология[4], которая включает следующие элементы:

* Существование наций. Национализм постулирует, что человечество естественным образом поделено на фундаментальные единицы — автономные и самодостаточные нации, которые отличаются набором определённых объективных характеристик.

* Суверенное право нации на самоопределение. Национальные проекты могут осуществляться только в собственном государстве. Нация имеет право сформировать своё государство, которое должно включать в себя всех членов нации[8]. Для каждой непрерывной территориально - административной единицы политические границы должны совпадать с культурно - этническими. Таким образом, нация обладает высшей (суверенной) властью над чётко ограниченной территорией, в пределах которой проживает достаточно однородное население.

* Первичность нации в государствообразующем процессе. Нация является источником всей политической власти. Единственным легитимным типом правительства является национальное самоуправление. Каждый член нации имеет право непосредственно участвовать в политическом процессе. Тем самым национализм символически приравнивает народ к элите.

* Национальная самоидентификация. Национализм считает необходимой общность языка и культуры для всего населения в пределах единой административно - территориальной единицы. Люди отождествляют себя с нацией ради свобод и самореализации. С другой стороны, нация гарантирует членство и самоидентификацию даже тем, кто не чувствует себя частью никакой другой группы[9].

      В современном русском языке наиболее употребительное значение слова «национализм» отличается от описываемой в данной статье идеологии и по смыслу приближается к шовинизму и ксенофобии.

     Оно имеет выраженный негативный оттенок и делает акцент на превосходстве своей нации, национальном антагонизме и национальной замкнутости. Русская языковая традиция также приравнивает понятие «нация» к этничности.

     Это связано, с одной стороны, с тем, что Россия в целом слабо знакома с идеологией национализма, а с другой стороны, с намеренным искажением принятого в мире значения этого термина царским и советским режимами.

    Следствием стала практика подмены терминов, которую в своих целях используют как противники национализма, так и сторонники национальной исключительности.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 24 Kov 2010 23:17 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

Фашизм - восстание ценностей против норм.


Источник - http://www.russ.ru/pole/Ne-vhodit-v-mir ... lizovannoe

  ... О необходимости различать понятия «фашизма» и «нацизма».

    Нужно видеть в фашизме то, что не покрывается ранжированием людей по национальному и расовому признакам - ранжированием, которое исторически проявлялось в разных обстоятельствах, разных культурах, разных обществах.

    Если мы присмотримся к двум эталонным фашистским обществам, какие нам являют, при всем различии между собой, Германия и Италия во второй четверти нашего века, и попытаемся определить их общие черты, стремясь охарактеризовать феномен фашизма, то, на мой взгляд, он должен быть охарактеризован следующим способом.

    Прежде всего, фашизм есть форма восстания нации против попыток вписать нацию в непрестижный и дискомфортный для нее мировой порядок на правах нации «второго сорта».

    Это, как мне кажется, исходное, родовое определение фашизма. Но такого рода определения мало, ибо надо задуматься над тем, в чем именно состоит это «восстание нации». Вспомним здесь то, что некогда Джилас писал о большевистской революции и о неразрывной с ней экспроприации иностранных капиталов и кассации иностранных долгов России. В конце концов, Джилас рассматривал нашу революцию также как форму национального восстания против миропорядка, не устраивающего нацию.

     Однако фашистское восстание имеет свои отличающие его черты.

     Во-первых, такой чертой является четкое противопоставление мировым нормам, правилам игры, определившимся в капиталистической мир-системе, ценностей данного народа, нации.

     Фашизм - восстание ценностей против норм.
 
     Отсюда вытекает все, что говорилось Карлом Моисеевичем насчет язычества, ставки на «кровь и почву», по сути - на исконные культурные начала данной нации, как бы возносимые в противовес диктуемым ей извне нормативам и правилам.

     Такой поворот неизбежен уже потому, что в своем бунте впавшая в фашизм нация стремится опереться на те начала, где она менее всего зависит от миропорядка, - на то, что создано и непосредственно выпестовано ею и где она не так явственно соединена с «чужим» миром, как в циркуляции стоимостей и в балансе сил.

     Бунт ставит на культуру, на ее первоосновы, где антропология погружается в биологию, - и в этой бездне черпает прообразы восстания политического.

     Во-вторых, помимо ставки на эти «кровные» и «почвенные» основы, типологической чертой фашизма является использование тоталитарной техники власти, а именно приобщения всех граждан общества к всеобщности единой воли через посредство партии = авангарда, снимающей противопоставление общества и государства, партией, которая становится над формальными структурами государства как собрание «лучших сил народа».

     Партия-авангард с ее дробным, слабо формализованным переходом от партии «внешней» к «внутренней» притязает на снятие разрыва между элитой и массами, превращая каждый человеческий атом общества в «единой силы частицу».

     Третий признак фашизма состоит в том, что в своем восстании фашизированная нация стремится внутри себя снять классовые противоположности и противоречия, нейтрализовать конфликт богатых и бедных, экономических «верхов» и «низов» нации.

     Поэтому, как правило, при фашизме не происходит экспроприации, физического истребления заправил экономики, но «хозяев жизни» склоняют консолидироваться с низами своей нации на основе морального единства, на основе именно тех своих, и только своих, исконных первоначал, во имя которых «нация-пролетарка» поднимает бунт против не устраивавшего ее мира.

      Посмотрим еще раз на этот теоретический эталон фашизма:

     - ставка на свои неотъемлемые, не экспроприруемые миропорядком истоки; на «кровь и почву» - раз;

     - тоталитарная техника власти, связывающая массы в «единую силу» - два;

      - стремление на этой основе снять внутренние классовые противоречия - три.

      Попытаемся теперь инвертировать данный эталон и построить другой, который зеркально противостоял бы эталону фашистскому.

      Мы получим при этом эталон компрадорского государства.

      Я обращаю ваше внимание на то, как абсурдно, оксюмороном звучит словосочетание «компрадорский фашизм», предполагая некий лицемерный выгиб мысли, соединяющий члены антитезы.

      Ибо компрадорство - прямая альтернатива фашизму для общества, закатившегося в дискомфортную лунку мир-системы.

      Пункт против пункта. Вместо ставки на кровь и почву - полное привязывание государства к внешним мировым структурам, черпание режимом ресурсов выживания из внешней поддержки и внешнего признания.

      Вместо тоталитарной техники власти - техника власти авторитарная, когда атомы не связываются ни в какую всеобщность, но им предоставляется порознь вертеться в атомарном их состоянии, лишь бы не вмешивались в дела власти, не препятствовали ей по своему усмотрению определять условия этого «верчения».

      Наконец, вместо морально-политической нейтрализации противоречий - их предельная поляризация, общеизвестная игра на противопоставлении образа жизни одной десятой приобщившихся к мировому цивилизованному и девяти десятых не приобщившихся, оставшихся «при своих».

      Причем авторитарная техника власти предназначена удержать общество в этом напряженном неравновесии, до бесконечности отсрочивая взрыв.
 
      По правде, для государства, втягивающегося в миропорядок на неблагоприятных для него условиях, есть два пути: либо смиряться с положением вещей, когда в обществе выделяется верхушка, приобщенная к мировым стандартам, пользоваться авторитарной техникой власти для обуздания девяти десятых и гордиться тем, что играешь по правилам «мирового цивилизованного», - либо идти на бунт, который с высокой вероятностью придаст обществу фашистские черты.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
 Pranešimo tema:
StandartinėParašytas: 09 Geg 2010 18:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Источник - На Красной площади состоялся парад Победы (дополнено)

Коментарии
http://ru.delfi.lt/abroad/russia/articl ... &com=1&s=1

Еврей Žygeivis (tęsinys), 2010 05 09 17:15,
2010 05 09 17:44


Вообщем, после монголо-татарского ига на Руси русских не осталось - только одни евреи. :)
---------------

    Эй ты уебок, что ты мразь против евреев имеешь?
    Не можешь все забыть "подвиги" своих дедов?
    Реально ты и такие как ты, уничтожаете Литву.
    СВОЛОЧИ.

Žygeivis - Еврею,
2010 05 09 17:57


    Дебил ты - как раз именно я ничего против евреев в принципе не имею (особенно, если они возвращаются в свою историческую родину, а не бегут куда нибудь в США, Францию или еще куда нибудь).

    Даже на оборот - часто своим сподвижникам в пример ставлю именно Израиль: как надо с нуля воссоздать свое национальное Государство, и бороться с врагами Народа и Государства, используя при этом мощные ресурсы разных дебильных империй. :)

    P.S. Видишь ли - я не нацист, а националист.

    Но ты врядли знаешь разницу - совдеповская и москальская пропаганда таким как ты давно размыла все мозги. :)

Еврей Žygeivis - Еврею, 2010 05 09 17:57,
2010 05 09 18:06


    Баран ты есть, чтобы бы создать процветающее государство, надо работать, а не гнать на самого большого покупателя Литовских товаров.

    А ты наоборот стараешься, что бы Россияне меньше с вами дела имели, вот ты и такие как ты, и есть самая большая беда Литвы.

Žygeivis - Еврею,
2010 05 09 18:20


    Любую проблему надо решать не частично и временно, а основополагающе и на веки.

    В том числе и экономические, и торговые, и другие...

    Однако, как говорит Леонтьев :), не ликвидировав Москальскую империю, разделив ее на независимые национальные государства, все эти многочисленные проблемы не решить.

    Так как любая империя всегда в основу ставит не экономическую, а "политическую" выгоду (как "вожди" и "элита" империи ее понимают).

    Чем это кончается, мы все хорошо знаем.

    Сейчас то же самое происходит в "связях" Москальской империи с Белорусью и Украиной (да и другими соседями Москалистана).

    Совершенно аналогично действует и Пиндосская империя, и Евросоюз, и Китай, и Индия,... :)

    Поэтому все эти империи надо прикончить.

    P.S. Как этого добиться - это уже отдельная тема. :)

Дурак,
2010 05 09 18:38


Žygeivis - Еврею,
2010 05 09 18:20

Однако, как говорит Леонтьев :), не ликвидировав Москальскую империю, разделив ее на независимые национальные государства, все эти многочисленные проблемы не решить.
------------------

    Слушай, у тебя пупок не развяжется, сторонник ликвидации империй?

    У тебя от переполнения значимости своих мыслей, штаны по швам не ползут? Проблема уж у тебя очень большая никак выйти не может? Возможно это результат вчерашнего парада.

    Перегрузил ты свой мыслительный процесс.

    Ты реши задачку в своей стране, которую и на карте то не видно, а потом уж и за империи берись. У тебя безработица, как минимум на пять лет, а ты за судьбы России и Америки переживаешь.

     Да через пять лет, может так получиться, что и литовцев в Литве не останется. А не можешь, то по примеру своего премьера на лисопеде покатайся, физическая нагрузка на то место, чем ты думаешь, в большом деле, иногда помогает это дело довести до конца.

Žygeivis - Дураку,
2010 05 09 18:54


    Нет, не развяжется :)

    Я же не один эти проблемы решаю.

    Не открою большой секрет сообщив, что и в Российской империи число сподвижников наших идей растет с каждым днем. Очень многие уже понимают, что век империй давно кончился, а продолжать гнуть старую линию только во вред всем народам, в том числе и русскому.

    А разные внутренние и внешние проблемы надо решать комплексно во всем мире. И постепенно. Что и делаем.

    P.S. Но ты явно не можешь различить тактические задачи от стратегических.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Bal 2012 15:47 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:


- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Vas 2016 02:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№59) Владимир Алексеев, Латвия - Александр Гильман (№58)

http://imhoclub.lv/ru/material/samoe_ef ... z41JoICARX

Совсем недавно Вы сказали, что самое главное не убеждения, а идеология.

(№285) Александр Гильман, Латвия - Владимир Алексеев (№59)

http://imhoclub.lv/ru/material/samoe_ef ... z41JoL2V8C

Идеология - это и есть убеждения.

(№316) Владимир Алексеев, Латвия - Александр Гильман (№285)

http://imhoclub.lv/ru/material/samoe_ef ... z41JoNqStV

Хотя бы явные глупости не говорили, идеология - понятие групповое.

Идеологи - это те же самые пропагандисты.

(№393) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Гильман (№285)

http://imhoclub.lv/ru/material/samoe_ef ... z41JnRd3FA

Идеология - это от слова "идеал", то есть воображаемая точка на горизонте, в сторону которой надо двигаться.

И у каждого практически всегда своя собственная точка... :)

Поэтому надо искать тех, движение к чьим точкам идеала идет примерно в одном направлении...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Kov 2016 19:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№491) arvid miezis, Латвия - Kęstutis Čeponis (№464)

http://imhoclub.lv/ru/material/ugroza_l ... z42td0M415

Мы тут терпим Вашу Литовскую Империю, а Вам, оказывается, наплевать на Латгальскую нацию !

(№500) Kęstutis Čeponis, Литва - arvid miezis (№491)

Не путайтесь в терминологии.

В политологии нация - это этнос, уже имеющий свое национальное государство.

(№541) Владимир Бычковский, Латвия - Kęstutis Čeponis (№500)

http://imhoclub.lv/ru/material/ugroza_l ... z42tdWOwVa

Значит по Вашему до 1948 года НЕ БЫЛО Еврейской нации !!! Однакоооооо.

Я уж про Курдов вообще промолчу.

(№550) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Бычковский (№541)

В политологическом смысле была - еврейское государство, как всем известно, существовало почти 1000 лет, еще до рождества Христа.

А временная потеря независимости своего государства, в смысле существования уже сформировавшейся нации, уже ничего не меняет.

У курдов было в средние века несколько своих мелких княжеств, но они в единую нацию пока что так и не слились и не сформировались.

Как раз сейчас и идет этот процесс.

(№98) chevochevo - Kalvis Apsītis (№90)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vJs7FjO

Да просто латыши будут всеми правдами и неправдами бороться против квот, потому что квоты удар по их этнократии.

Лучше чтобы у власти был свой пусть вонючий и вороватый хуторянин, чем рафинированный и ручкающийся с американским послом Ушаков. Знаем, проходили.

Племя есть племя, как его ни именуй и в какие европейские цвета ни покрась.

(№290) Kęstutis Čeponis, Литва - chevochevo (№98)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vJF4EpF

Уточняю...

Латыши - не племя и не народ, а этнос.

С того момента, как латышский этнос создал свое собственное национальное государство - Латышскую Республику - в 1918 году, латышский этнос стал государствообразующей политической нацией.

Основная стратегическая цель любого национального государства в мире - создать условия для процветания этноса, который это национальное государство создал для своих нужд.

Любые инородные нац. общины в таком национальном государстве имеют именно такие права, которые государствообразующая политическая нация им предоставляет - и до тех пор, пока эти права нац. общин не мешают нормальному развитию государствообразующей нации, ее политическим, экономическим и культурным устремлениям.

(№222) Александр Гильман, Латвия - Kalvis Apsītis (№90)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vYg6Udr

Неужели, Вы, латыш, можете считать латышом Эйгима, который не говорит по-латышски, и Лоскутова, который говорит с жутким акцентом?

Разумеется, они вправе сами определять свою национальность, но мне кажется, с точки зрения других латышей их странно называть сородичами.

Был интересный прецедент, который рассматривал Верховный суд Израиля.

Он описан в романе Улицкой "Даниэль Штайн, переводчик".

Герой, польский еврей, во время войны - участник сопротивления, часть периода оккупации скрывался в католическом монастыре и принял католицизм.

После войны поселился в Израиле, где жил его брат, стал аббатом.

Претендовал на гражданство, ему отказали - христианин не может быть евреем, а следовательно, гражданином страны.

Он возражал - но я же считаю себя евреем, и нацисты считали, поэтому хотели убить.

Суд принял решение: еврей - это тот, кого считают евреем другие евреи.

По этой логике: разве Доскутов для Вас - латыш?

(№294) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Гильман (№222)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vX8Kx46

Такая наука как этнология давно уже установила, что в каждом этносе имеются свои собственные критерии раздела на "свой - чужой".

И эти критерии даже у латышей и литовцев могут различаться, как и, например, у украинцев, русских и белорусов...

От себя добавлю, что наибольшие проблемы (разного рода - в том числе и политические) возникают именно с теми, кого другие его потенциальные сородичи отвергают по какой то причине как чужака, хотя он сам себя считает их соплеменником.

(№269) Александр Гильман, Латвия - Marija Iltiņa (№263)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vaQzQcJ

О дискриминации в науке крымских татар я ничего не знаю. Вполне вероятно, что она была. Я говорил о той дискриминации, с которой сталкивались и Вы.

Насчет Пуго.

Определение национальности другого человека - вопрос субъективный.

Мне понятно, что для Рината Гутузова Лоскутов и Эйгим - латыши. Я удивился, что Калвис согласился с этим формальным подходом.

Но для меня Пуго - несомненный латыш. И мой троюродный брат уже школьником понимал, что карьерные возможности его одноклассников Пуго и Целмса (корреспондент "Литературной газеты" в Риге, полулатыш, полуеврей) несоизмеримо выше, чем у него.

(№272) Marija Iltiņa, Латвия - Александр Гильман (№269)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vaq6wOE

Про Калвиса не знаю, не все ведь подряд читаю.

Никогда не отрицала присутствие юдофобии при СССР. Она была. Что очень прискорбно. Знаю не по наслышке.

Про Вашего троюродного брата тоже понятно, ну не мог еврей такого не понимать, так в СССР было.

Вы вполне можете считать Пуго латышем. Тем не мение, Вы противоречите себе, так как латыши его латышем не считали.

П.С. Я отдаю себе отсчет, что опроса касательно национальности (этничности) Пуго никогда не было.

(№277) Александр Гильман, Латвия - Marija Iltiņa (№272)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vb7s3r8

Похоже, Вы не поняли. Есть вопросы, на которые ответы субъективны. В том числе - национальность Пуго.

Для меня он несомненный латыш. Потому что для меня латыш - человек, самим фактом своего рождения получивший некие привилегии.

А для латыша латыш - это тот, кто принадлежит к латышской культуре, к менталитету большинства латышей. Понятно, что для него искренний патриот СССР, не владеющий латышским, Пуго - чужак.

Комичный случай произошел в четверг. Депутат Сержантс, видимо, стремясь оправдать фамилию, сказал по радио, что путинской пропагандой в Латвии занимаются евреи.

Привел ряд фамилий, в том числе Гапоненко и Гирса.


Тоже субъективный подход: хитрый, враждебно настроенный и при этом знающий законы человек - обязательно еврей.

(№224) Kalvis Apsītis, Латвия - Александр Гильман (№222)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vbyOZCS

Если они (Лоскутов и Эйгим) тут присутствовали бы, то мы могли бы их спросить - кем они себя считают.

Так как такой возможности нет, то я заглянул в анкеты CVK (выборы в 12-й Сейм) - и Лоскутов там указал, что он латыш. Возможно, он слово "латыш" использовал немного в ином смысле - как принадлежащий к политической нации Латвии. Но насколько я смог убедиться в его интервью - он, вероятно, считает себя латышом и в более специфическом - этническом смысле.

Про Эйгима я мало знаю - в анкете он национальность не указал, беседы с ним я не читал.

Но если рассуждать в общих чертах - то надо учесть контекст Даугавпилса. Там живут многие люди у кого разнообразное этническое происхождение - среди их предков были и поляки, и белоруссы, и литовцы, и латгальцы (которые жили до того, когда латгальские интеллектуалы стали осознавать себя латышами).

Хорошо выучить, например, польский язык они не могли - т.к. там в советские годы не было польских школ. Хорошо выучить латышский тоже трудно - в Даугавпилсе мало людей говорящих по-латышски.

По-моему, даугавпилчане смогут сами выбирать свою идентификацию. Не надо к этому подходить слишком, скажем так, "аксиоматически". (Мол, если человек - латыш, то он должен соответствовать ряду аксиом.)

Насчет евреев вопрос с одной стороны более ясный (в Израиле есть определенные процедуры, которые позволяют установить, кто является евреем, а кто нет). С другой стороны он также более сложный чем с латышами.

Когда я слушал аудио-уроки по иудаизму (автор лекций - Ефим Свирский), там утверждалось, что в СССР евреев считали национальностью - наравне с латышами, украинцами и.т.д. А в США евреев считали религией.

Ефим Свирский указывает, что и тот, и второй взгляд на евреев - неполный и неточный.

В частности, евреям характерно большое разнообразие языков и культур (что отличают их от "обычной" этнической нации).

С другой стороны - евреями ведь считают и людей отрекшихся от иудаизма (правда - не-католиков).

Тот же Е.Свирский привел шутку про некоторого известного еврея-атеиста, кто сказал, что всякий раз утверждая что Бога нет - он имеет ввиду именно Бога Торы.

До других ему дела нет и спорами атеистов - бывших христиан он не интересуется. Т.е. он даже в своем атеизме ведет внутренний диалог с иудаизмом.

>>> Суд принял решение: еврей - это тот, кого считают евреем другие евреи. По этой логике: разве Доскутов для Вас - латыш? =======

В этой констатации что-то есть.

Например, доктором наук считает того, кто защитил диссертацию у других докторов наук. Или - католическим священнослужителем считают того, кто получил рукоположение от других священнослужителей.

С латышами вроде тоже так. Быть латышом в отрыве от сообщества других латышей не очень реально.

Но важно подчеркнуть, что латышскость не есть "имманентность" (некое неизменное, с рождения присущее свойство).

Скорее - латышскость есть набор поведений, к которым можно приобщиться.

Другого способа определить латышскость, по-моему, не осталось - т.к. если признать латышскость неизменяемой "имманентностью", то Преамбула к нашей Конституции сделала бы Латвию расистским государством, каким она не является.

Более подробно в моем блоге - http://www.irlv.lv/blogi/politika/vai-b ... i-saskarne ("Vai būt latvietim ir klase vai saskarne" - там немного используется жаргон объектно-ориентированного программирования, но надеюсь, что мысль выражена достаточно ясно).

(№229) Aisek Brombergs, Латвия - Kalvis Apsītis (№224)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vd5eDFx

Мне кажется, латышскость, как и русскость, или немецкость, определяется по принадлежности к культуре.

\А отличие от политицеской нации - по гражданству\.

(№231) Kalvis Apsītis, Латвия - Aisek Brombergs (№229)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vdNPqLv

Так тоже можно - просто надо найти общую культуру характеризующую немцев, русских, латышей.

В пост-модернистском мире каждый находит немного другую культуру (т.е. модернизм переделан в доступном массовому читателю-слушателю форме - и для понимания культуры уже не столь важно знать местные, национально-специфические нюансы).

Но кое-что объединяющее можно найти. Например, есть такой Владимир Высоцкий, которого одинаково высоко ценят и т.н. либералы, и консерваторы, и интеллигенты, и люди попроще, и западники, и славянофилы...

В латышской культуре тоже есть нечто подобное, например, Эдуардс Вейденбаумс, Аспазия, Марис Мелгалвс. Они настолько адекватно выражали то, что творится вокруг них, что можно считать чем то подобным на современные народные песни.

Насчет немцев - я их культуру плохо знаю. Вероятно, у них был какой то разлом - когда многие после войны пытались отбросить традиционные формы. Вот и получаем, что в равной степени аутентичный немец может быть и тот, кто любит оперы Вагнера, и тот, который Вагнера не переносит.

(№255) Aisek Brombergs, Латвия - Kalvis Apsītis (№231)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vdnmsuq

Немецкий опыт \когда-то отец проходил процедуру\ - Bestaetigungsmerkmale (подтверждающие признаки)

Предпосылкой для выдачи решения о приёме в ФРГ является доказательство заявителем своей принадлежности к немецкому народу.

Такое требование содержится в ╖ 6 Abs. 2 Nr. 2 ╚Закона об изгнанных╩.

Этими признаками считаются владение немецким языком, воспитание в немецких традициях и культуре.

Федеральное административное ведомство и компетентные суды считают актуальное знание языка основным доказательством принадлежности к кругу немецкой культуры.

Это положение является основополагающим в ╚Законе об изгнанных╩.

Степень владения немецким языком проверяется во время языкового теста.

(№85) Ринат Гутузов - Александр Кузьмин (№82)

http://imhoclub.lv/ru/material/nezavisi ... z42vfdREsL

Кстати, в Англии при заполнении анкеты на работу указываешь расовое происхождение: белый англосакс, белый другой, черный, азиат, если смешанный – то кого с кем.

Почему-то не считается, что это безнадежно устарело.

(№314) Kęstutis Čeponis, Литва - Элла Журавлёва (№282)

http://imhoclub.lv/ru/material/ignoriro ... z43IFMPyRG

----Разделяете их фашистскую идеологию----

Когда же вы выучите правильную политическую терминологию?

СС руководствовались не фашистской идеологией Муссолини, а националсоциалистической идеологией Гитлера - которая от большевистской идеологии Сталина и Лениа в своих основах (а тем более на практике) не очень и отличалась. :)

Именно поэтому Коминтерн запретил называть немецких рабочих националсоциалистов истинным их именем - националсоциалистами, а приказал использовать никому в СССР непонятный итальянский термин - фашизм, который на самом деле не имел ничего общего с националсоциализмом Гитлера.

P.S. Я абсолютно не поддерживаю идеологию националсоциализма Гитлера, как и его москальскую разновидность - ленино-сталинский большевизм.

Так как это имперские великодержавные идеологии, которые в самих своих основах являются противоположностями антиимперского национализма.


(№320) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктория Лазарева (№286)

http://imhoclub.lv/ru/material/ignoriro ... z43IXzyuMl

И чем же все это отличается от реальных дел большевиков?

Как я уже писал, националсоциализм Гитлера на самом деле был только одной из разновидностью большевизма Ленина-Троцкого-Сталина.

-------------------------------------------------------------

Отличие на практике только в том, что немецкие националсоциалисты убили примерно 300 литовцев, а большевики - свыше миллиона.

Разницу между числом "300" и числом "1 000 000" чувствуете?

Тоже самое "пропорциональное различие" было и с латышами и эстонцами.

И именно поэтому с тех пор литовцы, латыши и эстонцы люто не навидят именно большевиков и тех, кто их до сих пор расхваливает.

(№431) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№430)

http://imhoclub.lv/ru/material/mezhduna ... z43fBcXNiK

Вот видите, как старательно Господь расположил ловушки на пути мерзейшего режима двадцатого века! ))

Примерно так же Он разрушит планы и теперешних конкистадоров, бо помыслы их нечисты и безбожны.

Так что и не мечтайте - все ваши планы кончатся крахом, потому что и вы склонны к нацизму, а ведь сказано - нет больше ни эллина, ни иудея!

А вы что? Национализм во главу угла - ну так и получите своё, не сомневайтесь..))

(№432) Песня акына - Марк Козыренко (№431)

http://imhoclub.lv/ru/material/mezhduna ... z43fC8aJSo

Mark, pro ellina i iudeja - eto na samom dele rech idet ob otvetstvennosti ljudej pered Bogom, o ravenstve v etoi otvetstvennosti.

(№434) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№431)

http://imhoclub.lv/ru/material/mezhduna ... z43fBANUs4

В современом мире все идеологии на самом деле сводятся к двум - космополитизму и национализму.

Вы сторонник первой, я - второй.

И реальная жизнь 19, 20 и 21 веков очень явственно показывает, какая именно идеология побеждает - и это именно национализм. :)

P.S. Нацизм и большевизм - космополитические идеологии (в их основе лежит главный космополитический принцип: "один мир - один народ - один язык").

Главный же принцип идеологии национализма совершенно противоположный - "на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи...".

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 25 Bal 2016 18:27 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Владимир ПРИБЫЛОВСКИЙ. ФАШИЗМ И ПОГРАНИЧНЫЕ ЯВЛЕНИЯ


http://www.anticompromat.org/naziki/fash.html

[неопубликованный текст 1998 года о фашизме/нацизме в России]

В современной науке существуют разные взгляды на объем и содержание термина "фашизм".

Среди западных историков и политологов довольно широко распространена точка зрения, что не существует и не существовало такого единого общественного или идеологического явления как "фашизм", а было несколько различных явлений: итальянский фашизм, германский национал-социализм, испанский фалангизм и т.д., которые можно поставить в один ряд со всеми другими политическими течениями двадцатого века: русским большевизмом, аргентинским перонизмом, французским голлизмом, шведским социализмом, но нет оснований выделять их в какую-то узкую общность, так как различий между любыми двумя системами окажется больше, чем сходства.

Есть и другой подход: фашизм - это некоторая группа типологически сходных и родственных идеологий, у которых внутренней общности больше, чем различий.

Ее можно описать как единую идеологическую и политическую систему, отличную и от правоавторитарной, и от коммунистической, и от социал-демократической, и от либеральной, и от консервативной.

При этом коммунизм и фашизм иногда объединяют - и не без оснований - в рамках понятия "тоталитаризм", подразделяемый в таком случае на два подварианта: фашизм - "правый" подвариант тоталитаризма, коммунизм - "левый", фашизм - националистическая версия тоталитаризма, коммунизм - космополитическая версия, интернационалистическая.

Наряду с этими двумя академическими подходами (из которых я лично склоняюсь ко второму), имеет место еще и третье - отчасти бытовое, отчасти пропагандистское представление о "фашизме": фашизм - это все, что нам не нравится, все "очень плохое".

Соответственно, коммунисты именуют фашистами своих противников из либерального или националистического лагерей, либералы - коммунистов и националистов, националисты - либералов. (В европейских языках русскому ругательству "фашист" полным аналогом является слово "наци").

В современной российской публицистике, к сожалению, преобладает именно третий подход. Либерально ориентированные авторы постоянно ставят клеймо "фашизм" или "нацизм" на любых русских этнических и имперских националистах.

Разумеется, фашистами почти непременно именуют антисемитов (между тем, антисемитизм - гораздо древнее фашизма, и если римский император Нерон или российский император Александр III были антисемитами, то это не значит, что они были фашистами).

В России существует более ста политических организаций этнократического или империалистического толка, наиболее частым самоназванием которых является "национал-патриоты".

Большинство этих организаций можно охарактеризовать как "праворадикальные", но некоторые из них настаивают на своей "левой" идентичности (например, Державная партия Терехова или лимоновское крыло Национал-большевистской партии Лимонова-Дугина).

Вышесказанное, однако, не означает, что фашизма (в академическом значении этого слова) в России как идеологии или политического течения не существует.

Он существует.

Из сотни национал-патриотических право-радикальных организаций что-то около 15-ти или 20 вполне можно охарактеризовать как фашистские или, по крайней мере, околофашистские.

Из этих 15-20 примерно 10-12 сами согласны с тем, что они фашисты.

Тут бывают вариации: Виктор Якушев (фюрер Национал-социального союза), сидящий сейчас по обвинению в рэкете, называл себя просто фашистом; Дмитрий Васильев (воевода Национально-патриотического фронта "Память") - православным монархо-фашистом; Александр Баркашов (вождь "Русского Национального Единства") - нацистом ("Я не фашист, я - национал-социалист").

Что такое исторический фашизм, если обобщить основные черты сходства в идеологии и практике Муссолини, Гитлера, Салазара, раннего Франко и их менее известных или менее удачливых (в смысле прихода к власти) аналогов?

1) Этнический национализм, носящий мистический характер; национальный солидаризм.

2) Агрессивная расово-этническая ксенофобия (антисемитизм - частный, хотя и самый распространенный случай такой ксенофобии).

3) Вера в государство, мистический этатизм (сам Муссолини именно это назвал "тоталитаризмом").

4) Вера в конструктивные возможности политического насилия; идея "консервативной революции".

5) Идея расширения "жизненного пространства" нации, внешнеполитический экспансионизм, империализм.

6) Вера в вождя, радикальный авторитаризм.

7) Социальный патернализм.

8) Корпоративизм; стремление законодательно закрепить структурирование общества по профессионально-корпоративному признаку.

9) Ориентация на "традиционные ценности" (семья, религия, традиционная мораль).

10) Милитаризм.

11) Антипарламентаризм.

Строго говоря, определяющими являются первые четыре-пять признаков, остальные - производные от них или дополнительные.

Сочетание радикальных форм этнонационализма, расизма, этатизма и политического насилия как метода достижения цели уже дает фашизм.

Степень "накала", радикализм вышеперечисленных признаков и "симптомов" - очень важная вещь.

Умеренность националистических или этатистских взглядов деятеля или организации уже исключает рассмотрение вопроса об их "фашизме".

Жириновский, например, не фашист (и никогда им не был - как бы не пугали им детей либералы в 1993 году, оправдывая свое пресмыкательство перед ельцинской номенклатурой).

На сегодняшний день лидер ЛДПР - радикальный этатист, можно сказать - империалист, но по остальным параметрам до фашизма он не дотягивает.

Геннадий Зюганов, далеко ушедший от коммунизма-марксизма (который, как известно, предполагает обязательный "пролетарский интернационализм"), все более и более тяготеет ко вполне буржуазному и окрашенному в квазирелигиозные тона национал-этатизму (в духе "Духовного наследия" Алексея Подберезкина, оседлавшего зюгановскую компартию).

