|
Svetainės tvarkdarys |
|
Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16 Pranešimai: 27354 Miestas: Ignalina
|
https://imhoclub.lv/ru/material/pochemu ... &c=1318212
№1 Сергей Леонидов, Латвия
Национализм - это не идеология.
Идеология во всех постсоветских странах буржуазная.
Национализм - это политика правящих кругов в рамках этой идеологии. Это один из инструментов правящей верхушки для завоевания и удержания власти.
В тех республиках СССР, где рвущаяся к абсолютной власти обуржуазившаяся партноменклатура посчитала целесообразным возбудить низменные страсти народа, она это сделала.
Там, где оказалась поумнее и нашла другие средства, обошлась без резкого национализма. Когда посчитает нужным, когда начнёт припекать, когда не останется других средств удержания власти, буржуазия снова пустит в ход национализм вплоть до шовинизма и фашизма.
Обычно бывает так, что чем хреновее идут дела в экономике, тем красочнее вышиванки, выше прыжки народных танцев, древнее коренные нации и злобнее риторика, натравливающая народы друг на друга.
№197 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№1)
Идеология - это набор идей, воплощение которых в жизнь сторонники конкретной идеологии считают идеалом общественного мироздания.
Само слово идеология от слова "идеал".
Национализм - это мировая идеология, как и его противоположность и непримиримый враг - космополитизм.
Однако проблема и в том, что сейчас разные противники и враги национализма (и космополиты, и разные имперцы) специально путают людей, обозначая что такое национализм.
Особенно стараются это делать в разных империях - и в Совковой, и в современной Москалистанской, и в других империях, которые прекрасно знают кто именно будет их гробовщиком... :)
Придумано масса разных "национализмов", преднамеренно забывая, что национализм как идеология появился в Европе в 19 веке, во время "Весны народов" - и тогда всем было ясно, что такое национализм, и какие его основные цели: разрушение многонациональных империй и создание национальных государств.
№3 Марк Козыренко, Латвия
Любой национализм - мерзость, нет и никогда не было никаких хороших национализмов.
Наличие множества языков - проклятие человечества, разобщающее массы, и чем скорее большинство языков выйдет из обращения, как бы хорошо и красиво не звучало на них, к примеру - хоровое пение, тем лучше будет человечеству, так как меньше жертв национализма, меньше страданий масс, и так далее, и тому подобное...
№7 Александр Сергеевич, Латвия - Марк Козыренко (№3)
Марк! Ваше пожелание выглядит наивно.
Всегда найдётся какое-нибудь отличие Вас от соседа, одного народа от другого для неприязни, унижения и прочего.
№50 Марк Козыренко, Латвия - Артём Бузинный (№40)
Так я вроде как раз о том, что должно в будущем обеспечить предотвращение подобных конфликтов.
№23 Артём Бузинный, Беларусь - Марк Козыренко (№3)
Решать проблему межэтнических конфликтов уничтожением этнических различий всё равно, что лечить мигрень отрубанием головы.
№202 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№50)
Не смеши своими глупыпи предположениями. :)
Причина которым очень плохое знание истории.
В том числе и современной.
К примеру, ты знаешь, что сербы, черногорцы, хорваты и боснийцы говорят на одном общем языке?
Однако это им не мешает не навидеть друг друга и мочить при первой же возможности...
Я уж не говорю про арабов - суннитов, шиитов, разных христян и так далее - и как они друг друга и в Сирии, и в Ираке, и в Йемене, и вообще по всему миру... сотнями тысяч убивают...
А как "красные" москали миллионами мочили "белых" москалей и других "врагов народа" ты тоже уже забыл?
№203 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№202)
Причины этих конфликтов тоже со временем сойдут на нет, но по другим причинам.
Но это не для больных головой.
№204 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№203)
Со временем и людей на Земле сменят какие нибудь тараканоящеры... :)
А междуусобная резня сербов, хорватов и боснийцев уже продолжается более 500 лет.
И конца ей совсем не видно...
**************************************************************
Елена Ведута Россия Завкафедрой МГУ
Елена Ведута, доктор экономических наук, заведующая кафедрой Стратегического планирования и экономической политики факультета Государственного управления МГУ имени М.В. Ломоносова, руководитель «Научной школы стратегического планирования».
Еле́на Никола́евна Веду́та (род. 23 января 1950, Харьков, УССР) — российский экономист-кибернетик, доктор экономических наук, профессор МГУ. Один из руководителей «Научной школы стратегического планирования Н. И. Ведуты»[1].
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B0
Елена Ведута родилась 23 января 1950 года в Харькове. Отец — выдающийся экономист-кибернетик Н. И. Ведута[2].
В 1968 году поступила на экономический факультет МГУ, который окончила с отличием в 1973 году[3].
В 1973—1976 гг. училась в аспирантуре экономического факультета МГУ. В 1980 году защитила кандидатскую диссертацию на тему «Увязка натуральных и ценностных показателей в межотраслевом балансе»[4].
В 1998 году защитила докторскую диссертацию на тему «Экономическая стратегия государства: трансформация приоритетов и механизмов их реализации»[4].
Работала ведущим научным сотрудником в Институте проблем рынка РАН[5], в котором с 2003 г. заведовала лабораторией «Стратегические проблемы развития рыночной экономики»[4].
В 2003 году стала лауреатом конкурса на лучшее обеспечение учебного процесса Российской экономической академии им. Г. В. Плеханова[4].
С 2003 г. работала в МГУ заместителем заведующего кафедрой экономической политики философского факультета МГУ[4]. В 2011 г. перешла на факультет государственного управления МГУ[6].
Елена Ведута являлась членом «Российской политической партии Мира и Единства» https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B2%D0%B0 . В 2007 году входила в тройку федерального списка кандидатов в депутаты Государственной Думы пятого созыва, выдвинутого этой партией[7]. Является членом исполнительного комитета Общероссийского Общественного Движения в поддержку политики Президента Российской Федерации[8].
В 2010—2011 гг. принимала участие в телепередачах «Суд времени»[9][10] и «Исторический процесс»[11] в качестве свидетеля стороны С. Кургиняна.
Киберэкономика родилась в СССР На экономических законах, изложенных в «Капитале»
https://imhoclub.lv/ru/material/kiberek ... ?c=1319382
— А как бы вы сформулировали название того направления, которое создавал ваш отец?
— Экономическая кибернетика — как наука управления информационными процессами в экономике.
Эта наука позволила ему создать динамическую модель МОСБ, представляющую собой систему алгоритмов для расчётов плана «затраты/выпуск» с использованием современных цифровых технологий. Эта модель базируется на знании объективных экономических законов, изложенных в «Капитале».
№159 Kęstutis Čeponis, Литва - Елена Ведута (№28)
Проблема не в ином мире, а в том же самом человеческом факторе, на котором свои зубы сломал "коммунизм, переродившийся в развитой социализм".
Человек по природе лентяй - и его всегда надо постегивать, или кнутом, или пряником.
А в коммунистической модели государственного планирования и распределения - это только кнут (репрессии) для всех и пряник для очень ограниченного числа власть придержащих и к им приближенных.
Однако труд рабов, зеков, крепостных и даже неимущих батраков (а в коммунистической системе в принципе все являются неимущими батраками) - малоэффективен - как доказала история.
№393 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№159)
Не путайте управление людьми с управлением как координация видов производственной деятельности (расчет траектории движения экономики) для достижения цели.
№401 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№393)
Вот в этом ваше основное заблуждение - то есть исходная методическая ошибка.
Вы упорно не желаете обратить внимание на самый существенный фактор, влияющий на экономику любого государства в любой экономической формации - на людей.
Поэтому никакие ваши экстраполяции, основанные на какой-то статистической информации, не будут точными.
На самом деле тут надо использовать нелинейные функции, с множеством неизвестных параметров, среди которых основными являются параметры связанные с людьми - и с их группами со схожим менталитетом, и с каждым индивидуумом в отдельности.
Но такую исходную инфу собрать не возможно в принципе, тем более, что она постоянно меняется во времени.
И если использовать ваши предложения, то они реально будут работать только в условиях жесткого принуждения над всеми жителями государства (только так можно достичь гомогенности и производителей, и потребителей), а для этого нужен и огромный репрессивный аппарат - вообщем это таже сталинская модель.
Но она может работать более менее успешно только некоторое время, на пример во время войны, когда надо производить резко ограниченное число видов товаров - в основном оружия и минимум других вещей, считая и продовольствие.
№174 Елена Ведута, Россия - Kęstutis Čeponis (№159)
Кестутис, Вы вначале дайте научное, а не своё обывательское определение коммунизма, тогда и поговорим. У Вас в голове - каша.
№284 Kęstutis Čeponis, Литва - Елена Ведута (№174)
У коммунизма вообще нет никакого "научного определения" - потому что это никакая не наука, а все его "научные определения", предложенные разными деятелями, начиная от Маркса и кончая Сусловым, "высосаны из пальца" и ничего общего не имеют ни с наукой, ни с реальной жизнью - то есть являются абсолютной утопией.
P.S. Когда я учился в первом курсе Вильнюсского университета в факультете математики (это было в 1975 г.), у нас было целая куча "политических наук" про социализм, коммунизм, историю КПСС, научный атеизм и так далее... :)
И когда преподаватель спросил у нас, чем капитализм отличается от социализма, я и ответил прямо - в капитализме трудно продать товары, а в социализме их трудно купить.... :)
Весь наш курс потом ржал....
