Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » **Diskusijos - Politinė, ekonominė, kultūrinė, etninė, religinė padėtis Lietuvoje ir pasaulyje » Kitos Europos šalys - istorija, politinė, ekonominė, etninė, kultūrinė, religinė padėtis kitose Europos valstybėse

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Didžioji Albanija. Kosovas ir Serbija

Puslapis 1 iš 1

[ 31 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Didžioji Albanija. Kosovas ir Serbija

Parašytas: 07 Vas 2007 15:45

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Ir Serbija sveika, ir Kosovas nepriklausomas

2007 vasario mėn. 7 d., Vadimas Vileita, „Dvi pusės“, „Žinių radijas“

Pasaulinės žiniasklaidos akiratyje netikėtai vėl įsitvirtino Balkanai. Kurį laiką šis regionas buvo iškritęs iš didžiųjų pasaulio galių žaidimų, tačiau šiuo metu, sprendžiant klausimą dėl Kosovo ateities statuso, Balkanų vardas vėl mirga didžiausių laikraščių antraštėse.

„Naujas planas dėl Kosovo statuso, kurį pasiūlė specialusis JT atstovas suomis Marttis Ahtisaaris, vargu ar suartins Belgradą ir Prištiną“, – apibendrina vertimų svetainė inopressa.ru, apžvelgdama Prancūzijos „Le Figaro“, Amerikos „The Wall Street Journal“, Didžiosios Britanijos „The Guardian“ ir Vokietijos „Frankfurter Allgemeine“ laikraščius. Koks tas planas, ką naujo jis siūlo provincijai, nominaliai tebepriklausančiai Serbijos valstybei, bet besitikinčiai artimiausiu metu skelbti nepriklausomybę, ir kokį vaidmenį šiame procese vaidina pagrindinės pasaulio galios – šiandien laidoje.

Pirmoji pusė – svarbiausia įtikti Maskvai

„Le Figaro“ straipsnyje „Nepriklausomo Kosovo link“ rašo, kad naujasis planas numato suteikti nepriklausomybę šiai serbų provincijai, kurios didžiąją gyventojų daugumą sudaro albanai. Vis dėlto judėjimas nepriklausomybės link yra užmaskuotas: apie nepriklausomybę tiesiogiai suomių diplomato pasiūlymuose nekalbama. Nepriklausomybė matyti tolimesnėje perspektyvoje nei tikėtasi, tačiau, kaip ten bebūtų, galutinis proceso rezultatas vienareikšmiškai yra provincijos atsiskyrimas.

Todėl serbai ir albanai išlieka nuoseklūs: serbai kategoriškai planą atmeta, o albanai jį palaiko. Šios prieštaringos reakcijos palieka M. Ahtisaariui per mažai šansų pasiekti, rodos, neįmanomą kompromisą tarp Belgrado ir Prištinos prieš pateikiant galutinius siūlymus JT Saugumo Tarybai.

Vis dėlto JT atstovas negailėjo pastangų ieškoti tokio varianto, kuris tenkintų visus ir leistų nutraukti JT protektoratą, įvestą Kosovo provincijoje po karo su NATO 1999 m. Jam pavyko rasti formulę, kuri sutaikytų daugumos Kosovo gyventojų nepriklausomybės nuo Belgrado siekį ir užtikrintų taikos ir ramybės garantijas serbų mažumai. Be to, planas garantuoja pagarbą kultūros ir religijos paveldui, kurį taip vertina serbai. Plano pristatymas buvo atidėtas, atsižvelgiant į politinę padėtį Serbijoje, nes ten artimiausiu metu vyks rinkimai. Juose numatoma nacionalistų sėkmė, tačiau tai neturėtų sugriauti valdančios proeuropinės vyriausybinės koalicijos.

Vis dėlto, kaip rašo „Le Figaro“, didžiausia kliūtis yra ne Belgradas ir ne Priština, o Maskva. Grasindamas Saugumo Tarybai vetuoti bet kokią Serbijos netenkinsiančią formuluotę, Kremlius kelia sąlygų, dėl kurių sprendimą tenka atidėti neapibrėžtam laikui. Tą patį teigia ir britų „The Guardian“ straipsnyje „Raktas bus Rusijos veto“. Pasak straipsnio autoriaus Iano Traynoro, praeitą savaitę paskelbtas naujas Kosovo nepriklausomybės planas kelia ilgalaikės diplomatinės priešpriešos tarp Rusijos ir Vakarų grėsmę.