Но хотя заимствования в теоретических построениях Зюганова и Подберезкина из протонацистского мыслителя Карла Хаусхофера очевидны, обвинять КПРФ и Народно-патриотический союз России (НПСР) в национал-социализме (даже и с "человеческим лицом" Подберезкина) рановато: недостаточно радикальны.

То же самое относится и к Конгрессу Русских общин (КРО) Дмитрия Рогозина - умеренный, тепло-хладный национализм, осторожно-пугливый империализм.

И более откровенные националистические и национал-империалистические течения (от Русского Национального собора Александра Стерлигова до "Державы" Александра Руцкого) являются несомненными противниками демократии.

Но не стоит путать шакалов с драконами.

Это другая идеология: чреватая не тоталитарной диктатурой Гитлера и Муссолини, а скорее хунтой афро-испано-латиноамериканского образца - авторитаризмом без больших претензий и с очень малыми возможностями.

Что касается политически слабой авторитарной диктатуры - типа современных африканских или латиноамериканских недавнего прошлого - то это вполне реальная для России (как страны третьего мира) перспектива.

Только гораздо бОльшие шансы установить авторитарную диктатуру африканского типа имеют не маргиналы-националисты, а ельцинская космополитически-компрадорская бюрократия (например, ее "силовая" составляющая).

Собственно фашисты в России - это пока тем более маргиналы. Претензии у них бодливые, но рога не велики.

Это относится и к самой крупной и известной из организаций, откровенно опирающейся на наследие гитлеровской НСДАП - РНЕ Баркашова, не говоря уже о Народной Национальной партии (ННП) Иванова-Сухаревского (газета "Эра России" и журнал "Наследие предков"; оба издания под редакцией Владимира Попова), Русском Национальном союзе (РНС) Алексея Вдовина - Константина Касимовского (газета "Штурмовик", журнал "Нация"), "Союза Венедов" Виктора Безверхого и Евгения Соколова (газета "Родные просторы") или полураспавшемся "Национальном фронте" Ильи Лазаренко (газеты "Наш марш" и "Народный строй").

Столь же маргинальны и группы, попадающие под вышеназванный перечень признаков с некоторыми оговорками: дугинское крыло НБП (поклонники Гиммлера, Серрано и Эволы), Руская партия (вполне фашистская в петербургском варианте Николая Бондарика, но умеренная или замаскировнная под умеренность в московском варианте Владимира Милосердова), две конкурирующие Национально-республиканские партии (Лысенко - ориентация на Муссолини и Салазара; Беляева - скорее на Гитлера).

Фашистской идеологией заражены банды скинхедов - бритоголовой расистской молодежи, терроризирующие в Москве и некоторых других городах студентов из африканских и азиатских стран (в России скинхедов меньше, чем в Германии, но в отличии от Германии их нападения не пресекаются правоохранительными органами и не наказываются).

Скорее пограничными с фашизмом, чем собственно фашистскими являются группы и издания, специализирующиеся на антисемитизме: "Русская Правда" Александра Аратова (Москва), "Черная Сотня" (газета и одноименная организация) Александра Штильмарка (Москва), "За Русское Дело" Олега Гусева (Санкт-Петербург) и "Наше Отечество" Евгения Щекатихина (Санкт-Петербург).

Антисемитские материалы занимают в этих изданиях такое место, что другие нюансы идеологии трудно разглядеть.

Впрочем, "Черная Сотня" помимо антисемитизма отличается также монархизмом и православным фундаментализмом в самых архаичных формах и в этом смысле ближе к черносотенным организациям начала века, чем к фашизму.

"Русская Правда" - напротив, антихристианская и проязыческая газета; то же самое можно сказать о газете "За Русское дело!".

Полного набора признаков фашизма они не несут; в наличии имеются только два: радикальный этнонационализм и ксенофобия/антисемитизм - причем второй у них всех скорее на первом месте.

Маргинальность не означает безвредность.

И Муссолини, и Гитлер, и Освальд Мосли начинали как маргиналы. Первые наделали бед в мировом масштабе, третий остался занимательной, но не очень важной страницей в многотомной английской истории.

Баркашов скорее всего не станет фюрером Российской Федерации, но влиятельные деятели уже пытались использовать его в своей крупной политической игре.

И если попытка Руцкого-Хасбулатова в сентябре-октябре 1993 года использовать боевиков Баркашова как прямое орудие в борьбе за власть потерпела неудачу, то косвенное использование жупела РНЕ со стороны противоположного, президентского лагеря - как оправдание силовых действий - имело полный успех в общественном мнении.

Фашистские и околофашистские организации, даже не будучи сами по себе реальными претендентами на власть, отравляют общество идеологией насилия, вносят свой вклад в нарастание криминального хаоса, в "африканизацию" политики и экономики, способствуют выталкиванию страны с общечеловеческого (западного) пути на криминально-бюрократическую, авторитарно-олигархическую обочину.

Март 1998

[более пространная (но и более фактически устаревшая версия) опубликована в 1997 году в журнале "Диагноз" под названием "Типологическое древо фашизма"]

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Bir 2016 22:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№603) Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий НСК (№592)

http://imhoclub.by/ru/material/zdravstv ... z4BUTP50Ze

---фашизм и социализм это вообще разные вещи.----

Вы явно начитались совковых "истин".... :)

Поэтому вас переубеждать не стану.

Вы просто почитайте биографию Муссолини, и других видных фашистов, а также истоки и историю создания фашизма...

(№611) Анатолий НСК, Россия - Kęstutis Čeponis (№603)

Основы у них разные, понимаете. Справочники откройте.

(№631) Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий НСК (№611)

Совковые справочники вы можете и не открывать - там одно вранье.

Вы просто прочитайте биографию Муссолини. :)

------------------------------------------------------------

А основа у большевизма, троцкизма, маоизма, полпотизма, анархосиндикализма, фашизма, националсоциализма и так далее.... - одна: марксистские и вообще социалистические идеи и идеалы конца 19 века.


P.S. На самом деле итальянский фашизм (Союз борьбы) - это почти аналогия социалистам-революционерам (эсерам) Российской имерии.

Его социальная основа таже - это мелкие предприниматели, интеллигенты (учителя, профессоры, врачи, ксендзы...), квалифицированные рабочие и зажиточные крестьяне.

Им главное - твердый порядок в государстве, правовая охрана их жизни и собственности, право голосовать, 8 часовой рабочий день, своя собственность на землю, и так далее ...- и в то же время они не навидят новых богачей в городах и потомственных земельных феодалов-помещиков в деревне.

Большевики же пошли по иному пути чем эсеры и фашисты - так как они изначально прежде всего опирались на люмпенов и искали классовую опору в самых низших и нищих слоях общества, а также в начале своей "карьеры" для удержания власти массово нанимали военных иностранных наемников (в основном китайцев, венгров, латышей... - и всем им исправно платили царским золотом :) ).

Правда, чтобы захватить власть, они сперва надули рабочих и крестьян, пообещав им заводы, землю и мир.

Но затем все эти заводы и всю эту землю у них отняли, крестьян раскулачили и согнали в совхозы и колхозы - крестьяне стали крепостными, без права сменить место проживания.

Рабочих же просто превратили в полурабов на заводах.

(№604) Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий НСК (№592)

P.S. Вот вам очень познавательный исторический материал

Фашистский переворот в Италии
(ДАТЫ СОБЫТИЯ)

http://www.hrono.ru/sobyt/1900sob/1922ital.php

(№612) Анатолий НСК, Россия - Kęstutis Čeponis (№604)

http://imhoclub.by/ru/material/zdravstv ... z4BUYo69dF

Прочитал. По теме ничего, кроме того, что и фашисты и социалисты использовали одинаковые методы, но цели-то у них разные.

А, если Вы про методы, то сюда надо ещё много кого приплюсовать и Америку в том числе.

(№632) Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий НСК (№612)

----и фашисты и социалисты использовали одинаковые методы, но цели-то у них разные.-----

Да, часть целей у разных ветвей социалистов были различны - и именно это и определяет, какой они направленности (а совсем не используемые методы).

Большевики (и сталинисты, и маоисты, и троцкисты, и полпотисты, и Сендеро Луминоссо в Перу, и другие) фактически пытались возвратить общество в "золотой век" феодализма и даже рабства.

Фашисты Муссолини и националсоциалисты Гитлера стремились в "развитой социальный" капитализм - им рабская общинная уравниловка малоразвитых стран, типа России или Китая, была уже глубоким прошлым.

Однако и тех, и других, и третих (националсоциалистов Гитлера) погубило одно - необузданное стремление создать свои мировые империи и захватить власть во всем мире.

В итоге в этом мировом первенстве победили США, которые во времена Рузвельта тоже пытались строить социализм - и только Верховный Суд США эти стремления кое-как сдерживал, но после войны власти и элиты США все таки сумели от социализма отказаться.

Правда, Обама опять пытался "воз повернуть", но ему это не удалось.

(№606) Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий НСК (№592)

http://imhoclub.by/ru/material/zdravstv ... z4BUbWVlsM

1919.03.23 Милан.

Создание партии "Фаши ди комбаттименто" ("Союз борьбы") Б.Муссолини.

Учредительное собрание фашистской партии состоялось в помещении клуба Промышленно-коммерческого союза на площади Сан-Сеполкро.

Принята программа партии, предусматривающая:

- проведение избирательной реформы (всеобщее избирательное право для всех граждан Италии с 18 лет, включая женщин),

- пропорциональное представительство,

- ликвидация верхней палаты парламента,

- принятие новой Конституции,

- введение 8-часового рабочего дня...

(№613) Анатолий НСК, Россия - Kęstutis Čeponis (№606)

Вы сами обратили внимание, что это программа партии. Программа! Время было такое. Надо народ было чем-то привлечь.

(№633) Kęstutis Čeponis, Литва - Анатолий НСК (№613)

Не совсем так.

Это ведь была не просто программа, а именно то, чего желало абсолютное большинство фашистов Италии и их сторонников.

И эти реформы фашисты ведь, взяв власть, и ввели, о чем в Совке замалкивали всегда. :)

А в России абсолютное большинство большевиков в то же время желали "социалистической общинной уравниловки" - у всех все отнять и разделить поровну. :)

Первую часть большевики выполнили - у всех все отняли, а вот разделить поровну уже не вышло... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Bir 2016 00:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№151) Николай Веремеев, Беларусь

http://imhoclub.by/ru/material/kto_i_s_ ... z4BUoJauh3

А что же Курды? О них забыли..!

(№196) Павел Потапейко, Беларусь - Николай Веремеев (№151)

Что касается курдов, то у них сильная сторона в том, что они достаточно едины и этим очень беспокоят турецкое правительство.

Курдов в общем и целом не удалось расколоть и противопоставить друг другу, хотя попыток было немало.

Именно поэтому они и играют такую значительную роль в конфликте и фактически создали свое государство вдоль турецкой границы.

И если с ними все более-менее понятно, то вот расклад в рамках АРАБСКОЙ общины понять сложно на основании сообщений в СМИ и в интернете.

Именно это я и стремился прояснить в своем материале. Искренне надеюсь, что хотя бы частично это удалось.

(№273) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№196)

40 миллионов курдов стали реальной геополитической силой потому, что развитие их полуфеодального племенного общества уже перешло в стадию становления единого этноса.

Этническое самосознание курдов уже достигло такой степени, когда создание своего независимого государства становится общим национальным обьединяющим идеалом.

Поэтому этот процесс остановить практически не возможно - особенно в силу многочисленности курдов.

С арабами дело иное - во первых, разных арабских государств множество, и они существуют уже давно.

Поэтому, к примеру, стремление создать еще одно арабское государство никак не может стать обьединяющим национальным фактором.

К тому же религиозно арабы разделены на несколько больших этнокультурных групп - и исламских, и христянских...

А внутри них тоже множество разных направлений и сект, которые уже многие века имеют культурное-этническое влияние на конкретные группы арабов, формируя их этносознание (то есть четкое разделение на своих и чужих).

Поэтому реально имеется не один арабский этнос (как обычно многие думают), а множество разных арабоязычных этносов.

Для сравнения можно вспомнить разделение южных сербо-хорвато язычных славян на сербов, хорватов, боснийцев, черногорцев...

У них нет внутреннего стремления к обьединению - поэтому это сделать можно только силой (конечно, и тогда нужна и хоть какая то идеологическая основа), и только на короткое время (как и было во времена королевской и коммунистической Югославии).

(№305) Павел Потапейко, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№273)

Блестяще! Но есть и нюансы.

Дело все в том, что большую роль играет и внешний фактор.

Скажем, объединение Югославии многих не радовало.

А разве не та же опера была в случае Австо-Венгрии или России?

Сразу начинается эксплуатация местечкового национализма и/или религиозной розни.

(№312) Kęstutis Čeponis, Литва - Павел Потапейко (№305)

Внешний фактор всегда играет сильную роль - и при развитии национальных государств, и для империй.

Однако надо понимать экономическую причину возникновения империй - это создание общего рынка (товаров, услуг, рабсилы - в прямом смысле в рабовладельческих обществах).

Когда этих же целей можно достичь и другими способами (к примеру, создавая общие рынки типа ЕС, или ВТО), надобность в империях исчезает - а вместе исчезают и сами империи.


И тут именно внешний фактор начинает играть особенно сильную роль - внешним игрокам не нужны в общем мире "закрытые в себе" империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Lie 2016 16:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
(№181) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№178)

http://imhoclub.by/ru/material/vtoroj_r ... z4Efn8LaGu

Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

В связи с этим литовский великий философ и теоретик национализма, профессор Ромуальдас Озолас (между прочим, по отцу он латыш) написал труд под названием: Национализм - это гуманизм нашего времени.

Romualdas Ozolas. Nacionalizmas – tai šiuolaikinis humanizmas
http://alkas.lt/2013/06/07/r-ozolas-nac ... umanizmas/

Так что именно наше дело правое - и поэтому мировая победа будет за нами. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Lap 2016 22:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/doneck-7#ixzz4QUBFRoV8

(№682) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№455)

---Слово "фошисты" и тэ пэ точно понимаете? Это те, которые говорят, что есть полноценные, а есть всякие "унтерменши".-----

Нет, уважаеиый, совсем не так говорят фашисты. :)

Так только совковая пропаганда говорит о фашистах - специально путая их с национальными социалистами (которые фашистов глубоко презирали за их расовую неполноценность).

Фашисты же говорят, что главное - это Держава, при том обязательно Великая, и народ должен безпрекословно служить интересам этой Державы, а Державой твердо управлять должен Великий Вождь Народа, и его помощник в этом святом деле - партия.

Вообщем, "чистый" пример фашизма сегодня - это Эрефия, Путин и Единая Россиия... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Gru 2016 03:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Движение «Фашизм и свобода» — Национал-социалистическая партия

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0 ... 0%B4%D0%B0

Движение «Фашизм и свобода» — Национал-социалистическая партия (итал. Movimento Fascismo e Libertà - Partito Socialista Nazionale, MFL-PSN) — итальянская фашистская партия.

******************************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/hotjat_l ... z4RXZ6SI7J

(№408) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№374)

Уважаемый Владимир, вы уж мне поверьте - в Италии вас точно никто не ждет. :)

А тем более фашисты...

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0 ... 0%B8%D1%8F)

P.S. Хотя вам явно понравилась бы их программа :)

Партия подчёркивала преемственность с режимом Бенито Муссолини — при безусловном признании современных реалий и принципов демократии.

Программа акцентировалась на социальной проблематике:

- поддержка семьи, материнства и детства,

- обеспечение полноправия пожилых людей,

- участие граждан в принятии политических решений,

- общественный контроль над государственным аппаратом.

- социальная справедливость, достоинство человека труда объявлялись «приоритетными относительно личных свобод»[2].

Внешнеполитическая платформа выдерживалась в антиамериканском и антиизраильском духе, выдвигалось требование вывода войск США из Ирака, высказывалась поддержка палестинской стороне арабо-израильского конфликта.

(№410) Kęstutis Čeponis, Литва - Marija Iltiņa (№396)

Самое смешное то, что слово "фашизм" используют все, кому не лень....

А что на самом деле считается фашизмом у самих фашистов - тех, кто эту идеологию создал (Муссолини и др.), почему-то никому не интересно. :)

***************************************

Доктри́на фаши́зма (итал. La dottrina del fascismo) — эссе по фашизму, опубликованное за авторством Бенито Муссолини в 1932 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BC%D0%B0

Настоящим автором первой главы эссе — «Основные Идеи» — считают Джованни Джентиле, в 1929 году написавшего книгу «Происхождение и доктрина фашизма». Муссолини же написал вторую главу эссе — «Политическая и социальная доктрина».[1][2]

В работе Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах прошлого, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы. Следует искать новые идеи, так как политические доктрины приходят и уходят, а народы остаются. (см. гл. II. Раздел 9. Фашизм не пятится назад). Он был убежден, что если XIX век был веком индивидуализма, то XX век будет веком коллективизма и, следовательно, государства.

- В поисках своего рецепта народного счастья он высказал следующие положения:

- Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности.

- Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.

- Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.

- Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.

- Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.

- Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — прим.)

**********************************

Идеология фашистской традиции - основными идейными принципами были названы:

- Идеалистическое понимание истории и жизненных приоритетов, примат духовного над материальными, отвержение нигилизма

- Национальная и социальная идентичность итальянской культуры, защита итальянских традиций

- Труд как высшее выражение человеческой духовности

- Традиционные семейные ценности

- Корпоративный социально-экономический строй

- Участие работников в управлении производством и распределении доходов, социализация экономики

- Упрощённая и справедливая налоговая система

- «Европа наций» — союз народов континента на основе общности истории, культуры и традиции, а не политической и экономической интеграции

- Борьба с преступностью, в особенности наркоманией

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Вообщем 100-процентная путинская политика управления российским государством. :) :) :)

Говоря коротко - держава превыше всего. Поэтому ее надо сохранять любой ценой. А для этого державой должен руководить сильный лидер.

*******************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/zhivie_s ... z4RbZZ3jp6

(№338) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№327)

Вы явно не поняли, что антиимперский национализм - это мировая идеология.

И мы не какие то безрассудные фанатики, а даже очень прагматичные люди. :)

Поэтому мы своих целей пытаемся достигнуть во всем мире - там, где на тот момент создаются подходящие условия.

Главное - постепенно двигаться в правильном направлении. :)

(№345) Артём Бузинный, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№338)

То есть на самом деле ваш якобы "национализм" - одна из версий глобалистской идеологии, наряду с либерализмом и коммунизмом Троцкого.

(№350) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№345)

И чего это вы так удивляетесь... :)

Вы явно не понимаете, что означает сам термин "идеология".

Идеология в принципе не может быть локальной - она всегда имеет своих последователей во всем мире и во всех странах и народах, где то больше, где то меньше...

Поэтому национализм - и антиимперский, и имперский - всегда были и есть мировыми идеологиями.

Как впрочем и любая другая идеология - от консервативизма, национализма, либерализма до социализма, фашизма, коммунизма и исламского фундаментализма.

Само слово "идеология" происходит от слова "идеал".

И основа любой идеологии - это четкое изложение того, что в этой идеологии считается идеалом, к которому надо стремиться.

В антиимперском национализме этим идеалом является сохранение разнообразия людей - мы считаем, что надо стремиться сохранять все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

А самый лучший и эффективный способ этого добиться - это создать независимые государства для как можно большего числа автохтонных этносов.

****************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/zhivie_s ... z4S17D4EH2

(№541) Артём Бузинный, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№415)

Латгалы разные. Есть и такие, что считают себя самостоятельным этносом - им Вы отказываете в этом праве?

Так же и украинцы разные. Есть такие, что считают себя этнографической группой "московитского" этноса - им Вы тоже отказываете в этом праве?

Ну и где же тогда Ваши националистические принципы, равные для всех наций мира?

(№670) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№541)

Лично я никому не отказываю - хоть и последователям Дарта Вейдера, если они свой собственный новый этнос обьявят... :)

Я уже писал, что этнические проблемы должны изучать и устанавливать историко-этнические границы специалисты - ученые, работающие в академических научных центрах.

А если какая то групка каких то индивидуумов сама себя чем то обьявляет, то это еще не претекст им верить на слово... :)

(№718) Артём Бузинный, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№670)

Понятно. Ваш идеал в том, что избранная каста жрецов будет кроить границы и загонять в них людей, как скот.

(№720) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№718)

---Понятно. Ваш идеал в том, что избранная каста жрецов будет кроить границы и загонять в них людей, как скот.----

Изложение моих мыслей, конечно, вульгарное и примитивное - но в своей сущности правильное. :)

История уже множество раз доказала, что смешивание разных этносов всегда кончается или плохо, или очень плохо.


Поэтому такое развитие надо вовремя остановить.

(№672) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№541)

P.S. Интересно, а где вы нашли в мной изложенных принципах антиимперского национализма термин "нация"? :)

Я говорю именно про этносы.

(№719) Артём Бузинный, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№672)

Тогда почему национализм, а не этницизм?

(№721) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№719)

Да потому, что термин "национализм" появился в середине 19 века - и именно в том его значении, в котором я его сейчас излагаю.

Так что надо придерживаться исторической традиции. :)

Даже не взирая на то, что в 20 веке этот термин испоганили и извратили многие и очень разные идеологии.

********************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/ukraina_ ... z4SCioo4Pa

(№61) Kęstutis Čeponis, Литва - Андрис Валдович Римейкс (№60)

----Насчет "национальных государств" Ваше определение весьма неточно. Границы постоянно меняются, народонаселение по этническому составу тоже весьма непостоянно, что ярко отражено в Европе на протяжении всей обозримой истории и по сей день.----

А с этим никто и не спорит - и я в том числе. :)

Вопрос иной - а кто где был первым? А кто - вторым, кто - третим (говоря о конкретной территории). И какие именно территории до сих пор считаются спорными...

И вот именно эти вопросы пусть решают академические ученые - по принципу, что прав тот, кто сюда пришел раньше других претендентов.

Именно такой принцип решения приграничных проблем предлагают антиимперские националисты.

**********************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/rus_eto_ ... z4SjjXlsHr

(№231) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№97)

Вы в очередной раз путаете фашизм и гитлеровский национальный социализм.

Это только в бывшем Совке и Коминтерне специально путали эти два совершенно разных понятия.

--------------------------------------------------------------------

P.S. На самом деле и разновидностей национального социализма тоже очень много - поэтому именно гитлеровский национальный социализм обычно называют нацизмом, чтобы его не путать с другими видами национального социализма.

(№232) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№231)

Ничего я не путаю. Когда пишу про фашизм имею ввиду именно идеологии родственные немецкому национал-социализму, который вы здесь пытаетесь отмыть и внедрить в сознание людей, как единственный образец будущего мироустройства.

(№240) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№232)

Обьясняю еще раз - фашизм и гитлеровский национальный социализм совершенно разные идеологии.

И только пропагандисты Коминтерна подменили одно название другим - наверное, оно им больше было по душе. :)

А то, что вы имеете ввиду, это ваша личная проблема. Я тоже могу говорить, к примеру, слово "дебил", а всем обьяснять, что имею ввиду "умница". :)

P.S. Добавлю, что немецких национальных социализмов тоже было несколько вариантов, и очень разных, даже противоположных.

Гитлеровский национальный социализм - только один из них.

**************************************************

Я антиимперский националист, и поэтому в принципе не могу поддерживать гитлеровский национальный социализм, который в своей основе является великодержавной имперской идеологией.

******************************************

P.S. Вы явно не знаете, что в начале 30-тых годов Коминтерн три раза предлагал гитлеровской национальной социалистической рабочей партии обьединиться с компартией Германии.

Но обьединение так и не произошло - по той причине, что Компартия Германии не смогла выполнить основное условие гитлеровцев: убрать из руководства компартии евреев (хотя и пробовала несколько раз).

Часть коммунистов тогда из компартии перешли в гитлеровскую партию, а некоторая часть левых гитлеровцев - на оборот, перешли в компартию.

К примеру, Геббельс с начала своей политической карьеры был очень близок именно к коммунистам - все его друзья были в Компартии, и он тоже собирался вступить в Компартию. :)

Но когда обьединение Компартии и гитлеровцев так и не произошло, часть друзей Геббельса перешли из Компартии в гитлеровскую партию, а Геббельс тоже тогда вступил в гитлеровскую партию.

Интересно и другое - позже, в 40-вых годах, в гитлеровской национальной социалистической рабочей партии более трети членов уже были бывшими коммунистами. Часть из них заняли довольно высокие посты в гитлеровской партии.

Однако все эти интересные исторические факты до сих пор практически абсолютное табу для жителей Эрефии (и не только для них)... :)

(№241) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№232)

Про фашизм я уже писал, поэтому просто повторю...

(сразу же добавлю, что я эту идеологию тоже не поддерживаю, так как она ориентирована на приоритет государства над этносом).

(№410) Kęstutis Čeponis, Литва - Marija Iltiņa (№396)

Самое смешное то, что слово "фашизм" используют все, кому не лень....

А что на самом деле считается фашизмом у самих фашистов - тех, кто эту идеологию создал (Муссолини и др.), почему-то никому в постсовковом пространстве не интересно. :)

***************************************

Доктри́на фаши́зма (итал. La dottrina del fascismo) — эссе по фашизму, опубликованное за авторством Бенито Муссолини в 1932 году.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BC%D0%B0

Настоящим автором первой главы эссе — «Основные Идеи» — считают Джованни Джентиле, в 1929 году написавшего книгу «Происхождение и доктрина фашизма».

Муссолини же написал вторую главу эссе — «Политическая и социальная доктрина».[1][2]

В работе Муссолини писал, что он разочаровался в доктринах прошлого, в том числе и в социализме, активным проводником которого он был многие годы.

Следует искать новые идеи, так как политические доктрины приходят и уходят, а народы остаются. (см. гл. II. Раздел 9. Фашизм не пятится назад). Он был убежден, что если XIX век был веком индивидуализма, то XX век будет веком коллективизма и, следовательно, государства.

В поисках своего рецепта народного счастья он высказал следующие положения:

- Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне его не существуют человеческие и духовные ценности.

- Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность.

- Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.

- Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.

- Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.

- Автор не принимает расового определения нации, формирующей государство. «Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…» (см. гл. I. Раздел 9. Демократия и нация). «Раса — это чувство, а не реальность; 95 % чувства». (там же — прим.)

**********************************

Идеология современных фашистских партий в Италии
(фашистских партий в Италии после WW2 было и сейчас есть несколько)

Партии подчёркивают преемственность с режимом Бенито Муссолини — при безусловном признании современных реалий и принципов демократии.

Идеология фашистской традиции

Основными идейными принципами были названы:

- Идеалистическое понимание истории и жизненных приоритетов, примат духовного над материальными, отвержение нигилизма

- Национальная и социальная идентичность итальянской культуры, защита итальянских традиций

- Труд как высшее выражение человеческой духовности

- Традиционные семейные ценности

- Корпоративный социально-экономический строй

- Участие работников в управлении производством и распределении доходов, социализация экономики

- Упрощённая и справедливая налоговая система

- «Европа наций» — союз народов континента на основе общности истории, культуры и традиции, а не политической и экономической интеграции

- Борьба с преступностью, в особенности наркоманией

Программы современных (нео)фашистских партий акцентируются на социальной проблематике:

- поддержка семьи, материнства и детства,

- обеспечение полноправия пожилых людей,

- участие граждан в принятии политических решений,

- общественный контроль над государственным аппаратом.

- социальная справедливость, достоинство человека труда объявляются «приоритетными относительно личных свобод»[2].

Внешнеполитическая платформа выдерживается в антиамериканском и антиизраильском духе, выдвигается требование вывода войск США из Ирака, высказывается поддержка палестинской стороне арабо-израильского конфликта.

***********************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/nelzja_ ... ?c=1343854

№77 Леонид Радченко Латвия - Юрий Анатольевич Тарасевич (№61)

Фашистский режим (в Италии) был очень либеральным.

Антонио Грамши, посаженный в тюрьму, написал там все свои книги. Он не долбил ломом мёрзлую землю.

В правительстве Муссолини были евреи.

Мало того, организацию 'Фаши ди комбаттименто'- штаб борьбы за власть - создали восемь человек, пять из них были евреями: летчик Финци, моряк Понтремоли, Ярах, Иона и Сарфати - муж Маргериты.

Концепцию фашистского 'корпоративного государства' разрабатывали преимущественно евреи, например, Гвидо Юнг - министр финансов и высокопоставленный член Высшего фашистского совета после похода на Рим в 1922 году, Гвидо Ариас, Отто Каган, Теплиц - председатель госбанка, сенаторы Анкона, Лурия, Мейер.

Так что не за что запрещать.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Sau 2017 19:12 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Михаил Фельдман
2017-01-09


https://www.facebook.com/groups/1405689 ... 7646301896

Бытует мнение, что сепаратизм неизбежно связан с войной, раздором и социальным хаосом.

Однако целью сепаратистов являются небольшие самостоятельные сообщества, объединённые некими национальными, экономическими или культурными особенностями.

Маловероятно, что государства на основе таких сообществ превратятся в захватнические империи, сеющие войну уже вследствие своей "державности".

Не выдерживает критики и тезис, что распад великодержавных монстров неизбежно тормозит прогресс, технологическое и социальное развитие.

Его полностью опровергает пример таких "сепаратистских" государств, как Финляндия в Европе или Тайвань в Азии.

Что же касается связанных с сепаратизмом кровавых конфликтов, за ними всегда стоит та или иная "сверхдержава", являясь либо их непосредственным участником, либо разжигателем.

К примеру, в Украине противоречия между Киевом и Закарпатьем не привели к вооружённому насилию, в то время как на Юго-Востоке война идёт исключительно из-за вмешательства РФ.

Выходит, не так уж и страшен сепаратизм, как его малюют?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 14 Sau 2017 02:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/malenkie ... z4VgbSyFNi

№680 Kęstutis Čeponis Литва Ни Рут (№672)

----Вы намекаете, что в Германии не было фашизма, а был он только в Италии?----

Не намекаю, а утверждаю - и это известно всем, кроме совковых людей, воспитанных на указаниях Коминтерна. :)

Национал-социализм (нацизм) (уточню - гитлеровский, так как и до Гитлера и после него были разные "национал - социализмы", например в Ливии и Ираке) и фашизм (уточню - созданный Муссолини) - это совсем разные идеологии.

Только их форма правления идентична советской форме правления - особенно нацистская.

Полное название партии Гитлера - Национал-социалистическая немецкая рабочая партия (Национал-социалистская рабочая партия Германии) (нем. Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei; сокр. НСДАП, нем. NSDAP)

Потому то большевики и начали называть немцев "фашистами".

Представьте, если бы называли полностью - где есть такие пролетарские слова, как социализм, да ещё и рабочая партия. :)

Тогда получалось, что войну ведут не "империалисты", а свои - рабочие и крестьяне, и их конечная цель социализм. :)

Между прочим, Гитлер всегда подчеркивал, что он социалист, как делал и Муссолини.

Поэтому и в СССР, и на Западе (особенно в Великобритании и США) были созданы специальные пропагандисткие штампы.

В СССР партию Гитлера поэтому начали называть фашистами (наверное потому, что Муссолини к власти пришел намного раньше Гитлера, и слово "фашизм" никому в России не было понятно - историю древнего Рима в то время уже мало кто знал), а на Западе - нацистами.

Во времена империи - и москальской, и совковой - по идеологическим причинам были в сознание москалей и совков внедрены искаженные понятия всех этих терминов.

А за рубежом Коминтерн истратил сотни миллионов долларов и другой валюты, чтобы "заклеймить фашизм".

Добавлю, что на Западе никогда ни в учебниках, ни в монографиях фашистов не называют национал - социалистами или нацистами, и на оборот.

Только в Западной коммунистической и анархистской прессе их путают.

------------------------------------------------------

Национализм (антиимперский - уточню, в Западном понимании этого термина) с космополитическими идеологиями коммунизма, нацизма и фашизма ничего общего не имеет.

Если кто не знает, то самым знаменитым националистом 20 века на Западе считается Махатма Ганди.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Sau 2017 18:00 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/mjagkaja ... z4Vw9E86NZ

(№273) Kęstutis Čeponis, Литва - Виктор Юрчик (№269)

----приходит "новый сильный" и по -праву Силы, разгоняет диких зверей и ставит там свой дом.----

Вот в том наша задача и заключается, чтобы ликвидировать всех этих самых сильных - чтобы ни у кого и соблазна не было бы захватывать чужое.

А этого можно достичь создавая общий большой военный блок многих небольших государств - так как все они заинтересованы, чтобы был четкий порядок в мире.

Насчет разных там цивилизаций и их взаимоотношений, то глобализацию никто и не думает сворачивать - туризм, учебу за границей и временную стажировку надо даже больше развивать.

----------------------------------------------------------------------

Основная проблема - это массовая иммиграция, тем более неконтролируемая.