И самое интересное другое - никто на меня в КГБ не настучал, в том числе и преподаватель (он меня позже просто предупредил, чтобы я помалкивал с такими "научными выводами"... :) - особенно на его лекциях, а то мы оба можем "загреметь под фанфары"). :)
Позже он стал известным в Литве историком, а тогда был только что защитившим кандидатскую...
№361 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№159)
Кестутис, Вы говорите на непонятном мне жаргонном языке, смешав все в кучу и коммунизм, и зеков, и планирование.
Планирование - это процесс координации информационных потоков. И при чем здесь зэки?
Да, Вы ведь демагог. Это все и объясняет
№372 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№361)
---Планирование - это процесс координации информационных потоков. И при чем здесь зэки?--
Да при том, что в Совковой империи, да и во всех государствах ею оккупированных или идеологичеки прибранных к рукам, основную работу исполняли зеки - в том числе и ученые в так называемых шарашках.
А все планирование проводили в ведомстве Берии...
Это и есть реальная практика плановой экономики.
№375 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№372)
Я говорю о предмете планирования, Вы же опять включили "бабку на рынке".
№379 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№375)
Так и я о том же - вы как то забываете, что основной предмет и решающий фактор вашего планирования это люди: и как производители (товаров и услуг), и как их потребители.
Однако их вольное поведение непредсказуемо, и поэтому его не возможно спланировать..
И только репрессии могут их заставить делать то, что они делать не желают.
Поэтому именно это и делали во всех плановых "соцэкономиках".
Чем это кончилось, мы все видели. :)
№453 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№450)
Кто такой совок?
Докажите, что Вы - не совок
№459 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№453)
«Совок» — пейоративное жаргонное название Советского Союза, советского человека (ср. близкое по смыслу Homo Soveticus), а также советской действительности в целом[1].
Почитайте: https://ru.wikipedia.org/wiki/Homo_Soveticus
Выдержка:
Homo soveticus или Homo sovieticus (Хо́мо сове́тикус, Го́мо сове́тикус, с лат. — «Человек советский») — критическое и ироническое название советского человека.
Неологизм состоит из латинского homo (человек) и латинизированного эпитета «советский».
Выражение популяризировано писателем А. Зиновьевым в книге «Гомо советикус» (1982)[1].
P.S. Для поднятия уровня ваших знаний советую вам прочитать вот эту статью:
Совок http://lurkmore.to/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%BA
№473 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№459)
Вы пытаетесь вести со мной научную дискуссию, пользуясь жаргонными определениями.
В статье я говорю о планировании в СССР, Вы говорите о советской действительности. Что это?
В принципе неприлично дискутировать, используя жаргон. Так болтают, на бытовом уровне болтают.
№483 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№473)
Это не жаргон, а вполне научная терминология, очень точно и недвусмысленно обозначающая реалии СССР.
А именно точность и недвусмысленность - самые основные свойства научной терминологии.
Иначе она научной называться и не может.
Однако вы в принципе не согласны с такими терминами - по явно политическим, а совсем не научным, мотивам.
------------------------------------
Самым лучшим научным доказательльством абсолютного загнивания и нежизнеспособности экономической системы СССР был его развал.
А также то, что эта экономическая модель была ликвидирована во всем мире, даже в Китае и Кубе.
И только в Северной Корее, под военным и экономическом прикрытием Китая и РФ, все еще остались прежние порядки - но переход на рыночную экономику уже и там намечается.
---Докажите, что Вы - не совок----
А что тут доказывать? :)
Как говорится и ежу понятно, что я не являюсь советским человеком.
И никогда им не был. :)
Как и все мои предки.
-------------------------------------------------------------------------
№286 Регина Гужене - Kęstutis Čeponis (№285)
Да, вы, оказывается "смельчак!" (ржунимагу, нужно лечь на диван, отдохнуть от смеха)
Какой вы жалкий, все-таки.
№288 Marija Iltiņa, Латвия - Регина Гужене (№286)
"Какой вы жалкий, все-таки."
N.B. У нас по уставу запрещено переходить на личность.
P.S. Я почти всегда не согласна с г-ном Чепонисом, но никогда его не оскорбляю. Как и других одноклубников, с которыми я не согласна. Таких большинство.
№289 Kęstutis Čeponis, Литва - Регина Гужене (№286)
Смелчак или нет, пусть решают мои знакомые, с которыми я много лет ходил в горы, тайгу и пустыни, и участвовал в литовском национальном и антисоветском подполье.
Но тогда я, конечно, совершил непростительную глупость, открыто проявив свои политические взгляды - был молодой и малоопытный. К счастью среди нас стукачей тогда не оказалось.
А вот позже с ними не раз сталкивался...
№287 Регина Гужене - Kęstutis Čeponis (№285)
Позже он стал известным в Литве историком, =================
Переписывает иторию?
Они какие-то у вас все на одно лицо. При Советах- ръяные коммунисты, потом- с такой скоротью переобулись- оторопь берет от этой скорости.
И теперь так же самоотвержено служат новому режиму. Неимперский металитет он такой.
№290 Kęstutis Čeponis, Литва - Регина Гужене (№287)
Он известным стал еще при советах.
---Неимперский металитет он такой.---
P.S. Среди литовцев предостачточно с ярко выраженным имперским менталитетом - и мне часто приходится с ними спорить....
Судя по вашей фамилии вы с литовцами сталкивались, так что должны это знать.
№295 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№289)
Слабый был Ваш преподаватель, потому что видел отличие между социализмом и капитализмом как обыватель, поверхностно.
Главное отличие, что в капитализме царит в управлении хаос. «После меня хоть потоп», а социализм предполагает сознательное управление для улучшения жизни людей.
То, что у нас отсутствали товары на полках, это было выгодно власти имущим, желавших иметь привилегии и стремившимся жить по тому же принципу «после меня, хоть потоп».
Поэтому и закончился социализм в СССР: недостачность знаний в создании адекватного социализму механизма управления и аморальность элиты.
№299 Дарья Юрьевна Латвия - Елена Ведута (№295)
Вы не находите, что "сознательное управление" при социализме как раз привело к его гибели?
Когда царит хаос, всегда найдутся штрейкбрехеры, которые назло политбюро и прочей элите, будут производить колбасу и туалетную бумагу вместо сознательных ракет с непредсказуемой траекторией.
№300 Владимир Бычковский Латвия - Дарья Юрьевна (№299)
Извините встрял - продажность коммунистической "верхушки" привело к распаду СССР, ничего более. Подтверждение моим словам - Китай, Вьетнам... теперь Куба.
№301 Дарья Юрьевна, Латвия - Владимир Бычковский (№300)
Я именно о том же. В этом и уязвимость тотального планирования и регулирования с целью достижения некоего мифического блага, как его понимает регулятор.
Когда власть сосредоточена в руках узкой группы людей, всегда есть риск, что их "купят", они окажутся бездарями или вообще маньяками. И тогда народу - беда.
Когда власть размазана тонким слоем по всем уровням, начиная от домового комитета, всех не купишь. А верхушка имеет противовесы и находится под микроскопом конкурентов, что заставляет ее вести себя более-менее прилично. В противном случае их отправляют на политическую свалку до того, как они успели довести страну до катастрофы.
Гитлер тоже считал, что он несет исключительно благо немецкому народу. И большинство ему верило, даже после мая 1945 года. Они искренне считали, что великую страну развалили злобные "жидо-большевики" в сговоре с коварными англосаксами (ничего не напоминает?). Потребовался не один десяток лет массированной промывки мозгов с полным запретом упоминать времена рейха в каком-либо позитивном контесте, даже если позитив объективно был, смена поколений, чтобы народ перестал считать Гитлера эффективным менеждером. В СССР такого не произошло. Ему еще предстоит этот путь.
№303 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№295)
Ваши размышления по поводу причин развала социалистических экономик во всем мире просто наивны.
То, что повторяется во всех без исключения странах с социалистической плановой экономикой, явно доказало ее неживучесть.
Вы же пытаетесь обьяснить очевидную закономерность тем, что "это было выгодно власти имущим, желавших иметь привилегии". :)
Ваше заблуждение в том, что вы предполагаете возможность заставить людей изобретать, внедрять новые технологии и вообще качественно работать по приказам сверху...
И при этом не проявлять свою собственную инициативу.
Конечно можно заставить - но результат всегда один и тот же - голод и нехватка множества товаров.
Точнее говоря товаров иногда изготавливают множество, но они никому не нужны из за их плохого качества или отсталости от новых веяний.
Просто потому, что у изготовителей нет собственной заинтересованности...
№174 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№159)
Кестутис, Вы вначале дайте научное, а не своё обывательское определение коммунизма, тогда и поговорим. У Вас в голове - каша.
№284 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№174)
У коммунизма вообще нет никакого "научного определения" - потому что это никакая не наука, а все его "научные определения", предложенные разными деятелями, начиная от Маркса и кончая Сусловым, "высосаны из пальца" и ничего общего не имеют ни с наукой, ни с реальной жизнью - то есть являются абсолютной утопией. №296 Борис Бахов Латвия - Kęstutis Čeponis (№284)
За научными определениями коммунизма правильнее всего обращаться к теологам и теософам.
Предметы идентичные, аргументация аналогичная. В основе лежит один и тот же тезис - верую, ибо нелепо.