Du daugiausia aistrų keliantys klausimai – Kosovo statusas ir branduolinė Irano programa – pateks į Saugumo Tarybos darbotvarkę tuo pat metu vasario pabaigoje. Rusija abiem klausimais užėmė tvirtą poziciją ir grasina vetuoti rezoliucijas, būtinas norint pradėti Kosovo atsiskyrimą ir stiprinti spaudimą Teheranui.

Iki šiol neaišku, ar Rusijos prezidento Vladimiro Putino parama Serbijai dėl Kosovo yra taktinis žingsnis, ar vis dėlto tai tikrai principinis klausimas. Europos atstovai taip ir nežino, ko tikėtis iš Rusijos, kai planas dėl Kosovo bus iškeltas balsavimui Niujorke. Vis dėlto būtent nuo Rusijos laikysenos gali priklausyti, kokiam sprendimui galiausiai pritars JT.

Antroji pusė – serbai ir albanai turi patys susitarti

Ivanas Krastevas „The Wall Street Journal“ straipsnyje „Balkanuose smarkiai atšalo“ vertina naują suomio pristatytą planą dėl Kosovo ne taip vienareikšmiškai kaip judėjimą nepriklausomybės link, bet ir jis pripažįsta, kokia svarbi bus Rusijos elgsena. I. Krastevo įsitikinimu, Rusija galutinai pasirinko laikytis destruktyvios pozicijos. Rusija pareiškė niekad nepritarsianti planui, kuriam nepritars serbai, o serbai pareiškė nesutiksią su jokiu planu dėl provincijos nepriklausomybės, o Kosovo gyventojai nenorės nė girdėti apie jokį planą, kuris jiems nepriklausomybės neteiks. Čia tai bent užburtas ratas.

Vienintelis JT rezoliucijos variantas, kurio Rusija pasiryžusi nevetuoti, – toks, kuriame nebus jokio žodžio apie nepriklausomybę nei kelių nepriklausomybės suteikimo link. Taigi po ilgų užkulisinių sandėrių ir sunkių derybų su kosoviečiais ir serbais mėnesių naujoji Kosovo ateitis buvusio Suomijos prezidento pasiūlytame plane gali būti apibrėžta kaip „nepriklausomas ES protektoratas“.

Šis posūkis albanų daugumai Kosove sukėlė politinį šoką. Juk jie buvo įsitikinę, kad Vakarai suteiks jiems nepriklausomybę, ir jau buvo beatkemšą šampano butelius. Dabar Priština apie nepriklausomybę gali pareikšti nebent vienašališkai – tikėdamasi, kad naują Balkanų valstybę oficialiai pripažins Vakarų valstybės. Tuo pat metu ES ketinimai paraginti Belgradą ir Prištiną vėl sėsti prie derybų stalo – tai dar vienas reveransas kadenciją baigiančiam Serbijos premjerui Vojislavui Koštunicai ir jo bekompromisei pozicijai. Būtent V. Koštunicos vadovaujama nacionalistų partija tikriausiai lems, kas vadovaus būsimai Vyriausybei. Taigi susidaro kombinacija „Albanijos nusivylimas ir Serbijos arogancija“, kuri kelia naujų trinčių ir smurto provincijoje pavojų, nors ten ir yra dislokuota 17 tūkst. tarptautinių NATO pajėgų karių.

Pasigirsta balsų (labiausiai – iš Jungtinių Valstijų pusės), kad Vakarai turėtų mažiau klausyti Rusijos grūmojimų ir imtis žingsnių Kosovo nepriklausomybei pripažinti dvišaliu pagrindu. Ši pozicija pristatoma kaip jėgos politika, bet iš tikrųjų, kaip rašo „The Wall Street Journal“, tai būtų silpnybės politika, kuri pakenktų tarptautiniam ES statusui, priešiškai nuteiktų viešąją Europos nuomonę ir suskaldytų Bendrijos narius.

Dvišalis Kosovo pripažinimas, jeigu tam pasiryžtų atskiros šalys, susilpnintų Vakarų pozicijas užšaldytuose Eurazijos konfliktuose ir atvertų duris į Europą grįžti įtakos zonų politikai. Būtent to ir siekia V. Putinas su savo dziudo stiliaus diplomatija! Kosovo nepriklausomybės pripažinimo kaina taptų visiškos laisvės Rusijai suteikimas Eurazijos konfliktuose, t. y. separatistinėse buvusių sovietinių respublikų teritorijose.