Вот это надо пресекать очень даже жостко.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 16 Sau 2017 18:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/pervaja_ ... z4VwC0V9bj

(№488) Kęstutis Čeponis, Литва - Артём Бузинный (№487)

----Разнообразие религий - сунниты, алавиты, шииты, христиане - никак не отменяет этого факта.----

Отменяет и даже очень резко.

И таких примеров в мире множество...

Один нам хорошо известный пример - это развал и войны в Югославии.

Ведь сербы, хорваты и боснийцы говорят на одном языке, исторически являются одним народом с общими предками - и только разные религии их разделили.

А если еще добавить и черногорцев, которые себя сербами не считают, хотя и языком, и религией от них не отличаются, то поймем, что основной признак этносов - это их самосознание.

И оно основывается на очень разных признаках - не только на языке, и даже не только на языке и религии....

---Туркменские номады на территории Сирии - поздние пришельцы, занявшие территорию аборигенов. По вашей же теории эти мигранты не должны иметь никаких прав.----

Арабы там тоже не аборигены. :)

Автохтонный этнос там только курды.

И может быть еще армяне - на некоторых кусочках.

Однако древние местные этносы арабами были арабизированны - скорее всего именно разница в религиях и является наследством местных древних этносов (религия меняется не так быстро как язык).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Sau 2017 19:45 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/zvezdnij ... z4WJw77ynB

(№35) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№34)

Мануэль Саркисянц. Английские корни немецкого фашизма
http://knigosite.org/library/books/92015

Так, что корешки растут совсем из другого места.

(№37) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№35)

У Розенберга они вырасли именно в будущей Бауманке. :)

(№38) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№37)

Он учился в Рижской высшей технической школе, но в связи с войной она была эвакуирована в Москву в 1915 году. В 1917 Розенберг получил диплом.

Будучи в Москве симпатизировал большевикам, но по причине патологического антисемитизма общего языка с ними не нашел.

(№39) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№38)

Насколько я знаю, то диплом он получил Московского высшего технического училища (именно будущей Бауманки).

А насчет его симпатий большевизму, то ими были охваченны очень многие будущие гитлеровские националсоциалисты, включая и Геббельса.

И именно антисемитизм не позволил обьединиться национал-социалистам Гитлера и Германской компартии - что предлагал сделать Коминтерн. :)

(№40) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№39)

Непонятно, какое это имеет значение? Это всего лишь технический вуз.

Национал-социализм и коммунизм имели фундаментальные разногласия совсем не из за антисемитизма и были самыми бескомпромиссными противниками.

(№43) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№40)

Нет никакой разницы, какой направленности вуз - главное, что именно общаясь со студентами и преподавателями этого вуза у Розенберга и сложились его воззрения.

---Национал-социализм и коммунизм имели фундаментальные разногласия совсем не из за антисемитизма и были самыми бескомпромиссными противниками.---

Да ни хрена не имели и противниками они довольно долго не были (только позже, именно за симпатии тех же социальных слоев, очень даже свирепо боролись - примерно как эсеры и большевики в России).

Это только сейчас обьясняют, что они всегда были враги, однако в 1918-1922 годах (да и позже) и национал-социалисты, и комунисты (большевики) часто бегали из одной партии в другую (целыми партячейками иногда), и вместе участвовали в разных акциях, и даже воевали вместе против общих врагов... - и они тогда не видели никаких особенных идеологических разногласий.

№45 Сергей Балунин Россия Kęstutis Čeponis (№43)

----общаясь со студентами и преподавателями этого вуза у Розенберга и сложились его воззрения.----
________________

Правильно говорят - чем тяжелее бред, тем труднее его оспорить!
_____________________

Нацисты проводили свою политику исключительно в интересах одной нации, коммунизм учение интернациональное.

Кстати основной своей целью похода на восток Гитлер объявил полное уничтожение большевизма на физическом уровне - какие уж тут "соратники".

(№58) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№45)

До поры до времени были соратниками...

Для сравнения - большевики тоже поголовно уничтожали эсеров, которые до поры до времени были соратниками большевиков.

А Сталин объявил полное уничтожение троцкизма на физическом уровне - и не только обьявил...

(№65) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№58)

Не надо путать внутрифракционную борьбу с фундаментальными разногласиями,

(№72) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№65)

Я и не путаю - ни эсеры, ни другие соц. партии Российской империи не были фракциями большевиков, но большевики всех их уничтожили.

А насчет фундаментальных разногласий, то вы это можете рассказывать разным наивным неучам. :)

И у Ленина, и у Сталина, и у Гитлера все идейные разголасия моментально исчезали, как только это было им выгодно.

И я вас заверяю, если бы в 1940 году Сталин и Гитлер сумели бы договориться по разделу Балкан, то вы сейчас Гитлера хвалили бы не меньше Сталина - как два лепших друга и собюзника в общей борьбе с проклятыми англо-саксонцами. :)

(№105) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№72)

Эссеры первые начали бороться с большевиками.

Не надо повторять немецкие оправдания повода к началу войны, все это давно разобрано.

Гитлер ясно объявил на весь мир, что он начинает войну на уничтожение со своим главным врагом БОЛЬШЕВИКАМИ.

Даже англичанам он не раз заявлял, что не собирается с ними воевать, а только добивается пересмотра версальских ограничений.
Я конечно прекрасно понимаю, что вам очень хочется оправдать своих идейных вдохновителей - НСДАП.

(№110) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№105)

Уважаемый, завязывайте с пережевыванием все той же совковой пропаганды. :)

Основная проблема, по которой Гитлер и Сталин не договорились - это Балканы и проливы, ну и еще разные мелочи...

А разные идеологические "выкрутасы" и Гитлер, и Сталин постоянно выбрасывали...

-----------------------------------------------------

Вам же в очередной раз повторю - нацизм, как и коммунизм, являются космополитически-имперскими великодержавными идеологиями - и поэтому ярыми врагами антиимперского национализма.

******************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/pribalti ... z4XBBJXBay

(№157) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№156)

Ваша уверенность вызывает уважение... :)

Только некоторые политически явно малограмотные люди иногда почему-то вспоминают лето 1941 года... - тогда Гитлер тоже был лепшим другом Сталина (как писали в то время в газетах Совка)....

(№158) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№157)

С удовольствием бы почитал про "лучшего друга", только ведь статьи эти существуют в вашем выдуманном мире и от того недоступны обычным людям.

(№159) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№158)

Почему же не доступны - топаете в библиотеку (или в интерне поищите) и смотрите, к примеру, "Правду" 1940 года.

Там много чего найдете. :)

--------------------------------------------------------------

Вот специально для вас нашел - почитайте:

Сталин — Гитлеру: Наша дружба скреплена кровью
(архив газеты Правда)

Paveikslėlis

(№162) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№159)

И чего вы мне подсовываете? Обычные протокольные послания.

Где статьи про "лучшего друга Гитлера"?

№163 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Балунин (№162)

В 1939-1941 г. было полно всего - и обоюдных поздравлений, в связи с разными большевистскими и нацистскими праздниками, и хвалебные статьи в адресс Великой Германии и ее славного фюрера, и так далее...

Если вам интересно, то просто читайте газеты того времени - день за днем...

Я же вам пережевывать не стану...

(№164) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№163)
Поздравления и статьи это две разные вещи. Статей не было, было понимание, что война с фашистами обязательно случится.

Главная задача тогда была отсрочить начало той войны, на этом и строилась внешняя политика. Отсюда все эти протокольные поздравлялки.

(№165) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№164)

Не занисайтесь совковой пропагандой, а просто прочитайте газеты того времени.

Статей тоже было множество.

(№166) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№165)

Уж лучше совковая, чем ваша фашистская.

(№167) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№166)

Ну да, свою совковую вы сейчас и читать, и даже о ней говорить не желаете. :)

(№168) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№165)

Почему - совковой? Почему - пропагандой?

И потом - вы же занимаетесь нацистской пропагандой - что же вы пеняете оппонентам?

Русский после Войны нацизм конкретно на дух не переносит, не считая отдельных идиотов, а тут вы со своими сентенциями.

(№169) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№168)

Вы уж уважаемый определитесь, какая пропаганда совковая, какая - нацистская, какая - фашистская....

А то плаваете как в какой большой луже говна - смешанного из всех этих пропаганд. :)

----Русский после Войны нацизм конкретно на дух не переносит----

Ну конечно же, он после WW2 (но не до нее :) ) явно не переносит именно немецкий нацизм (и то до поры, до времени...), а вот свой собственный москальский нацизм поднимает аж на небеса... :)

К примеру, кто же это каждодневно горько оплакивает утерянную "Великую, Нераздельную и Нерушимую" (и Совковую, и Царскую).... :)

Это же чистой воды нацизм - ведь Великая и Нерушимая Тысячелетняя Держава (в немецкой аналогии - Тысячелетний Рейх) является основным идейным стержнем идеологии нацизма (любого)...

Все остальное в разных видах и подвидах нацизма - только инструменты и средства для построения этой самой Великой и Неделимой Державы (лучше всего - мировой).

***************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/vvedenie ... z4XNAZjLkP

(№2) Юрий Гутанс, Латвия

Чуточку напомню имена - Муссолини, Сталин, Гитлер, Пилсудский.

Как Вам калибр имён?

Вполне достойный, верно.

А что же их объединяет?
Одно слово - социализм.


Все - мастера. Все вошли в историю.

Так почему бы и не обратиться к трудам этих персон, дабы понять, почему лидер Польской социалистической партии объединил народ Польши и дал достойный отпор захватчикам Родины?

И почему Гитлер был вождём национал-социалистической партии?

Да и Муссолини по началу очень эффектно писал на позициях социализма в качестве редактора социалистических газет.

Про Сталина, строившего реальный социализм (а не эфемерную картинку по марксистским сказкам), я вообще не буду долго писать. Всё и так известно.

Тогда с чего автор взял, что новый социализм будет лучше предыдущих?

Зачем наступать на одни и те же грабли?


(№114) Kęstutis Čeponis, Литва - Юрий Гутанс (№2)

Тут в список практиков и теоретиков социализма еще надо бы добавить Ленина, Троцкого, Мао Цзе Дуна, Пол Пота, Броз Тито, Фиделя Кастро, Чаушеску, Каддафи, Саддама, а также огромную кучу менее известных африканских, арабских, азиатских и латиноских строителей собственного подвида социализма...

Ну и, конечно, не надо забывать немецких Националбольшевиков 30-тых годов, итальянские Красные бригады (Brigate Rosse) 80-тых годов, Сендеро Луминосо в Перу, колумбийских марксистских партизан и так далее...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Vas 2017 01:57 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina


http://imhoclub.lv/ru/material/gosudars ... z4XwrmnPS3

(№301) Сергей Балунин, Россия - Kęstutis Čeponis (№298)

А империи тут причем?

Перечисленные вами этапы переживают любые государства. При том империи как правило живут дольше.

Мелкие страны как правило попросту перемалываются как строительный материал для более крупных государств.

(№321) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Балунин (№301)

Я уже писал, что новые национальные государства как правило возникают после столкновения лбами нескольких империй, например РФ и Турции. :)

То же самое могу сказать и про другие большие империи - например, США, Китай, Индию, Пакистан, Иран...

У всех их имеются свои собственные стратегические цели.

И именно поэтому мы все эти империи победим со временем - ведь они неизбежно столкнутся друг с другом своими твердыми лбами, и от этих столкновений разлетятся на куски, то есть на нормальные национальные государства. :)

Именно так уже было и во времена WW1, WW2 и WW3 (холодной войны).

В итоге множество больших и малых империй разлетелись и развалились, а на их месте появилось множество национальных государств (и некоторые более мелкие империи, которые нам еще предстоит разделить).

Пора и вам понять что империи - это пережиток рабовладельческого общества и феодализма.

Тогда они помогали налаживать торговые отношения на обширных территориях, и поддерживали распространение культурных связей и новых идей.

Но в наши времена они уже становятся явным тормозом в развитии человечества, а своими геополитическими устремлениями ведут мир к полной катастрофе.

(№322) Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№321)

Любой развал большого государства на малые - откат цивилизации назад и временная деградация, потом их всё равно сгребает в кучу следующий цивилизационный проект и происходит расцвет всего и вся на объединённой территории.

В Прибалтике сейчас упадок, это видно любому незамутнённому глазу, а вам, конечно - всё нравится. Так это от того, что у вас глаз национализмом и ксенофобией замылен - это я ещё мягко выражаюсь.

Не понимаете вы, что происходит, но можете происходящему радоваться, конечно...

Ничего, Бог даст - доживёте до следующего включения этих типа стран в нормальное сильное объединение и будет вам счастье наконец.

(№328) Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№322)

----Любой развал большого государства на малые - откат цивилизации назад и временная деградация, потом их всё равно сгребает в кучу следующий цивилизационный проект----

Да нет уважаемый - эти времена феодальных империй уже канули в Лету.

Сейчас новые цивилизационные проекты появляются в виде военных (типа НАТО) и экономических (типа ЕС) союзов независимых государств (число которых растет с каждым годом), а совсем не империй - они как раз все стремительней разваливаются на национальные государства.

*******************************************************

http://imhoclub.lv/ru/material/kakaja_p ... z4YJXuYYRQ

(№68) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Артемьев (№18)

Вы явно не понимаете очень простую истину - государства (особенно в 20 и 21 веках) создают не какие то абстрактные деэтнизированные народы, а очень конкретные этносы - в первую очередь для того, чтобы развивать и защитить от чужаков себя, свое имущество, свой язык, свою культуру, свою историю и своих собственных исторических героев.

А те, кого интересует только наиболее сытое "корыто", просто уезжают в более благополучно живущие государства, в которых и разные соцблага им достаются безплатно (по крайней мере, пока что достаются... :) ).

(№70) Александр Артемьев, Латвия - Kęstutis Čeponis (№67)

Латвии, как и Литве, интересы НАТО нужно чтить только до того, если это не ведёт к уничтожению литовского и латвийского народов, верно?

Хотят НАТО уничтожить Власть Путина в РФ, то ни Латвия, ни Литва не указ.

Но раз Прибалтика в НАТО, то что Прибалтика с этого имеет?

(№73) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Артемьев (№70)

Вы ошибаетесь - для НАТО цель совсем не Путин, Хрущев, Сталин или Ленин, а сама Москалистанская империя, как бы она не называлась.

Просто потому, что она единственный реальный военный конкурент в Европе всем государствам Европы.

А всем прифронтовым государствам окончательная ликвидация Эрефии вообще стратегический вопрос выживания - так как Эрефия или то, что ее сменит, все равно нападет на своих соседей.

Ведь великодержавный имперский менталитет москалей никуда не исчез, а даже растет как на дрожжах.

--- раз Прибалтика в НАТО, то что Прибалтика с этого имеет?---

Имеет некоторые гарантии, что Эрефия не посмеет на них напасть - так как получит удар со всего блока НАТО.

И этот удар Эрефию неминуемо уничтожит, что власти Эрефии прекрасно знают.

НАТО тоже боятся напасть на Эрефию, потому, что ответный ядерный удар даже при самом благополучном варианте может уничтожить миллионы людей и города на Западе.

Поэтому Эрефию будут и дальше постепенно изматывать и раскачивать - пока она не развалится, как уже развалился Совок.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Vas 2017 21:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

http://imhoclub.by/ru/material/nacional ... z4Z3qE8fUV

(№7) Kęstutis Čeponis, Литва

Империя была обречена - в любом случае.

Империи - это наследие феодализма, а в капитализме никакие империи долго не продерживаются.

Развал и всех других европейских империй - Германской, Османской, Британской, Французской,... - это доказало.

Большевики сумели возродить империю только потому, что реально возвратились назад к феодализму (колхозы, совхозы, трудовые коммуны и так далее, а по Троцкому то вообще должен быть полный и "чистый" феодализм) и даже рабовладельчеству (Гулаг и стройбаты).

Поэтому как только проявились проблески капитализма в СССР, Советская империя была обречена.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Sau 2018 23:14 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/6689420 ... d_to_group

Александр Иващенко

Национальные сельские комплексы неполноценности разве не являются истоками фашизма?)))

Аналогично в стране У404 произошло в её западной части особенно, в то время как индустриальный восток не стал с этим мириться.

Виктор Евгеньевич Гомелюк

Нет, не являются. (Скучным тоном)

Это прописные истины (букварные), что в 3 Рейхе был не фашизм как в Италии, - а национал-социализм.

Который, например, праздновал 1 мая "международный день трудящихся", призывал бороться с засильем американского, британского и еврейского капитала и империализмом.

Поскольку СССР строил социализм, тоже с единственной правящей партией, единственным вождем - называть строй в Германии было ай-яй-яй - и пошло в ход название для идиотов - "фашизм".

Вы взгляните на досуге в любой словарь - что оно означает...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Kov 2018 14:08 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ja_proh ... ?c=1248321

№20 Валерий Курочкин, Латвия - Владимир Копылков (№17)

"империя, .... может отдать, но потом, всегда возвращает свои земли обратно..." (c)

Любопытно, из истории каких именно империй можно сделать такой вывод - Римской, Британской, или может быть Османской?

№42 Владимир Копылков, Латвия - Валерий Курочкин (№20)

Из перечисленных вами намеков на империи, начинали, но никто из из них так и не выдержали ни одна!

Поэтому, именовать себя империями не могут!

Конечно, если не трогать Израиль и Англию ... эти таки да!

До нашей эры - Израиль, а Англия завершила имперский цикл развития в самом начале 20 века, к 1905 году.

А ваще, на имперский ритм развития, могут претендовать, только, Россия и Иран, который еще находится на рубеже перехода из 3 фазы ритма в 4-ю, в которой находилась и Россия, на рубеже "маде ин Горби ибн Эльцин".

Потому, и в переходе с одного ритма на завершающий ритм и развалилась Россия, но не империя!

Пока еще, только Россия уже завершает 4-ый имперский цикл, к 2025 году.

Рекомендую скачать и прочитать книгу Григория Кваши "Ритмы империи"!

№44 Валерий Курочкин, Латвия - Владимир Копылков (№42)

"До нашей эры - Израиль..."

Все, сдаюсь ! Вы меня просто убили... :-))

№58 Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Копылков (№42)

---на имперский ритм развития, могут претендовать, только, Россия и Иран,----

Вообще-то, наиболее древняя империя это Китай.

Иран (Персия) тоже может претендовать на большую древность, но все таки Иран много раз был завоеван чужестранцами (как впрочем и Китай).

Но главное иное - все эти империи являются по своей сути социально-экономически, а главное - ментально, все еще феодальными государствами, глядя на образ мышления и реальную жизнь основной массы их населения.

И можно не сомневаться, что эти империи рухнут как только большая часть их населения достигнет достаточного уровня развития самосознания (этнического и гражданского).

№26 Марина Феттер, Латвия

-----Империя возвращает свои земли, когда у неё возникает возможность и потребность.----

Спорно.

Персидская империя Ахеменидов, Византийская империя, Священная Римская империя не вернули.

Потребности не было или возможности не представилось?

Австро-Венгерская империя не вернула.

Список можно продолжить.

Почему у Российской империи предполагается иная судьба? Потребность выше или возможностей больше?

Дело в другом. Потребность в расширении есть неотъемлемое свойство любой империи. Это ее суть. А возможности для экспансии ограничены соседями и собственными силами.

Так что "возврат земель" зависит только от наращивания превосходства перед соседями - экономического и военного.

№40 Gurions Peress Марина Феттер (№26)

-----Так что "возврат земель" зависит только от наращивания превосходства перед соседями - экономического и военного.-----

Вот вам и корни и истоки так называемой "русофобии".

№51 Марина Феттер, Латвия - Gurions Peress (№40)

Русофобия всего лишь частный случай ксенофобии - неприязнь, ненависть, страх чужого.

А корни ксенофобии, если совсем просто, это потребность сохранить свой собственный мир, целостность своей группы.

Даже видимость или имитация угрозы немедленно вызывает реакцию.

Вот почему статья автора мне кажется вредной. Она увеличивает количество "русофобов".

№67 Kęstutis Čeponis, Литва - Марина Феттер (№51)

Одно замечание...

Не надо путать две совершенно разные вещи - неприязнь к русским, как этносу (а в более широком смысле к русскоязычным иммигрантам) с неприязнью к постоянным попыткам возродить Москалистанскую имперскую великодержавную экспансию.

То есть москалеимперофобию не надо путать с русофобией.

Сейчас же любое противодействие имперским государственным замашкам Москалии называют русофобией, хотя Москалия (сейчас это Эрефия) даже не является русским национальным государством (никогда таким и не было).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Kov 2018 16:44 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/novie_p ... ?c=1250502

№192 Kęstutis Čeponis Литва Савва Парафин (№190)

---Главная роль, предназначение любого Государства - счастье и процветание его Народа.----

Правильно, только термин "процветание народа" мы понимаем по разному.

Просто потому, что слово "народ" в литовском и латышском языках (tauta) имеют совершенно отличное значение от русского языка.

В Литве слово "tauta" включает только литовцев. Насколько знаком с латышским языком, то и тут аналогично.

И когда у нас говорят о процветании народа (tauta), то это и означает процветание литовскости.

А не экономическое процветание жителей Литвы - это второстепенная цель.

Так как в противном случае независимое Литовское Государство не имеет смысла - для экономического процветания населения какой-то территории независимость совсем не нужна.

Даже на оборот - тогда лучше просто присоединиться к экономически наиболее процветающему государству.

К примеру, для сравнения - зачем вообще нужна независимая РФ?

Ведь прекрасно известно, что население этой территории никогда не жило счастливо и экономически процветая. И очевидно, что в перспективе будет еще хуже.

Но присоединиться, к примеру, Дальнему Востоку и Сибири к процветающей Японии или США, не дают... :)

Хотя местное население с большим удовлетворением на то пошло бы... :)

То есть истинная цель существования РФ совсем не экономическое процветание жителей РФ.

************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... ?c=1252381

№156 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Васильев (№137)

----Я вас воспринимаю за русофобов, которые занимаются геноцидом русских любыми доступными способами, включая теракты.----

Что вы и как воспринимаете, это ваше личное дело.

И мы - антиимперские националисты - не русофобы, англофобы или китаефобы...., а имперофобы.

Наша стратегическая цель - полная и окончательная ликвидация всех империй, в том числе, конечно, и Москалистанской империи (вне зависимости от того, как она себя называет на данный момент), путем их разлела на национальные независимые государства автохтонных этносов.

И конечно, самый прекрасный выход, если империи сами мирно распадутся и разделятся на национальные государства автохтонных этносов.

Это было бы наилучшим выходом для всех этносов.

Но пока это не произошло, то разные военные конфликты, восстания и войны за независимость будут продолжаться.

********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/novie_p ... ?c=1252387

№367 Kęstutis Čeponis, Литва - Глория Веро (№361)

Гражданство - это имперское (Римской империи, а затем и Французской империи) изобретение.

Мы же антиимперские националисты - и наша цель процветание конкретных этносов на их исконной историко-этнической земле, а не каких-то там непонятно каких граждан...

Другое дело, что практически во всем Евросоюзе пока что у власти не идейные антиимперские националисты, а разного рода космополиты и полукосмополиты (в Литве тоже), которым счастье и процветание конкретного этноса на своей историко-этнической земле совсем не основная цель и задача.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Kov 2018 17:02 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/nastoja ... ?c=1255819

№77 Kęstutis Čeponis, Литва - Людмила Сафронова (№63)

---Коренные русские граждане---

В Латвии коренные только латыши и ливы.

Все остальные колонисты или их потомки.

№78 Владимир Иванов, Россия - Kęstutis Čeponis (№77)

Ливы вымерли.

Латгалы (другой язык, другая религия) — это кто?

№84 Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№78)

Латгалы на сей день - это этнографическая группа латышей.

Религия тут не причем, особенно в наши времена.

Тем более, что среди и других латышей (не только латгалов) католичество тоже распространено.

№88 Владимир Иванов, Россия - Kęstutis Čeponis (№84)

Религия разная, язык разный, но нация одна? Ну-ну.

А такие примеры еще можно? Чтоб религии разные, языки разные, но национальность была одна.

Их (латгал) обманули. Они себя признали латышами на съезде, после чего Латгалия из Витебской обл. "переехала" в Латвию. Потом все решения (об обучении детей на латгальском и т.п.) забыли. Но что они уже "латыши", не забыли.

№89 Marija Iltiņa, Латвия - Владимир Иванов (№88)

Язык, Владимир, совсем не разный. Он тот же, но выговаривается чуть иначе. Любому латышу хватает пара часов общения с латгальцами, что бы всё уже понимать.

Пример, мой муж. До женитьбы со мной латгальского никогда не слышал (советские времена). Попал на латгальскую свадьбу. Всё теперь понимает, говорить, естественно, не может.

Ну а латгальцы, конечно же, свободно говорят по-латышски и считают себя латышами, кем они и являются. :)

№90 Владимир Иванов, Россия - Marija Iltiņa (№89)

Ну тогда русские-украинцы-белорусы — русские.

№94 Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Иванов (№90)

В каждом этносе свои признаки деления на своих и чужих.

И только один общий знаменатель этноса - это общее этническое самосознание.

Латгалы и латыши сейчас себя считают одним этносом.

Русские, белорусы и украинцы так не считают.

Для сравнения - язык у сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев совершенно одинаковый, но все эти 4 этноса считают себя разными - у них нет общего этнического самосознания.

Языки азербайджанцев и турок практически совпадает, но они себя считают разными этносами.

Молдаване и румыны говорят на одном языке, но у них общее этническое самосознание. Хотя царские, а затем и советские власти очень упорно пытались им "привить" отдельное этническое самосознание.

Разных примеров в мире множество... - и все зависит от исторического наследия...

----А такие примеры еще можно? Чтоб религии разные, языки разные, но национальность была одна.----

Хороший пример немцы.

Южные немцы, особенно баварцы, католики, а не протестанты.

И их наречие очень сильно отличается от немецкого литературного языка.

Но они все себя считают немцами.

Другой пример - албанцы.

Среди них примерно 30 процентов католики, 10 процентов православные, а 60 процентов мусульмане.

И албанцы говорят на множестве диалектов, которые очень разнятся - албанцы живут в горах, и по этой причине их общины мало между собой общались.

Однако все албанцы считают себя одним этносом.

И таких примеров в мире множество.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Geg 2018 16:42 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/vesna_u ... ?c=1273101

№52 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Васильев (№15)

Всем империям приходит неизбежный конец - это общий всемирный исторический закон.

В 1917-1920 г. Российская империя полностью рухнула, и только большевики сумели ее восстановить в виде СССР, изменив на корню ее идеологическую основу.

В 1991 г. и эта империя рухнула, так как ее идеологическая основа была уже мертвой.

Сейчас РФ вообще не имеет никакой обьединяющей империю идеологической основы - и держится только на полицейском безпределе и военной силе (пример Чечни-Ичкерии очень хорошо это показал).

Поэтому такая империя обречена - и только вопрос времени, когда она окончательно развалится, даже без внешнего силового давления.

№53 Alexander Alex - Kęstutis Čeponis (№52)

Учите мировую историю!

Империи - наиболее устойчивые государства, а разваливаются только по напором следующей империи: империю Александра сменила Римская, Римскую - империя Карла, ее - британская, французская, США и т.д.

То, что Литва не создала собственной империи говорит только о слабости Литвы.


№76 Kęstutis Čeponis Литва Alexander Alex (№53)

История множества империй показывает, что империи живут в среднем примерно 300-500 лет.

Империи - порождение рабовладельческого и феодального строя. Во времена развития капитализма империи разваливаются одна за другой.

Империи, созданные во времена феодализма, разваливаются как только феодально-племенной менталитет большинства населения сменяется на более развитый буржуазно-этнический менталитет, а в империи живущие этносы начинают борьбу за свою независимость.

**************************************************

---То, что Литва не создала собственной империи говорит только о слабости Литвы.---

Ваши знания истории Литвы основаны на совковой пропаганде... :)

Литовская империя просуществовала более 500 лет (с конца 13 века, когда Литва уже овладела множеством не литовских этнических земель, по 18 век, когда правящая элита Литвы уже полностью разложилась, и Литовская империя стала легкой добычей для соседей).

Почти 230 лет (до того, как Польша в 1569 г. отхватила у Литвы Украину, Молдову и Подляшье) Литовская империя была самой большой в Европе державой - занимала свыше 1 миллиона кв. км.

Карта Литовской империи в 13-15 веках
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... turies.png

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Geg 2018 19:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/fashizm ... ?c=1276932

№47 Kęstutis Čeponis, Литва

---Что такое фашизм?---

Справка:
http://rus.delfi.lv/news/daily/politics ... &com=1&s=1

Венедский, 17.03.2010 09:27

Что антифашисты понимают под фашизмом СЕГОДНЯ В ЛЮБОЙ ЕВРОПЕЙСКОЙ СТРАНЕ?

- право на национальную культуру

- право на сохранение и приумножение своего народа

- право на страну без цветных иммигрантов

- право на Родину вообще

- право на сопротивление народа антинациональной политике

КАКИЕ ОРИЕНТИРЫ дают так называемые антифашисты в замен?

- мультирасовое, мультикультурное общество с большой частью цветных иммигрантов - это КЛАССНО! (последствия видим по Западной Европе)

- отказ от собственной культуры как от несовременной и не клёвой (другое дело чёрная культура с чёрной музыкой и чёрнами танцами)

- равноправие полов (с целью сделать из мужков пассивных лошков, а из женщин карьеристок - и те и другие не способны создавать семьи)

- гомосексуализм - это здорово! не стесняйтесь экспериментировать

№50 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№47)

Ну и каша у тебя в голове, 'товаришч'...

№55 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№50)

Во первых, это не я написал, а просто процитировал один из множества комментариев...

Во вторых, и вам пора уже хоть что-то почитать, кроме Краткого курса истории ВКП(б).

К примеру, хотя бы Вики:

Фашизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0% ... 0%B7%D0%BC

Идеология фашистской традиции - основными идейными принципами были названы:

- Идеалистическое понимание истории и жизненных приоритетов, примат духовного над материальными, отвержение нигилизма

- Национальная и социальная идентичность итальянской культуры, защита итальянских традиций

- Труд как высшее выражение человеческой духовности

- Традиционные семейные ценности

- Корпоративный социально-экономический строй

- Участие работников в управлении производством и распределении доходов, социализация экономики

- Упрощённая и справедливая налоговая система

- «Европа наций» — союз народов континента на основе общности истории, культуры и традиции, а не политической и экономической интеграции

- Борьба с преступностью, в особенности наркоманией

Партия подчёркивала преемственность с режимом Бенито Муссолини — при безусловном признании современных реалий и принципов демократии.

Программа акцентировалась на социальной проблематике:

- поддержка семьи, материнства и детства,

- обеспечение полноправия пожилых людей,

- участие граждан в принятии политических решений,

- общественный контроль над государственным аппаратом.

- социальная справедливость, достоинство человека труда объявлялись «приоритетными относительно личных свобод»[2].

№56 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№55)

На самом деле определение Димитрова реально соответствует действительности, в отличие от твоих благоглупых деклараций.

№54 anton Antonov, Латвия - Kęstutis Čeponis (№47)

Открою Вам, уваж. одноклубник Kęstutis, в рунете всем знакомую прописную истину, которую бывает извращают в сиюминутных интересах оппоненты со всех фронтов, это с времён ВОВ смысловое тождество между фашизмом и нацизмом.

Если сознательно противопоставлять в бытовых/социальных сетях дискуссиях, то играть, а вернее, забавляться игрой слов, убегая от сути, т.е. кривляться софизмом.

Поэтому следует мух отделять от котлет, когда говорим об идеологии/политсистеме - нацизме и о философской концепции/теории - фашизме.

На постсоветском пространстве, когда говорят о фашизме, то отождествляют с идеологией нацизма.

Уваж. Kęstutis (обращаюсь с доброй улыбкой), нам ли, прожившим почти всю жизнь на постсоветском пространстве, это не знать, без разницы каких мы убеждений.

№58 Kęstutis Čeponis, Литва - anton Antonov (№54)

---На постсоветском пространстве, когда говорят о фашизме, то отождествляют с идеологией нацизма.-----

Я прекрасно знаю, что в постсовковом пространстве все еще многие люди живут в "смысловой нагрузке" времен ВКП(б) и Коминтерна, когда после нескольких подряд крупных неудач по попыткам слияния Компартии Германии и Национал-социалистов Германии, в Коминтерне начали кампанию вообще против националсоциализма.

Однако чисто из практических причин назвали их фашистами - с которыми националсоциалисты Германии (любые из их групп) не имели почти никаких идеологических совпадений - а совершенно очевидные реальные совпадения в идеологии и практических программах были именно с большевиками. :)

Кроме того, надо знать и то, что форм национал-социализма в мире тоже было и есть множество.

В том числе и в Германии 1900-1950 г., и даже в самой Партии немецких рабочих национальных социалистов.