№297 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№284)
Вы что-то категоричными трафаретами заголосили, смешали в кучу признанного в мире ученого № 1 с идеологическим штамповщиком, развалившим страну. Вас за это везде засмеют и не пустят в научные круги что-либо обсуждать
№305 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№297)
---не пустят в научные круги что-либо обсуждать---
В какие научные круги? :)
Наверное Кургиняна и его последователей? :)
p.s. Никакой наукой все эти "научные коммунизмы" даже и не пахнут - пора и вам это наконец-то понять и принять...
А насчет научных кругов, то они у меня наверное совсем иные, чем у вас...
Хотя и у вас, и у меня в специальности имеется термин "кибернетика"...
Я занимался математическими методами анализа данных, конкретно выделением признаков, в том числе используя обратные трансформации Джонсона.
Советую почитать на досуге - вам это пригодится:
Методы, критерии и алгоритмы, используемые при преобразовании, выделении и выборе признаков в анализе данных. /Чепонис К.А., Жвиренайте Д.А., Мирошниченко Л.В., Бусыгин Б.С.- Вильнюс: Изд-во ИМК АН ЛитССР, 1988.- 149 с. (сборник статей, составил Чепонис К.А.).
--------------------------------------
Уже писал это, но повторюсь...
Идеология - это набор идей, воплощение которых в жизнь сторонники конкретной идеологии считают идеалом общественного мироздания.
И никакой научности нет в любой идеологии - ни в коммунизме, ни в социализме, ни в фашизме или националсоциализме...
Как нет ее и в (антиимперском) национализме, одним из идеологов которого я и сам являюсь, ни в космополитизме....
Просто люди верят в то, что именно ими исповедуемая идеология является наиболее подходящей для человечества.
А их веру на прочность проверяет реальная жизнь - и она явно доказывает, кто прав, а кто ошибается...
Жизнь сама доказывает, какие модели развития общества выживают, а какие умирают...
№309 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№306)
1. Идеология может быть научно обоснованной, когда содержит принципы реализации идей, а, может быть трепотней обо всем и ни о чем, забалтывая истинные цели ее носителей. 2. Жизнь, действительно, доказывает, если она ухудшилась для большинства, то идеология реакционная и наоборот. ВЫВОД. Вы не имеете к науке никакого отношения, Вы - просто демагог.
№370 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№361)
То, что я демагог, вы уже несколько раз без устали твердите... :)
Странно, обычно меня в этом сайте кличут фашистом или нацистом. Правда иногда и более изобретательными эпитетами... :)
------------ Демагог
Демагог (вождь народа) — название политического деятеля демократического направления в Афинах 5 в. до н.э. В связи с усилением политической борьбы в полисе в конце 5—4 вв. до н.э. термин демагог приобрёл одиозный смысл, обозначал политического деятеля, стремящегося создать себе популярность путём ложных обещаний, лести, обмана.
Исторический словарь. 2000.
№312 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№309)
---1. Идеология может быть научно обоснованной, когда содержит принципы реализации идей,---
В таком случае самая научная идеология - это националсоциализм Гитлера. :)
Он очень четко описал принципы реализации своих идей в своей знаменитой книге "Моя борьба" (я надеюсь, вы, образованный человек ее тоже читали, а не только труды Маркса, Ленина и Сталина?) - и очень последовательно их исполнял...
В резком отличии от большевиков, которые свои действия очень ловко меняли как только этого требовали реальные обстоятельства...
Однако в итоге Гитлер из за своей идеологической и практической "негибкости" войну просрал, а большевики хоть и удержались у власти, но все равно в конечном счете угробили свою экономику.
---2. Жизнь, действительно, доказывает, если она ухудшилась для большинства, то идеология реакционная и наоборот.--
Все познается в сравнении...
Жизнь в Совке для абсолютного большинства явно ухудшилась по сравнению с жизнью большинства на Западе (к примеру, сравним Финляндию и части ее территории, оккупированные Совком, Южную и Северную Корею, Восточную и Западную Германию...).
P.S. Отдельное Спасибо за ваш ВЫВОД - смогу добавить в свою коллекцию (а это уже очень длинный перечень мне данных эпитетов) еще один - "демагог". :)
№328 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№312)
Я не собираюсь вступать с Вами в дальнейшую дискуссию, почему жизнь в Финляндии или Египте была лучше или хуже (по какому критерию и в чем?), чем в СССР.
Вы, как истинный Демагог, выдергиваете отдельные факты и по-своему их трактуете как Вам нравится без установления причин фактов.
Так, Вы выхватили первый абзац моего ответа, не связав его со вторым.
Повторяю для демагогов ещё раз. Если идеология ухудшает жизнь людей, то она реакционная, т.е. антинаучная.
№332 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№328)
Египет меня не интересует.
Я писал про сравнение жизненного уровня в Финляндии и той ее части, которую Совок оккупировал в 1940 г.
А также об аналогичных случаях в Германии и Корее.
И совершенно очевидно, что везде, где свою лапу засунули большевики со своей коммунистической идеологией, жизненный уровень катастрофически упал.
Поэтому использую ваши же слова: "Если идеология ухудшает жизнь людей, то она реакционная, т.е. антинаучная."
Хотя, конечно, ни с какой точной наукой тут никакогой связи нет... **********************************************************
Сергей Леонидов Латвия Моряк и краевед
Научное определение национализма Постановка проблемы
https://imhoclub.lv/ru/material/nauchno ... ?c=1319413
№111 Kęstutis Čeponis, Литва
О какой научности вообще можно говорить в сфере разных политических идеалов и реалий жизни - от коммунизма, социализма, капитализма... до национализма, фашизма, националсоциализма?
P.S. Тут просто элементарная эмпирика и общая договоренность, что именно понимать под конкретным термином.
№153 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№111)
О научности можно говорить там, где можно вывести закономерности развития.
Если вы считаете, что общественное развитие хаотично и "эмпирично", то это занятная точка зрения. Но неверная.
№174 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№153)
--О научности можно говорить там, где можно вывести закономерности развития.--
Ничего вывести, то есть составить точную математическую формулу, не выйдет.
Потому, что все исходные данные эмпирические - и их очень мало.
И поэтому сейчас можно только составить много очень разных вероятностных математических или логических моделей развития общества - исходя из нашей реальной истории.
Однако для более точных прогностических моделей просто не хватает данных.
Для этого надо бы исследовать историю довольно большого числа не земных цивилизаций - к тому же прошедших на много более длинный путь развития.
Это я вам пишу как кое-какой специалист по вероятностным моделям, составленым на малых обучающих выборках... :)
---Если вы считаете, что общественное развитие хаотично и "эмпирично", то это занятная точка зрения. Но неверная.---
И кто же и каким образом доказал, что моя точка зрения не верна?
Или вы просто в это верите? :)
№203 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№174)
Вероятностные модели, как и вся математика использует формальную логику.
Общество исследуют с помощью диалектической логики.
Явления жизни человека и общества также повторяются. Например, тот факт, что вы умрёте неоспорим, хотя формулу, позволяющую вычислить дату вашей смерти, вывести нельзя.
№210 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№203)
Можно составить вероятностную математическую модель, исходя из анализа данных по всем людям моего возраста, похожими привычками, генетическим наследством и так далее - просто надо подобрать соответствующие признаки...
И это будет вполне научный прогноз с очень конкретной вероятностью, что прогноз сбудется.
А все сказки про диалектическую логику оставте верующим в незыблимость марксизма-ленинизма-сталинизма... :)
Из Вики... :) https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%BA%D0%B0
Диалектическая логика — философский раздел марксизма, систематически развёрнутое изложение научно-теоретического мышления («диалектики как логики»).
На основе работ Гегеля Карл Маркс и Фридрих Энгельс сформулировали основные методологические принципы, которые потом В. И. Ленин назвал принципами диалектической логики.
Значительное влияние на развитие диалектической логики оказала незаконченная книга Энгельса «Диалектика природы», впервые опубликованная в 1925 году в СССР (двуязычный текст на русском и немецком).
Диалектическая логика была наиболее распространена в социалистических странах, прежде всего СССР, по идеологическим и политическим причинам вырождаясь в догматизм и начётничество по мере ужесточения политического режима. Полноценная дискуссия и критика «диалектической логики» стала невозможной.
В странах за пределами социалистического лагеря диалектической логикой интересовались только левые интеллектуалы.
К. Поппер подверг диалектическую логику критике в своей работе «Что такое диалектика?»
В настоящий момент диалектического направления в логике придерживаются лишь немногие философы, как правило, квазимарксистского, марксистского и постмарксистского толка.
№250 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№210)
Конкретное и вероятное - это разные вещи. :)
А общественные явления также можно изучать, выявлять причинно-следственные связи и определять, например, примерную дату отъезда из Литвы на заработки последнего литовца.
№257 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№250)
Ну да, можно - на примере расчетов Мальтуса... https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0 ... 0%B0%D1%81
Только вот беда - они совершенно не подтвердились.
По очень простой причине - простая экстраполяция в реальной и очень сложной жизни не действует.
Влияющих факторов слишком много - и они постоянно и непредсказуемо меняются. Поэтому все такие расчеты - коту под хвост... :)
№259 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№257)
Я писал про выявление причинно-следственных связей.
Вы возразили про простую интерполяцию.
Эта ошибка логики называется подменой понятия.
А в карточной игре - шулерством.
№262 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№259)
Вы сами написали: "определять, например, примерную дату отъезда из Литвы на заработки последнего литовца."
Вот на это я и ответил.
А насчет возможности выявления причинно-следственных связей я и не спорю - более менее точно это можно определить.