ES gali susigrąžinti iniciatyvą tik peržiūrėjusi du esminius „stulpus“, kuriais remiasi jos politika Kosovo atžvilgiu. Tie „stulpai“ yra tokie: pirma, Briuselis iki šiol nemato jokių sąsajų tarp užšaldytų ES politikos sprendimų Balkanuose ir užšaldytų konfliktų posovietinėje erdvėje; antra, Briuselis įsitikinęs, kad Kosovo nepriklausomybę lengviau pasiekti derantis su Rusija Saugumo Taryboje, nei skatinant Belgradą ir Prištiną savarankiškai susitarti.

Amerikiečių analitikas įsitikinęs, kad abu šie Europos išpažįstami postulatai yra klaidingi. ES ir JAV turi pakankamai botagų ir meduolių, kad įtikintų Belgradą ir Prištiną susiderėti, ir visai nebūtina šiuo klausimu flirtuoti su Rusija: pakanka priversti serbus ir albanus rasti ką nors panašaus į kompromisą. Tai gali atrodyti neįtikėtina, juk Kosovo statusas Serbijos politikai yra labai svarbus, bet pažvelkime tiesai į akis: daugelis serbų gailėsis praradę Kosovą, tačiau beveik niekas iš serbų nebūtų pasiryžęs ten gyventi. Be to, albanai nieko neišloštų vienašališkai paskelbę nepriklausomybę, kurią blokuotų serbai.

Iš dabartinio dviprasmiško status quo kol kas daugiausia laimi Rusija. Kuo nestabilesni Balkanai, tuo stipresnė Rusijos įtaka. Maskva gali toliau vilktis teritorinio Serbijos vientisumo gynėjos drabužį, o pati ramiai naikinti teritorinį Gruzijos ir Moldovos vientisumą. JAV ir ES turėtų atsilaikyti prieš Rusijos manevrus ir pasiūlyti visapusišką strategiją bei derėtis su abiem pusėmis tuo pačiu metu.

Šiuo metu Maskva energingiau nei kada nors anksčiau bando iš esmės integruoti Padniestrę, Abchaziją ir Pietų Osetiją į Rusijos Federaciją. Briuselio politika atskirti šiuos užšaldytus konfliktus ir Kosovo problemą atriša Rusijai rankas Vyriausybei Gruzijoje destabilizuoti ir stumti Europą į „kolonijinį sprendimą“ Balkanuose. Europa neturi bijoti sukurti precedento ir leisti Kosovui paskelbti nepriklausomybę, bet šį precedentą turi sukurti ne kolonijinė įtakos zonų politika, o sprendimas, priimtas abipusiu sutikimu po ilgų derybų globojant viso pasaulio bendrijai, taip pat demokratizacija ir pabėgėlių grįžimas. Toks precedentas pavojaus regionui nekeltų ir būtų optimalus Kosovo problemos sprendimas.

Komentarai DELFI
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1

zx, 2007 02 07 13:30

Tai kas padaryta Kosovo atžvilgiu yra nonsensa. Pusiau nepriklausomybių nebūna. Kaip moteris negali būti truputi nėščia ,- taip ir tauta negali būti laisva tik truputi.

JD, 2007 02 07 13:36

Vileitos straipsnis primena absurdo teatra. Arba jis vykdo kazkieno uzsakyma, arba pats nera savo straipsnio skaites. Tokios berisios jau seniai nesu mates.

Net eziukui aisku, kad patenkinus Kosovo albanu uzgaidas bus sukurtas labai pavojingas precedentas, ir tada Moldavija tegales pasvajoti apie Padniestre, ar Gruzija apie Abchazija ir Pietu Osetija.

Serbijos liaudis aiskiai pasisake referendume del Konstitucijos kad nesutinka su Kosovo atskyrimu, taigi dabar provincija galima atplesti nebent jega. O paskui is karto naujas klausimas - kuri teritorija bus kita? Gal marokieciai ispanijoje, ar pakistanieciai siaures Anglijoje?

Imigrantai neturi teises keisti valstybiu sienas!!!

Nacionalistas, 2007 02 07 14:38

Gerbiami komentatoriai,

prieš rašydami savo komentarus, pasidomėkite istorija ir išsiaiškinkite kada ir iš kur dabartinio Kosovo žemėse atsirado slavai.

O taip pat pasidomėkite, kas šioje žemėje gyveno iki slavų invazijos?