Там ведь были и братья Штрассеры, и "ранний" Геббельс, и множество других, не считая и разных национал-большевиков - и у всех их были свои мировозрения, основанные на идеях социализма и марксизма.

То, что сейчас на обывательском уровне называют нацизмом - это на самом деле очень узкая практическая концепция Гитлера примерно середины 40-годов (его воззрения тоже очень сильно менялись с 1918 по 1945 г.).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Rgp 2018 17:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/latvija ... ?c=1311254

№207 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Израилевич Дебош (№185)

Все развитые этносы стремятся создать свое национальное государство.

А этносы, у которых до сих пор сохранился имперский менталитет, просто исчезают, когда их захлебывает масса империей порабощенных этносов и вообще разных экономических мигрантов.

Примеры этого особенно хорошо видны в Эрефии, Британии, Франции, Германии, Италии...

Никакой не секрет, что почти всех истинных русских в Эрефии давно уже сменили русскоязычные инородцы со своим собственным менталитетом.

И именно это одна из причин, почему русский национализм (не путать с имперским москальским великодержавным шовинизмом) такой слабый и не развитый.

**********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/pravij_internacional

№93 Марк Израилевич Дебош, Латвия - Kęstutis Čeponis (№66)

Это трудно понять, но имперское самосознание опирается на равенство национальностей.

Поэтому Айо Бенес вполне может от имени русских говорить, - если имеет русское самосознание и мировоззрение, то что оному не противоречит.

№94 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Израилевич Дебош (№93)

Имперское самосознание опирается совсем не на равенство национальностей, а на их унификацию - просто потому, что в противном случае империя разваливается.

А равноправие в империи совсем не национальностей, а в возможностях для представителей разных этносов попасть в верхушки империи - но с основным условием: отказаться от любого национального, в первую очередь - национального языка.

Империи нужны "унифицированные" чиновники.

P.S. У Айо Бенеса вообще нет собственной национальности - он очевидный продукт космополитической деэтнизации.

№95 Лилия Орлова, Латвия - Марк Израилевич Дебош (№93)

"на равенство национальностей." - опаньки, а как же черта оседлости? Тоже от равенства?

№98 Kęstutis Čeponis, Литва - Лилия Орлова (№95)

Тут уже вы не правы - путаете этнос и религию - черта оседлости предназначалась для исповедающих иудаизм.

После официального перехода в православие они свободно могли жить в любом месте империи и занимать даже очень высокие посты в имперской структуре.

Другое дело что у евреев в то время именно исповедание иудаизма было основным этническим признаком.

№101 Лилия Орлова Латвия - Kęstutis Čeponis (№98)

В православие переходили единицы. Так что всё же по национальному признаку, т.к. иудаизм и есть, помимо религиозного, национальный признак

№102 Kęstutis Čeponis Литва - Лилия Орлова (№101)

Однако для правителей империи именно иудаизм не нравился - в империи должна быть единая религия.

И поэтому людей других вероисповеданий (то есть идеологии) во власти империи было очень мало.

Аналогично в совковой империи во власти не могли быть не члены партии большевиков (коммунистов).

************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/krizis_zhanra?c=1314715

№162 Kęstutis Čeponis Литва

---Для восточных славян издревле характерно тяготение к жизнеустройству под руководством умного, жёсткого и в то же время милосердного правителя.

Причина — в менталитете, ориентированном не на свободу личности, а на коллективную справедливость, гарантированную самодержцем-государственником.---

Это характерно для всех этносов Азиопии - и причина элементарная: цивилизационной отсталостью сохраненный до наших дней рабско-феодальный менталитет.

№165 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№162)

Вообще-то это соответствует христианским порядкам.

Муж - глава семьи, старейшина - глава собрания, Христос - глава всех собраний, Создатель - верховный глава.

Принцип единоначалия и вертикаль власти - приходи, кума, любоваться!

Отсюда вывод - больше всех христианству соответствует Россия, и это при всех её тараканах.

№167 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№165)

Вам только этим и остается утешаться. :)

Забыв при этом, что христянство зародилось 2000 лет назад в рабском обществе и тогда полностью соответствовало его менталитету того времени.

Но время бежит, и менталитет цивилизованных этносов давно уже изменился.

А вот у отсталых азиопских он остался на уровне средних веков, если еще не более ранних времен...

---Отсюда вывод - больше всех христианству соответствует Россия---

Да нет - Китай и тут впереди планеты всей...

Ну кроме Северной Кореи.... :)

Так что исходя из вашей логики, самая христянская страна в мире - это Северная Корея.

Там вертикаль власти такая "столбовидная", что Путин может только завидовать.... :)


_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Rgp 2018 21:59 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... &c=1318212

№1 Сергей Леонидов, Латвия

Национализм - это не идеология.

Идеология во всех постсоветских странах буржуазная.

Национализм - это политика правящих кругов в рамках этой идеологии. Это один из инструментов правящей верхушки для завоевания и удержания власти.

В тех республиках СССР, где рвущаяся к абсолютной власти обуржуазившаяся партноменклатура посчитала целесообразным возбудить низменные страсти народа, она это сделала.

Там, где оказалась поумнее и нашла другие средства, обошлась без резкого национализма. Когда посчитает нужным, когда начнёт припекать, когда не останется других средств удержания власти, буржуазия снова пустит в ход национализм вплоть до шовинизма и фашизма.

Обычно бывает так, что чем хреновее идут дела в экономике, тем красочнее вышиванки, выше прыжки народных танцев, древнее коренные нации и злобнее риторика, натравливающая народы друг на друга.

№197 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№1)

Идеология - это набор идей, воплощение которых в жизнь сторонники конкретной идеологии считают идеалом общественного мироздания.

Само слово идеология от слова "идеал".

Национализм - это мировая идеология, как и его противоположность и непримиримый враг - космополитизм.

Однако проблема и в том, что сейчас разные противники и враги национализма (и космополиты, и разные имперцы) специально путают людей, обозначая что такое национализм.

Особенно стараются это делать в разных империях - и в Совковой, и в современной Москалистанской, и в других империях, которые прекрасно знают кто именно будет их гробовщиком... :)

Придумано масса разных "национализмов", преднамеренно забывая, что национализм как идеология появился в Европе в 19 веке, во время "Весны народов" - и тогда всем было ясно, что такое национализм, и какие его основные цели: разрушение многонациональных империй и создание национальных государств.

№3 Марк Козыренко, Латвия

Любой национализм - мерзость, нет и никогда не было никаких хороших национализмов.

Наличие множества языков - проклятие человечества, разобщающее массы, и чем скорее большинство языков выйдет из обращения, как бы хорошо и красиво не звучало на них, к примеру - хоровое пение, тем лучше будет человечеству, так как меньше жертв национализма, меньше страданий масс, и так далее, и тому подобное...

№7 Александр Сергеевич, Латвия - Марк Козыренко (№3)

Марк! Ваше пожелание выглядит наивно.

Всегда найдётся какое-нибудь отличие Вас от соседа, одного народа от другого для неприязни, унижения и прочего.

№50 Марк Козыренко, Латвия - Артём Бузинный (№40)

Так я вроде как раз о том, что должно в будущем обеспечить предотвращение подобных конфликтов.

№23 Артём Бузинный, Беларусь - Марк Козыренко (№3)

Решать проблему межэтнических конфликтов уничтожением этнических различий всё равно, что лечить мигрень отрубанием головы.

№202 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№50)

Не смеши своими глупыпи предположениями. :)

Причина которым очень плохое знание истории.

В том числе и современной.

К примеру, ты знаешь, что сербы, черногорцы, хорваты и боснийцы говорят на одном общем языке?

Однако это им не мешает не навидеть друг друга и мочить при первой же возможности...

Я уж не говорю про арабов - суннитов, шиитов, разных христян и так далее - и как они друг друга и в Сирии, и в Ираке, и в Йемене, и вообще по всему миру... сотнями тысяч убивают...

А как "красные" москали миллионами мочили "белых" москалей и других "врагов народа" ты тоже уже забыл?

№203 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№202)

Причины этих конфликтов тоже со временем сойдут на нет, но по другим причинам.

Но это не для больных головой.

№204 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№203)

Со временем и людей на Земле сменят какие нибудь тараканоящеры... :)

А междуусобная резня сербов, хорватов и боснийцев уже продолжается более 500 лет.

И конца ей совсем не видно...

**************************************************************

Елена Ведута Россия
Завкафедрой МГУ

Елена Ведута, доктор экономических наук, заведующая кафедрой Стратегического планирования и экономической политики факультета Государственного управления МГУ имени М.В. Ломоносова, руководитель «Научной школы стратегического планирования».

Еле́на Никола́евна Веду́та (род. 23 января 1950, Харьков, УССР) — российский экономист-кибернетик, доктор экономических наук, профессор МГУ. Один из руководителей «Научной школы стратегического планирования Н. И. Ведуты»[1].

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0

Елена Ведута родилась 23 января 1950 года в Харькове. Отец — выдающийся экономист-кибернетик Н. И. Ведута[2].

В 1968 году поступила на экономический факультет МГУ, который окончила с отличием в 1973 году[3].

В 1973—1976 гг. училась в аспирантуре экономического факультета МГУ. В 1980 году защитила кандидатскую диссертацию на тему «Увязка натуральных и ценностных показателей в межотраслевом балансе»[4].

В 1998 году защитила докторскую диссертацию на тему «Экономическая стратегия государства: трансформация приоритетов и механизмов их реализации»[4].

Работала ведущим научным сотрудником в Институте проблем рынка РАН[5], в котором с 2003 г. заведовала лабораторией «Стратегические проблемы развития рыночной экономики»[4].

В 2003 году стала лауреатом конкурса на лучшее обеспечение учебного процесса Российской экономической академии им. Г. В. Плеханова[4].

С 2003 г. работала в МГУ заместителем заведующего кафедрой экономической политики философского факультета МГУ[4]. В 2011 г. перешла на факультет государственного управления МГУ[6].

Елена Ведута являлась членом «Российской политической партии Мира и Единства» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B2%D0%B0 . В 2007 году входила в тройку федерального списка кандидатов в депутаты Государственной Думы пятого созыва, выдвинутого этой партией[7]. Является членом исполнительного комитета Общероссийского Общественного Движения в поддержку политики Президента Российской Федерации[8].

В 2010—2011 гг. принимала участие в телепередачах «Суд времени»[9][10] и «Исторический процесс»[11] в качестве свидетеля стороны С. Кургиняна.

Киберэкономика родилась в СССР
На экономических законах, изложенных в «Капитале»


https://imhoclub.lv/ru/material/kiberek ... ?c=1319382

— А как бы вы сформулировали название того направления, которое создавал ваш отец?

Экономическая кибернетика — как наука управления информационными процессами в экономике.

Эта наука позволила ему создать динамическую модель МОСБ, представляющую собой систему алгоритмов для расчётов плана «затраты/выпуск» с использованием современных цифровых технологий. Эта модель базируется на знании объективных экономических законов, изложенных в «Капитале».

Paveikslėlis

№159 Kęstutis Čeponis, Литва - Елена Ведута (№28)

Проблема не в ином мире, а в том же самом человеческом факторе, на котором свои зубы сломал "коммунизм, переродившийся в развитой социализм".

Человек по природе лентяй - и его всегда надо постегивать, или кнутом, или пряником.

А в коммунистической модели государственного планирования и распределения - это только кнут (репрессии) для всех и пряник для очень ограниченного числа власть придержащих и к им приближенных.

Однако труд рабов, зеков, крепостных и даже неимущих батраков (а в коммунистической системе в принципе все являются неимущими батраками) - малоэффективен - как доказала история.

№393 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№159)

Не путайте управление людьми с управлением как координация видов производственной деятельности (расчет траектории движения экономики) для достижения цели.

№401 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№393)

Вот в этом ваше основное заблуждение - то есть исходная методическая ошибка.

Вы упорно не желаете обратить внимание на самый существенный фактор, влияющий на экономику любого государства в любой экономической формации - на людей.

Поэтому никакие ваши экстраполяции, основанные на какой-то статистической информации, не будут точными.

На самом деле тут надо использовать нелинейные функции, с множеством неизвестных параметров, среди которых основными являются параметры связанные с людьми - и с их группами со схожим менталитетом, и с каждым индивидуумом в отдельности.

Но такую исходную инфу собрать не возможно в принципе, тем более, что она постоянно меняется во времени.

И если использовать ваши предложения, то они реально будут работать только в условиях жесткого принуждения над всеми жителями государства (только так можно достичь гомогенности и производителей, и потребителей), а для этого нужен и огромный репрессивный аппарат - вообщем это таже сталинская модель.

Но она может работать более менее успешно только некоторое время, на пример во время войны, когда надо производить резко ограниченное число видов товаров - в основном оружия и минимум других вещей, считая и продовольствие.

№174 Елена Ведута, Россия - Kęstutis Čeponis (№159)

Кестутис, Вы вначале дайте научное, а не своё обывательское определение коммунизма, тогда и поговорим. У Вас в голове - каша.

№284 Kęstutis Čeponis, Литва - Елена Ведута (№174)

У коммунизма вообще нет никакого "научного определения" - потому что это никакая не наука, а все его "научные определения", предложенные разными деятелями, начиная от Маркса и кончая Сусловым, "высосаны из пальца" и ничего общего не имеют ни с наукой, ни с реальной жизнью - то есть являются абсолютной утопией.

P.S. Когда я учился в первом курсе Вильнюсского университета в факультете математики (это было в 1975 г.), у нас было целая куча "политических наук" про социализм, коммунизм, историю КПСС, научный атеизм и так далее... :)

И когда преподаватель спросил у нас, чем капитализм отличается от социализма, я и ответил прямо - в капитализме трудно продать товары, а в социализме их трудно купить.... :)

Весь наш курс потом ржал....

И самое интересное другое - никто на меня в КГБ не настучал, в том числе и преподаватель (он меня позже просто предупредил, чтобы я помалкивал с такими "научными выводами"... :) - особенно на его лекциях, а то мы оба можем "загреметь под фанфары"). :)

Позже он стал известным в Литве историком, а тогда был только что защитившим кандидатскую...

№361 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№159)

Кестутис, Вы говорите на непонятном мне жаргонном языке, смешав все в кучу и коммунизм, и зеков, и планирование.

Планирование - это процесс координации информационных потоков. И при чем здесь зэки?

Да, Вы ведь демагог. Это все и объясняет

№372 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№361)

---Планирование - это процесс координации информационных потоков. И при чем здесь зэки?--

Да притом, что в Совковой империи, да и во всех государствах ею оккупированных или идеологичеки прибранных к рукам, основную работу исполняли зеки - в том числе и ученые в так называемых шарашках.

А все планирование проводили в ведомстве Берии...

Это и есть реальная практика плановой экономики.

№375 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№372)

Я говорю о предмете планирования, Вы же опять включили "бабку на рынке".

№379 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№375)

Так и я о том же - вы как то забываете, что основной предмет и решающий фактор вашего планирования это люди: и как производители (товаров и услуг), и как их потребители.

Однако их вольное поведение непредсказуемо, и поэтому его не возможно спланировать..

И только репрессии могут их заставить делать то, что они делать не желают.

Поэтому именно это и делали во всех плановых "соцэкономиках".

Чем это кончилось, мы все видели. :)

№453 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№450)

Кто такой совок?

Докажите, что Вы - не совок

№459 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№453)

«Совок» — пейоративное жаргонное название Советского Союза, советского человека (ср. близкое по смыслу Homo Soveticus), а также советской действительности в целом[1].

Почитайте:
https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Soveticus

Выдержка:

Homo soveticus или Homo sovieticus (Хо́мо сове́тикус, Го́мо сове́тикус, с лат. — «Человек советский») — критическое и ироническое название советского человека.

Неологизм состоит из латинского homo (человек) и латинизированного эпитета «советский».

Выражение популяризировано писателем А. Зиновьевым в книге «Гомо советикус» (1982)[1].

P.S. Для поднятия уровня ваших знаний советую вам прочитать вот эту статью:

Совок
http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA

№473 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№459)

Вы пытаетесь вести со мной научную дискуссию, пользуясь жаргонными определениями.

В статье я говорю о планировании в СССР, Вы говорите о советской действительности. Что это?

В принципе неприлично дискутировать, используя жаргон. Так болтают, на бытовом уровне болтают.

№483 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№473)

Это не жаргон, а вполне научная терминология, очень точно и недвусмысленно обозначающая реалии СССР.

А именно точность и недвусмысленность - самые основные свойства научной терминологии.

Иначе она научной называться и не может.

Однако вы в принципе не согласны с такими терминами - по явно политическим, а совсем не научным, мотивам.

------------------------------------

Самым лучшим научным доказательльством абсолютного загнивания и нежизнеспособности экономической системы СССР был его развал.

А также то, что эта экономическая модель была ликвидирована во всем мире, даже в Китае и Кубе.

И только в Северной Корее, под военным и экономическом прикрытием Китая и РФ, все еще остались прежние порядки - но переход на рыночную экономику уже и там намечается.

---Докажите, что Вы - не совок----

А что тут доказывать? :)

Как говорится и ежу понятно, что я не являюсь советским человеком.

И никогда им не был. :)

Как и все мои предки.

-------------------------------------------------------------------------

№286 Регина Гужене - Kęstutis Čeponis (№285)

Да, вы, оказывается "смельчак!" (ржунимагу, нужно лечь на диван, отдохнуть от смеха)

Какой вы жалкий, все-таки.

№288 Marija Iltiņa, Латвия - Регина Гужене (№286)

"Какой вы жалкий, все-таки."

N.B. У нас по уставу запрещено переходить на личность.

P.S. Я почти всегда не согласна с г-ном Чепонисом, но никогда его не оскорбляю. Как и других одноклубников, с которыми я не согласна. Таких большинство.

№289 Kęstutis Čeponis, Литва - Регина Гужене (№286)

Смелчак или нет, пусть решают мои знакомые, с которыми я много лет ходил в горы, тайгу и пустыни, и участвовал в литовском национальном и антисоветском подполье.

Но тогда я, конечно, совершил непростительную глупость, открыто проявив свои политические взгляды - был молодой и малоопытный. К счастью среди нас стукачей тогда не оказалось.

А вот позже с ними не раз сталкивался...

№287 Регина Гужене - Kęstutis Čeponis (№285)

Позже он стал известным в Литве историком,
=================

Переписывает иторию?

Они какие-то у вас все на одно лицо. При Советах- ръяные коммунисты, потом- с такой скоротью переобулись- оторопь берет от этой скорости.

И теперь так же самоотвержено служат новому режиму. Неимперский металитет он такой.

№290 Kęstutis Čeponis, Литва - Регина Гужене (№287)

Он известным стал еще при советах.

---Неимперский металитет он такой.---

P.S. Среди литовцев предостачточно с ярко выраженным имперским менталитетом - и мне часто приходится с ними спорить....

Судя по вашей фамилии вы с литовцами сталкивались, так что должны это знать.

№295 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№289)

Слабый был Ваш преподаватель, потому что видел отличие между социализмом и капитализмом как обыватель, поверхностно.

Главное отличие, что в капитализме царит в управлении хаос. «После меня хоть потоп», а социализм предполагает сознательное управление для улучшения жизни людей.

То, что у нас отсутствали товары на полках, это было выгодно власти имущим, желавших иметь привилегии и стремившимся жить по тому же принципу «после меня, хоть потоп».

Поэтому и закончился социализм в СССР: недостачность знаний в создании адекватного социализму механизма управления и аморальность элиты.

№299 Дарья Юрьевна Латвия - Елена Ведута (№295)

Вы не находите, что "сознательное управление" при социализме как раз привело к его гибели?

Когда царит хаос, всегда найдутся штрейкбрехеры, которые назло политбюро и прочей элите, будут производить колбасу и туалетную бумагу вместо сознательных ракет с непредсказуемой траекторией.

№300 Владимир Бычковский Латвия - Дарья Юрьевна (№299)

Извините встрял - продажность коммунистической "верхушки" привело к распаду СССР, ничего более. Подтверждение моим словам - Китай, Вьетнам... теперь Куба.

№301 Дарья Юрьевна, Латвия - Владимир Бычковский (№300)

Я именно о том же. В этом и уязвимость тотального планирования и регулирования с целью достижения некоего мифического блага, как его понимает регулятор.

Когда власть сосредоточена в руках узкой группы людей, всегда есть риск, что их "купят", они окажутся бездарями или вообще маньяками. И тогда народу - беда.

Когда власть размазана тонким слоем по всем уровням, начиная от домового комитета, всех не купишь. А верхушка имеет противовесы и находится под микроскопом конкурентов, что заставляет ее вести себя более-менее прилично. В противном случае их отправляют на политическую свалку до того, как они успели довести страну до катастрофы.

Гитлер тоже считал, что он несет исключительно благо немецкому народу. И большинство ему верило, даже после мая 1945 года. Они искренне считали, что великую страну развалили злобные "жидо-большевики" в сговоре с коварными англосаксами (ничего не напоминает?).

Потребовался не один десяток лет массированной промывки мозгов с полным запретом упоминать времена рейха в каком-либо позитивном контесте, даже если позитив объективно был, смена поколений, чтобы народ перестал считать Гитлера эффективным менеждером. В СССР такого не произошло. Ему еще предстоит этот путь.

№303 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№295)

Ваши размышления по поводу причин развала социалистических экономик во всем мире просто наивны.

То, что повторяется во всех без исключения странах с социалистической плановой экономикой, явно доказало ее неживучесть.

Вы же пытаетесь обьяснить очевидную закономерность тем, что "это было выгодно власти имущим, желавших иметь привилегии". :)

Ваше заблуждение в том, что вы предполагаете возможность заставить людей изобретать, внедрять новые технологии и вообще качественно работать по приказам сверху...

И при этом не проявлять свою собственную инициативу.

Конечно можно заставить - но результат всегда один и тот же - голод и нехватка множества товаров.

Точнее говоря товаров иногда изготавливают множество, но они никому не нужны из за их плохого качества или отсталости от новых веяний.

Просто потому, что у изготовителей нет собственной заинтересованности...

№174 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№159)

Кестутис, Вы вначале дайте научное, а не своё обывательское определение коммунизма, тогда и поговорим. У Вас в голове - каша.

№284 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№174)

У коммунизма вообще нет никакого "научного определения" - потому что это никакая не наука, а все его "научные определения", предложенные разными деятелями, начиная от Маркса и кончая Сусловым, "высосаны из пальца" и ничего общего не имеют ни с наукой, ни с реальной жизнью - то есть являются абсолютной утопией.

№296 Борис Бахов Латвия - Kęstutis Čeponis (№284)

За научными определениями коммунизма правильнее всего обращаться к теологам и теософам.

Предметы идентичные, аргументация аналогичная. В основе лежит один и тот же тезис - верую, ибо нелепо.

№297 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№284)

Вы что-то категоричными трафаретами заголосили, смешали в кучу признанного в мире ученого № 1 с идеологическим штамповщиком, развалившим страну. Вас за это везде засмеют и не пустят в научные круги что-либо обсуждать

№305 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№297)

---не пустят в научные круги что-либо обсуждать---

В какие научные круги? :)

Наверное Кургиняна и его последователей? :)

p.s. Никакой наукой все эти "научные коммунизмы" даже и не пахнут - пора и вам это наконец-то понять и принять...

А насчет научных кругов, то они у меня наверное совсем иные, чем у вас...

Хотя и у вас, и у меня в специальности имеется термин "кибернетика"...

Я занимался математическими методами анализа данных, конкретно выделением признаков, в том числе используя обратные трансформации Джонсона.

Советую почитать на досуге - вам это пригодится:

Методы, критерии и алгоритмы, используемые при преобразовании, выделении и выборе признаков в анализе данных. /Чепонис К.А., Жвиренайте Д.А., Мирошниченко Л.В., Бусыгин Б.С.- Вильнюс: Изд-во ИМК АН ЛитССР, 1988.- 149 с. (сборник статей, составил Чепонис К.А.).

--------------------------------------

Уже писал это, но повторюсь...

Идеология - это набор идей, воплощение которых в жизнь сторонники конкретной идеологии считают идеалом общественного мироздания.

И никакой научности нет в любой идеологии - ни в коммунизме, ни в социализме, ни в фашизме или националсоциализме...

Как нет ее и в (антиимперском) национализме, одним из идеологов которого я и сам являюсь, ни в космополитизме....

Просто люди верят в то, что именно ими исповедуемая идеология является наиболее подходящей для человечества.

А их веру на прочность проверяет реальная жизнь - и она явно доказывает, кто прав, а кто ошибается...


Жизнь сама доказывает, какие модели развития общества выживают, а какие умирают...

№309 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№306)

1. Идеология может быть научно обоснованной, когда содержит принципы реализации идей, а, может быть трепотней обо всем и ни о чем, забалтывая истинные цели ее носителей.

2. Жизнь, действительно, доказывает, если она ухудшилась для большинства, то идеология реакционная и наоборот.

ВЫВОД. Вы не имеете к науке никакого отношения, Вы - просто демагог.

№370 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№361)

То, что я демагог, вы уже несколько раз без устали твердите... :)

Странно, обычно меня в этом сайте кличут фашистом или нацистом. Правда иногда и более изобретательными эпитетами... :)

------------
Демагог

Демагог (вождь народа) — название политического деятеля демократического направления в Афинах 5 в. до н.э. В связи с усилением политической борьбы в полисе в конце 5—4 вв. до н.э. термин демагог приобрёл одиозный смысл, обозначал политического деятеля, стремящегося создать себе популярность путём ложных обещаний, лести, обмана.

Исторический словарь. 2000.

№312 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№309)

---1. Идеология может быть научно обоснованной, когда содержит принципы реализации идей,---

В таком случае самая научная идеология - это националсоциализм Гитлера. :)

Он очень четко описал принципы реализации своих идей в своей знаменитой книге "Моя борьба" (я надеюсь, вы, образованный человек ее тоже читали, а не только труды Маркса, Ленина и Сталина?) - и очень последовательно их исполнял...

В резком отличии от большевиков, которые свои действия очень ловко меняли как только этого требовали реальные обстоятельства...

Однако в итоге Гитлер из за своей идеологической и практической "негибкости" войну просрал, а большевики хоть и удержались у власти, но все равно в конечном счете угробили свою экономику.

---2. Жизнь, действительно, доказывает, если она ухудшилась для большинства, то идеология реакционная и наоборот.--

Все познается в сравнении...

Жизнь в Совке для абсолютного большинства явно ухудшилась по сравнению с жизнью большинства на Западе (к примеру, сравним Финляндию и части ее территории, оккупированные Совком, Южную и Северную Корею, Восточную и Западную Германию...).

P.S. Отдельное Спасибо за ваш ВЫВОД - смогу добавить в свою коллекцию (а это уже очень длинный перечень мне данных эпитетов) еще один - "демагог". :)

№328 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№312)

Я не собираюсь вступать с Вами в дальнейшую дискуссию, почему жизнь в Финляндии или Египте была лучше или хуже (по какому критерию и в чем?), чем в СССР.

Вы, как истинный Демагог, выдергиваете отдельные факты и по-своему их трактуете как Вам нравится без установления причин фактов.

Так, Вы выхватили первый абзац моего ответа, не связав его со вторым.

Повторяю для демагогов ещё раз. Если идеология ухудшает жизнь людей, то она реакционная, т.е. антинаучная.

№332 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№328)

Египет меня не интересует.

Я писал про сравнение жизненного уровня в Финляндии и той ее части, которую Совок оккупировал в 1940 г.

А также об аналогичных случаях в Германии и Корее.


И совершенно очевидно, что везде, где свою лапу засунули большевики со своей коммунистической идеологией, жизненный уровень катастрофически упал.

Поэтому использую ваши же слова: "Если идеология ухудшает жизнь людей, то она реакционная, т.е. антинаучная."

Хотя, конечно, ни с какой точной наукой тут никакогой связи нет...

**********************************************************

Сергей Леонидов Латвия
Моряк и краевед

Научное определение национализма
Постановка проблемы


https://imhoclub.lv/ru/material/nauchno ... ?c=1319413

№111 Kęstutis Čeponis, Литва

О какой научности вообще можно говорить в сфере разных политических идеалов и реалий жизни - от коммунизма, социализма, капитализма... до национализма, фашизма, националсоциализма?

P.S. Тут просто элементарная эмпирика и общая договоренность, что именно понимать под конкретным термином.

№153 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№111)

О научности можно говорить там, где можно вывести закономерности развития.

Если вы считаете, что общественное развитие хаотично и "эмпирично", то это занятная точка зрения. Но неверная.

№174 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№153)

--О научности можно говорить там, где можно вывести закономерности развития.--

Ничего вывести, то есть составить точную математическую формулу, не выйдет.

Потому, что все исходные данные эмпирические - и их очень мало.

И поэтому сейчас можно только составить много очень разных вероятностных математических или логических моделей развития общества - исходя из нашей реальной истории.


Однако для более точных прогностических моделей просто не хватает данных.

Для этого надо бы исследовать историю довольно большого числа не земных цивилизаций - к тому же прошедших на много более длинный путь развития.

Это я вам пишу как кое-какой специалист по вероятностным моделям, составленым на малых обучающих выборках... :)

---Если вы считаете, что общественное развитие хаотично и "эмпирично", то это занятная точка зрения. Но неверная.---

И кто же и каким образом доказал, что моя точка зрения не верна?

Или вы просто в это верите? :)

№203 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№174)

Вероятностные модели, как и вся математика использует формальную логику.

Общество исследуют с помощью диалектической логики.

Явления жизни человека и общества также повторяются. Например, тот факт, что вы умрёте неоспорим, хотя формулу, позволяющую вычислить дату вашей смерти, вывести нельзя.

№210 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№203)

Можно составить вероятностную математическую модель, исходя из анализа данных по всем людям моего возраста, похожими привычками, генетическим наследством и так далее - просто надо подобрать соответствующие признаки...

И это будет вполне научный прогноз с очень конкретной вероятностью, что прогноз сбудется.

А все сказки про диалектическую логику оставте верующим в незыблимость марксизма-ленинизма-сталинизма... :)

Из Вики... :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0

Диалектическая логика — философский раздел марксизма, систематически развёрнутое изложение научно-теоретического мышления («диалектики как логики»).

На основе работ Гегеля Карл Маркс и Фридрих Энгельс сформулировали основные методологические принципы, которые потом В. И. Ленин назвал принципами диалектической логики.

Значительное влияние на развитие диалектической логики оказала незаконченная книга Энгельса «Диалектика природы», впервые опубликованная в 1925 году в СССР (двуязычный текст на русском и немецком).

Диалектическая логика была наиболее распространена в социалистических странах, прежде всего СССР, по идеологическим и политическим причинам вырождаясь в догматизм и начётничество по мере ужесточения политического режима. Полноценная дискуссия и критика «диалектической логики» стала невозможной.

В странах за пределами социалистического лагеря диалектической логикой интересовались только левые интеллектуалы.

К. Поппер подверг диалектическую логику критике в своей работе «Что такое диалектика?»

В настоящий момент диалектического направления в логике придерживаются лишь немногие философы, как правило, квазимарксистского, марксистского и постмарксистского толка.

№250 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№210)

Конкретное и вероятное - это разные вещи. :)

А общественные явления также можно изучать, выявлять причинно-следственные связи и определять, например, примерную дату отъезда из Литвы на заработки последнего литовца.

№257 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№250)

Ну да, можно - на примере расчетов Мальтуса...
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D1%81

Только вот беда - они совершенно не подтвердились.

По очень простой причине - простая экстраполяция в реальной и очень сложной жизни не действует.

Влияющих факторов слишком много - и они постоянно и непредсказуемо меняются. Поэтому все такие расчеты - коту под хвост... :)

№259 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№257)

Я писал про выявление причинно-следственных связей.

Вы возразили про простую интерполяцию.

Эта ошибка логики называется подменой понятия.

А в карточной игре - шулерством.

№262 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№259)

Вы сами написали: "определять, например, примерную дату отъезда из Литвы на заработки последнего литовца."

Вот на это я и ответил.

А насчет возможности выявления причинно-следственных связей я и не спорю - более менее точно это можно определить.

Но из этого сделать какие-то более точные временные выводы практически невозможно (в большинстве случает ошибка бывает огромная, как уже показала история).

---Вы возразили про простую интерполяцию.---

Не путайте интерполяцию, и экстраполяцию
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F

О которой я и писал, так как именно это делают все математические модели прогнозирования событий будущего.

№298 Марк Израилевич Дебош Латвия - Kęstutis Čeponis (№294)

Кестутис, разве я упоминал коммунизм? речь о том что у тебя в голове каша. а всё потому что ты не понимаешь что такое наука. тебя чему то учили, факт, но никто тебе не сказал, что не стоит особого труда из любого явления вывести науку, коммунизм не исключение.