Но из этого сделать какие-то более точные временные выводы практически невозможно (в большинстве случает ошибка бывает огромная, как уже показала история).
---Вы возразили про простую интерполяцию.---
Не путайте интерполяцию, и экстраполяцию https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0 ... 0%B8%D1%8F
О которой я и писал, так как именно это делают все математические модели прогнозирования событий будущего.
№298 Марк Израилевич Дебош Латвия - Kęstutis Čeponis (№294)
Кестутис, разве я упоминал коммунизм? речь о том что у тебя в голове каша. а всё потому что ты не понимаешь что такое наука. тебя чему то учили, факт, но никто тебе не сказал, что не стоит особого труда из любого явления вывести науку, коммунизм не исключение.
№307 Kęstutis Čeponis Литва Марк - Израилевич Дебош (№298)
---никто тебе не сказал, что не стоит особого труда из любого явления вывести науку, коммунизм не исключение.---
Просто гениальная мысля... :)
Не зря в Совке и соцлагере были тысячи (а может и десятки тысяч) докторов наук (не понятно каких), профессоров и академиков, которые с пеной во рту "доказывали научность коммунизма"... :)
Может и мне попытаться защитить диссертацию на тему "научный национализм"... :) :) :)
№310 Марк Израилевич Дебош Латвия - Kęstutis Čeponis (№307)
если это не наука, то что ты задвигаешь)?
у тебя же есть методика, какие-то публикации. ты с пеной у рта чего-то доказываешь, правда сам не понимаешь что. да ты же готовый академик!
не отвлекайся на диссертации - это пустышки, что-то вроде посвящения в масонскую ложу. - тебе сразу присвоят почетного академика, а по нечетным можешь оставаться чабаном, у себя на хуторе.
№315 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Израилевич Дебош (№310)
Повторю - никакая идеология (то есть набор каких-то идеалов) в принципе не является наукой.
Потому что это просто некий набор идеалов, в направлении которых последователи конкретной идеологии призываются двигаться.
И любой человек может сам выбирать какую именно идеологию (а их в современном мире множество) он поддерживает в своей реальной жизни.
И даже в том случае, если он понятия не имеет об идеологиях, любой человек всегда на самом деле имеет некие жизненные принципы, которыми старается руководствоваться.
А ведь это тоже идеология... :)
---не отвлекайся на диссертации---
Давно уже именно так и поступаю. :)
---тебе сразу присвоят почетного академика---
Врядли - для этого моим последователям сперва надо взять политическую власть - и не только в Литве, но и во всем мире (очевидно, что иначе власть в отдельно взятой небольшой стране мы долго не удержим из за неминуемой внешней инвазии).
А такое развитие истории мало вероятно в ближайшие 30 лет... Так что это откладываем на более отдаленное будущее... :)
Поэтому сейчас я и мои последователи ограничиваемся одной небольшой :), не мирового масштаба, но очень конкретной, целью - окончательно раздербанить Москалистанскую империю на национальные государства.
№114 Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Жингель (№1)
---проводники националистических идей требуют от своих оппонентов (интернационалистов) чёткого определения национализма и вообще понятия наций или прекращения нападок на них.---
Где вы прочитали или услышали такую откровенную чушь? :)
Это во первых.
А во вторых - оппоненты националистов совсем не интернационалисты, а как раз их противоположность - имперцы и космополиты.
Имперцы стараются "под свою гребенку" захватить как можно больше территорий разных этносов (к примеру - Москалистанская империя, Китайская империя, США, и так далее...), а космополиты вообще стараются изничтожить любые проявления этничности и создать одну мировую нацию (суперэтнос).
------------------------------------
Национал-социализм (нацизм) (уточню - гитлеровский, так как и до Гитлера и после него были разные "национал - социализмы", например в Ливии и Ираке) и фашизм (уточню - созданный Муссолини) - это совсем разные идеологии. Только их форма правления идентична советской, особенно нацистская.
Национализм (уточню - в Западном понимании этого термина) с этими космополитическими идеологиями ничего общего не имеет.
К сожалению, во времена империи - и москальской, и совковой - по идеологическим причинам были в сознание москалей и совков внедрены искаженные понятия этих терминов.
А за рубежом Коминтерн истратил сотни миллионов долларов и другой валюты, чтобы "заклеймить фашизм".
Добавлю, что на Западе никогда ни в учебниках, ни в монографиях фашистов не называют национал - социалистами или нацистами. Только в коммунистической и анархистской прессе их путают.
Если кто не знает, то самым знаменитым националистом 20 века на Западе считается Махатма Ганди.
Хотя на самом деле он тоже был великодержавным имперцем :) - желал создать огромное Индийское Государство, не взирая не только на множество этносов Индии и их права на свои собственные независимые государства, но даже на их очень разные религии..., что в итоге кончилось крайне жестокой резней.
Мы - националисты - не коммунисты и не собираемся "нести солнце национализма" в народы, живущие еще в родо-племенном строе.
Они сами должны дорасти до своего собственного понимания, что они народ (этнос) и имеют все права народа (этноса).
Совсем другое дело - это интернациональная помощь народам (этносам), которые вполне осознают свои права и за них борются с внешними имперскими врагами. Именно для таких целей и существует Интернационал националистов мира, хотя для совдеповски воспитанных дюдей такое словосочетание кажется очень странным. :)
№117 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Израилевич Дебош (№12)
Ни то, ни другое... :)
Во первых, Yuval Noah Harar говорит о гражданах государства, а не о конкретном этносе.
Во вторых, все эти граждане в Израиле принадлежат к совершенно разным этносам, и тем более происходят из разных племен.
Трайбализм же - это именно племенное деление.
Национализм вообще появляется только тогда, когда близкородственные племена становятся единым этносом (состоящем из людей, не связанными кровным родством как в племени) с общим этническим менталитетом и самосознанием - четко отделяя (по разным признакам, которые в каждом этносе могут быть разными) своих от чужих.
№11 Kalvis Apsītis Латвия
Следующую характеристику национализма привел историк из Израиля (Yuval Noah Harari) в выступлении, где характеризовал риски усиления фашизма в связи с концентрацией информации в руках немногих авторитарных рукводителей (или крупных корпораций) и также новыми технологиями, которыми можно манипулировать эмоции людей. В самом начале выступления он характеризует также национализм, который он противопоставляет фашизму.
См. TED Talk: Why Fascism is so Tempting - and How Your Data Could Power It ("Почему фашизм соблазнителен - и как данные о вас могут его усилить").
Цитата Ювала Харари (примерно 1:10 с начала видео) "Nations are communities of millions of strangers who do not really know each other. For example, I do not know the 8 million people who share my Israeli citizenship. But thanks to nationalism we can all care about one another and cooperate effectively."
("Нации - это сообщества миллионов людей, которые не знакомы друг с другом. Например, я не знаю 8 миллионов людей, которые подобно мне имеют гражданство Израиля. Но благодаря национализму мы все можем друг о друге заботиться и эффективно сотрудничать.")
№12 Марк Израилевич Дебош, Латвия - Kalvis Apsītis (№11)
Это не национализм, а трайбализм.
№117 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Израилевич Дебош (№12)
Ни то, ни другое... :)
Во первых, Yuval Noah Harar говорит о гражданах государства, а не о конкретном этносе.
Во вторых, все эти граждане в Израиле принадлежат к совершенно разным этносам, и тем более происходят из разных племен.
Трайбализм же - это именно племенное деление.
Национализм вообще появляется только тогда, когда близкородственные племена становятся единым этносом (состоящем из людей, не связанными кровным родством как в племени) с общим этническим менталитетом и самосознанием - четко отделяя (по разным признакам, которые в каждом этносе могут быть разными) своих от чужих.
№109 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№107)
...тут - все люди братья и сёстры, поскольку все от одних и тех же прародителей произошли.
№119 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№109)
Ваши взгляды называются космополитизмом.
Однако вы за основу будущего мирового единого этноса берете москалеязычность да еще с совковым привкусом. :)
Поэтому с космополитами иных "верований" вы никак не сможете сотрудничать... - к примеру с теми, кто за основу будущего единого этноса (всемирной нации) берет англоязычность или китаеязычность... :)
№118 Песня акына - Марк Козыренко (№113)
СССР - тюрьма народов!
№123 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№118)
Вообще-то это не совсем правильное изречение, так как слово "народ" в москальском языке многозначен, и не всегда тождествен научному термину "этнос".
Поэтому правильнее говорить, что СССР был тюрьмой этносов.
Русского (точнее говоря - московитского) этноса тоже, между прочим...
№108 Kęstutis Čeponis, Литва - Сергей Леонидов (№22)
Одну из форм фашизма - большевизм - националисты очень успешно победили. :)
№67 yellow crocodile Латвия - Kalvis Apsītis (№11)
Спасибо за ссылку. Харари потрясающе интересный.
Тут он ещё рассуждает о национализме вс глобализме. https://www.ted.com/talks/yuval_noah_ha ... #t-3557267
№125 Kęstutis Čeponis Литва - yellow crocodile (№67)
Глобализм — целостная система взаимосвязанных идеологических, политических, экономических, социальных, военных, культурных и других мероприятий, направленных на утверждение в глобальном масштабе господства той или иной социально-экономической, политической, идеологической, религиозной доктрины[1].