Tiems, kas to nežino ir tingi panaršyti Internetą, paaiškinu - slavai šį kraštą okupavo 7-9 amžiuje, nukariavę dabartinių albanų protėvius, o po to albanai palaipsniui grįžo į savo protėvių žemes.

Padniestrė yra rusų okupacijos pasekmė, atsiradusi užgrobus rumunų etnines žemes (joms beje, priklauso ir Odesa).

Pietų Osetija irgi yra rusų okupacijos pasekmė - osetinai 18-19 amžiuose palaipsniui kėlėsi į gruzinų etnines žemes ir jose prisidaugino.

Abchazijoje - atvirkščiai - tai abchazų etninės žemės, kurias kažkada užkariavo Gruzija ir ten privažiavo gruzinų kolonistų.

Sprendžiant kiekvienos žemės ateitį, būtina atkurti istorinę tiesą.

Tikrojo nacionalizmo ideologiniai principai ir politiniai tikslai:

- pasaulis istoriškai yra padalintas į skirtingas tautas, paprastai kalbančias skirtingomis kalbomis,

- kiekviena tauta turi teisę sukurti savo nepriklausomą tautinę valstybę tautos istorinėje-etninėje teritorijoje,

- istorinės-etninės tautų gyvenamos teritorijos ir politinės tautinių valstybių sienos turi sutapti,

- kiekviena tauta turi teisę pati spręsti savo pačios likimą savo įkurtoje valstybėje,

- valstybės esminė paskirtis yra sudaryti sąlygas valstybę sukūrusios tautos kultūriniam ir ekonominiam suklestėjimui šioje valstybėje,

- tauta yra pagrindinis valdžios šaltinis,

- jokia tauta ir jos sukurta valstybė neturi teisės kištis į kitos tautos ir jos sukurtos (ar dar kuriamos) valstybės reikalus,

- svetimų etninių žemių okupacija nėra teisėta ir negali būti įteisinta jokiais tarptautiniais ar kitokiais susitarimais ar sutartimis, nepriklausomai nuo to, kiek laiko okupantas valdo tą žemę,

- pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes,

- kitataučiai kolonistai ir imigrantai, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

Nacionalistui, 2007 02 07 15:07

Gerai cia tu uzbezdejai!

Taigi visa JAV isikurusi indenu zemese, ka siulai ?

O ispanu konkistadoru palikuonys uzima dauguma P.Amerikos. Salin okupantus?

Nereikia taip toli ziureti, Kosovo buvo serbu zeme, del vakaru isikisimo yra dabar bala zino kas, dar truksta antros Albanijos. Nes juk bus nepriklausoma, su albanais ir ne Albanija?! O autorius- kietas. Nepamirsta Putinui ispirti: kaip cia dabar jis(Putinas) turi interesu.

Tik kai kurios valstybes savo "interesus" gali "ginti" kitoje Zemes rutulio puseje. O pasoneje- nevalia. Reikia tik dziaugtis, kad rusai kol kas nesokineja daug, nors jie turejo Irake daugiau interesu, negu "koalicija", bet nutylejo.

O ka NATO pridare buvusioje Jugoslavijoje- dabar jau pinigelius gaila moketi? Bet koks teritoriju perdalinimas geruoju nesibaigs, kaip gerai ant popieriaus neatrodytu.

Serbai-arsus nacionalistai su gera atmintimi, todel albanams nenaudinga juos erzinti. O ir Europai vertetu tai nepamirsti.

naujas rusas, 2007 02 07 15:13
to Nacionalistas, 2007 02 07 14:38

Oi, o ką vengrams lieka daryti? Atgal į Rusiją joti?

XES, nacionalistui, 2007 02 07 15:27

Geriau nenarsyk internete, vistiek jokios naudos.

Jei jau nori grizti i tavo paminetus laikus, tai balkanu zemese slavai apsigyveno atvyke is dabartines Ukrainos, kur juos isstume baltai ir is Bulgarijos, kur juos isstume Chanatas. Tada Balkanu teritorijoje gyveno bosniai ir makedonai.

Balkanams tapus slaviskiems, juos pastoviai puole turkai. Taciau uzkariauti nesugebejo.