№307 Kęstutis Čeponis Литва Марк - Израилевич Дебош (№298)

---никто тебе не сказал, что не стоит особого труда из любого явления вывести науку, коммунизм не исключение.---

Просто гениальная мысля... :)

Не зря в Совке и соцлагере были тысячи (а может и десятки тысяч) докторов наук (не понятно каких), профессоров и академиков, которые с пеной во рту "доказывали научность коммунизма"... :)

Может и мне попытаться защитить диссертацию на тему "научный национализм"... :) :) :)

№310 Марк Израилевич Дебош Латвия - Kęstutis Čeponis (№307)

если это не наука, то что ты задвигаешь)?

у тебя же есть методика, какие-то публикации. ты с пеной у рта чего-то доказываешь, правда сам не понимаешь что. да ты же готовый академик!

не отвлекайся на диссертации - это пустышки, что-то вроде посвящения в масонскую ложу. - тебе сразу присвоят почетного академика, а по нечетным можешь оставаться чабаном, у себя на хуторе.

№315 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Израилевич Дебош (№310)


Повторю - никакая идеология (то есть набор каких-то идеалов) в принципе не является наукой.

Потому что это просто некий набор идеалов, в направлении которых последователи конкретной идеологии призываются двигаться.

И любой человек может сам выбирать какую именно идеологию (а их в современном мире множество) он поддерживает в своей реальной жизни.

И даже в том случае, если он понятия не имеет об идеологиях, любой человек всегда на самом деле имеет некие жизненные принципы, которыми старается руководствоваться.

А ведь это тоже идеология... :)


---не отвлекайся на диссертации---

Давно уже именно так и поступаю. :)

---тебе сразу присвоят почетного академика---

Врядли - для этого моим последователям сперва надо взять политическую власть - и не только в Литве, но и во всем мире (очевидно, что иначе власть в отдельно взятой небольшой стране мы долго не удержим из за неминуемой внешней инвазии).

А такое развитие истории мало вероятно в ближайшие 30 лет... Так что это откладываем на более отдаленное будущее... :)

Поэтому сейчас я и мои последователи ограничиваемся одной небольшой :), не мирового масштаба, но очень конкретной, целью - окончательно раздербанить Москалистанскую империю на национальные государства.

№114 Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Жингель (№1)

---проводники националистических идей требуют от своих оппонентов (интернационалистов) чёткого определения национализма и вообще понятия наций или прекращения нападок на них.---

Где вы прочитали или услышали такую откровенную чушь? :)

Это во первых.

А во вторых - оппоненты националистов совсем не интернационалисты, а как раз их противоположность - имперцы и космополиты.

Имперцы стараются "под свою гребенку" захватить как можно больше территорий разных этносов (к примеру - Москалистанская империя, Китайская империя, США, и так далее...), а космополиты вообще стараются изничтожить любые проявления этничности и создать одну мировую нацию (суперэтнос).

------------------------------------

Национал-социализм (нацизм) (уточню - гитлеровский, так как и до Гитлера и после него были разные "национал - социализмы", например в Ливии и Ираке) и фашизм (уточню - созданный Муссолини) - это совсем разные идеологии. Только их форма правления идентична советской, особенно нацистская.

Национализм (уточню - в Западном понимании этого термина) с этими космополитическими идеологиями ничего общего не имеет.

К сожалению, во времена империи - и москальской, и совковой - по идеологическим причинам были в сознание москалей и совков внедрены искаженные понятия этих терминов.

А за рубежом Коминтерн истратил сотни миллионов долларов и другой валюты, чтобы "заклеймить фашизм".

Добавлю, что на Западе никогда ни в учебниках, ни в монографиях фашистов не называют национал - социалистами или нацистами. Только в коммунистической и анархистской прессе их путают.

Если кто не знает, то самым знаменитым националистом 20 века на Западе считается Махатма Ганди.

Хотя на самом деле он тоже был великодержавным имперцем :) - желал создать огромное Индийское Государство, не взирая не только на множество этносов Индии и их права на свои собственные независимые государства, но даже на их очень разные религии..., что в итоге кончилось крайне жестокой резней.

Мы - националисты - не коммунисты и не собираемся "нести солнце национализма" в народы, живущие еще в родо-племенном строе.

Они сами должны дорасти до своего собственного понимания, что они народ (этнос) и имеют все права народа (этноса).

Совсем другое дело - это интернациональная помощь народам (этносам), которые вполне осознают свои права и за них борются с внешними имперскими врагами.

Именно для таких целей и существует Интернационал националистов мира, хотя для совдеповски воспитанных дюдей такое словосочетание кажется очень странным. :)

№117 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Израилевич Дебош (№12)

Ни то, ни другое... :)

Во первых, Yuval Noah Harar говорит о гражданах государства, а не о конкретном этносе.

Во вторых, все эти граждане в Израиле принадлежат к совершенно разным этносам, и тем более происходят из разных племен.

Трайбализм же - это именно племенное деление.

Национализм вообще появляется только тогда, когда близкородственные племена становятся единым этносом (состоящем из людей, не связанными кровным родством как в племени) с общим этническим менталитетом и самосознанием - четко отделяя (по разным признакам, которые в каждом этносе могут быть разными) своих от чужих.

№11 Kalvis Apsītis Латвия

Следующую характеристику национализма привел историк из Израиля (Yuval Noah Harari) в выступлении, где характеризовал риски усиления фашизма в связи с концентрацией информации в руках немногих авторитарных рукводителей (или крупных корпораций) и также новыми технологиями, которыми можно манипулировать эмоции людей. В самом начале выступления он характеризует также национализм, который он противопоставляет фашизму.

См. TED Talk: Why Fascism is so Tempting - and How Your Data Could Power It ("Почему фашизм соблазнителен - и как данные о вас могут его усилить").

Цитата Ювала Харари (примерно 1:10 с начала видео) "Nations are communities of millions of strangers who do not really know each other. For example, I do not know the 8 million people who share my Israeli citizenship. But thanks to nationalism we can all care about one another and cooperate effectively."

("Нации - это сообщества миллионов людей, которые не знакомы друг с другом. Например, я не знаю 8 миллионов людей, которые подобно мне имеют гражданство Израиля. Но благодаря национализму мы все можем друг о друге заботиться и эффективно сотрудничать.")

№12 Марк Израилевич Дебош, Латвия - Kalvis Apsītis (№11)

Это не национализм, а трайбализм.

№117 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Израилевич Дебош (№12)

Ни то, ни другое... :)

Во первых, Yuval Noah Harar говорит о гражданах государства, а не о конкретном этносе.

Во вторых, все эти граждане в Израиле принадлежат к совершенно разным этносам, и тем более происходят из разных племен.

Трайбализм же - это именно племенное деление.

Национализм вообще появляется только тогда, когда близкородственные племена становятся единым этносом (состоящем из людей, не связанными кровным родством как в племени) с общим этническим менталитетом и самосознанием - четко отделяя (по разным признакам, которые в каждом этносе могут быть разными) своих от чужих.

№109 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№107)

...тут - все люди братья и сёстры, поскольку все от одних и тех же прародителей произошли.

№119 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№109)

Ваши взгляды называются космополитизмом.

Однако вы за основу будущего мирового единого этноса берете москалеязычность да еще с совковым привкусом. :)

Поэтому с космополитами иных "верований" вы никак не сможете сотрудничать... - к примеру с теми, кто за основу будущего единого этноса (всемирной нации) берет англоязычность или китаеязычность... :)

№118 Песня акына - Марк Козыренко (№113)

СССР - тюрьма народов!

№123 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№118)

Вообще-то это не совсем правильное изречение, так как слово "народ" в москальском языке многозначен, и не всегда тождествен научному термину "этнос".

Поэтому правильнее говорить, что СССР был тюрьмой этносов.

Русского (точнее говоря - московитского) этноса тоже, между прочим...

№108 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№22)

Одну из форм фашизма - большевизм - националисты очень успешно победили. :)

№67 yellow crocodile Латвия - Kalvis Apsītis (№11)

Спасибо за ссылку. Харари потрясающе интересный.

Тут он ещё рассуждает о национализме вс глобализме.
https://www.ted.com/talks/yuval_noah_ha ... #t-3557267

№125 Kęstutis Čeponis Литва - yellow crocodile (№67)

Глобализм — целостная система взаимосвязанных идеологических, политических, экономических, социальных, военных, культурных и других мероприятий, направленных на утверждение в глобальном масштабе господства той или иной социально-экономической, политической, идеологической, религиозной доктрины[1].

Как правило, источником глобализма становится универсальное государство
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B1%D0%B8

В человеческой истории имеется ряд примеров глобализма из разных эпох: глобализм империи Александра Македонского и Римской империи; империи Карла Великого, Византийской империи и Арабского Халифата; глобализм Китая в XV в, империй Чингисхана, Тимура, Бабура; глобализм Испании и Португалии в XVI веке, империи Габсбургов при Карле V; английский и французский колониальный глобализм.

В XX веке политику глобализма проводили Соединенные Штаты Америки, Советский Союз, Китай, Третий рейх. В 1970-х годах появился исламистский глобализм.

К началу XXI века на Земле остались три глобализма: США, Китая и исламистский.

P.S. На самом деле глобализм - это таже имперскость ("всех под одну гребенку").

№15 Юрий Васильевич Мартинович, Литва

Есть разные суждения о том, что такое нация. Я не буду касаться формулировок, которые весьма похожи на сталинскую, но интересен другой момент.

Есть, например американская нация, куда входят индейцы, англо-саксы, испаноговорящие выходцы из центральной и южной Америки, это как бы с одной стороны - и есть Латвийская нация, где признаются только латыши, а остальные никто и нигде, и никакого представительства не имеющие, хотя и коренные национальности на этой территории.

Я думаю именно в этом "подвох" автора этой затравки, в которой он ждет от членов клуба внятных обьяснений.

№26 Вадим Алексеенко, Латвия - Юрий Васильевич Мартинович (№15)

Нет "Латвийской нации", есть латышская нация.

С ней правда есть некоторые странности, её нельзя назвать ни чисто политической нацией, ни чисто этнической нацией, потому что принадлежность к ней определяется только языком.

А так в неё входят и ливы, и латгальцы, и довольно большое количество бывших немцев и русских.

В США по другому, американцы это политическая нация, язык там вторичен. Что у них первично трудно сказать, наверно патриотизм.

№130 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Васильевич Мартинович (№15)

Вы как и большинство путаете нацию и этнос.

Нация - это совокупность граждан конкретного государства.

И они могут принадлежать к разным этносам. Так как термин "нация" не является этническим - он политический.

Однако государства есть двух типов - национальные и имперские.

В национальных государствах всегда есть их основа - один конкретный государствообразующий этнос.

К примеру, Латвия, как и большинство государств Европы, является национальным государством.

А вот Франция, Испания, РФ, США... - это имперские государства, в которых нет одного государствообразующего этноса (исторически он был, но давно уже "размылся"), но все таки всегда имеется один общий и обязательный для жителей империи госязык.

Все империи всегда стремятся своих жителей "подогнать под один аршин" - так как только это (гомогенность населения) может удержать империю от развала.

Практическая цель мирового национализма, как политической идеологии - все эти еще сохранившиеся имперские государства разделить на независимые государства автохтонных (коренных) этносов.

Причина такого стремления в том, что именно независимые национальные государства наиболее способствуют сохранению и развитию государствообразующего этноса - его культуры, языка и жизненных условий.

То есть независимость не столько самоцель для националистов, а основное средство для достижения цели - процветания конкретного этноса на его исторической территории.

№133 Kęstutis Čeponis, Литва - Евгений Иванов (№21)

---В любом случае национализм тесно связан с понятием нации--

Связан исторически, когда национализмом назвали стремление империями порабощенных этносов создать свои независимые национальные государства - и получить статус наций.

Вы просто забываете, что исторически нациями называли только те этносы, которые имели свои независимые государства.

Это потом появились политические нации - такие как, к примеру, американцы.

№28 Ян Заболотный Латвия

До тех пор пока существуют национальности - будет национализм, до тех пор пока нации - нацизм, пока не исчезнут расы - расизм.

Игнорировать это невозможно и любой человек волей или неволей, в большей или меньшей степени находится под влиянием этих "измов".

А уж с каким знаком будут эти "измы", зависит от момента истории и от мировоззрения конкретного человека.

№45 Виктор Юрчик, Беларусь - Илья Нелов (из Тель-Авива) (№35)

"национализм хороших людей во многом отличен от национализма плохих людей"(с)

- Уважаемый Илья, тут "всё просто" - "предложи русским отказаться от своей "русскости", как они "тут ненавязчиво" предлагают украинцам, беларусам, латышам, литовцам... и Вы сразу "почувствуете разницу(с) -)))

№64 Песня акына - Виктор Юрчик (№45)

Ой, ну когда это русские такое предлагали?

Сколько мне известно, совдеповцы как раз поддерживали национальные культуры на местах.

№137 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№64)

Поддерживали только то, что им не мешало и их не пугало - типа национальной обуви и одежды, да некоторых народных танцев и песен (но только в рамках госансамблей и со строгой предварительной цензурой репертуара).

А если сами литовцы что-то начинали делать - без согласования с КГБ и компартией - к примеру, праздновать языческие литовские праздники (Расос, Велинес, Жолинес), то моментально возбуждали политические дела по статье "буржуазный национализм" и "антисоветская деятельность"...

Хотя я так никогда и не смог выяснить, а чем буржуазный национализм отличается от советского или пролетарского национализма... :)

№113 Марк Козыренко Латвия - Kalvis Apsītis (№112)

----Допустим, что Вам не нравятся действия конкретных представителей латвийских властей----

Почему - конкретных? Ещё скажите - отдельных. Нет, Калвис. я обо всём вашем государстве.

Оно не просто националистическое, оно вовсю нацистское, и голые веганы тут не при чём. Если что - ничего такого в реальной жизни мне не встречалось, вот от вас сейчас о таких услышал. Что вы их приплели? все ваши законы принимают вполне себе одетые мясоеды, и что мы имеем?

Всячески осложнена жизнь нелатышей, страна медленно тонет в болоте нищеты, нагнано всяких чужих войск против России, Россия на нас в результате нацелила кучу ракет, ни один идиот ни за что и никогда теперь не будет сюда инвестировать - вы этого хотели и добивались? Население бежит, как подорванное, а вы о голых веганах. Может - у вас в консерватории не на том акценты были расставлены?

№124 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№113)

Говорите прямо, что Вы, живя в чужом доме, желаете в нем устанавливать свои порядки. :)

№131 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№124)

Я в своём доме. Просто в одной из комнат завелись те, без кого, согласно русской поговорке - ни одна семья не обходится.

№141 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№131)

Если вы себя считаете латышом - и вас другие латыши признают своим, то да - вы в своем доме.

Так как национальное государство - это дом его построившего этноса.

И это не проходной двор для разных гостей и всяких других, даже незванных, пришельцев...

№143 Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Жингель (№20)

Если в ваш дом приходят какие-то гости, то вы как хозяин дома имеете реальные права намного большие, чем ваши гости - вы их можете приютить, но можете и прогнать....

Это ваше право.

Однако если в ваш дом вламываются вооруженные бандиты - и вам к горлу ставят нож, то конечно реальные права у них намного большие, чем у вас.

Если же вам удается этих бандитов обезаружить, то положение резко меняется - и конечно же бандитам это очень не нравится, особенно если их привлекают к суду. :)

№144 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№74)

--Никакой "хороший национализм" в принципе невозможен.--

Национализм в принципе не может быть ни хорошим (для кого именно?), ни плохим (тоже не ясно для кого?) - так как это идеология, основанная на стремлении к очень конкретному идеалу - на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

P.S. Совершенно очевидно почему вам так не нравится национализм... - просто потому, что вы более поздний пришелец.

И вам надо либо возвращаться на свою историческую родину, либо принять правила, установленные местным (автохтонным) этносом.

А вы ни того, ни другого делать не желаете.

№164 Юрий Янсон Латвия - Kęstutis Čeponis (№145)

Вот-вот: сначала "Национализм в принципе не может быть ни хорошим (для кого именно?), ни плохим", а потом "вам надо либо возвращаться на свою историческую родину, ..."

Правила устанавливают не этносы, будь они хоть какими угодно автохтонными. Правила устанавливают граждане.

№191 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Янсон (№164)

---Правила устанавливают не этносы, будь они хоть какими угодно автохтонными. Правила устанавливают граждане.--

Да, в современных государствах политические права основываются на принципах внедренных Французской революцией - в том числе и институт гражданства.

Однако, во первых, ничего вечного в этом мире нет.

Во вторых, и в сейчас уже существующих национальных государствах абсолютное большинство составляют именно граждане, принадлежащие к автохтонному этносу.


И поэтому именно они и устанавливают свои правила.

Чем как раз очень недовольны многие наши собеседники в этом форуме. :)

№466 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Янсон (№455)

---Хороший перечень того, сколько агрессивных планов Запада по отношению к СССР и России не состоялось по причине того, что неминуемый ответ привёл бы к неприемлемому ущербу.--

Совершенно правильно.

И я это приветствую - нам не нужны радиоактивные развалины на просторах империи.

Нам нужны процветающие национальные государства автохтонных этносов.

Поэтому мы приветствуем все, что приведет к развалу империю.


И очевидно, что надо повторить тоже, что и с Совком - прикончить экономически и вызвать мирный развал.

№472 Юрий Янсон Латвия - Kęstutis Čeponis (№466)

Но тут вот что получается: санкциями и экономическим давлением Россию из статуса ресурсно-торгового государства загоняют в статус ресурсно-замкнутого государства. Читайте Рустема Вахитова в нашем Клубе. А при такой большой территории и обилии ресурсов это всегда приводило Россию/СССР к расцвету и укреплению. СССР же развалился именно тогда, когда активно стал торговать своими ресурсами. Запретите России торговать - она разовьет собственные технологии. Так уже было.

Путин выстроил такую ордынскую вертикаль власти, настолько укрепил силовые структуры, что поборники национальных государств на территории России могут особо не мечтать. Тут даже Чечню деньгами отучили бунтовать, а уж о каких-нибудь эвенках, чувашах и марийцах и говорить не придётся.

Ничему-то история вас не учит. Попробуйте в Индии, где 600 языков, построить автохтонные национальные государства. Для разминки. А мы купим поп-корн и посмотрим со стороны. В России это ничем не легче, даже попкорна глотнуть не успеем, как шоу закончится.

№481 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Янсон (№472)

---Но тут вот что получается: санкциями и экономическим давлением Россию из статуса ресурсно-торгового государства загоняют в статус ресурсно-замкнутого государства. Читайте Рустема Вахитова в нашем Клубе.----

Читаю, и хвалю за очень интересное выявление закономерностей.

---А при такой большой территории и обилии ресурсов это всегда приводило Россию/СССР к расцвету и укреплению.---

На современных условиях это уже не прокатит. :)

Пример - Китай 19 века, которого ресурсно-замкнутая экономика отправила в мировые аутсайдеры.

Технологии сейчас так стремительно развиваются, что замкнутся - это означает умереть.

И еще - не забывайте, что и Петр Первый, и Сталин поднимали экономику Москалии только при реальной и огромной технической помощи Запада.

И на Западе это прекрасно понимают - поэтому сейчас такой путь для Эрефии будет наглухо закрыт.

-----------------------------------------------------

Миф о «сталинской индустриализации». Кто на самом деле все построил

http://newrezume.org/

«За 10 лет американцы построили в СССР около 1500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа»...

***

Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.

Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР.

«Днепрогэс» построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens).

Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.

Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда.

Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.

Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!

Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий.

В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев.

Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.

Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.

Вместе с заводами создавались города для рабочих.

Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов!

За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!

В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.

Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!

Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.

--Попробуйте в Индии, где 600 языков, построить автохтонные национальные государства.--

Да, именно это сейчас и делается - и Индия тоже уже "трещит по швам".

Там во множестве штатов уже существуют и мирные политические партии, и партизанские-повстанческие движения, которые борются за независимость.

Просто у нас об этом мало пишут и тем более показывают по ТВ.

№358 доктор хаус Латвия

Андрей Фефелов - интервьюер - сын Проханова. Хм-хм....

№359 Kęstutis Čeponis Литва - доктор хаус (№358)

Так ведь это одна компания с одинаковыми имперскими взглядами - Кургинян, Проханов, его сын Фефелов...

К тому же не белого (как Солженицын и др. ), а именно красного оттенка...

№362 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№359)

Кестутис, не волнуйтесь. Вы России не нужны, если только как транзит, да и то не очень. Живите своей жизнью на здоровье

№364 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№362)

Мы и живем, особенно когда вступили в НАТО. :)

Однако окончательный развал Москалистанской империи - остается нашей основной внешнестратегической целью уже много веков - начиная еще со второй половины 14 века, когда Московия начала нам мешать.

№366 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№364)

Ну и ждите, когда какая-то с придуманным Вами смешным названием Империя развалится.

Самое интересное, что так названной Вами Империи на Вас, грубо скажу, наплевать. Она этим не заморачивается. А вот проблемы внутренние экономические ей, действительно, нужно решать.

Никуда не денется Империя, решит проблемы, хотя все остальные неимперские страны продолжат гордо катиться вниз.

Успехов Вам

№381 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№366)

Империи свой век уже отжили - и за последнюю сотню лет разваливаются одна за другой...

Это всем известный факт, и вы тоже, наверное, отрицать не станете.

И причина совершенно очевидная - экономическая.

Империи просто уже не могут содержать захваченные чужие земли, в которых проживают люди совершенно иного менталитета - на это уходят слишком много ресурсов, а отдача с каждым годом во многие разы меньше.

Вы же экономист - и поэтому должны знать сколько уходит, к примеру, на ежегодное финансирование и содержание Чечни, Дагестана, Крыма, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья и так далее по длинному списку - и какую экономическую выгоду от этого имеет (точнее как раз на оборот...) империя.

№395 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№381)

В устанавливаемом сегодня новом полицентричном мире будущее принадлежит крупным государствам (межгосударственным блокам).

Затем установится новая глобализация с вектором роста общественного блага, иначе всем - конец и, прежде всего, маленьким безресурсным и безрассудным государствам

№403 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№395)

---В устанавливаемом сегодня новом полицентричном мире будущее принадлежит крупным государствам (межгосударственным блокам).---

Вы правы в том, что будущее (как и настоящее) принадлежит крупным межгосударственным блокам, но совсем не крупным государствам.

Просто потому, что все крупные государства явно имеют тенденцию разваливаться на более мелкие части.

Причин тут много. Но их последствия очевидны...

И даже такое экономически развитое государство как США на самом деле "трещит по швам"...

Основной "шов" в США на сегодня - это линия раздела на англоязычные и испаноязычные.

Тем более что и менталитет их очень разнится.

Ну и масса других менее значительных "швов" - разное развитие территорий, противостояние между основной массой чернокожих и других групп, разные экономически интнересы центральных частей США и прибрежных районов...

Но пока экономика США более менее прекрасно работает, этот и другие швы выдержат...

А вот в других крупных государствах, в которых с экономикой проблемы, эти "швы" в любой момент могут их разрушить.

На сей день самые слабые в этом отношении РФ и Индия, а Китай пока что держится только из-за жесткой внутренней диктатуры.

Однако и в Китае уже очевидны большие проблемы и с его экономикой, и с бедностью огромного числа населения - ведь из примерно 1,5 миллиарда его жителей более менее прилично живут только около 300 миллионов. Да и те сосредоточены в основном в прибрежной зоне.

И еще одно замечание - ни у РФ, ни у Китая на самом деле нет реальных и сильных союзников, цивилизационно близких друг другу. А у США они имеются.

Поэтому на сей день на Земле только один крупный военно-политический блок НАТО, и многие другие государства, которые с ним связаны разными военными договорами.

№408 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№403)

Крупное государство или межгосударственный блок - это одно и то же с точки зрения управления экономикой.

Не лизоблюдничайте перед США и НАТО, а то слишком стало очевидным, для чего Вы запускаете демагогию.

Если честно, то Вы мне надоели. Улетаю на форум в Крыницу (Польша). Если будет время, то отвечу на очередные Ваше лизоблюдство и демагогию. Кстати, Вас на форумы Ваши хозяева не приглашают. Им Вы неинтересны. А вот, когда даешь альтернативу запущенному бардаку, то им это и интересно.

№421 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№408)

---Крупное государство или межгосударственный блок - это одно и то же с точки зрения управления экономикой.---

Вы считаете, что управление экономикой, к примеру, Германии и всего ЕС - это одно и тоже?

Но вы явно забываете, что в любом экономическом блоке государства всегда в первую очередь соблюдают свои собственные интересы, а блоковые часто просто игнорируют (таких примеров и в ЕС полно - от Греции и Италии до Польши и Венгрии... ).

Да и свои суверенные права государства передают экономическому союзу только в очень ограниченных рамках.

В унитарном же государстве решения принимаются парламентом и правительством, или в диктаторских государствах единоличным вождем.

P.S. Вы очень любите все упрощать... :)

Наверное по той причине, что только в довольно простых системах можно применить ваши разработки, а в сложных они работают плохо.

---Не лизоблюдничайте перед США и НАТО...---

Я, к вашему сведению, являюсь антиимперским националистом, к тому же и не рядовым... И ни перед кем никогда не лизоблюдничаю.

Наша конечная стратегическая цель - ликвидировать все многонациональные империи в мире, так как наша основная политическая цель - разделить все империи (не взирая на то, где они находятся) на нормальные национальные государства автохтонных этносов.

Можете почитать мою статью на эту тему - она и на этом сайте публиковалась:

Kęstutis Čeponis, Литва

Любая империя в первую очередь уничтожает создавший её этнос
https://imhoclub.lv/ru/material/ljubaja ... j_ee_etnos

И я уже множество раз говорил, что наилучший способ раздербанить империи - это столкнуть их твердыми лбами, и тогда они раскалываются на нормальные части.

А США и НАТО сейчас наиболее мощный "молот", при помощи которого и можно достичь наши цели...

Это я говорю именно как антиимперский националист, представитель этой мировой идеологии.

---Вас на форумы Ваши хозяева не приглашают.---

Во первых, они мне не хозяева.

А во вторых, там антиимперских националистов страшатся не менее чем в РФ. :)

№427 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№422)

Вам главное все раздербанить, не созидать.

№432 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№427)

Как раз на оборот - наша цель создание независимых национальных государств.

Однако империи сами разваливаться по доброму почему-то не желают (последний пример Испания и Каталония)...

№476 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№432)

И что Вы собираетесь созидать?

Кратко о структуре и функциях подразделений системы государственного управления, независимые Вы не наши.

№487 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№476)

Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:

- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.

- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.

_________________________________

В Литве все государственные структуры давно уже были созданы - еще в период Независимости в 1918-1940 годах.

А в 1990 г. восстановлены.

И нет никакой надобности их менять.

По сравнению с нынешним положением мы усилим государственную поддержку именно развитию литовскости (по литовски - lietuvybė) (как и было в довоенный период).

-----------------------------------

№149 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Прищепов (№116)

Империя - это свое уже отжившая рабовладельческая-феодальная форма государства.

Потому что мировая торговля уже не нуждается в имперских пространствах, а сохранение империи очень накладно экономически.

№303 Андрей Красильников Латвия - Kęstutis Čeponis (№302)

Этнически национальные государства - это рудимент архаичного родоплеменного устройства.

Национализм должен быть отправлен на свалку истории, а государства должны обеспечивать интересы всех своих граждан в равной степени, вне зависимости от этнической принадлежности.

Империи - это исторические примеры, когда цивилизации пытались подняться выше национализма.

И вот уже в наше время мы видим пример того же ЕС, который постепенно придёт к ликвидации национальных государств. Имхо, мы это увидим уже при нашей жизни.

№308 Kęstutis Čeponis Литва - Андрей Красильников (№303)


---Этнически национальные государства - это рудимент архаичного родоплеменного устройства.---

Нет - как раз этносы, за многие века сформировавшиеся именно из близкородственных родов и племен, и их сменившие в историческом процессе, и являются основной современной формой проживания людских обществ.

И этот процесс совершенно очевиден во всем мире.

А империи, включающие разные этносы, разваливаются одна за другой.

---Национализм должен быть отправлен на свалку истории---

Это наивное желание свойственно всем имперцам и космополитам - однако реальность совсем иная. И это всем уже очевидно. :)

---Империи - это исторические примеры, когда цивилизации пытались подняться выше национализма.---

Нет, империи появились в рабском обществе - и их экономическая цель на самом деле была взять под свой контроль торговые пути на больших пространствах.

С национализмом они не имели ничего общего - по очень простой причине: тогда не было еще этносов, а были кровные роды и племена, очень часто враждующие друг с другом - к примеру, монгольские племена впервые обьединил только Темуджин - будущий Чингис-хан), а в единый этнос монголы слились намного позже.

Но в наше время империя - это свое уже отжившая рабовладельческая-феодальная форма государства.

Потому что мировая торговля уже не нуждается в имперских пространствах (их заменили экономические союзы госудапств), а сохранение империй очень накладно экономически.

--в наше время мы видим пример того же ЕС, который постепенно придёт к ликвидации национальных государств.---

Да, космополиты, правящие в ЕС, уже попытались ликвидировать национальные государства, когда предложили принять Конституцию ЕС.

Чем эта глупая затея кончилась, обьяснять не надо... :)

И сейчас уже очевидно, что национальные государства будут существовать еще много веков - потому что это самые стабильные по отношению к любым разрушающим факторам (и внутренним, и внешним) людские сообщества.

№312 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№308)

Да простит меня Модератор - бред сивой националистической кобылы.

Империи развалились не для вас, убогих дикарей, а чтобы на их останках новые империи образовывались.

В принципе, и ЕС носит некоторые признаки империи, и НАТО, как рычаг влияния развивающейся империи, так что...

Вы, дикари пещерные, в этом процессе просто инструмент борьбы одной империи против другой, не более. Если двумя словами - "полезные идиоты" (с)

№317 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№312)

---чтобы на их останках новые империи образовывались--

Ни одной новой так и не появилось. :)

А ЕС и НАТО никакие не империи - а экономический и военный "конгломераты".

---инструмент борьбы одной империи против другой--

Правильно, и мы этим очень довольны. :)

Ведь и ежу понятно, что только наших сил не хватает, чтобы окончательно раздербанить Москалистан.

№318 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№317)

----ЕС и НАТО никакие не иимперии - а экономический и военный "конгломераты".---

Это и есть современный вариант империи, неуч. Попробуй хоть раз головой поработать, а не готовыми штампами оперировать. Ещё раз большой привет Ине Ги.

№330 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№318)

---ЕС и НАТО никакие не империи - а экономический и военный "конгломераты".---

----Это и есть современный вариант империи,---

Ну так вся суть, как и всегда, в терминологии - точнее в совершенно разном ее понимании.

Для меня империя - это именно государство, в котором много автохтонных этносов (по крайней мере хоть два).

И наша цель такие государства разделить.

А разные экономические и военные соглашения - это в нашем понимании совсем не многонациональные империи, с которыми и борются антиимперские националисты.

К примеру, Варшавский блок никакой империей мы никогда не считали.

Как не считаем и современный Союз РФ и Беларуси империей, хотя формально они себя даже именуют Союзным государством.

Но суть от этого не меняется - это не одно государство (по крайней мере пока).

Обьясняю для недоходчивых...

Раздел империй на национальные государства - это для нас не самоцель, а только промежуточная цель для достижения уже истинных наших целей:

- На Земле сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).

И разные военные и торговые-экономические блоки нам в принципе не мешают достигать наши выше изложеные цели.

---------------------------------------------------------

№313 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№309)

Национализм обязательно окажется на свалке истории.

Уже сейчас каждый год человечество теряет какие-то лишние языки и процесс этот будет только нарастать, а основа любого национализма - различие именно в языке общения, других различий между украинцами, литовцами. латышами и русскими нет, и никогда их не было.

Исчезнет ваш язык, к примеру - и сгинет навсегда ваш пещерный животный национализм.

№319 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№313)

В мире сейчас говорят примерно на 8000 языках.

А разных этносов свыше 10 000.


Но государств только около 200 - считая и империи.

Так что до 10 000 еще очень далеко - и нам есть где развернуться. :)

Конечно, постоянно исчезают некоторые языки, на которых говорят только несколько человек.

Но около 3000 языков используют довольно много людей - и их исчезновение не предвидется в ближайшие несколько сотен лет.

А наша цель как раз в том, чтобы как можно больше языков сохранилось на Земле.

---основа любого национализма - различие именно в языке общения,---

Нет, история доказывает, что много и других признаков.

Я уже приводил пример сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев.

Все они говорят на одном языке, но все считают себя отдельными этносами.

Другой пример - немцы, австрийцы и немецкоязычные швейцары.

В мире таких примеров множество.

№320 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№319)

С исчезновением языков всё будет нормально и стабильно. а главное - по нарастающей, так что не обольщайся - какая пара сотен лет, и ваши балтийские наречия могут кануть в Лету.