Как правило, источником глобализма становится универсальное государство https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%B1%D0%B8
В человеческой истории имеется ряд примеров глобализма из разных эпох: глобализм империи Александра Македонского и Римской империи; империи Карла Великого, Византийской империи и Арабского Халифата; глобализм Китая в XV в, империй Чингисхана, Тимура, Бабура; глобализм Испании и Португалии в XVI веке, империи Габсбургов при Карле V; английский и французский колониальный глобализм.
В XX веке политику глобализма проводили Соединенные Штаты Америки, Советский Союз, Китай, Третий рейх. В 1970-х годах появился исламистский глобализм.
К началу XXI века на Земле остались три глобализма: США, Китая и исламистский.
P.S. На самом деле глобализм - это таже имперскость ("всех под одну гребенку").
№15 Юрий Васильевич Мартинович, Литва
Есть разные суждения о том, что такое нация. Я не буду касаться формулировок, которые весьма похожи на сталинскую, но интересен другой момент.
Есть, например американская нация, куда входят индейцы, англо-саксы, испаноговорящие выходцы из центральной и южной Америки, это как бы с одной стороны - и есть Латвийская нация, где признаются только латыши, а остальные никто и нигде, и никакого представительства не имеющие, хотя и коренные национальности на этой территории.
Я думаю именно в этом "подвох" автора этой затравки, в которой он ждет от членов клуба внятных обьяснений.
№26 Вадим Алексеенко, Латвия - Юрий Васильевич Мартинович (№15)
Нет "Латвийской нации", есть латышская нация.
С ней правда есть некоторые странности, её нельзя назвать ни чисто политической нацией, ни чисто этнической нацией, потому что принадлежность к ней определяется только языком.
А так в неё входят и ливы, и латгальцы, и довольно большое количество бывших немцев и русских. В США по другому, американцы это политическая нация, язык там вторичен. Что у них первично трудно сказать, наверно патриотизм.
№130 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Васильевич Мартинович (№15)
Вы как и большинство путаете нацию и этнос.
Нация - это совокупность граждан конкретного государства.
И они могут принадлежать к разным этносам. Так как термин "нация" не является этническим - он политический.
Однако государства есть двух типов - национальные и имперские.
В национальных государствах всегда есть их основа - один конкретный государствообразующий этнос.
К примеру, Латвия, как и большинство государств Европы, является национальным государством.
А вот Франция, Испания, РФ, США... - это имперские государства, в которых нет одного государствообразующего этноса (исторически он был, но давно уже "размылся"), но все таки всегда имеется один общий и обязательный для жителей империи госязык.
Все империи всегда стремятся своих жителей "подогнать под один аршин" - так как только это (гомогенность населения) может удержать империю от развала.
Практическая цель мирового национализма, как политической идеологии - все эти еще сохранившиеся имперские государства разделить на независимые государства автохтонных (коренных) этносов.
Причина такого стремления в том, что именно независимые национальные государства наиболее способствуют сохранению и развитию государствообразующего этноса - его культуры, языка и жизненных условий.
То есть независимость не столько самоцель для националистов, а основное средство для достижения цели - процветания конкретного этноса на его исторической территории.
№133 Kęstutis Čeponis, Литва - Евгений Иванов (№21)
---В любом случае национализм тесно связан с понятием нации--
Связан исторически, когда национализмом назвали стремление империями порабощенных этносов создать свои независимые национальные государства - и получить статус наций.
Вы просто забываете, что исторически нациями называли только те этносы, которые имели свои независимые государства.
Это потом появились политические нации - такие как, к примеру, американцы.
№28 Ян Заболотный Латвия
До тех пор пока существуют национальности - будет национализм, до тех пор пока нации - нацизм, пока не исчезнут расы - расизм.
Игнорировать это невозможно и любой человек волей или неволей, в большей или меньшей степени находится под влиянием этих "измов".
А уж с каким знаком будут эти "измы", зависит от момента истории и от мировоззрения конкретного человека.
№45 Виктор Юрчик, Беларусь - Илья Нелов (из Тель-Авива) (№35)
"национализм хороших людей во многом отличен от национализма плохих людей"(с)
- Уважаемый Илья, тут "всё просто" - "предложи русским отказаться от своей "русскости", как они "тут ненавязчиво" предлагают украинцам, беларусам, латышам, литовцам... и Вы сразу "почувствуете разницу(с) -)))
№64 Песня акына - Виктор Юрчик (№45)
Ой, ну когда это русские такое предлагали?
Сколько мне известно, совдеповцы как раз поддерживали национальные культуры на местах.
№137 Kęstutis Čeponis Литва - Песня акына (№64)
Поддерживали только то, что им не мешало и их не пугало - типа национальной обуви и одежды, да некоторых народных танцев и песен (но только в рамках госансамблей и со строгой предварительной цензурой репертуара).
А если сами литовцы что-то начинали делать - без согласования с КГБ и компартией - к примеру, праздновать языческие литовские праздники (Расос, Велинес, Жолинес), то моментально возбуждали политические дела по статье "буржуазный национализм" и "антисоветская деятельность"...
Хотя я так никогда и не смог выяснить, а чем буржуазный национализм отличается от советского или пролетарского национализма... :)
№113 Марк Козыренко Латвия - Kalvis Apsītis (№112)
----Допустим, что Вам не нравятся действия конкретных представителей латвийских властей----
Почему - конкретных? Ещё скажите - отдельных. Нет, Калвис. я обо всём вашем государстве.
Оно не просто националистическое, оно вовсю нацистское, и голые веганы тут не при чём. Если что - ничего такого в реальной жизни мне не встречалось, вот от вас сейчас о таких услышал. Что вы их приплели? все ваши законы принимают вполне себе одетые мясоеды, и что мы имеем?
Всячески осложнена жизнь нелатышей, страна медленно тонет в болоте нищеты, нагнано всяких чужих войск против России, Россия на нас в результате нацелила кучу ракет, ни один идиот ни за что и никогда теперь не будет сюда инвестировать - вы этого хотели и добивались? Население бежит, как подорванное, а вы о голых веганах. Может - у вас в консерватории не на том акценты были расставлены?
№124 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№113)
Говорите прямо, что Вы, живя в чужом доме, желаете в нем устанавливать свои порядки. :)
№131 Марк Козыренко, Латвия - Kęstutis Čeponis (№124)
Я в своём доме. Просто в одной из комнат завелись те, без кого, согласно русской поговорке - ни одна семья не обходится.
№141 Kęstutis Čeponis, Литва - Марк Козыренко (№131)
Если вы себя считаете латышом - и вас другие латыши признают своим, то да - вы в своем доме.
Так как национальное государство - это дом его построившего этноса.
И это не проходной двор для разных гостей и всяких других, даже незванных, пришельцев...
№143 Kęstutis Čeponis, Литва - Андрей Жингель (№20)
Если в ваш дом приходят какие-то гости, то вы как хозяин дома имеете реальные права намного большие, чем ваши гости - вы их можете приютить, но можете и прогнать....
Это ваше право.
Однако если в ваш дом вламываются вооруженные бандиты - и вам к горлу ставят нож, то конечно реальные права у них намного большие, чем у вас.
Если же вам удается этих бандитов обезаружить, то положение резко меняется - и конечно же бандитам это очень не нравится, особенно если их привлекают к суду. :)
№144 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№74)
--Никакой "хороший национализм" в принципе невозможен.--
Национализм в принципе не может быть ни хорошим (для кого именно?), ни плохим (тоже не ясно для кого?) - так как это идеология, основанная на стремлении к очень конкретному идеалу - на Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).
P.S. Совершенно очевидно почему вам так не нравится национализм... - просто потому, что вы более поздний пришелец.
И вам надо либо возвращаться на свою историческую родину, либо принять правила, установленные местным (автохтонным) этносом.
А вы ни того, ни другого делать не желаете.
№164 Юрий Янсон Латвия - Kęstutis Čeponis (№145)
Вот-вот: сначала "Национализм в принципе не может быть ни хорошим (для кого именно?), ни плохим", а потом "вам надо либо возвращаться на свою историческую родину, ..."
Правила устанавливают не этносы, будь они хоть какими угодно автохтонными. Правила устанавливают граждане.
№191 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Янсон (№164)
---Правила устанавливают не этносы, будь они хоть какими угодно автохтонными. Правила устанавливают граждане.--
Да, в современных государствах политические права основываются на принципах внедренных Французской революцией - в том числе и институт гражданства.
Однако, во первых, ничего вечного в этом мире нет.
Во вторых, и в сейчас уже существующих национальных государствах абсолютное большинство составляют именно граждане, принадлежащие к автохтонному этносу.
И поэтому именно они и устанавливают свои правила.
Чем как раз очень недовольны многие наши собеседники в этом форуме. :)
№466 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Янсон (№455)
---Хороший перечень того, сколько агрессивных планов Запада по отношению к СССР и России не состоялось по причине того, что неминуемый ответ привёл бы к неприемлемому ущербу.--
Совершенно правильно.
И я это приветствую - нам не нужны радиоактивные развалины на просторах империи.
Нам нужны процветающие национальные государства автохтонных этносов.
Поэтому мы приветствуем все, что приведет к развалу империю.
И очевидно, что надо повторить тоже, что и с Совком - прикончить экономически и вызвать мирный развал.
№472 Юрий Янсон Латвия - Kęstutis Čeponis (№466)
Но тут вот что получается: санкциями и экономическим давлением Россию из статуса ресурсно-торгового государства загоняют в статус ресурсно-замкнутого государства. Читайте Рустема Вахитова в нашем Клубе. А при такой большой территории и обилии ресурсов это всегда приводило Россию/СССР к расцвету и укреплению. СССР же развалился именно тогда, когда активно стал торговать своими ресурсами. Запретите России торговать - она разовьет собственные технологии. Так уже было.