Albanai isikure savo dabartineje teritorijoje atplauke is Rodoso salos. Kosovas- šiuolaikines Serbijos sirdis, kuria pastoviai nevalstybiniu budu puldavo ivairios albanu mafijos, kol galu gale isitvirtino. Butent nevalstybiniu, o mafijiniu teroru isitvirtindavo. Pvz, ateidavo i kavine, kur sedi serbai ir grasindami pistoletais isvarydavo. Po truputi, serbai traukesi is Kosovo, bijodami ten gyvent ir negaledami konkuruot su albanu mafija, kuri padedama graiku kontruoliuoja visa laivyba, dauguma Graikijos Kazino ar Prostituciu Namu. Vat tokia tad nepriklausomybe. Beje, panasiai dabar situacija klostosi makedonijoje, teko praeita vasara paciam patirti, kaip i kavine isiverzia albanai, o visi sedintieji ir be raginimu iseina.

debilui XES, d, 2007 02 07 15:38

ne Rodoso salos o Rodo salos, asile tu

Chemikas, 2007 02 07 16:04

Padėtis be išeities... serbų vietoje bandyčiau atsirėžti bent šiaurinę kosovo dalį, o pietinę (kurioje vis dar liks serbų anklavu 1988m duomenimis) palikti albanams tegu jungiasi su didžiaja (skurdžiąja) Albanija... žvirblis saujoje geriau... taip, kaip ir Lietuvos vyriausybė 1939m perimdama Vilniaus kontrolę prarado Lydą ir Gardiną... nesakau, kad tuomet buvo lengva apsispresti, bet užtai dabar Vilnius MŪSŲ

naujas rusas, 2007 02 07 16:53

Jeigu visą straipsnį išversti į normalią kalbą, tai viskas pasidaris labai paprasta: vakarams reikia surasti būdą kaip paskelbti kosovo nepriklausomybę nesukuriant teisinio precidento, nes galimu teisiniu precidentu iškart pasinaudos Rusija skaldant tokias "provakarėtiškas" valstybėles kaip gruzija, moldova, ukraina ir t.t.

Nacionalistas, 2007 02 07 21:07

Serbai ne nacionalistai, o šovinistai.

Kaip, beje, ir daugumas rusų - gviešiasi bet kurių žemių, kur jie įkėlė bent vieną koją.

Visiems mažaraščiams "istorikams" paaiškinu - visų slavų istorinė tėvynė yra dabartinės Lenkijos pietinė dalis, iš kur jie 3-5 amžiuje kartu su gotais nusibeldė į dabartinę Ukrainą, o iš ten jau iki šių dienų paplito po visą pasaulį.

Tame tarpe ir užimdami beveik visas istorines baltų žemes, kuriose baltai gyveno jau 5 tūkstančius metų.

Pasiskaitykite normalią mokslinę literatūrą.

------------------------------- --------------------

- pasaulyje dar egzistuojančios imperijos turi būti padalintos į tautines valstybes,

- kitataučiai kolonistai ir imigrantai, nelojalūs ir kenkiantys tautinei valstybei, nepripažįstantys tautos teisės valdyti savo žemę ir savo valstybę, turi būti baudžiami ir iškeldinami į jų etninę teritoriją (valstybę), iš kurios atvyko jie patys ar jų protėviai.

Nacionalistas, 2007 02 07 21:15

JAV, beje, yra tokia pati imperija kaip ir Rusija, tik ji užgrobė ne čiukčių ir kitų Sibiro tautų žemes, o indėnų tautų, aleutų ir eskimų žemes.

Ir šios tautos labai aktyviai kovoja, kad jų teisės į jų istorines žemes būtų oficialiai pripažintos.

Pietų Amerikoje kai kurios indėnų tautos to jau pasiekė ir oficialiai, ir faktiškai - pavyzdžiui, jų kalbos jau yra valstybinės (kartu su ispanų kalba).

Dušan, 2007 02 07 21:21

Kosovo albanai tegul didelį štolcą griaužia- Serbija niekada neatiduos savo žemių, nesulauksit ižgamos.

Nacionalistas, to Dušan, 2007 02 07 21:21, 2007 02 07 21:30
Ne "ižgamos", o "išgamos".

------------------------------- ------------------

Rusija taip pat nenori grąžinti Lietuvai Tvangstos žemę, bet teks - niekur ji nedings - o mes galime ir palaukti, kol Rusijos imperija galutinai subyrės.

EG, 2007 02 07 22:06

Taigi, šiek tiek istorijos.