Латынь и древнегреческий - мёртвые языки, а ваши-то чем лучше?

№322 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№320)

---Латынь и древнегреческий - мёртвые языки, а ваши-то чем лучше? ---

Наш не лучше, и не хуже.

Как и ваш. :)

-------------------------------------------------

https://imhoclub.lv/ru/material/o_sotru ... ?c=1321755

№74 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№73)

---Признаки обнищания масс, естественно, совсем другие. К примеру - бегство из страны,---

Это не признак обнищания, а работает принцып соединенных сосудов - люди всегда едут из той страны, в которой уровень жизни меньше, в ту страну, в которой уровень жизни намного выше.

А экономическая отсталось и низкий уровень жизни по сравнению с Западными странами, это общее наследие "развитого социализма" во всех постсовковых странах.

№21 Олег Озернов Латвия - Kęstutis Čeponis (№16)

Тут один такой же писал с пеной у рта, что нефть скоро станет никому не нужна, и потому Россия скоро окочурится.

Такой же плоскомыслящий и безграмотный, думающий, как первоклашка, что нефть это только топливо.

Причём, писал не нефти, сидел на нефти, и все его обиталище на 30% минимум из нефти.
Камлайте дальше свои мантры пустопорожние... Есть над чем посмеяться, кого пожалеть.

№22 Kęstutis Čeponis Литва - Олег Озернов (№21)

Нефть нужна, и туалетная бумага нужна, и много чего еще нужно... :)

Но что с этого?

Понадобилось прикончить Совок - и цена нефти моментально упала до 9 долларов за барель.

Так что это не аргумент...

№23 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№22)

Сейчас этот номер уже не пройдёт. ))

№26 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№23)

Пройдет как по маслу, если в верхах США так решат...

№27 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№26)

Да уже сейчас многое не в их власти, потому так и бесятся. ))

№34 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№27)

Не смешите - реальных сил и возможностей у США повлиять на мировые цены нефти (и газа) пока что предостаточно.

Проблема иная - в элите США имеются серьезные разногласия.

И причина как и всегда жадность.


Ну и конечно то, что Трампа ФСБ сняла в Москве с двумя проститутками писающими на кровать, в которой спал Клинтон.

Это давно уже никому не секрет.

А избиратели Трампа консервативны в своих моральных устоях - и они такие шалости не приемлют... :)

Только вот видео пока что нет в интерне и по ТВ не показали...

Этим и давит Трампа Путин. :)

**********************************************************

Сергей Леонидов, Латвия
Моряк и краевед

Становление национализма
От наскальной живописи до Марсельезы


https://imhoclub.lv/ru/material/stanovl ... ?c=1322277

№87 Kęstutis Čeponis Литва

Почему вы замалчиваете тот основополагающий факт, что субьектами национализма являются совсем не нации, а этносы?

И само название национализма появилось по причине того, что этносы, не имевшие свои собственные государства, стали требовать государственной независимости - то есть пожелали стать именно нациями.

№98 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№87)

Потому что это неверно. Во Франции, в Германии, в Швейцарии, в Италии, во многих других европейских странах разые этносы слились в единую нацию. Впрочим, об этносах читайте в продолжении.

№124 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№98)

Нет, не слились, хотя власти уже много веков пытаются их "слить".

И это очевидно во всех этих государствах - везде там имеются националисты автохтонных этносов, требующие независимости (вплоть до вооруженных выступлений, как в Корсике).

Даже в Швейцарии, где фактически каждый кантон имеет права почти совпадающие с правами независимого государства.

№129 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№124)

После великого переселения народов автохтонных этносов не осталось, только понаехавшие.

Да, нацики местами бухтят, ну так и шаманы ещё кое-где пляшут. Всё это пережитки древности без будущего.

№130 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№129)

Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.

№134 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№130)

Автохтон - это не относительное, а абсолютное понятие.

ПЕРВОпроходец может быть только один, остальные лишь раньше или позже понаехавшие.

№137 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№134)

Не занимайтесь обьяснением научной терминологии - это давно уже сделали до вас.

Автохтонн от др.-греч. αὐτός «сам» + χθών «земля» , автохто́нный — местный, коренной по происхождению.

Коренны́е наро́ды — народы, которые обитали на своих землях до прихода туда переселенцев из других мест[1][2][3][4].

№132 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№129)

---Всё это пережитки древности без будущего.---

Однако реальная история последних 100 лет доказывает как раз обратное. :)

№135 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№132)

Шаманы атакуют! :)

№139 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№135)

Не шаманы атакуют, а все больше автохтонных этносов приобретают Независимость и Свободу от их поработивших империй.

И все больше автохтонных этносов, пока еще временно томящихся в имперском рабстве, начинают требовать Независимость.

******************************************************************


Сергей Леонидов Латвия

Национализм сегодня
Почему он так востребован капиталом


https://imhoclub.lv/ru/material/naciona ... ?c=1323588

№31 Kęstutis Čeponis Литва - Борис Бахов (№7)

Не надо путать национализм и сепаратизм.

Единственное место, где РФ поддержала именно националистов - это Абхазия.

А в других местах - это разные группы колонистов, которые поселились на чужой земле, и как раз с подачи имперской России или даже уже СССР.

Ну а автор вообще запутался в своих марксистских "изьяснениях" национализма... - как и все имперские и космополитические "разьяснители" он предлагает на выбор кучу разных "национализмов", чтобы размыть и не обозначить основную цель истинного национализма - полную ликвидацию средневековых многонациональных империй.

№52 Kęstutis Čeponis Литва - Евгений Иванов (№4)

---Видов национализма оказывается много,---

Национализм был, есть и будет один.

Однако его враги специально пытаются размыть саму сущность исторически чисто этнического, антиимперского по своей сущности, национализма и поэтому напридумывали кучу разных "национализмов" - гражданских, государственных, нацистских, фашистских, имперских и так далее... - этот список с каждым годом все увеличивается... :)

*****************************************************

История национализма
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BC%D0%B0

Национализм
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC

Термин «национализм» впервые ввели в употребление в XIX веке философ Гердер (в Германии) и аббат Баррюэль (во Франции).

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B4

Иога́нн Го́тфрид Ге́рдер (нем. Johann Gottfried Herder; 25 августа 1744 года, Морунген, Восточная Пруссия — 18 декабря 1803 года, Веймар) — немецкий писатель и теолог, историк культуры, создатель исторического понимания искусства, считавший своей задачей «всё рассматривать с точки зрения духа своего времени», критик, поэт второй половины XVIII века. Один из ведущих деятелей позднего Просвещения[3].

Гердер был одним из тех, кто первым выдвинул идею современного национального государства, но она возникла в его учении из витализированного естественного права и носила вполне пацифистский характер.

Каждое государство, возникшее в результате захватов, вызывало у него ужас. Ведь такое государство, как считал Гердер, и в этом проявлялась его народная идея, разрушало сложившиеся национальные культуры.

Чисто природным созданием ему, собственно, представлялись только семья и соответствовавшая ей форма государства. Её можно назвать гердеровской формой национального государства.

«Природа воспитывает семьи и, следовательно, самое естественное государство — то, где живёт один народ с единым национальным характером».

«Государство одного народа — это семья, благоустроенный дом. Оно покоится на собственном фундаменте; основанное природой, оно стоит и погибает только с течением времени».

№92 Вадим Алексеенко Латвия - Kęstutis Čeponis (№54)

В википедии забыли упомянуть что Гердер известный масон.

И еще.

А.В. Гулыга. Гердер. Москва, 1975
https://books.google.lv/books?id=Tez9Ag ... &q&f=false

*********************************************************

№57 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Израилевич Дебош (№47)

---на смену русским идут россиянцы---

Вот именно, что идут на смену русским - и русским это уже сейчас сильно не нравится.

И правильно не нравится...

Им достаточно собственного исторического опыта, когда на смену русским шел "советский человек"...

И чем это кончилось...

№56 Alexander Alex - Борис Бахов (№1)

Разве в Прибалтике есть национализм?

Больше похоже на хуторской трайбализм.

№74 Kęstutis Čeponis Литва - Alexander Alex (№56)

"Национализма", как его понимают москали, нет (царские и совковые власти очень постарались исказить истинный смысл национализма в их головах уже более 6-ти поколениям).

Есть истинный этнический антиимперский национализм.

************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/ukrana_ ... ?c=1327479

№141 Артём Бузинный Беларусь - Kęstutis Čeponis (№122)

Национализм - это тот же космополитизм, только в меньшем масштабе.

Националисты мечтают всех сделать одинаковыми в масштабе одного государства, а космополиты мечтают о том же, но глобально.

Настоящая альтернатива космополитизму и глобализму - только Империя

№142 Kęstutis Čeponis Литва - Артём Бузинный (№141)

---Настоящая альтернатива космополитизму и глобализму - только Империя.----

Ага, особенно всемирная. :)

И не путайте национализм с шовинизмом.

Изначальная цель антиимперского национализма - создать свои государства для всех этносов мира на их историко-этнических землях.

И именно на этих землях создать конкретному автохтонному условия не только для его выживания, но и для процветания.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Rgs 2018 18:41 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Интернационализм


https://imhoclub.lv/ru/material/stanovl ... ?c=1323203

№195 Kęstutis Čeponis Литва - Вадим Алексеенко (№194)

---Перестанете быть Антиимперским Националистом, а станете например Интернационалистом,---

Так я и есть самый настоящий интернационалист. :)

Мы тут уже давно даже Интернационал антиимперских националистов создаем...

№225 Kęstutis Čeponis Литва - Ярослав Александрович Русаков (№196)

Забудьте совковые сказки про "пролетарский интернационализм"... :)

Интернационализм может существовать только при множественном разнообразии национальностей (этносов) в мире - отсюда и название интер-национализм, то есть национализм множества национальностей.

А любые космополитические (типа коммунизма) или великодержавные имперские (типа москализма) идеологии в принципе антинациональные.

И поэтому никакого интернационализма в них нет, и быть не может, так как они стремятся все национальности (этносы) и даже нации "свести" в одну общую нацию, говорящую на одном языке.

И тем самым уничтожить саму возможность существования интернационализма - если не останется разных национальностей в мире, то и никакого интернационализма тоже уже не будет.

Поэтому истинные интернационалисты только антиимперские националисты - они всегда помогут другим империями порабощенным национальностям (этносам) освободиться из имперского рабства и сохранить свою национальную самобытную этничность на их коренной земле.

************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/ukrana_ ... ?c=1328097

№160 Артём Бузинный Беларусь - Kęstutis Čeponis (№142)

Всемирных империй в истории покамест не было.

А равно история не знает национализма, обеспечивающего все этносы мира своими государствами. Это не более, чем ваша личная фантазия, ничего общего с реальностью не имеющая.

Национализм эгоистичен, благо других этносов его не интересует. Каждый национализм сам за себя.

№162 Kęstutis Čeponis Литва - Артём Бузинный (№160)

---Национализм эгоистичен, благо других этносов его не интересует. Каждый национализм сам за себя---

Вы уже отстали от реалицй жизни.

Мы - антиимперские националисты многих этносов - давно уже поняли простую истину, что только сообща мы можем добиться своих целей - и затем удержать свою свободу, когда уже достигнем Независимость.

Поэтому мы еще в послевоенные годы помогали друг другу во всем Совке и соц. лагере.

А на Западе наиболее дальновидные националисты тоже пришли к такой же идее.

И именно мы - литовские антиимперские националисты - начали процесс создания Всемирного интернационала антиимперских националистов, приглашая на свое ежегодное вильнюсское Патриотическое Шествие 11 марта националистов из многих стран и этносов, в том числе и из РФ, и из Беларуси, Украины, Латвии, Эстонии... и др., и из многих западных стран.... - Швеции, Германии, Каталонии...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Rgs 2018 00:26 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Трайбализм


https://imhoclub.lv/ru/material/naciona ... ?c=1324346

№88 Alexander Alex - Ярослав Александрович Русаков (№84)

я писал про трайбализм:

Трайбализм (трибализм, трайбализация, англ. tribalism, от лат. tribus — племя) — форма групповой обособленности, характеризуемая внутренней замкнутостью и исключительностью, обычно сопровождаемая враждебностью по отношению к другим группам.

Изначально характеризовал систему первобытных, неразвитых обществ - все же национализм предполагает наличие некоей программы собственного развития, а не только унасекомления немцев, евреев, русских, тутси и остальных - "не с нашего хутора".

№100 Kęstutis Čeponis Литва - Alexander Alex (№88)

Трайбализм - это разделение на племена.

Вне зависимости от их общего языка, культуры и истории.

Этнос - это как раз та форма социума, которая ликвидирует трайбализм, обьединяя близкородственные племена в народ.

№143 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№142)

Процветание народов возможно только в составе сильной империи, все эти ваши кустарные национальные государства - вчерашний день, практически каменный век - ведущий к вымиранию.

Вы вымираты, Кястутис.

№144 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№143)

Я говорю об этносах, с их самобытным языком, историей, культурой и обычаями - именно которые и необходимо сохранять.

И которые любая империя всегда очень старается "привести к единому знаменателю"...

Вы же говорите о каких-то непонятных "народах" - наверное типа "Крымского народа" или "Донбасского народа"... :)

Которым до лампочки их собственная отдельнвая этническая история (которой у них просто нет), свой язык (который тоже одинаковый с имперским языком), религия, культура - и которые поэтому легко становятся "пазлами империи" - а точнее имперской рабсилой и пушечным мясом.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 23 Rgs 2018 23:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Сепаратизм


Право на самоопределение
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1% ... 0%B8%D0%B5

Право на самоопределение как принцип международного права


Право на самоопределение — один из общепризнанных принципов международного права. Он получил признание в процессе распада колониальной системы и закреплён в Декларации о предоставлении независимости колониальным странам и народам (принятой резолюцией № 1514 XV-ой Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1960) и последующих международных пактах и декларациях ООН.

В Международном пакте об экономических, социальных и культурных правах и Международном пакте о гражданских и политических правах от 19 декабря 1966 (статья 1) сказано: «Все народы имеют право на самоопределение. В силу этого права они свободно устанавливают свой политический статус и свободно обеспечивают свое экономическое, социальное и культурное развитие… Все участвующие в настоящем Пакте государства… должны в соответствии с положениями Устава ООН поощрять осуществление права на самоопределение и уважать это право».

В Декларации о принципах международного права (от 24 октября 1970) значится: «В силу принципа равноправия и самоопределения народов, закреплённого в Уставе ООН, все народы имеют право свободно определять без вмешательства извне свой политический статус и осуществлять свое экономическое, социальное и культурное развитие, и каждое государство обязано уважать это право в соответствии с положениями Устава».

В этой же Декларации указывается, что способами осуществления права на самоопределение могут быть «создание суверенного и независимого государства, свободное присоединение к независимому государству или объединение с ним, или установление любого другого политического статуса».

Аналогичные принципы закреплены в документах Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе — Хельсинкском Заключительном акте 1975 года, Итоговом документе Венской встречи 1986 года, документе Копенгагенского совещания Конференции по человеческому измерению СБСЕ 1990 года и других международно-правовых актах.

Право наций на самоопределение провозглашалось ещё в начале XX века правительством США, а также российскими большевиками. Оно было декларировано во всех советских конституциях. Более того, Конституции социалистических федеративных государств - СССР и Югославии (СФРЮ) - включали положения о праве выхода республик из союза — в то же время такое право было предусмотрено лишь для союзных республик, но не для автономных образований.

Противоречие между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

Существует определённое противоречие между проведением в жизнь права народов на самоопределение и принципом территориальной целостности государства. Неспособность сторон найти мирное решение такого противоречия приводит к усугублению национальных конфликтов, зачастую перерастающих в военное противостояние. При этом представители центральной государственной власти обычно приводят в качестве аргумента в защиту своей позиции утверждение о приоритете принципа территориальной целостности по отношению к праву на национальное самоопределение.

Между тем, существует мнение, что принцип территориальной целостности направлен исключительно на защиту государства от внешней агрессии. Именно с этим связана его формулировка в п. 4 ст. 2 Устава ООН: «Все члены ООН воздерживаются в их международных отношениях от угрозы силой или её применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с Целями Объединённых Наций», и в Декларации о принципах международного права: «Каждое государство должно воздерживаться от любых действий, направленных на частичное или полное нарушение национального единства и территориальной целостности любого другого государства или страны».

Сторонники этого мнения указывают, что применение принципа территориальной целостности фактически подчинено осуществлению права на самоопределение - так, согласно Декларации о принципах международного права, в действиях государств «ничто не должно истолковываться как санкционирующее или поощряющее любые действия, которые вели бы к расчленению или к частичному или полному нарушению территориальной целостности или политического единства суверенных и независимых государств, соблюдающих в своих действиях принцип равноправия и самоопределения народов».

Таким образом, делается заключение, что принцип территориальной целостности неприменим к государствам, не обеспечивающем равноправие проживающих в нём народов и не допускающим свободное самоопределение таких народов.

Борьба за национальное освобождение и сепаратизм

Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным. Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.

Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

В ходе всемирного исторического развития сепаратистские тенденции, стремление народов к самостоятельному существованию обычно уравновешиваются объединительными, интеграционными тенденциями, процессами объединения многонациональных государств или формирования межгосударственных объединений с большей или меньшей степенью интеграции.

Распространено мнение, что создание огромных многонациональных «империй» рано или поздно приводило к их распаду — в этой связи можно говорить о распаде Вавилоно-персидской империи, Римской империи, Священной римской империи, Золотой орды, Османской империи, Австро-Венгрии, Британской империи, СССР и т. д.. Контрпримером к такой гипотезе является Китай. Также отмечается, что прекращали свое существование и многочисленные «неимперские» государства.

Современные конфликты между правом на самоопределение и принципом территориальной целостности

* Карабахская война
* Грузино-абхазский конфликт
* Южноосетинский конфликт
* Приднестровская Молдавская Республика
* Чеченский конфликт
* Содружество непризнанных государств
* Турецкая Республика Северного Кипра
* Дарфур

Литература

* Галина Старовойтова, «Национальное самоопределение: подходы и изучение случаев», М., 1999. [1]
* Serge Schmemann, ' 'Ethnic Battles Veering in Former Soviet Fringe, New York Times, May 25, 1992, 7.
* "Декларация о принципах международного права, касающихся дружественных отношений и сотрудничества между государствами в соответствии с Уставом ООН" (принята 24.10.1970 Резолюцией 2625 (XXV) на 1883-ем пленарном заседании ГА ООН)
* Декларация о предоставлении независимости колониальным странам и народам (UN General Assembly Resolution 1514 (XV), 947th plenary meeting, December 14, 1960) [2]
* UN General Assembly Resolution 2200 (XXI), 1496th plenary meeting, December 16, 1966.
* Hurst Hannum, Autonomy, Sovereignity, and Self-Determination: The Accomodation of Conflicting Rights (Philadelphia: Universtity of Pennsylvania Press, 1994).

Ссылки

* Александр Тарасов. «Право народов на самоопределение как фундаментальный демократический принцип»
* David Crouch. The right of nations to self-determination: some questions for Alexander Tarasov: [3], [4], [5]

Сепаратизм
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B7%D0%BC

(Примечание - идеология национализма считает, что термин "сепаратизм" можно применять только в случаях, когда часть одного и того же народа (этноса) пытается отделиться - в основном по экономическим причинам, не желая делиться своими доходами или природными ресурсами с остальной частью народа (этноса).

Но в современном мире термин "сепаратизм" обычно применяют к любым попыткам создать независимое государство).

***********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/vtoraja ... ?c=1150662

(№214) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№166)

---Сепаратизм же по каталонскому, шотландскому и т. п. вариантам - это уже явление современного империализма, в который выродился капитализм.----

Ну да, конечно, по "лекалам" марксизма-ленинизма иначе и быть не может - марксистский закон развития капитализма... :)

P.S. На самом деле термином "сепаратизм" можно называть только те пробы отделения, когда пытается отделиться не отдельный этнос, а именно какая то территория одного общего этноса, и совсем не по этническому признаку.

Пример именно сепаратизма в Европе - это попытки Северной Лиги в Италии отделиться от остальной Италии.

И причина очень простая - экономическая, а не этническая или религиозная.

(№221) Сергей Леонидов, Латвия - Kęstutis Čeponis (№214)

Вы, конечно, можете иметь своё собственное оригинальное понятие о термине "сепаратизм".

Но Кембриждский словарь http://dictionary.cambridge.org/diction ... separatism - это несколько более авторитетный источник.

(№236) Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№221)

Так ведь не об авторитетности речь. :)

А о политических взглядах.

Я - антиимперский националист, и использую соответствующую терминологию, которую к тому же и подробно излагаю в духе антиимперского национализма.

Кембриждский словарь - это продукт, изготовленный людьми, которые в своем глубинном воспитании и основных взглядах являются великодержавными британскими имперцами, которым очень не по душе отделение Сев. Ирландии, Шотландии, Уельса, Корнваля, я уж не говорю о Гибралтаре, Фолклендские острова и так далее...

Поэтому для них термин "сепаратизм" - это что-то аналогичное термину "фашизм" в Эрефии - для британских имперцев все плохое - это сепаратизм... :)

Если же они дадут такое определение сепаратизма, как я, то его не возможно будет применять к отделению именно разных британских завоеваний, которые не являются историко-этническими английскими землями - Сев. Ирландии, Шотландии, Уельса, Корнваля и так далее...

И тогда им придется это называть не плохим и страшным словом сепаратизм (дословно можно перевести и как "расчленение"), а даже очень хорошим и привлекательным: национально-освободительным движением. :)

Чего все имперцы у себя дома крайне не любят...

Терминологическая война - одно из старейших явлений в пропаганде.

Ведь и в Эрефии немецких рабочих националсоциалистов до сих пор очень настойчиво кличут фашистами, а совсем не так, как они назывались (в переводе на русский): рабочими - народными социалистами. :)

P.S. А вот что пишет русскоязычная Вики:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1 ... 0%B8%D0%B5

Борьба за национальное освобождение и сепаратизм

Дать достаточно однозначный и нейтральный ответ на вопрос, чем национально-освободительное движение, борьба за осуществление «права на самоопределение» отличается от сепаратизма, не представляется возможным.

Высказываемые точки зрения обычно крайне политизированны и связаны с текущей политической конъюнктурой.

Можно сказать только, что, как правило, «национально-освободительное движение» понимают как положительное, прогрессивное явление, которое поддерживают (или, по крайней мере, сочувствуют) широкие слои населения, тогда как «сепаратизм» — как бесполезное, либо отрицательное, выражаемое лишь меньшинствами.

*********************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/ukrana_ ... ?c=1328122

№128 Kęstutis Čeponis Литва - Владимир Бычковский (№124)

---Националист, это тот кто пропагандирует и развивает СВОЮ культуру-нацию...., а не ЗАПРЕЩАЕТ другие, разве нет ?---

Правильно - националисты не запрещают русский язык в России.

А у себя дома националисты всегда ограничивают влияние чужих языков.

№161 Артём Бузинный Беларусь - Kęstutis Čeponis (№128)

Латгальского в Латвии, жемайтского в Литве.

№171 Kęstutis Čeponis Литва - Артём Бузинный (№161)

Вы постоянно путаете антиимперский национализм и сепаратизм - то есть раздел одного уже давно сформировавшегося этноса на какие-то искусственно создаваемые части.

И жямайчяй, и латгалы сейчас являются этнографическими группами литовского и латышского этносов.

Это факт.

Но конечно же, если бы политическая история в свое время пошла бы по другому пути, то вполне возможно, что и жямайчяй сейчас имели бы и свое независимое государство, и свое четкое отдельное от литовцев этническое самосознание.

И латгалы тоже могли стать отдельным этносом.

С другой стороны - жямайчяй могли стать частью латышского этноса, а латгалы могли стать частью литовского этноса.

Просто потому что все эти группы племен практически вплоть до 13 века говорили на одном языке - говоры их между собой мало чем тогда отличались.

Аналогично ведь и с украинцами, беларусами и русскими (московитами) - совершенно очевидно, что раздел произошел из-за принадлежности предков будущих беларусов и украинцев сначала Литве, а затем (с 1569 г.) предков украинцев - Польше.

Но сейчас все эти этносы уже сформировались - и их насильно обьединить, как мечтают в Москве, уже не получится.

Другое дело - это некоторые этнографические группы.

К примеру, это католики в Беларуси (тутейшие-литвины-поляки-белорусы) и "ятвяги"-полешуки.

При соответствующих политических изменениях они со временем вполне могут превратиться в отдельные этносы, или на оборот - соединиться с поляками и украинцами.

*****************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/pakt_us ... ?c=1329381

№123 Владимир Иванов Россия - доктор хаус (№121)

И вы туда же. Дудаев открыл "Ящик Пандоры" — сепаратизм в Чечне.

Все производные потом — это его вина.

Горбачев с Ельциным тоже наркоманам дозу не продавали. Но пандемия наркомании в некоторых регионах их вина из-за безволия и непрофессионализма, как руководителей.

№179 Kęstutis Čeponis Литва - Владимир Иванов (№123)

---Дудаев открыл "Ящик Пандоры" — сепаратизм в Чечне.----

Вы еще заявите, что "чеченцы и русские - это один народ"... :)

Это не сепаратизм, потому что вайнахи никогда не были частью русского этноса - а национально-освободительная война вайнахов с Москальской Империей Зла, которая жестоко поработила и нещадно грабила земли вайнахов и других кавказких этносов.

№186 Леонид Радченко Латвия - Kęstutis Čeponis (№179)

Это не сепаратизм, потому что вайнахи никогда не были частью русского этноса

Сепаратизм - не отделение от этноса его части, а отделение от единого государства на этнической, религиозной или другой основе.

№209 Kęstutis Čeponis Литва - Леонид Радченко (№186)

Это вы со своей "имперской колокольни" так считаете. :)

А во всем мире освобождение от иноземного чужеродного ига называется национально-освободительным - но совсем не сепаратизмом.

№211 Леонид Радченко Латвия - Kęstutis Čeponis (№209)

Если так, то под сепаратизм вообще ничего не подведёшь, избыточный термин.

Потому что если этнос действительно один, он не будет делиться. А если хотят отделиться, значит считают себя отдельным этносом и стремятся освободиться от чужеродного ига путём национально-освободительной борьбы.

Языковая и культурная близость или даже идентичность (при взгляде со стороны) значения не имеет, им лучше знать, такие же они или другие.

№216 Kęstutis Čeponis Литва - Леонид Радченко (№211)

Сепаратизм в первую очередь свойственен именно тем этносам, которые еще живут в феодальном менталитете и пока что нет всеобщего понимания, что все они один этнос, а не куча племен и родов.

Хотя и в развитых странах он тоже присутствует - пример Италия с ее Северной Лигой.

Там ведь не идет речь ни о какой этнической -языковой - религиозной самостоятельности, а только об экономических делах: север Италии намного лучше экономически развит чем юг.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Lap 2018 18:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Юрий Глушаков
Историк, журналист

Выстрел, который разбудил мир
Попробуем рассмотреть, как это было на деле


https://imhoclub.lv/ru/material/vistrel ... ent1344861

№100 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 08.11.2018 17:20

Вот именно, что уже 21 век - век торжества национализма, и окончательного развала колониальных (да и других) империй.

О чем я не раз писал еще в конце 20 века. :)

И это уже всем очевидно.

№101 Марк Израилевич Дебош → Kęstutis Čeponis, 08.11.2018 17:27

Ну ты первый и последний кто в это верит.

Люди более осведомленные говорят о глобализации - сверх-империи.

Пока идёт речь о распределении мест, а экономика уже вовсю срастается повсеместно.

№103 Kęstutis Čeponis → Марк Израилевич Дебош, 08.11.2018 17:38

Глобализация - это одно.

А политический развал колониальных империй - это совсем иное.

И насчет глобализации: уже очевидно, что одна из составных частей глобализации - свободное перемещение любой раб. силы и вообще свободное перемещение любителей пожить на халяву в высокоразвитых странах (по сравнению с ихними) - все более тормозится и прикрывается во всем мире...

№105 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 08.11.2018 17:45

"21 век - век торжества национализма"(с)

Ну, 21 век - то положим только начался, рановато ему итоги подводить, "национально освободительные движения" родились не сегодня и даже не вчера, они вызывали и вызывают у многих людей симпатию, как стремление некоторых народов, пройти очередную стадию своего развития и попытаться догнать более успешные нации давным-давно оформившиеся и не "заморачивающиеся на проблемах роста".

Я не думаю, что будущее за национализмом, слишком мелко для человечества, "с орбиты Юпитера и не заметишь". ;-)

№108 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 08.11.2018 17:57

Пока что человек еще и до Марса не добрался... :) А если и доберется, то и там со временем появятся разные сообщества.

А в нашем мире сейчас проживает более 10 000 этносов - однако независимых этнических государств только около 100-130 (остальные этнически-территориально сильно "перемешанные").

И очевидно, что практически все этносы мира более или менее стремятся к своей политической независимости.

Конечно, условия для этого у всех их очень разные, однако и сегодня очевидно, что примерно 2000-3000 этносов уже вполне созрели для своей политической независимости.

И им не дают свободу только их когда-то захватившие империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 31 Gru 2018 01:11 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/tutby_i ... ent1355365

№55 Mr. Voland 30.12.2018 12:10

В этом году был в Белорусси, белорусского языка нигде не слышал - везде русский.

Наверное из за пoбеды так называемого антифашизма в Белорусси местный язык изчезает.

№56 Марк Козыренко → Mr. Voland, 30.12.201814:30

Я его и прежде никогда не слышал.

Только после роспуска СССР вообще впервые услышал...

Но только я не вижу, чтобы от этого кто-то умер или как-то иначе страдал.

№58 Mr. Voland → Марк Козыренко, 30.12.2018 15:13

Вот именно, страна победившего антифашизма, то есть руссификации.

№60 Марк Козыренко → Mr. Voland, 30.12.2018 20:09

Природно происходящей русификации.

Кстати - чего в русификации плохого? Это вам не латышизация.

№62 Marija Iltiņa → Марк Козыренко, 30.12.2018 20:18

В чём разницу видите?

№63 Марк Козыренко → Marija Iltiņa, 30.12.2018 20:23

Как это - в чём?

Русификация была, во-первых - добровольная, никто русифицироваться никого не заставлял и систему образования на национальных языках не то что не разрушал, как делают сейчас принуд-латышизаторы, а ещё и развивали сверху.

Во-вторых - русификация даёт русифицируемому серьёзный социальный лифт в достаточно масштабном мире, а что даёт латышизация латышизируемому? Практически ничего, в основном проблемы.

№64 Marija Iltiņa → Марк Козыренко, 30.12.2018 20:49

Я могла бы заняться немного демагогией и вспомнить о запрете латиницы, но не буду.

Это, действительно, было давно, но было.

Я тоже не одобряю латышизацию русских школ. По моему, глупо, не нужно и вредно.

Однако, преимущество русификации наотрез не вижу. Я не русифицирована, но русским языком владею, вся информация на русском для меня доступна. Если я была бы русифицирована, была бы я в каком-то выигрыше?

№65 Марк Козыренко → Marija Iltiņa, 30.12.2018 20:57

Когда он был этот запрет, при каком царе Горохе?

Так не о вас речь, а о тех, кто русифицировался сам, по своему собственному желанию.

№67 Marija Iltiņa → Марк Козыренко, 30.12.2018 21:40

С этим никаких возражений.

Но вот латышам не понравилось, что создавались все условия для такой русификации.

Теперь пошёл обратный процесс, что, естественно, русским тоже не нравится.

№73 Марк Козыренко → Marija Iltiņa, 30.12.2018 11:53

Что русским это не нравится - понятно. Для них латышизация - сродни деградации. А что латышам не хватало - непонятно.

Кто не хочет русифицироваться - будет англизироваться или онемечиваться там...

Всё равно будет так или иначе вхождение в более широкую и более развитую культуру.

№79 Marija Iltiņa → Марк Козыренко, 30.12.2018 22:06

И Вы ещё возмущались сказанному Йоханом, что Вы нацист? ))

№107 Марк Козыренко → Marija Iltiņa, 31.12.2018 00:31


Естественно. Я ничего такого не сказал - максимум, немного неполиткорректно.

А он откровенный чистый нацизм проповедует.

№111 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 31.12.2018 00:41

Марк, вы вообще знаете чем отличается нацизм от национализма? :)

Или от фашизма?

Или от большевизма?

Судя по вашим репликам ваше понятие сформировано совковой пропагандой, основа которой очень простая: "есть великий русский народ, с великой культурой Пушкина и Ленина, и есть разные незначительные нацмены, с первобытной культурой, которая неизбежно растворится в великой русской культуре".

Только вам явно никогда никто не обьяснил, что именно такая установка и является идеологической основой нацизма.

№95 Mr. Voland → Марк Козыренко, 30.12.2018 23:28

Давно заметил, что у так называеммых антифашистов есть высокие культуры и всякие хуторские недокультуры, которые по их мнению деградируют людей.