Путин выстроил такую ордынскую вертикаль власти, настолько укрепил силовые структуры, что поборники национальных государств на территории России могут особо не мечтать. Тут даже Чечню деньгами отучили бунтовать, а уж о каких-нибудь эвенках, чувашах и марийцах и говорить не придётся.
Ничему-то история вас не учит. Попробуйте в Индии, где 600 языков, построить автохтонные национальные государства. Для разминки. А мы купим поп-корн и посмотрим со стороны. В России это ничем не легче, даже попкорна глотнуть не успеем, как шоу закончится.
№481 Kęstutis Čeponis Литва - Юрий Янсон (№472)
---Но тут вот что получается: санкциями и экономическим давлением Россию из статуса ресурсно-торгового государства загоняют в статус ресурсно-замкнутого государства. Читайте Рустема Вахитова в нашем Клубе.----
Читаю, и хвалю за очень интересное выявление закономерностей.
---А при такой большой территории и обилии ресурсов это всегда приводило Россию/СССР к расцвету и укреплению.---
На современных условиях это уже не прокатит. :)
Пример - Китай 19 века, которого ресурсно-замкнутая экономика отправила в мировые аутсайдеры.
Технологии сейчас так стремительно развиваются, что замкнутся - это означает умереть.
И еще - не забывайте, что и Петр Первый, и Сталин поднимали экономику Москалии только при реальной и огромной технической помощи Запада.
И на Западе это прекрасно понимают - поэтому сейчас такой путь для Эрефии будет наглухо закрыт.
-----------------------------------------------------
Миф о «сталинской индустриализации». Кто на самом деле все построил
http://newrezume.org/
«За 10 лет американцы построили в СССР около 1500 заводов и фабрик! В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа»...
***
Всего за 10 лет (1930-1940) американцы создали в СССР химическую, авиационную, электротехническую, нефтяную, горнодобывающую, угольную, металлургическую и другую промышленность, крупнейшие в Европе заводы для производства автомобилей, тракторов, авиационных двигателей и другой продукции.
Например, знаменитый Сталинградский тракторный завод был целиком построен в США, размонтирован, на 100 судах перевезён – и собран в СССР.
«Днепрогэс» построила американская фирма Cooper Engineering Company (и германская компания Siemens).
Горьковский автозавод (ГАЗ) был построен американской компанией Austin.
Теперешний АЗЛК построен по проекту Форда.
Знаменитая Магнитка – точная копия металлургического комбината в г. Гэри, штат Индиана.
Фирма Albert Kahn Inc спроектировала и построила 500 советских предприятий!
Альберт Кан - индустриальный архитектор Детройта. Причина обращения именно к Кану заключалась в том, что, спроектировав все заводы Форда, он отработал высокопроизводительную технологию проектирования промышленных предприятий.
В США его фирма штатом в 400 человек рабочие чертежи готовила за неделю, корпуса промышленных предприятий возводила за пять месяцев.
Кан смог практически доказать, что способен сделать то же самое и в СССР: проект СТЗ был выполнен в рекордно короткие сроки; строительные конструкции для него были изготовлены в США, перевезены в СССР и смонтированы в течение шести месяцев.
Именно фирма Albert Kahn Inc создала в СССР школу передового индустриального зодчества.
Вместе с заводами создавались города для рабочих.
Эрнст Май - немецкий архитектор участвовал в разработке архитектурных проектов около 20 советских городов!
За 10 лет американцы построили в СССР около 1.500 заводов и фабрик!
В СССР приехало около 200 тысяч американских инженеров и техников, которые руководили почти миллионной армией заключенных ГУЛАГа – плюс немногие оставшиеся в России дореволюционные кадры.
Американские профессора подготовили на рабфаках триста тысяч квалифицированных специалистов – то есть все кадры для Советской промышленности на долгие годы вперед!
Таким образом, материальную базу социализма построили капиталисты США плюс дешёвый труд зеков.
--Попробуйте в Индии, где 600 языков, построить автохтонные национальные государства.--
Да, именно это сейчас и делается - и Индия тоже уже "трещит по швам".
Там во множестве штатов уже существуют и мирные политические партии, и партизанские-повстанческие движения, которые борются за независимость.
Просто у нас об этом мало пишут и тем более показывают по ТВ.
№358 доктор хаус Латвия
Андрей Фефелов - интервьюер - сын Проханова. Хм-хм....
№359 Kęstutis Čeponis Литва - доктор хаус (№358)
Так ведь это одна компания с одинаковыми имперскими взглядами - Кургинян, Проханов, его сын Фефелов...
К тому же не белого (как Солженицын и др. ), а именно красного оттенка...
№362 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№359)
Кестутис, не волнуйтесь. Вы России не нужны, если только как транзит, да и то не очень. Живите своей жизнью на здоровье
№364 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№362)
Мы и живем, особенно когда вступили в НАТО. :)
Однако окончательный развал Москалистанской империи - остается нашей основной внешнестратегической целью уже много веков - начиная еще со второй половины 14 века, когда Московия начала нам мешать.
№366 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№364)
Ну и ждите, когда какая-то с придуманным Вами смешным названием Империя развалится.
Самое интересное, что так названной Вами Империи на Вас, грубо скажу, наплевать. Она этим не заморачивается. А вот проблемы внутренние экономические ей, действительно, нужно решать.
Никуда не денется Империя, решит проблемы, хотя все остальные неимперские страны продолжат гордо катиться вниз.
Успехов Вам
№381 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№366)
Империи свой век уже отжили - и за последнюю сотню лет разваливаются одна за другой...
Это всем известный факт, и вы тоже, наверное, отрицать не станете.
И причина совершенно очевидная - экономическая.
Империи просто уже не могут содержать захваченные чужие земли, в которых проживают люди совершенно иного менталитета - на это уходят слишком много ресурсов, а отдача с каждым годом во многие разы меньше.
Вы же экономист - и поэтому должны знать сколько уходит, к примеру, на ежегодное финансирование и содержание Чечни, Дагестана, Крыма, Абхазии, Южной Осетии, Приднестровья и так далее по длинному списку - и какую экономическую выгоду от этого имеет (точнее как раз на оборот...) империя.
№395 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№381)
В устанавливаемом сегодня новом полицентричном мире будущее принадлежит крупным государствам (межгосударственным блокам).
Затем установится новая глобализация с вектором роста общественного блага, иначе всем - конец и, прежде всего, маленьким безресурсным и безрассудным государствам
№403 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№395)
---В устанавливаемом сегодня новом полицентричном мире будущее принадлежит крупным государствам (межгосударственным блокам).---
Вы правы в том, что будущее (как и настоящее) принадлежит крупным межгосударственным блокам, но совсем не крупным государствам.
Просто потому, что все крупные государства явно имеют тенденцию разваливаться на более мелкие части.
Причин тут много. Но их последствия очевидны...
И даже такое экономически развитое государство как США на самом деле "трещит по швам"...
Основной "шов" в США на сегодня - это линия раздела на англоязычные и испаноязычные.
Тем более что и менталитет их очень разнится.
Ну и масса других менее значительных "швов" - разное развитие территорий, противостояние между основной массой чернокожих и других групп, разные экономически интнересы центральных частей США и прибрежных районов...
Но пока экономика США более менее прекрасно работает, этот и другие швы выдержат...
А вот в других крупных государствах, в которых с экономикой проблемы, эти "швы" в любой момент могут их разрушить.
На сей день самые слабые в этом отношении РФ и Индия, а Китай пока что держится только из-за жесткой внутренней диктатуры.
Однако и в Китае уже очевидны большие проблемы и с его экономикой, и с бедностью огромного числа населения - ведь из примерно 1,5 миллиарда его жителей более менее прилично живут только около 300 миллионов. Да и те сосредоточены в основном в прибрежной зоне.
И еще одно замечание - ни у РФ, ни у Китая на самом деле нет реальных и сильных союзников, цивилизационно близких друг другу. А у США они имеются.
Поэтому на сей день на Земле только один крупный военно-политический блок НАТО, и многие другие государства, которые с ним связаны разными военными договорами.
№408 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№403)
Крупное государство или межгосударственный блок - это одно и то же с точки зрения управления экономикой.
Не лизоблюдничайте перед США и НАТО, а то слишком стало очевидным, для чего Вы запускаете демагогию.
Если честно, то Вы мне надоели. Улетаю на форум в Крыницу (Польша). Если будет время, то отвечу на очередные Ваше лизоблюдство и демагогию. Кстати, Вас на форумы Ваши хозяева не приглашают. Им Вы неинтересны. А вот, когда даешь альтернативу запущенному бардаку, то им это и интересно.
№421 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№408)
---Крупное государство или межгосударственный блок - это одно и то же с точки зрения управления экономикой.---
Вы считаете, что управление экономикой, к примеру, Германии и всего ЕС - это одно и тоже?
Но вы явно забываете, что в любом экономическом блоке государства всегда в первую очередь соблюдают свои собственные интересы, а блоковые часто просто игнорируют (таких примеров и в ЕС полно - от Греции и Италии до Польши и Венгрии... ).
Да и свои суверенные права государства передают экономическому союзу только в очень ограниченных рамках.
В унитарном же государстве решения принимаются парламентом и правительством, или в диктаторских государствах единоличным вождем.
P.S. Вы очень любите все упрощать... :)
Наверное по той причине, что только в довольно простых системах можно применить ваши разработки, а в сложных они работают плохо.
---Не лизоблюдничайте перед США и НАТО...---
Я, к вашему сведению, являюсь антиимперским националистом, к тому же и не рядовым... И ни перед кем никогда не лизоблюдничаю.
Наша конечная стратегическая цель - ликвидировать все многонациональные империи в мире, так как наша основная политическая цель - разделить все империи (не взирая на то, где они находятся) на нормальные национальные государства автохтонных этносов.
Можете почитать мою статью на эту тему - она и на этом сайте публиковалась:
Kęstutis Čeponis, Литва
Любая империя в первую очередь уничтожает создавший её этнос https://imhoclub.lv/ru/material/ljubaja ... j_ee_etnos
И я уже множество раз говорил, что наилучший способ раздербанить империи - это столкнуть их твердыми лбами, и тогда они раскалываются на нормальные части.
А США и НАТО сейчас наиболее мощный "молот", при помощи которого и можно достичь наши цели...
Это я говорю именно как антиимперский националист, представитель этой мировой идеологии.
---Вас на форумы Ваши хозяева не приглашают.---
Во первых, они мне не хозяева.
А во вторых, там антиимперских националистов страшатся не менее чем в РФ. :)
№427 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№422)
Вам главное все раздербанить, не созидать.
№432 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№427)
Как раз на оборот - наша цель создание независимых национальных государств.
Однако империи сами разваливаться по доброму почему-то не желают (последний пример Испания и Каталония)...
№476 Елена Ведута Россия - Kęstutis Čeponis (№432)
И что Вы собираетесь созидать?
Кратко о структуре и функциях подразделений системы государственного управления, независимые Вы не наши.
№487 Kęstutis Čeponis Литва - Елена Ведута (№476)
Главные принципы настоящего (антиимперского) национализма:
- На Земле необходимо сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).
- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право создать свое независимое государство на своей историко-этнической земле, где этот народ (этнос) является автохтонным (по отношению ко всем более поздним пришельцам), вне зависимости от того, какие завоеватели и оккупанты сколько времени эту территорию оккупировали и сколько своих колонистов и мигрантов туда переселили.
- Каждый народ (этнос) в мире имеет неотъемлемое право в таком своем независимом государстве жить по таким своим собственным законам, которые этому народу (этносу) нравятся, а не по таким законам, которые им навязывают разные внешние силы.
_________________________________
В Литве все государственные структуры давно уже были созданы - еще в период Независимости в 1918-1940 годах.
А в 1990 г. восстановлены.
И нет никакой надобности их менять.
По сравнению с нынешним положением мы усилим государственную поддержку именно развитию литовскости (по литовски - lietuvybė) (как и было в довоенный период).
-----------------------------------
№149 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Прищепов (№116)
Империя - это свое уже отжившая рабовладельческая-феодальная форма государства.
Потому что мировая торговля уже не нуждается в имперских пространствах, а сохранение империи очень накладно экономически.
№303 Андрей Красильников Латвия - Kęstutis Čeponis (№302)
Этнически национальные государства - это рудимент архаичного родоплеменного устройства.
Национализм должен быть отправлен на свалку истории, а государства должны обеспечивать интересы всех своих граждан в равной степени, вне зависимости от этнической принадлежности.
Империи - это исторические примеры, когда цивилизации пытались подняться выше национализма.
И вот уже в наше время мы видим пример того же ЕС, который постепенно придёт к ликвидации национальных государств. Имхо, мы это увидим уже при нашей жизни.
№308 Kęstutis Čeponis Литва - Андрей Красильников (№303)
---Этнически национальные государства - это рудимент архаичного родоплеменного устройства.---
Нет - как раз этносы, за многие века сформировавшиеся именно из близкородственных родов и племен, и их сменившие в историческом процессе, и являются основной современной формой проживания людских обществ.
И этот процесс совершенно очевиден во всем мире.
А империи, включающие разные этносы, разваливаются одна за другой.
---Национализм должен быть отправлен на свалку истории---
Это наивное желание свойственно всем имперцам и космополитам - однако реальность совсем иная. И это всем уже очевидно. :)
---Империи - это исторические примеры, когда цивилизации пытались подняться выше национализма.---
Нет, империи появились в рабском обществе - и их экономическая цель на самом деле была взять под свой контроль торговые пути на больших пространствах.
С национализмом они не имели ничего общего - по очень простой причине: тогда не было еще этносов, а были кровные роды и племена, очень часто враждующие друг с другом - к примеру, монгольские племена впервые обьединил только Темуджин - будущий Чингис-хан), а в единый этнос монголы слились намного позже.
Но в наше время империя - это свое уже отжившая рабовладельческая-феодальная форма государства.
Потому что мировая торговля уже не нуждается в имперских пространствах (их заменили экономические союзы госудапств), а сохранение империй очень накладно экономически.
--в наше время мы видим пример того же ЕС, который постепенно придёт к ликвидации национальных государств.---
Да, космополиты, правящие в ЕС, уже попытались ликвидировать национальные государства, когда предложили принять Конституцию ЕС.
Чем эта глупая затея кончилась, обьяснять не надо... :)
И сейчас уже очевидно, что национальные государства будут существовать еще много веков - потому что это самые стабильные по отношению к любым разрушающим факторам (и внутренним, и внешним) людские сообщества.
№312 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№308)
Да простит меня Модератор - бред сивой националистической кобылы.
Империи развалились не для вас, убогих дикарей, а чтобы на их останках новые империи образовывались.
В принципе, и ЕС носит некоторые признаки империи, и НАТО, как рычаг влияния развивающейся империи, так что...
Вы, дикари пещерные, в этом процессе просто инструмент борьбы одной империи против другой, не более. Если двумя словами - "полезные идиоты" (с)
№317 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№312)
---чтобы на их останках новые империи образовывались--
Ни одной новой так и не появилось. :)
А ЕС и НАТО никакие не империи - а экономический и военный "конгломераты".
---инструмент борьбы одной империи против другой--
Правильно, и мы этим очень довольны. :)
Ведь и ежу понятно, что только наших сил не хватает, чтобы окончательно раздербанить Москалистан.
№318 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№317)
----ЕС и НАТО никакие не иимперии - а экономический и военный "конгломераты".---
Это и есть современный вариант империи, неуч. Попробуй хоть раз головой поработать, а не готовыми штампами оперировать. Ещё раз большой привет Ине Ги.
№330 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№318)
---ЕС и НАТО никакие не империи - а экономический и военный "конгломераты".---
----Это и есть современный вариант империи,---
Ну так вся суть, как и всегда, в терминологии - точнее в совершенно разном ее понимании.
Для меня империя - это именно государство, в котором много автохтонных этносов (по крайней мере хоть два).
И наша цель такие государства разделить.
А разные экономические и военные соглашения - это в нашем понимании совсем не многонациональные империи, с которыми и борются антиимперские националисты.
К примеру, Варшавский блок никакой империей мы никогда не считали.
Как не считаем и современный Союз РФ и Беларуси империей, хотя формально они себя даже именуют Союзным государством.
Но суть от этого не меняется - это не одно государство (по крайней мере пока).
Обьясняю для недоходчивых...
Раздел империй на национальные государства - это для нас не самоцель, а только промежуточная цель для достижения уже истинных наших целей:
- На Земле сохранять разнообразие людей - все расы, народы (этносы), языки, культуры, религии, этнические традиции и обычаи в землях, где эти народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" (по отношению ко всем более поздним пришельцам).
И разные военные и торговые-экономические блоки нам в принципе не мешают достигать наши выше изложеные цели.
---------------------------------------------------------
№313 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№309)
Национализм обязательно окажется на свалке истории.
Уже сейчас каждый год человечество теряет какие-то лишние языки и процесс этот будет только нарастать, а основа любого национализма - различие именно в языке общения, других различий между украинцами, литовцами. латышами и русскими нет, и никогда их не было.
Исчезнет ваш язык, к примеру - и сгинет навсегда ваш пещерный животный национализм.
№319 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№313)
В мире сейчас говорят примерно на 8000 языках.
А разных этносов свыше 10 000.
Но государств только около 200 - считая и империи.
Так что до 10 000 еще очень далеко - и нам есть где развернуться. :)
Конечно, постоянно исчезают некоторые языки, на которых говорят только несколько человек.
Но около 3000 языков используют довольно много людей - и их исчезновение не предвидется в ближайшие несколько сотен лет.
А наша цель как раз в том, чтобы как можно больше языков сохранилось на Земле.
---основа любого национализма - различие именно в языке общения,---
Нет, история доказывает, что много и других признаков.
Я уже приводил пример сербов, хорватов, черногорцев и боснийцев.
Все они говорят на одном языке, но все считают себя отдельными этносами.
Другой пример - немцы, австрийцы и немецкоязычные швейцары.
В мире таких примеров множество.
№320 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№319)
С исчезновением языков всё будет нормально и стабильно. а главное - по нарастающей, так что не обольщайся - какая пара сотен лет, и ваши балтийские наречия могут кануть в Лету.
Латынь и древнегреческий - мёртвые языки, а ваши-то чем лучше?
№322 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№320)
---Латынь и древнегреческий - мёртвые языки, а ваши-то чем лучше? ---
Наш не лучше, и не хуже.