Антифашизм в чистом виде.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Bir 2019 20:10 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ne_verj ... nt=1381869

№209 Kęstutis Čeponis → Дочь Монтесумы, 20.06.2019 19:07

----прав ли Фазиль Искандер, которому принадлежат такие слова: «Клюв идеологии всегда точно попадает, когда бьет по голове сограждан, и никогда не попадает в зерно истины»?---

Говоря об идеологии надо всегда помнить что это слово происходит от слов "идея" и "идеальный".

Любая идеология - это набор некоторых идей, которые их последователи считают идеалом.

Однако мы живем в реальном мире, и поэтому никогда в принципе невозможно достичь идеала - можно только двигаться в заданном идеальном (по каждой конкретной идеологии разном) направлении.

Конечно же в любом обществе живут много разных людей с разными приоритетами в жизни и целями.

И поэтому всегда существуют идеологические разногласия в любом обществе.

А победившая в конкретный период времени идеология нагибает (резко или не очень...) тех, кто с ней не согласен.

Критерием правильности выбранной идеологии в принципе является только реальная жизнь - живучесть идеологии: одни идеологии постепенно умирают, теряя своих последователей, другие - набирают силу и число их сторонников растет.

Любая идеология является последствием постоянного стремления человечества к какому-то идеальному обществу.

А такое стремление всегда и у всех людей присутствует.

№211 Дочь Монтесумы → Kęstutis Čeponis, 20.06.2019 19:19

Спасибо, уважаемый Кястутис! Блестящий ответ, полностью подтверждающий другие слова Фазиля Искандера:

«Идеологизированный человек при всей своей амбициозности перестает быть личностью ровно настолько, насколько он идеологизирован».

«Идеология держится на дефиците, а дефицит — на идеологии».

№214 Kęstutis Čeponis → Дочь Монтесумы, 20.06.2019 20:51

Да нет, тут Фазиль явно не прав.

Любая идеология является последствием постоянного стремления человечества к какому-то идеальному обществу.

А такое стремление всегда и у всех людей присутствует.

№216 Дочь Монтесумы → Kęstutis Čeponis, 20.06.2019 22:08

Ну, Вы же умный человек, и понимаете, что стремление к идеалу в большей степени свойственно личности, но не обществу.

А идеальное общество — это утопия, поскольку всегда найдется множество противоречий и несовпадений между людьми, как в представлении их личного идеала, так и в представлении идеального общества.

Конечно, всегда найдутся люди, пытающиеся с помощью пропаганды идеального общества овладеть массами. И даже иногда добиваются успеха.

Но рано или поздно возникает дефицит идеологии, люди потихоньку начинают осознавать, насколько идеологизированность мешает им быть личностями.

И это очень ярко показано на примере СССР и нацистской Германии, где временная победа идеологий держалась именно на дефиците. Но этот же дефицит их и сокрушил.

№218 Kęstutis Čeponis → Дочь Монтесумы, 21.06.2019 12:36

---стремление к идеалу в большей степени свойственно личности, но не обществу.----

Да нет, стремление к идеалу - обычно не вполне осознанному - всегда присутствует в любом обществе.

А личности выдвигают уже конкретные идеалы и программы их достижения.

И общество (ее большинство) так или иначе поддерживает какую-то программу достижения конкретных идеалов.

Взгляните на историю любых преобразований и революций - от восстаний рабов до большевистских, нацистских и фашистских революций - всегда было именно так.

Идей всегда выдвигается много и разных, но конкретное общество (то есть в первую очередь наиболее активная ее часть, за которой следуют и остальные) в конкретной исторической эпохе всегда выбирает какую-то одну идею, которая "овладевает массами".

----Но рано или поздно возникает дефицит идеологии, люди потихоньку начинают осознавать, насколько идеологизированность мешает им быть личностями.-----

И это правда, но в основном проблемы всегда связаны с экономическим положением масс населения - если массы не получают реальную выгоду - вполне меркантильную - после победы какой-то идеологии (то есть когда власть переходит в руки сторонников данной идеологии), то со временем и поддержка конкретной идеологии начинает слабеть, пока совсем не выветривается, и ей на смену приходит другая идеология, которая овладевает массами.

Так и движется человечество.... - правда иногда заходя в тупик, из которого вырывается обычно с большими жертвами.

№219 Дочь Монтесумы → Kęstutis Čeponis, 21.06.2019 13:05

Благодарю. Ваш комментарий наиболее полно отражает Ваше мнение о том, как формируются идеологии. И возражать я даже не берусь.

Чувствуется, что в этом вопросе у Вас больше знаний, чем у меня. Мне было особенно приятно, что Вы не послали меня в гугл и не забросали ссылками в подтверждение Ваших мыслей.

И с Вашими мыслями о том, что одна идея умирает и рождается другая, одна идеология сменяет другую, я тоже готова согласиться.

Только вот хотелось бы, чтобы смена идеологий проходила бескровно, а сами эти идеологии не создавали вражды, а также дефицита эмпатии и милосердия ко всем, без исключения… Во всяком случае, в моем представлении об идеальном обществе этот пункт стоит первым.

№220 Kęstutis Čeponis → Дочь Монтесумы, 21.06.2019 13:23

---Только вот хотелось бы, чтобы смена идеологий проходила бескровно, а сами эти идеологии не создавали вражды,----

Мы живем в реальном мире, в котором множество разных групп населения с множеством разных - часто противоположных - интересов.

И между разными обществами, и даже внутри их.

Поэтому конкурентная борьба между ними неизбежна.

И часто эти столкновения превращаются в настоящие побоища.

№221 Дочь Монтесумы → Kęstutis Čeponis, 21.06.2019 13:40

Идеальное общество, основанное на побоищах?

Увы, в моем представлении идеального общества этого пункта нет. И смею предположить, что не только в моем.

№222 Kęstutis Čeponis → Дочь Монтесумы, 21.06.2019 13:45

Вы путаете цель и путь к этой цели...

В реальной жизни любые пути всегда опасны для здоровья... :)

P.S. Это прекрасно знали уже в древнем Риме - "Per aspera ad astra" ("Через тернии к звездам").

Утописты 17-18 веков поэтому и называются утопистами, что ими предлагавшиеся пути к идеальному обществу в принципе были не осуществимы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 13 Lie 2019 20:35 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... ent_follow

Kęstutis Čeponis

----Michael Malasch национализм европейское изобретение.----

Кто же спорит, что Литва в Европе. :)

А насчет авторства изобретения национализма, то просто в Европе национальное-этническое развитие самосознания этносов (в самых разных областях) продвигалось намного быстрее, чем в других континентах.

Национальные (этномонолитные) государства не разваливаются ни при каком развитии.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 30 Sau 2020 19:54 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/belorus ... nt=1430807

№27 Виталий Матусевич → Сергей Радченко, 30.01.2020 16:49

Что-то в ИМХО последнее время много говорят о фашизме и говорят вообще.

Предлагаю формулировку, почерпнутую в основном из толковых словарей с небольшими моими добавлениями.

Фашизм – антидемократическая идеология, политическое движение и политическая практика, которым, прежде всего, присущи воинствующий, принимающий паталогические формы антикоммунизм; национальный шовинизм, ксенофобия, проповедь расовой и национальной ненависти; вождизм, апологетика авторитарной власти, установление открытой, не прикрываемой демократическими учреждениями диктатуры; политическая и социальная демагогия, обращение к низменным инстинктам обывателя, манипулирование популярными в массах лозунгами.

Это перечисление основополагающих черт фашизма, наиболее полно проявившихся в нацизме.

В других разновидностях не все они могут присутствовать.

В моем определении несколько признаков. Главные, определяющие - воинствующий антикоммунизм и национальный шовинизм. то есть проявление ненависти, вражды к другой нации (у нацистов - к евреям, у бандеровцев - к русским), и, безусловно, в сочетании.

Проявление других отдельных черт не означают фашизма. особенно если они вызваны какими-то временными частными обстоятельствами (например, отдельные проявления бытовой ксенофобии).

№43 red pepper → Виталий Матусевич, 30.01.2020 18:36

Дался ж Вам антикоммунизм. Вам что, коммунисты деньги что ли раздают за просто так. По мне, так в антикоммунизме нет ничего плохого, ну противник я общественной собственности.

А между тем, еще в далеком 1995м Умберто Эко дал 14 признаков фашизма.

Прогоните страну через них и делайте выводы. И не надо ничего изобретать.

№46 Kęstutis Čeponis → Виталий Матусевич, 30.01.2020 18:50

Интересно, почему все так стремятся создать свою собственную дефиницию фашизма. :)

Но никто не хочет вспоминать, что термин "фашизм" давным давно создал Муссолини.

Теперь же все кому не лень, пытаются изменить его формулировки своими собственными, конечно-же не спрашивая разрешения у автора и тем самым грубо нарушая его авторские права. :)

Правда, началось это нарушение уже во времена Коминтерна...

№48 Виталий Матусевич → Kęstutis Čeponis, 30.01.2020 19:03

Почитайте мой ответ № 47 red pepper.

Я не изобрел определение фашизма, я его взял из словарей.

Муссолини дал термин, довел его содержание до совершенства Гитлер, в Западной Европе были разные формы.

№51 Kęstutis Čeponis → Виталий Матусевич, 30.01.2020 19:27

----Муссолини дал термин, довел его содержание до совершенства Гитлер----

Гитлер никогда не считал себя фашистом. :)

На оборот, он их презирал, в том числе и за то, что и в партии фашистов, и в ее высшем руководстве, было множество евреев.

----я его взял из словарей.----

А в этих словарях он откуда появился? :)

Из Коминтерновских пропагандистских довоенных брошюр.


Так можно любой термин исказить до неузнаваемости - подгоняя его к нуждам коммунистов, нацистов или других космополитов.

№55 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 30.01.2020 19:43

Гитлер никогда не считал себя фашистом. :)

Более того, фашистов в гитлеровской Германии преследовали. Создать фашистскую партию в Рейхе не позволили.

№63 Виталий Матусевич → Kęstutis Čeponis, 30.01.2020 21:04

Авторы словарей брали определение фашизма не в брошюрах Коминтерна, а в анализе современной лексики и выделяли его основные черты.

Другими словами, это современное определение фашизма.

Конечно, нынешний термин может отличаться от прежнего, все термины историчны.

Считать авторитетами лексикологии Муссолини или Гитлера я бы не советовал.

№64 Kęstutis Čeponis → Виталий Матусевич, 30.01.2020 22:18

Ну да, "современные определения"... :)

А завтра, наверное, уже будут другие - тоже "современные"... :)

Исторические термины и их авторство принадлежат его создателям, а не тем, кто пытается переписать историю в угоду разным политическим реалиям современности.

Пора уже кончать с таким издевательским отношением к истории.

Вообщем, если кто по каким-то причинам желает что-то определить, то пусть предлагает свой новый термин, а не искажает (и часто очень грубо) смыслы уже давным давно придуманных терминов.

№69 red pepper → Kęstutis Čeponis, 30.01.2020 23:20

Большевизм - это имхо разновидность фашизма.

Коммунизм- это утопическая идеология, несущая больше вреда чем пользы.

№70 Kęstutis Čeponis → red pepper, 30.01.2020 23:33

--Большевизм - это имхо разновидность фашизма.---

Если исходить из современных дефиниций фашизма, то именно так. :)

Но на самом деле фашизм это просто форма управления государством, примерно - "вождизм", когда государство выше народа, и не государство и власти служат народу, а на оборот - основная цель и предназначение народа любым способом и любой ценой сохранить государство и своего вождя.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 04 Vas 2020 20:30 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/spisok_ ... nt=1432089

№193 Kęstutis Čeponis → Ян Вендровец, 04.02.2020 19:28

---Сегодня национализм — это суверенность государства (Nation), поддерживаемая и охраняемая общностью живущих в нем людей.---

Нет, тут вы не правы.

Это просто современная глобалистически-космополитическая попытка термин "национализм", появившийся в 19 веке как название борьбы этносов за создание своих независимых государств, "притянуть за уши" к современному пониманию слова natione, означающему в некоторых языках западной Европы "гражданство".

То есть идет попытка национализм (этнический) сменить на "гражданский национализм", тем самым "переворачивая все верх головой" - в итоге получается, что государство "выше" его создавшего этноса, а не на оборот.

Другое дело, что (этнический) национализм не имеет никакого отношения к (генетическому) нацизму - понятие этноса не столько генетическое (как было в племенном строе), а в основном культурно-языковое, основанное на взаимной самоидентификации по нескольким признакам (и эти признаки могут быть очень разными в разных этносах).

№195 Виктор Юрчик → Kęstutis Čeponis, 04.02.2020 19:36

"Это просто современная глобалистически-космполитическая попытка."(с)

А мне ближе иная трактовка:

"Хороший националист 21 века должен быть и глобалистом. Глобализм — это не создание глобального правительства, отказ от всех народных традиций или открытие границ для бесконечных мигрантов. Глобализм — это подчинение некоторым глобальным правилам. Правилам, которые не отрицают уникальность каждого народа, а лишь регулируют отношения между ними."(Юваль Ной Харари)

№200 Kęstutis Čeponis → Виктор Юрчик, 04.02.2020 20:23

Правила регулирующие отношения существовали всегда в любом обществе.

И тут нет ничего нового.

---Хороший националист 21 века----

Нет плохих и хороших националистов - есть националисты и те, кто под них "косят".

В том то и проблема, что множество самых разных политических и не политических течений "косят" под националистов.

Чтобы "отстраниться" от таких псевдонационалистов (большинства из них) я специально ввел уточнее - антиимперские националисты.

Хотя это делать не пришлось бы, если люди правильно понимали изначальное значение термина "националист" - а не те понятия, которые уже почти сотню лет впихивает разная пропаганда (большевистская, нацистская, космополитическая...).

*****************************************************

https://www.imhoclub.lv/ru/material/cht ... nt=1444052

№163 Kęstutis Čeponis → Андрей Жингель, 24.03.2020 16:24

Национализм - это нормальная стадия развития общества из феодального в капиталистическое.

Чем страна более феодальна, тем больше в ней трайбализма, а национализм объединяет племена в народы (этносы), и ликвидирует племенные разногласия.

В недоразвитых странах побеждает не национализм, как форма объединения, а религиозный фанатизм, который тоже прекрасно объединяет людей.

№168 Андрей Жингель → Kęstutis Čeponis, 24.03.2020 16:35

Принципиальная ошибка - национализм никогда никого не объединял, а исключительно подчинял.

№173 Kęstutis Čeponis → Андрей Жингель, 24.03.2020 16:42

Эта ваша точка зрения у вас появилась как следствие преобладающего до сих пор русского менталитета - в основном до сих пор феодально-общинного, такого, какой был в Литве вплоть до 19 века.

Но, как говорится, процесс идет и в России.

Это очевидно, глядя какие именно дискуссии были по поводу поправок в Конституцию - явно боролись две точки зрения: феодально-общинная-религиозная православная и русская националистическая.

№183 Андрей Жингель → Kęstutis Čeponis, 24.03.2020 16:54

У меня не, как Вы выразились: феодально-общинный менталитет, а советско-общинный. А эта советско-общинная система, между прочим, когда-то уже уделала национал-капиталистическую.

Предвидя - 30 лет назад гикнулась система уже далеко отстоящая от истинно советской и общинной.

№190 Kęstutis Čeponis → Андрей Жингель, 24.03.2020 17:06

----Предвидя - 30 лет назад гикнулась система уже далеко отстоящая от истинно советской и общинной.---

И это вполне закономерно - развитие общества (его менталитета) можно остановить, но не на долго.

---У меня не, как Вы выразились: феодально-общинный менталитет, а советско-общинный.---

Советская система и была классической феодально-общинной системой. :)

№180 Kęstutis Čeponis → Александр Гильман, 24.03.2020 16:50

----ничего общего между США и национализмом нет.---

Совершенно правильно.

Просто потому, что там нет и американского этноса.

Коренные индейские и эскимосские этносы (а их более 400) практически не имеют влияния в США, к тому же их национализм только зарождается.

А эмигранты с самых разных углов планеты еще не сформировались в новый единый этнос.

Однако явно виден процесс формирования нескольких совершенно разных этносов - белых анлоязычных, черных англоязычных и испаноязычных латиносов.

Этот процесс постепенно усиливается... - и со временем неизбежно развалит США на несколько частей.

№176 Пирамидон Антибиотиков → Kęstutis Čeponis, 24.03.2020 16:45

Национализм - это всегда и во всём ненормальный вариант развития любого общества и никого ещё никогда до добра не доводил.

№185 Kęstutis Čeponis → Пирамидон Антибиотиков, 24.03.2020 16:58

Национализм - всеобщая форма развития любого общества, которое достигло определенного уровня развития этнического менталитета (а такое постепенно происходит везде, когда общество переходит от феодально-общинного в развитое рыночное - и люди начинают понимать, что все они из одного этноса, а не из разных племен, родов и общин).

Попытка большевиков создать коммунизм в России - это просто возврат в феодально-общинное общество, попытка повернуть развитие общества вспять.

Именно поэтому большевикам довольно легко удалось взять власть и ее удержать в России, а затем в Китае и других недоразвитых странах, с преобладающим феодально-общинным менталитетом.

В тех же странах, где этносы и их этнические менталитеты уже сформировались в 19 веке, большевики тотально просрали, так как местные общества их не поддержали.

*******************************************************

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Уточняю - фашизм никто нигде не осуждал.

В Нюрнберге осудили гитлеровский националсоциализм. Именно гитлеровский, так как разных форм националсоциализма и тогда, и сейчас множество.

Фашизм, конечно, тоже детище идей социализма в начале 20 века - как и большевизм, и националсоциализм (нацизм).

Фашизм практически - это почти большевизм, хотя все таки идейно был ближе эссерам.

И не только на идейном уровне.

На пример, в партии фашистов очень значительную роль играли евреи, как и у большевиков, и у эссеров.

В Высшем фашистском совете примерно треть были евреи, как и в ЦК большевиков, и в ЦК эссеров. Даже зять Муссолини был еврей, в то же время занимавший видный пост в партии и государстве.

Гитлер же рьяно открещивался от евреев. Именно это обстоятельство помешало Гитлеру объединиться с коммунистической партией Германии.

Хотя были по меньшей мере три попытки это сделать - а Коминтерн это приветствовал.

В партии Гитлера в 1939 г. почти треть членов были бывшие коммунисты - о чем сейчас стараются помалкивать. :)

*********************************************

Интересно кто из современных наследников большевиков сможет ответить на один вопрос:

Красный имперский русско-еврейский большевистский социализм чем лучше немецкого имперского коричнего националсоциализма? :)

*******************************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/o_denac ... nt=1453932

№134 Kęstutis Čeponis → Сергей Борисович Алексахин, 21.04.2020 18:34

---при растущем российском национализме?----

Интересно, как вы понимаете термин "российский национализм"... :)

Потому, что, во первых, не существует "российский этнос" - есть только русский этнос.

Во вторых, если же говорить именно о русском национализме, то как его понимать: ведь национализм - это стремление этноса создать свое независимое государство.

В принципе, конечно, можно в РФ выделить рядом с Москвой некоторые русские исторические области (хотя в принципе таких там вообще нет - все это исторические летто-литовские (голядские) и финские земли (мерянские, мещерские, муромские...)), и из них создать Русское национальное государство.

Но этого пока что явно не намечается. :)

А то, что тут в комментариях понимают под национализмом - это обыкновенный великодержавный шовинизм и имперскость, ничего общего с национализмом не имеющие.

№252 Kęstutis Čeponis → Вадим Алексеенко, 22.04.2020 17:44

---Кестутис, Вы сужаете понятие национализма. Национализм бывает не только этнический, он вообще не от слова национальность, а от слова нация. А нации бывают политическими,----

Это совсем не изначальная дефиниция термина "национализм" (взгляните на энциклопедии 19 века), а результат разных "либеральных рассуждений" уже в 20 веке - с явной целью остановить образование именно национальных независимых государств, заменив их многонациональными "политическими нациями".

Термин "национализм" происходит от латинского слова "nation", которому в греческом языке соответствует слово "этнос".

В литовском языке это слово "tauta".

К сожалению, в русском языке слова с именно таким значением вообще нет.

Русскому слову "народ" в литовском языке соответствует слово "liaudis", в латыни "populus", в греческом "demos" (правда в греческом было еще одно слово - охлос (плебс)).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 07 Geg 2020 17:38 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/velikij ... nt=1458821

№182 Ян Вендровец → Kęstutis Čeponis, 07.05.2020 07:31

Честно говоря, я слабо себе представляю объединение коммунистов с нацистами. Коминтерн же — это отдельная тема, требующая вдумчивого изучения и разумной критики.

А коммунисты, делая акцент на классовой борьбе, на мой взгляд, совершили большую ошибку.

Не стану вдаваться в подробности, но вкратце мои соображения сводятся к тому, что бесклассовое общество достигается не путем классовой борьбы, а путем технологического прогресса (который, в частности, способен решить и национальный вопрос, имхо).

А призыв к мировой революции и вооруженному восстанию — это вообще затея безумная и изначально порочная.

Потому что слишком большой соблазн будет у человека с ружьем отказаться от возвращения к мирной жизни и остаться профессиональным революционером (или наемником — как послушным орудием в руках теоретиков мировой революции).

№183 Majskij Pobeditelj → Ян Вендровец, 07.05.2020 07:37

Вы что против Ленина прёте?

Да он как раз и захватил власть на основе вот таких дезертиров с фронта.

Сама идея установления пролетарской диктатуры в крестьянской стране изначально сумасшедшая. Но ведь овладела массами.

Без поддержки таких идей ленинцев через неделю перестреляли бы как недорезанных бандюганов. И выиграли гражданскую. Факт.

№184 Ян Вендровец → Majskij Pobeditelj, 07.05.2020 10:45

Конечно, идеи Ленина меня никогда не вдохновляли, поскольку Ленин не чтил никаких законов будучи юристом-недоучкой. А в других науках — так вообще имел колоссальные пробелы в знаниях.

Человек выбрал себе профессию революционера-теоретика, поскольку больше никаких профессиональных или трудовых навыков у него не было.

А призыв превратить войну империалистическую в войну гражданскую — еще более человекоубийственную, говорит о том, что он никогда вдумчиво не изучал ни историю, ни географию.

№185 Majskij Pobeditelj → Ян Вендровец, 07.05.2020 11:11

Не совсем так.

Он удумал выкинуть на свалку теорию Маркса, обзываясь марксистом - и придумал как прихватить шикарные чужие лозунги.

Он даже попользовался чужой Красной гвардией ( Троцкого ) - и стал во главе страны. И его партия 70 лет задавала тон для всего мира. Так что принижать выдающегося Практика по захвату власти чужими руками не надо.

Ну чего стоили все эти меньшевистские теории (или эсеровские), если главное не теории, а реальный захват власти.

Фактически он был главным Фашистом 21 века, если под фашистом определять маниакальную персону, для которой Власть - это главная ценность.

Кстати тогда фашист и Гитлер, и Муссолини, и Пилсудский, и наш вождь - они поняли первыми, что за власть надо бороться ВСЕМИ средствами, наплевав на идеи, теории или всякие там умничания.

****************************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/evropa_ ... nt=1462066

№188 Kęstutis Čeponis → Сергей Радченко, 17.05.2020 17:39

---Либо фашизм,либо коммунизм.---

Интересно, а чем же в вашем понимании фашизм отличается орт коммунизма (имею в виду практику, нам всем известную).

Только несколько сравнений:


- в партии большевиков в ЦК основную роль играли евреи.

- в партии фашистов Муссолини основную роль в Высшем совете фашистов тоже играли именно евреи (в том числе и зять Муссолини).

Муссолини взял власть путем военного переворота (Похода в Рим).

Ленин взял власть тоже путем военного переворота.

После переворотов и Муссолини, и Ленин оставили только по одной партии.

Структура и принципы руководства партией фашистов были совершенно аналогичны структуре и руководству партии большевиков (абсолютный централизм).

И Ленин, и Муссолини были известными деятелями в своих социалистических партиях - Ленин в РСДП до создания РКП (б), а Муссолини в Социалистической итальянской партии (до создания им Фашистской партии он был даже главным редактором официального органа Социалистической итальянской партии).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Bir 2020 00:01 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/simvoli ... nt=1469996

№74 Kęstutis Čeponis → Людмила Сафронова, 19.06.2020 21:21

Однако ведь времена меняются - иногда очень неожиданно и кардинально... :)

№75 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 19.06.2020 22:08

Вот они прямо сейчас и меняются. Не заметил?

№76 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 19.06.2020 22:56

Конечно заметил - и давно уже.

Я ведь не первый год пишу, что империи рухнут - и западные, и восточные... :)

Они не жизнеспособные в принципе.


Останутся только национальные государства, незагрязненые чужеродными элементами.

Гомогенностьь населения - это и есть основное условие стабильности любого государства.

Чего всякие либералы и космополиты никак не могут понять.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 09 Rgs 2020 20:36 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/klikush ... nt=1490870

№40 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 09.09.2020 19:33

Именно этнические государства являются наилучшим инструментом сохранения национальностей (особенно малочисленных), их языков и самобытности.

А сохранение разнообразия человеческих национальностей, их языков и культуры и есть наивысшая форма гуманизма.

Литовский выдающийся филосов, профессор Ромуальдас Озолас очень правильно заметил:

"Национализм - наивысшая форма гуманизма в 21 веке."

№56 Kęstutis Čeponis → Пирамидон Антибиотиков, 11.09.2020 18:28

----в следующий раз вас уже окончательно прихлопнут, как надоедливых комаров - и это будет правильно, очень правильно. А главное - чем скорее - тем лучше)) А то зудят тут такие, как ты, зудят - а потом нормальных людей из-за твоего зудения в бан посылают. Нет, это несправедливо. Так что чем скорее вас прихлопнут - тем для всех лучше будет. И для вас в том числе.----

Вот это слова истинного гуманиста (имперского)... :) :) :)

У нас же - антиимперских националистов - наивысший гуманизм совершенно противоположный: раздербан всех империй, освобождение от имперского ига, сохранение и свободное развитие всех этносов и их языков в мире, на их исконных этнических землях.

№35 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 09.09.2020 19:09

---При этнократической диктатуре — в пользу этноса-гегемона.----

А в пользу кого еще могут быть законы в национальном государстве, расположенном на историко-этнических землях этого государства? :)

Вообще-то всякие проходимцы во всем мире считаются чужими - и их впускают в очень ограниченных количествах при жестком отборе, а этнические государства для того и создаются, чтобы защититься и очиститься от разных чужеродных проходимцев, которые были привезены и переселены разными оккупантами для утверждения своей власти на оккупированных землях.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 19 Rgs 2020 17:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/klikush ... nt=1493211

№99 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 18.09.2020 21:03

---Я говорил от имени Путина за весь русский народ,---

Ты еще сначала докажи что Путин русский . :)

А то и Соловьев каждый день талдычит от имени русского народа, и все его собеседники - которые тоже "истинные русские"... :)

№100 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 18.09.2020 21:16

Зачем мне это доказывать?

Всё ведь просто. Кто за русских, тот и русский. Кто против — тот фашист.

№104 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 19.09.2020 16:15

---Кто за русских, тот и русский. Кто против — тот фашист.----

:) :) :)

Ваше это изречение надо во все учебники русской словесности (да и другие учебники) в Эрефии на первой странице напечатать большими буквами - чтобы все знали кто такие фашисты.

По крайней мере два "истинных русских" - Соловьев и Жириновский - явно это одобрят. :)

№105 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 19.09.2020 16:18

А если я за русских, но против империи? :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 01 Spa 2020 21:15 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ostanov ... nt=1495911

№44 Виталий Матусевич → Пирамидон Антибиотиков, 01.10.2020 19:54

Нужна твердая рука, чтобы не давать воли националистическим отморозкам.

№46 Kęstutis Čeponis → Виталий Матусевич, 01.10.2020 20:12

Вы определитесь с термином "национализм" - или вы используете классическое определение, или совковое. :)

Для Совковой империи (как впрочем и для всех других) национализм хуже ядерной войны, потому что именно националисты разрушают все империи.

Классическое определение национализма основано на незыблемом праве наций на самоопределение - создание своих независимых государств.

Добавлю, что это право распространяется только на историко-этнические земли конкретного этноса.


Историко-этнические земли для каждого этноса это те, на которых данный этнос является первопроходцем по отношению ко всем другим претендентам на эту же территорию.

Если же этнос пытается эти территории расширить за счет историко-этнических земель другого этноса, то это уже совсем не национализм, а шовинизм.

№47 Kęstutis Čeponis → Виталий Матусевич, 01.10.2020 20:23

---В Советском Союзе всех учили интернационализму---

В Совке интернационализмом называли русификацию всех империей порабощенных этносов.

Если же кто-то этому противился, сразу же обзывался буржуазным националистом.

Я однажды спросил у преподавателя марксизма, почему именно буржуазный - или есть и пролетарский национализм? :)

Настоящий интернационализм - это помощь всем империями порабощенным этносам, и их поддержка в их борьбе за свободу.

**********************************************************

https://www.facebook.com/groups/251760255271685

Kęstutis Čeponis - Žygeivis

Вообще-то совсем не фашизм, а националсоциализм. И даже не просто националсоциализм, а именно гитлеровский. Форм националсоциализма было и есть много.

Но в СССР специально использовали название "фашизм", чтобы не было слова "социализм".

Видный итальянский социалист Муссолини словом "фашизм" назвал свою форму правления и идеологию - очень сильно отличную от гитлеровского националсоциализма.

К примеру, в Высшем фашистском совете около трети его членов были евреями, в том числе и зять Муссолини. :) И в этом смысле, и во многих других, фашисты мало чем отличались от большевиков. :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 02 Sau 2021 23:37 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina
Националисты и "националисты"


https://www.kommersant.ru/doc/1771667

10 знаменитых националистов
С кем в мире связывают всплески национализма


Журнал "Огонёк" №38 от 26.09.2011, стр. 21

Национализм как идеология молод, но и за пару веков стало ясно: эта идея из тех, что способны овладевать массами. "Огонек" присмотрелся к основным идеологам

Иоганн Готфрид Гердер (1744-1803)

Этому немецкому историку культуры мир обязан самим термином "национализм". Гердер изобрел его, когда задумался о том, что государство победившей буржуазии — дело было после Французской революции конца XVIII века — больше не может строиться на старых сословных и религиозных моделях. И предложил опереться на нацию — сообщество людей, воспитанных в едином культурно-языковом поле: "Природа воспитывает семьи и, следовательно, самое естественное государство — то, где живет один народ с единым национальным характером... Государство одного народа — это семья, благоустроенный дом".

Теодор Герцль (1860-1904)

Создатель политического сионизма — движения, которое ставило своей целью основание еврейского государства на земле Израиля. Герцль родился в обеспеченной христианской семье с еврейскими корнями, но крайний антисемитизм властей Австро-Венгрии вернул ему национальное самосознание. Свою программу Герцль изложил на Всемирном сионистском конгрессе в Базеле. Также Герцль создал "Еврейское колонизационное общество" с целью закупки земли в Палестине, которая тогда была частью Османской империи, и придумал название будущей столицы Тель-Авив "весенний холм".

Александр Дубровин (1855-1921)

Создатель "Союза русского народа" (СРН) — самой известной "черносотенной" организации, действовавшей в Российской империи с 1905 по 1917 год. И хотя сам Дубровин не раз публично осуждал погромы, вся ответственность за погромщиков-черносотенцев была возложена именно на СРН. К тому же на репутацию СРН темным пятном легло убийство двух евреев — депутатов Думы от партии кадетов Михаила Герценштейна и Григория Иоллоса, организованные верхушкой союза. Сам Дубровин скрывался от следствия, пока не был помилован императором. В 1920-м расстрелян чекистами.

Мухаммед Али Джинна (1876-1948)

Основатель Пакистана, где его называют Великим вождем, попытался изобрести и "мусульманскую нацию". Идея, правда, просматривалась — еще в начале XX века борцы с колонизаторами Британской Индии пришли к выводу, что в огромной колонии, где жили народы разных религий, языков и даже рас, только две основные нации: индусы и мусульмане. Добившись государства для мусульман в 1947-м, предвидеть все проблемы Пакистана Джинна не смог, но был убежденным сторонником светского, а не шариатского государства. Исламские радикалы его сильно не любят.

Адольф Гитлер (1889-1945)

Создатель нацистского режима, соединил идеи национализма и социализма в невероятно гремучую смесь. Другое дело, что сама по себе идеология пангерманизма и превосходства нордической расы появились в Европе задолго до Гитлера — еще в начале XIX века. Однако именно Гитлер и его подручные осмелились и смогли превратить сомнительные теории кабинетных философов в основу государственной политики и руководства по промышленному уничтожению "неполноценных народов".