Как и ваш. :)
-------------------------------------------------
https://imhoclub.lv/ru/material/o_sotru ... ?c=1321755
№74 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№73)
---Признаки обнищания масс, естественно, совсем другие. К примеру - бегство из страны,---
Это не признак обнищания, а работает принцып соединенных сосудов - люди всегда едут из той страны, в которой уровень жизни меньше, в ту страну, в которой уровень жизни намного выше.
А экономическая отсталось и низкий уровень жизни по сравнению с Западными странами, это общее наследие "развитого социализма" во всех постсовковых странах.
№21 Олег Озернов Латвия - Kęstutis Čeponis (№16)
Тут один такой же писал с пеной у рта, что нефть скоро станет никому не нужна, и потому Россия скоро окочурится.
Такой же плоскомыслящий и безграмотный, думающий, как первоклашка, что нефть это только топливо.
Причём, писал не нефти, сидел на нефти, и все его обиталище на 30% минимум из нефти. Камлайте дальше свои мантры пустопорожние... Есть над чем посмеяться, кого пожалеть.
№22 Kęstutis Čeponis Литва - Олег Озернов (№21)
Нефть нужна, и туалетная бумага нужна, и много чего еще нужно... :)
Но что с этого?
Понадобилось прикончить Совок - и цена нефти моментально упала до 9 долларов за барель.
Так что это не аргумент...
№23 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№22)
Сейчас этот номер уже не пройдёт. ))
№26 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№23)
Пройдет как по маслу, если в верхах США так решат...
№27 Марк Козыренко Латвия - Kęstutis Čeponis (№26)
Да уже сейчас многое не в их власти, потому так и бесятся. ))
№34 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Козыренко (№27)
Не смешите - реальных сил и возможностей у США повлиять на мировые цены нефти (и газа) пока что предостаточно.
Проблема иная - в элите США имеются серьезные разногласия.
И причина как и всегда жадность.
Ну и конечно то, что Трампа ФСБ сняла в Москве с двумя проститутками писающими на кровать, в которой спал Клинтон.
Это давно уже никому не секрет.
А избиратели Трампа консервативны в своих моральных устоях - и они такие шалости не приемлют... :)
Только вот видео пока что нет в интерне и по ТВ не показали...
Этим и давит Трампа Путин. :)
**********************************************************
Сергей Леонидов, Латвия Моряк и краевед
Становление национализма От наскальной живописи до Марсельезы
https://imhoclub.lv/ru/material/stanovl ... ?c=1322277
№87 Kęstutis Čeponis Литва
Почему вы замалчиваете тот основополагающий факт, что субьектами национализма являются совсем не нации, а этносы?
И само название национализма появилось по причине того, что этносы, не имевшие свои собственные государства, стали требовать государственной независимости - то есть пожелали стать именно нациями.
№98 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№87)
Потому что это неверно. Во Франции, в Германии, в Швейцарии, в Италии, во многих других европейских странах разые этносы слились в единую нацию. Впрочим, об этносах читайте в продолжении.
№124 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№98)
Нет, не слились, хотя власти уже много веков пытаются их "слить".
И это очевидно во всех этих государствах - везде там имеются националисты автохтонных этносов, требующие независимости (вплоть до вооруженных выступлений, как в Корсике).
Даже в Швейцарии, где фактически каждый кантон имеет права почти совпадающие с правами независимого государства.
№129 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№124)
После великого переселения народов автохтонных этносов не осталось, только понаехавшие. Да, нацики местами бухтят, ну так и шаманы ещё кое-где пляшут. Всё это пережитки древности без будущего.
№130 Kęstutis Čeponis Литва Сергей Леонидов (№129)
Народы (этносы) являются автохтонными, то есть местными "первопроходцами" на конкретной территории - именно по отношению ко всем более поздним пришельцам на эту же территорию.
№134 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№130)
Автохтон - это не относительное, а абсолютное понятие.
ПЕРВОпроходец может быть только один, остальные лишь раньше или позже понаехавшие.
№137 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№134)
Не занимайтесь обьяснением научной терминологии - это давно уже сделали до вас.
Автохтонн от др.-греч. αὐτός «сам» + χθών «земля» , автохто́нный — местный, коренной по происхождению.
Коренны́е наро́ды — народы, которые обитали на своих землях до прихода туда переселенцев из других мест[1][2][3][4].
№132 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№129)
---Всё это пережитки древности без будущего.---
Однако реальная история последних 100 лет доказывает как раз обратное. :)
№135 Сергей Леонидов Латвия - Kęstutis Čeponis (№132)
Шаманы атакуют! :)
№139 Kęstutis Čeponis Литва - Сергей Леонидов (№135)
Не шаманы атакуют, а все больше автохтонных этносов приобретают Независимость и Свободу от их поработивших империй.
И все больше автохтонных этносов, пока еще временно томящихся в имперском рабстве, начинают требовать Независимость.
******************************************************************
Сергей Леонидов Латвия
Национализм сегодня Почему он так востребован капиталом
https://imhoclub.lv/ru/material/naciona ... ?c=1323588
№31 Kęstutis Čeponis Литва - Борис Бахов (№7)
Не надо путать национализм и сепаратизм.
Единственное место, где РФ поддержала именно националистов - это Абхазия.
А в других местах - это разные группы колонистов, которые поселились на чужой земле, и как раз с подачи имперской России или даже уже СССР.
Ну а автор вообще запутался в своих марксистских "изьяснениях" национализма... - как и все имперские и космополитические "разьяснители" он предлагает на выбор кучу разных "национализмов", чтобы размыть и не обозначить основную цель истинного национализма - полную ликвидацию средневековых многонациональных империй.
№52 Kęstutis Čeponis Литва - Евгений Иванов (№4)
---Видов национализма оказывается много,---
Национализм был, есть и будет один.
Однако его враги специально пытаются размыть саму сущность исторически чисто этнического, антиимперского по своей сущности, национализма и поэтому напридумывали кучу разных "национализмов" - гражданских, государственных, нацистских, фашистских, имперских и так далее... - этот список с каждым годом все увеличивается... :)
*****************************************************
История национализма https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1 ... 0%BC%D0%B0
Национализм https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%B7%D0%BC
Термин «национализм» впервые ввели в употребление в XIX веке философ Гердер (в Германии) и аббат Баррюэль (во Франции).
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0 ... 0%B8%D0%B4
Иога́нн Го́тфрид Ге́рдер (нем. Johann Gottfried Herder; 25 августа 1744 года, Морунген, Восточная Пруссия — 18 декабря 1803 года, Веймар) — немецкий писатель и теолог, историк культуры, создатель исторического понимания искусства, считавший своей задачей «всё рассматривать с точки зрения духа своего времени», критик, поэт второй половины XVIII века. Один из ведущих деятелей позднего Просвещения[3].
Гердер был одним из тех, кто первым выдвинул идею современного национального государства, но она возникла в его учении из витализированного естественного права и носила вполне пацифистский характер.
Каждое государство, возникшее в результате захватов, вызывало у него ужас. Ведь такое государство, как считал Гердер, и в этом проявлялась его народная идея, разрушало сложившиеся национальные культуры.
Чисто природным созданием ему, собственно, представлялись только семья и соответствовавшая ей форма государства. Её можно назвать гердеровской формой национального государства.
«Природа воспитывает семьи и, следовательно, самое естественное государство — то, где живёт один народ с единым национальным характером».
«Государство одного народа — это семья, благоустроенный дом. Оно покоится на собственном фундаменте; основанное природой, оно стоит и погибает только с течением времени».
№92 Вадим Алексеенко Латвия - Kęstutis Čeponis (№54)
В википедии забыли упомянуть что Гердер известный масон.
И еще.
А.В. Гулыга. Гердер. Москва, 1975 https://books.google.lv/books?id=Tez9Ag ... &q&f=false
*********************************************************
№57 Kęstutis Čeponis Литва - Марк Израилевич Дебош (№47)
---на смену русским идут россиянцы---
Вот именно, что идут на смену русским - и русским это уже сейчас сильно не нравится.
И правильно не нравится...
Им достаточно собственного исторического опыта, когда на смену русским шел "советский человек"...
И чем это кончилось...
№56 Alexander Alex - Борис Бахов (№1)
Разве в Прибалтике есть национализм?
Больше похоже на хуторской трайбализм.
№74 Kęstutis Čeponis Литва - Alexander Alex (№56)
"Национализма", как его понимают москали, нет (царские и совковые власти очень постарались исказить истинный смысл национализма в их головах уже более 6-ти поколениям).
Есть истинный этнический антиимперский национализм.
************************************************************
https://imhoclub.lv/ru/material/ukrana_ ... ?c=1327479
№141 Артём Бузинный Беларусь - Kęstutis Čeponis (№122)
Национализм - это тот же космополитизм, только в меньшем масштабе.
Националисты мечтают всех сделать одинаковыми в масштабе одного государства, а космополиты мечтают о том же, но глобально.
Настоящая альтернатива космополитизму и глобализму - только Империя
№142 Kęstutis Čeponis Литва - Артём Бузинный (№141)
---Настоящая альтернатива космополитизму и глобализму - только Империя.----
Ага, особенно всемирная. :)
И не путайте национализм с шовинизмом.
Изначальная цель антиимперского национализма - создать свои государства для всех этносов мира на их историко-этнических землях.
И именно на этих землях создать конкретному автохтонному условия не только для его выживания, но и для процветания.
_________________ Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.
|
|