Субхас Чандра Бос (1897-1945)

Один из самых популярных в Индии борцов за независимость и, между прочим, член "Ваффен-СС", в составе которых он возглавлял Индийский легион. В отличие от Ганди, выступал за радикальные формы борьбы, во главе армии из индийских военнопленных, захваченных японцами, воевал против англичан в Бирме и на Андаманских островах. Воевал плохо, но очень популярен в современной Индии, его даже называют "индийским Гарибальди". Индийские конспирологи утверждают, что он был "похищен по приказу Сталина и умер в ГУЛАГе".

Жан-Мари Ле Пен (1928)

Создатель "парламентского" евронационализма, назвал свою партию "Национальным фронтом" в 1972-м. В Европе, которая еще вовсю завозила иммигрантов, он раньше всех разглядел, что расовая борьба приходит на смену классовой, и сделал свою партию первой пролетарской партией Франции. Раскрутившись на скандальных высказываниях (к примеру, о том, что газовые камеры были "лишь эпизодом в истории Второй мировой войны"), он четыре раза участвовал в президентских выборах, а в 2002-м даже вышел во второй тур с 17,8% голосов. На выборах 2012-го его дочь Марин обещает набрать еще больше.

Саддам Хусейн ат-Тикрити (1937-2006)

Покойный президент Ирака — один из ярких арабских националистов послевоенного поколения, к которому относятся также Насер, Асад-старший, Каддафи. Начинал как активист Партии арабского социалистического возрождения ("Баас"), но карьеру сделал как куратор спецслужб: в 1968-м "раскрыл" серию "заговоров" и стал вторым человеком в стране. Став диктатором в 1979-м, воевал за арабскую идею много: напал на Иран, затем вторгся в Кувейт,— но безрезультатно. В 2003-м свергнут войсками коалиции во главе с Вашингтоном, затем казнен. Говорят, был большим поклонником Сталина.

Йорг Хайдер (1950-2008)

Лидер Австрийской партии свободы, первым из националистов выиграл парламентские выборы в послевоенной Европе. Учитывая, что отец Хайдера был членом НСДАП, а денацификация семьи не коснулась, это тем более феномен. Правда, такая победа моментально сделал Австрию изгоем внутри Евросоюза, но бойкот был снят достаточно быстро — после демонстративной отставки Хайдера с поста лидера партии. В 2008-м Йорг Хайдер погиб в ДТП.

Пим Фортейн (1948-2002)

Автор книги "Против исламизации нашей культуры", Фортейн первым из заметных европейских политиков призвал остановить миграцию из мусульманских стран. При этом сам он не раз подчеркивал, что, будучи геем, не имеет ничего общего с обычными ультраправыми. В марте 2002-го Фортейн триумфально выиграл выборы в горсовет Роттердама, но за неделю до национальных выборов был убит неким защитником нидерландских мусульман. Убийство повергло страну в шок, но его Партия свободы получила постоянную прописку в парламенте.

Подготовили Владимир Тихомиров, Дмитрий Сабов, Евгений Пахомов
Авторы: Дмитрий Сабов

*********************************************

https://lv.imhoclub.com/ru/material/sam ... ent1652388

№54 Kęstutis Čeponis → Митро Митро, 10.08.2022 19:40

Ганди прославился задолго до того как Черчиль начал править Британией. :)

№55 Митро Митро → Kęstutis Čeponis, 10.08.2022 19:57

Ганди реально прославился после того как Черчиль прикончил БИ

№59 Kęstutis Čeponis → Митро Митро, 11.08.2022 13:46

----Черчиль прикончил БИ----

БИ - это Британская империя?

Почитайте биографию Ганди - когда он стал широко известным в Индии и затем и в Европе
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B4%D0%B8

№62 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 11.08.2022 21:27

Насколько я помню Ганди был ещё тем фруктом... Довольно интересная смесь нацизма и, как ни странно, христианства.

№63 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 12.08.2022 21:02

Мы тут обсуждали когда именно Ганди приобрел известность... :)

Насчет его политических воззрений можно говорить много и долго...

Однако факт, что именно его считают тем, кто разрушил Британскую Империю, принудив Британию отказаться от Индии.

Конечно, это сделали миллионы индусов, немалая часть которых Ганди не поддерживали, но в мире воцарилось мнение что это заслуга именно Ганди.

Однако никаким индийским националистом он не был - хотя его так часто кличут.

Он был обыкновенным имперцем, только не британским, а индийским.


Ему и в голову не приходила мысль что каждый этнос в Индии имеет право на свое независимое государство.

И его последователи очень жестоко расправлялись с любыми попытками местных этносов приобрести независимость - к примеру, с сикхами, чью святынь просто уничтожили метая с самолетов мощные бомбы, и так подавили восстание сикхов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Sau 2021 20:48 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.imhoclub.lv/ru/material/mi_ ... nt=1530758

№38 Kęstutis Čeponis → Вадим Гилис, 27.01.2021 19:45

---с идеологией интернационализма.----

Совершенно очевидно, что в вашем понимании "интернационализм" - это на самом деле имперский великорусский космополитизм, то есть в Российской империи и во всех землях, которыми эта империя когда-то владела (а в идеальном случае и во всем мире), все обязаны учиться и говорить на "интернациональном" русском языке. :)

Однако это ничего общего не имеет с настоящим интернационализмом, то есть международным национализмом - когда националисты из разных этносов помогают друг другу крушить многоэтнические империи, освобождать от имперского ига и создавать независимые национальные государства на историко-этнических землях конкретных этносов.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 20 Geg 2021 21:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1405689 ... nt_mention

Kęstutis Čeponis

Леонидовв Евгений, а при чем тут антисемит? :)

Я антиимперский националист - и признаю право всех этносов на свою историческую землю.

Историческая земля та, на которой конкретный этнос появился ранее всех остальных претендентов на эту землю.

В том числе признаю и право евреев на земли Палестины.

Потому что евреи эти земли завоевали еще во втором тысячелетии до нашей эры, а арабы эти земли завоевали только в 7 веке нашей эры.

Значить они опоздали - евреи их опередили почти на 3 тысячи лет... :)

А более ранних завоевателей, чем евреи, то есть других претендентов на эти земли, нет.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 26 Rgp 2021 18:09 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/30_let_ ... nt=1581165

№79 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов, 25.08.2021 15:34

Последние 200 лет доказали, что во всем мире именно антиимперские националисты разваливают империи и побеждают имперских националистов, которых вы, не понятно по каким критериям, называете интернационалистами. :)

Настоящие интернационалисты - это именно антиимперские националисты, которые борются за сохранение всех этносов и их языков там, где эти этносы настоящие автохтоны, а не имперские захватчики чужих земель или всякие иммигранты.

№81 Сергей Леонидов → Kęstutis Čeponis, 25.08.2021 15:36

Прелестно!

Интернационализм есть национализм.

Оруэлл обзавидовался бы.

№241 Kęstutis Čeponis → Сергей Леонидов, 26.08.2021 17:06

---Интернационализм есть национализм.---

Ваше совковое понятие интернационализма - это на самом деле самый настоящий имперский шовинизм, цель которого все этносы подогнать под одну гребенку с одним общим (русским) языком для всех порабощенных империей этносов.

Мое понятие интернационализма - это именно помощь антиимперских националистов разных этносов друг другу при раздербане их угнетающих империй.

***************************************************

https://imhoclub.lv/ru/material/bnr_mif ... nt=1581631

№46 Марк Козыренко → Константин Васильев, 28.08.2021 13:37

Вообще то евреи на той земле, что англичане назвали Палестиной, проживали уже несколько тысяч лет.

Арабы там реально появились на пару тысяч лет позже.

№50 Константин Васильев → Марк Козыренко, 28.08.2021 14:12

Марк. Давайте разберемся. Где какие теперешнии нации жили 2000 лет назад.

Кельтам надо отдать Британию. Индейцам Америку.

Вы представляете какая миграция племен происходила в начале нашей эры. Если каждому племени воздать, можете представить какое побоище начнется. Да и евреи с Моисеем думаю не пустующую землю заняли.

В те времена Палестина была самой благодатной землей на средиземноморье. Значит евреи кого то вырезали и поубивали, чтобы занять Палестину.

Вы желаете восстановить историческую справедливость? Если желаете, тогда евреям надо освободить добровольно Палестину.

№74 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 28.08.2021 19:16

---Вы желаете восстановить историческую справедливость? Если желаете, тогда евреям надо освободить добровольно Палестину.----

В таком случае встает закономерный вопрос - а кому эту землю тогда надо отдать?

И у кого сегодня наидревние исторические права на эту землю?

Ответ очевиден - наидревние исторические права на эту землю именно у евреев. :)

№72 Kęstutis Čeponis → Константин Васильев, 28.08.2021 19:06

----Если каждому племени воздать, можете представить какое побоище начнется.----

Так ведь в мире явное перенаселение народа... - уже скоро 10 миллиардов будет, и к этому надо добавить мировое таяние льдов, затопление прибрежных территорий и засухи на огромных территориях всех континентов.

Это уже сейчас очевидно...

Мальтус ведь в принципе был прав...

Поэтому эту проблему в любом случае придется решать... так или иначе... :)

И вариант востановить историческую этническую справедливость, на примере воссоздания еврейского Израиля после 1800-летнего изгнания, самый лучший из возможных вариантов решения переизбытка людей на планете.

Лет сто будет всеобщая мочиловка - но каждая локальная (а не мировая, когда две мировые империи друг друга забросают ядерными и водородными снарядами), а затем все постепенно устаканится... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Sau 2022 18:25 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/popitka ... nt=1616538

№300 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 09.01.2022 15:21

На карту РФ взгляниете... :)

Русскими исконными землями можно назвать только несколько областей южнее Москвы - да и то все они захвачены у местных лето-литовских народов в 10-12 веках.

Paveikslėlis

А севернее и восточнее исконные земли финских народов.

Paveikslėlis

№305 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 09.01.2022 18:14

Территориями распоряжаются государства, а не этносы.

Этносы не являются субъектами какого-либо права.

№316 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 10.01.2022 17:19

Именно этносы являются истинными хозяевами своих исконных земель, на которых они являются первопроходцами по отношению ко всем более поздним пришлым чужакам.

А также недр и полезных ископаемых на этой своей земле - не взирая на то, какие пришлые завоеватели их захватили и сколько своих колонистов прислали.

И все что они тут награбили, будут обязаны вернуть настоящим автохтонным хозяевам.

А право этносов на самоопределение - часть международного права.

№333 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 14.01.2022 17:35

---И нет у вас силы, которая принудила бы вернуть "настоящим автохтонным хозяевам" всё, что у них "награбили".----

Вот это правда - на данный момент сил не хватает.

Вывод очевиден - надо эти силы накапливать, использовать подходящие случаи ослабления империй и шаг за шагом стремиться к цели...

Тем более что все империи сами лезут на рожон друг на друга...


-------------------------------------------------

Россию предложили разделить между Казахстаном и Украиной

https://news.rambler.ru/world/47916147- ... ain_news_3

Елена Прошина
11 января 2022

Националисты предложили разделить Россию между Украиной и Казахстаном.

Такие призывы прозвучали на митинге в украинском городе Черкассы, который провела партия «Национальный корпус», сообщают Telegram-каналы.

Идею проиллюстрировали импровизированной картой, на которой европейская часть России до линии «Архангельск – Астрахань» (как в плане «Барбаросса») отходит Украине, а на востоке появляется «Северный Казахстан».

Кроме того, стало известно, что казахские националисты действительно претендуют на целый ряд территорий России, однако озвучиваемые ими идеи остаются более скромными — они хотят Омск (по-казахски Омбы), Оренбург (по-казахски Орынбор) и т.д.

*****************************************

https://www.imhoclub.lv/ru/material/pop ... nt=1617704

№337 Kęstutis Čeponis → arvid miezis, 14.01.2022 18:01

----"великая Литва" будет править миром без Китайских товаров, интернета, мобильной связи....----

Интернет в Литве один из лучших в мире, как и мобильная связь - и никаких китайских устройств у нас нет (с самого начала это было строго запрещено).

А Китаю надо очень четко показать, как Литва умеет раздербанивать империи... :) - Совок мы уже очень успешно прикончили, теперь пора заняться Китайской красной империей.

P.S. Вообщем, я думаю, что Литве уже надо начать очень активно разваливать Китайскую империю...

В первую очередь Литве сейчас предстоит официально признать независимость Тибета, считая его временно оккупированным государством, и пригласить Далай-Ламу основать свое дипломатическое представительство в Литве.

А затем заняться проблемами Китаем порабощенных этносов - начиная от тибетцев, уйгуров и монголов, которых Китай откровенно геноцидит...

И очень активно поднимать эти вопросы во всех международных форумах и в ООН... - вместе с тем предлагая полностью изолировать Китай от мировых рынков.

А США надо объяснить что именно такая стратегия самая эффективная, если США желают кончить Китай без реальной войны...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Sau 2022 21:31 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/tehnolo ... nt=1618011

№7 Иван Киплинг → Юрий Васильевич Мартинович, 04.01.2022 08:43

".. а не "героическая" борьба коссоваров за национальную независимость..."

Зачем же так?

Албанцы, вообще, и косовские албанцы, в частности, последовательно проводили политику "единой Албании" со второй половины XIX века.

После войны Ходжа жаловался в ЦК ВКПб, что албанцев притесняют в Югославии и житья не дают.

В 50-60 годы албанские сепаратисты начали объединяться в организации, которые собирали оружие, распространяли листовки, устраивали демонстрации.

Из Косова начали уезжать сербы по причине создания албанцами совершенно нетерпимой атмосферы.

Албанский национализм начал проникать в школы, ВУЗы, государственные учреждения.

Так что, косовские албанцы, можно сказать, вымутили себе Косово.

Другое дело, что без поддержки НАТО у них вряд ли что получилось бы.

№8 Юрий Васильевич Мартинович → Иван Киплинг, 04.01.2022 09:06

Не понимаю зачем столько печатных знаков, если суть в последних 9 словах, да и то с искажениями.

Получается, янки бомбили Югославию для того, чтобы поддержать косоваров?

№12 Иван Киплинг → Юрий Васильевич Мартинович, 04.01.2022 10:40

Много печатных знаков для того, чтобы понять почему НАТО получило возможность бомбить Югославию.

Возможность, конечно, в парадигме той европейской политики, которая проводилась в отношении Югославии в начале и середине 90-х. Национальное движение албанцев стало решающим в появлении этой возможности.

НАТО, конечно, это не оправдывает, как и европейских и американских политиков.

№18 Юрий Васильевич Мартинович - Иван Киплинг, 04.01.2022 11:49

Не выдумывайте и не изобретайте. СФРЮ - экономически развитое государство со вторыми в Европе вооруженными силами. Все это в центре Европы. Это и есть главная причина развала СФРЮ. Все остальное дымовая завеса янки с подельниками.

№125 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 15.01.2022 20:13

Нет, цель НАТО была ликвидировать сербские имперские устремления - ведь Югославия на самом деле была империей, в которой доминировали сербы.

И они это доминирование очень хотели сохранить.

Ну вообщем как русские в СССР, а сейчас в РФ.

Хотя точнее даже не русские, а большая часть так называемых русскоязычных, так как СССР и сейчас РФ - это империи, которые не являются русскими национальными государствами.

История мира показывает что наиболее яростно сохранение разваливающихся империй поддерживают деэтнизированные манкурты, забывшие язык своих предков, и отдалившиеся от своих этнических и культурных корней.

Просто потому, что они прекрасно понимают: если империя лопнет, то им уже врядли найдется хорошее место в национальных государствах, которые образуются на обломках империи - их нигде не будут считать своими.


*****************************************************

https://imhoclub.by/ru/material/nu_chto ... nt=1636046

№273 Kęstutis Čeponis → Анатолий Бодров, 14.03.2022 10:57

Югославия была маленькой копией СССР, а Сербия маленькой копией России - и та, и другая горюют потеряв свои развалившиеся империи.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Bir 2022 21:58 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380 ... &ref=notif

Vytautas L Liatukas

Оккупированная на 50 лет Литва.

Kęstutis Čeponis

Временно оккупипованная в 1940-1941 г. и в 1944-1990 г. (всего примерно 47 лет)

Vytautas L Liatukas

Kęstutis Čeponis, 1941 -- 44 г. тоже оккупированная. Так всего 50 лет.

Kęstutis Čeponis

Vytautas L Liatukas, оккупированная, но немцами - а они по сравнению с большевиками были просто ангелы. :)

Тогда большая часть Европы было оккупировано Германией, но это не помешало их развитию (там, где свои грязные сапоги не засунули дикари большевики).


Сяргей Лапша

Kęstutis Čeponis Чапоня, ты фашист, и похоже этим гордишься.

Kęstutis Čeponis

Сяргей Лапша, нет, я не фашист, а националист.

Фашизм, нацизм и большевизм - имперские идеологии, а национализм - антиимперская.

К тому же фашизм (итальянский) и нацизм (гитлеровский) совершенно разные идеологии с разными политическими и экономическими программами.

Вообщем учи историю и политологию.

P.S. В июне 1941 г. литовцы считали Германию своим военным союзником в общей борьбе европейских наций с большевистской азиатчиной.

23 июня 1941 г. Литва восстала и Временное Правительство объявило войну СССР.

Однако позже отношения Литвы с Германией испортились, так как Гитлер отказался признать независимость Литвы.

Тогда Литовское Правительство ушло в подполье и запретило литовцам добровольно вступать в немецкую армию.

Сяргей Лапша, Национализм - это борьба этносов против империй, за свою Свободу.
Именно поэтому в Совковой империи КГБ так жестко преследовал "буржуазных" националистов.
И именно они Совок и развалили.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, базовым принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства и её первичности в государствообразующем процессе.

В своей основе национализм проповедует верность и преданность своей нации, политическую независимость и работу на благо собственного народа, объединение национального самосознания для практической защиты условий жизни нации, её территории проживания, экономических ресурсов и духовных ценностей[2].

Сяргей Лапша

Kęstutis Čeponis, Жмуд не нужно мне цитировать ВИКИ, ты фашистскую Германию поддерживаешь.

Kęstutis Čeponis

Сяргей Лапша, во первых, Германия Гитлера не была фашистской, она была нацистской (то есть националсоциалистической).

Но ты же вырос на совковой пропаганде и поэтому понятия не имеешь, что фашизм и националсоциализм - совершенно разные идеологии.

И во вторых, я поддерживаю общую борьбу цивилизованных народов Европы со сталинско-большевистской Советской империей.

Сяргей Лапша

Kęstutis Čeponis, А в третьих ты поддерживаешь ФАШИЗМ Германии, и не прикидывайся умным, если нечего ответить, помолчи.

В войне против фашистской Германии воевали как раз в союзе СССР, США, Великобритания...

"Наци́стская Герма́ния; также ги́тлеровская Герма́ния, Тре́тий рейх (нем. Das Dritte Reich) или фаши́стская Герма́ния; самоназвание до 1943 года"

Kęstutis Čeponis

Сяргей Лапша, еще раз для малограмотных и необразованных повторяю - Германия при Гитлере никогда не называлась фашистской.

В то время это было немыслимо в Германии - так как Гитлер вообще с огромным пренебрежением смотрел на Дуче и его фашизм, считая эту идеологию почти еврейской (зять Муссолини и куча деятелей Высшего Фашистского Совета Италии были евреи, а саму концепцию фашизма написал один из приближенных Муссолини, имевший еврейские корни).

----Сяргей Лапша В войне против фашистской Германии воевали как раз в союзе СССР, США, Великобритания... ----

Да, ради своих корыстных интересов Британия, а затем и США, позорно предали Европу, европейские ценности и идеалы демократии - и начали активно помогать большевистской-сталинской России.

И многие исследователи говорят, что это была в основном заслуга еврейской агентуры Сталина, которая в то время уже очень активно работала в Британии и США, в самых высших политических и банковских кругах.

После войны Сталин их отблагодарил, вместе с США очень резко продвигая и поддерживая идею создания в Палестине еврейского государства (но у себя в Крыму его создавать строго отказал, хотя еще до войны заключил такой договор с Джоинтом - очень влиятельной еврейской организацией в США, и получил от него кучу долларов).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 08 Rgp 2022 22:53 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/zas ... nt=1652166

№126 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 04.08.2022 20:47

Смеется хорошо тот, кто смеется последним. :)

Развал империй - это исторический закон.

№127 Леонид Радченко → Kęstutis Čeponis, 05.08.2022 08:01

Стирание этнических различий, исчезновение языков малых народцев (литовский, эстонский...) — исторический закон.

Слияние этносов не в те, так в другие большие имперские общности — исторический закон.

№128 Kęstutis Čeponis → Леонид Радченко, 08.08.2022 21:45

---Слияние этносов не в те, так в другие большие имперские общности — исторический закон.----

Покажите современный пример такого слияния разных этносов... :)

Это никакой не исторический современный закон - как раз на оборот, вся история 19-20-21 веков показывает, что многонациональные империи распадаются одна за другой.

И только наиболее отсталые, все еще живушие в менталитете феодальных времен, все еще кое как сохраняются - только потому что этими империями порабощенные этносы пока что имеют слишком слабое собственное этническое самосознание.

К сожалению таких этносов в мире еще не мало...

К примеру, даже белорусы до сих пор не созрели как отдельный этнос со своим четким этническим самосознанием - именно поэтому беларусы не смогли создать и сохранить свое собственное независимое этническое государство и в 1918 г., и в 1994 г.

Однако этническое самосознание крепнет практически во всех коренных этносах в мире - от Европы, Африки и Азии до Австралии и обеих Америк...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 10 Rgp 2022 21:21 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.stoletie.ru/tekuschiiy_mome ... vu_398.htm

Kęstutis Čeponis
Комментарий


Исторические законы развала империй

Первый закон - все империи начинают разваливаться примерно через 300-400 лет после их создания.

Второй закон - как только империя перестает расширяться, она начинает разваливаться.

Третий закон - развал империи всегда обусловлен внутренними и внешними причинами.

Основные внутренние причины две - слабеющая экономика и растущее национальное самосознание порабощенных империей этносов.

Основная внешняя причина одна - война с соседними государствами, пытаясь расширить империю.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 11 Rgp 2022 15:16 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/che ... nt=1652351

№63 Kęstutis Čeponis 11.08.2022 14:13

Уже писал в другой теме, но повторю:

История мира показывает что наиболее яростно сохранение разваливающихся империй поддерживают деэтнизированные манкурты, забывшие язык своих предков, и отдалившиеся от своих этнических и культурных корней.

Просто потому, что они прекрасно понимают: если империя лопнет, то им уже врядли найдется хорошее место в национальных государствах, которые образуются на обломках империи - их нигде не будут считать своими.

------------------------------------------

Исторические законы развала империй

Первый закон - все империи начинают разваливаться примерно через 300-400 лет после их создания.

Второй закон - как только империя перестает расширяться, она начинает разваливаться.

Третий закон - развал империи всегда обусловлен внутренними и внешними причинами.

Основные внутренние причины две - слабеющая экономика и растущее национальное самосознание порабощенных империей этносов.

Основная внешняя причина одна - война с соседними государствами, пытаясь расширить империю.

------------------------------------------

В Совке интернационализмом называли русификацию всех империей порабощенных этносов.

Если же кто-то этому противился, сразу же обзывался буржуазным националистом.

Я однажды спросил у преподавателя марксизма, почему именно буржуазный - или есть и пролетарский национализм? :)

Настоящий интернационализм - это помощь всем империями порабощенным этносам, и их поддержка в их борьбе за свободу.

Для Совковой империи (как впрочем и для всех других) национализм был хуже ядерной войны, потому что именно националисты разрушают все империи.

Классическое определение национализма основано на незыблемом праве наций на самоопределение - создание своих независимых государств.

Добавлю, что это право распространяется только на историко-этнические земли конкретного этноса.

Историко-этнические земли для каждого этноса это те, на которых данный этнос является первопроходцем по отношению ко всем другим претендентам на эту же территорию.

Если же этнос пытается эти территории расширить за счет историко-этнических земель другого этноса, то это уже совсем не национализм, а шовинизм.

Говоря коротко национализм - это борьба этносов против империй, за свою Свободу.

Именно поэтому в Совковой империи КГБ так жестко преследовал "буржуазных" националистов.

И именно они Совок и развалили.

№66 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 11.08.2022 17:55

Совок развалили три мерзавца. И всех их мы знаем по именам

№67 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 12.08.2022 21:37

Ага, эти три мерзавца ни с того, ни с сего, взяли и собрались в Беловежской пуще в конце 1991 г., хорошо выпили, закусили, и когда Бурбулис принес им подготовленный документ, все дружно подписали.... :)

Только в реальном мире все всегда имеет реальные причины - и они были. А основная была в том, что Литва еще 11 марта 1990 года официально объявила что Восстанавливает свою Независимость - и с СССР будет общаться как с иностранным государством.

Между прочим, многие уже и забыли, что Латвия и Эстония это сделали только после провала путча в конце 1991 г.

А ведь этот путч был прямым следствием того, что 13 января 1991 г. советским войскам, ГРУ и КГБ не удалось подавить Независимость Литвы.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 15 Rgp 2022 16:19 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/1533380843591566

Kęstutis Čeponis

Классическая идеологическая цель истинного национализма как мировой идеологии - сохранять мировое разнообразие языков, культур и этносов.

А для достижения этой цели самое лучшее средство - создать для каждого этноса независимое государство.

Именно поэтому все истинные националисты ярые антиимперцы.

И именно националисты основные враги и разрушители всех империй.

Однако в русскоязычном пространстве еще со времен Совка, следуя идеологии Гитлера, появилось и совсем противоположное понятие "национализма" - который на самом деле в Европе еще с 19 века называется шовинизмом.

Поэтому сейчас в РФ часто себя националистами именуют разные шовинисты-имперцы, которые даже не помышляют о развале Московской империи, а на оборот - жаждут ее расширить за счет земель других этносов.

*********************************************

https://lv.imhoclub.com/ru/material/zas ... ent1652766

№147 Kęstutis Čeponis → Leonid Kuleshov, 15.08.2022 20:50

---ктож к вам тогда пойдет?----

А к нам ходить не надо. :)

Порабощенные империей РФ этносы сами уже собираются и решают свою судьбу - после окончательного военного разгрома РФ в Украине именно так и будет:

Форум Свободных Народов России
https://www.facebook.com/freenationsrussia

№148 Leonid Kuleshov → Kęstutis Čeponis, 15.08.2022 21:23

Зачем мне ваша ссылка. Вы своими словами. Собираетесь разваливать Россию. Для чего? Что вам это даст? Что в результате собираетесь на этом месте построить? Как? Этож только в вашем радужном воображении на месте разрушенной России будет закон и порядок. На самом деле будет хаос. Разруха, которая и к вам приедет.

Всякие ништяки в виде месторождений достанутся другим. Мусульманский мир, который к вам сейчас за тыщи 3 километров станет у вас совсем рядышком, со своими обидами и претензиями.

Жить во имя мести и разрушения глупо. Нужно думать о том, что будет потом. Что сможете построить. А похоже это вы очень слабо представляете. Примерно как Чечня, которая воюя за независимость вдруг оказалось убежищем для террористов со всего мира.

Вся возня которую затеял запад с одной единственной целью, убрать Путина и его людей. Поставить нового Ельцина и грабить как раньше. Во имя этогог используют вас.

Ну как вы думаете, что сделает Путин? В том числе и с вами?

№150 Kęstutis Čeponis → Leonid Kuleshov, 16.08.2022 19:54

РФ развалится - это неизбежный исторический закон для всех империй.

Она может развалиться сравнительно мирно - как развалилась империя под названием СССР.

Но может развалиться и очень кроваво.

Это зависит от руководства РФ и государств, которые появятся на обломках РФ.

Что будет делать Путин не знаю... - но его действия на самом деле очень ограниченные.

Ведь практически у всего его ближайшего окружения имеются свои интересы на Западе, не говоря о близких родственниках, которые проживают, учатся на Западе.

Когда империя приблизится к концу, то крысы начнут убегать из тонущего корабля... :)

И главное - у Запада (НАТО и его союзников на Востоке) имеется огромное военное и технологическое преимущество по сравнению с силами РФ, которые уже сейчас сильно израсходованы в войне с Украиной.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 27 Rgp 2022 20:18 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://lv.imhoclub.com/ru/material/bil ... nt=1654140

№213 Kęstutis Čeponis → Сергей Прищепов, 27.08.2022 18:44

Вообще-то Косово историческая албанская земля.

Сербы ее завоевали в 11 веке.

Аналогично как немцы завоевали Пруссию в 13 веке и создали свое государство на костях пруссов.

Только в отличии от пруссов албанцы сумели выжить.

---------------------------

А в 1990 г. албанцы Косово решили выйти из сербской оккупации и жить самостоятельно (добавлю что восстания албанцев тут были много раз в разные века).

№224 Kęstutis Čeponis → Сергей Прищепов, 27.08.2022 19:13

----Делаю вывод ты поддерживаешь стремление косоваров к независимости.---

Вне всякого сомнения. :)

Хотя я поддерживаю объединение всех исторических албанских земель в одно государство.

----И тут всплывают Ю. Осетия, Абхазия, ДНР и ДНР, стремление которых ты никогда не поддержишь.-----

Опять Акелла промахнулся.... :)

Я полностью поддерживаю стремление абхазов и Абхазии к Независимости - и от Грузии, и от РФ.

Насчет так называемой Юж. Осетии - то это исторические грузинские земли, в которые осетин переселили царские власти, когда захватили эту часть Грузии.

Переселили, чтобы создать Российской империи лояльный анклав.

Про все эти ДНР, ЛНР и Приднестровье вообще молчу - это колонии русских на территориях украинцев и румын.

----Тайвань я уверен ты тоже поддерживаешь. ПОЧЕМУ???----

Естественно потому, что Тайвань не является историко-этнической китайской (ханьской) землей.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 06 Spa 2022 21:13 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.eu/ru/material/voenno- ... nt=1658147

№42 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 05.10.2022 19:42

----Ну и как - немцы очень плохо живут?----

Они прошли тернистый путь денацификации - и довольно долго после WW2 жили очень плохо.

Тоже самое ожидает и РФ.

№46 Марина Зимина → Kęstutis Čeponis, 05.10.2022 20:06

Ну вот, теперь денацификацию придется проходить Украине и Прибалтике.

Но никак не России. Такой вариант исключён при абсолютно любых исходах конфликта.

№47 Kęstutis Čeponis → Марина Зимина, 05.10.2022 21:19

----Но никак не России. Такой вариант исключён при абсолютно любых исходах конфликта.----

В Московии денацификация будет называться депутинизацией. :)

Путинская неоимперская идеология - это одна из форм нацизма.

Поэтому имперскость у пропутинских русских придется выбивать с потрохами... - до полного осознания ими своих вечных ошибок... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 18 Sau 2024 21:03 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.eu/ru/material/razgovo ... nt=1704737

№13 Kęstutis Čeponis → Юрий Томашов, 18.01.2024 20:01

----Большевики были интернационалистами.----

Совершенно такими же "интернационалистами" были и нацисты - у Гитлера в его войске было более 20 национальных дивизий СС.

-----крайней степенью национализма - нацизмом.-----

Нацизм как и большевизм не имеет ничего общего с антиимперским национализмом.

Просто потому что обе эти идеологии имперские.


У них даже намека нет на то, чтобы все этносы мира могли бы создать свои независимые государства на своих историко-этнических землях, и там лелеять свой родной язык и свою национальную культуру.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
StandartinėParašytas: 17 Bal 2024 22:43 
Atsijungęs
Svetainės tvarkdarys
Vartotojo avataras

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27113
Miestas: Ignalina

https://www.facebook.com/groups/4950124 ... nt_mention

Irina Matskevich

Преследование людей по национальному признаку. Как это называется? Звёзды не собираетесь пришивать?

Kęstutis Čeponis

Irina Matskevich Ага, шестиконечные, но голубые... :)

Или вам больше по душе пятиконечные красные? :)

Irina Matskevich

Kęstutis Čeponis Мне по душе соблюдение в европейской стране прав человека.

А любая дискриминация по национальному признаку отвратительна, как пережиток прошлого века.

Но, вы кажется серьезно больны.

Kęstutis Čeponis

Irina Matskevich Все эти "европейские ценности" оставте "голубым" и космополитам. :)

А мы идейные литовские националисты - и у нас свои собственные ценности: Литовский Язык, Великая Литовская История и более чем тысячелетняя Литовская Держава.

И любых врагов этих наших коренных ценностей мы будем давить и наказывать...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.


Į viršų
 Aprašymas Siųsti asmeninę žinutę  
Atsakyti cituojant  
Rodyti paskutinius pranešimus:  Rūšiuoti pagal  
Naujos temos kūrimas Atsakyti į temą  [ 65 pranešimai(ų) ] 

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]


Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 18 svečių


Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Ieškoti:
Pereiti į:  
cron
Powereddd by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Vertė Vilius Šumskas © 2003, 2005, 2007