Ilyrai gyveno vakarų Balkanuose nuo maždaug 2000 metų iki musų eros. Dardanians (Dardanai) buvo Ilyrų gentis, kurie gyveno dabartinėje Kosovo teritorijoje tuos 2000 metų iki musų eros. Iš dardanų kildinami dabartiniai albanai ir jų kalba Kosove.

VIII m.e. amžiuje serbai galutinai kolonizavo Kosovą ir išskerdė arba išvijo beveik visas ten buvusias Ilyrų gentis (Kosovo albanų protėvius). 1160 m. taip vadinama senovės serbų valstybė Rascia susikurė. Rascią valdė Stevan Nemanja nuo 1160 m.. Kelis metus pakariaves jis išplėtė savo teritoriją i Kosovą, Makedoniją, Albaniją, Nisą, Juodkalniją. Jis valde regiona, į kurį papuola dabartinis Kosovas apie 200 metų.

1355 mirus carui Dušanui, Nemanjicių imperija pradėjo byrėti. (Kas nicku Dušan pasivadino, tai nenusipleno dideles garbes.)

Toliau buvo Kosovo Polje musis ir t.t. ir galiausiai šita regiona uzvaldė turkai-osmanai.

Per likusius 600 metų ilyrų gencių palikuonys susigražino demografine persvara, neskaitant to, kad okupantai turkai juos irgi bausdavo žiauriai uz sukilimus ir visokius neramumus. Nes neuzteko priimti musulmonų religija, kad įtikti turkam per tuos okupacinius šimtmecius.

Kai prasidėjo serbu okupacija, tuomet serbai bandė daugiausiai naudodami ekonomines priemones išstumti albanus is ju Kosovo teritorijos, bet tas sunkiai sekėsi. Galiausiai 1999 m. serbai išzudė apie 10000 albanu, o dar apie 2500 iki šiol dinge be zinios. Apie 1 milijonas Kosovo albanu (50%) buvo tuomet priversit bėgti is savo šalies.

Šita mirties ir persekiojimo mašina sustojo tik tada, kai NATO pradejo bombomis mėtyti ant Miloševiciaus rezimo ir jo karinės masinos. Tiesa, kliuvo ir civiliams. Čia NATO istorijos juodasis puslapis.

Iš karto perspėju, į ant-musulmonų, emigrantų, kurie kasdien konkuruoja su albanais kas pirmas nuvalys UK pensininukui užpakalį ir spuoguotu paauglių komentarus neatsakinėsiu.

Gediminas, 2007 02 07 23:06

Serbai Jugoslavijoje buvo kaip rusai sssr-e.

Tačiau kas dėl Kosovo aš palaikau serbus, nes tai jų protėvių žemė dirbtinai apgyvendinta albanų dauguma. Manau čia tinka garsus Lietuvos diplomato pasakymas apie barzdos priklausomybę joje privisus blusų. Iš to matyti, kad vakarai neblogos prostitutės.

Todėl manau, kad Lietuvai 100 proc. pasitikėti ES-u ir NATO negalima. Jie žiūrėdami savo trumparegiškos naudos gali mus pavesti. Todėl kairiųjų, visokių pacifistų ir kt. stengimasis pereiti prie profesionalios kariuomenės Lietuvai - žalingas.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Geg 2008 01:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

E.Vareikis. Serbijos pasirinkimas: ar jau tikrai Europa?

Egidijus Vareikis, Europos Tarybos Parlamentinės Asamblėjos rinkimų Serbijoje stebėtojas, http://www.DELFI.lt
2008 gegužės mėn. 14 d.
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... d=17025009

Europoje serbai dažniausiai traktuojami remiantis paplitusiais mitais ir stereotipais. Plačiai paplitęs mitas apie serbišką neapykantą Vakarų Europai ir didelę meilę Rusijai. Kitas mitas kalba apie nepaprastą serbų meilę buvusiai Jugoslavijai, trečias - apie tai, kad serbai visi kaip vienas žus, bet Kosovo neatiduos.

Serbai išties labai dvasingi žmonės, visus politinius įvykius suvokiantys veikiau jausmais nei protu. Tačiau neseniai praėję pirmalaikiai rinkimai parodė - stereotipai arba neteisingi, arba Serbija išties ima keistis. Rinkimai buvo iš esmės referendumas – su Europa ar į naują karą, kuris tikriausiai būtų pralaimėtas.

Pirmieji rezultatai sukėlė euforiją Europoje. Daugiausiai vietų parlamente gavo koalicija, palaikiusi euroatlantinę integraciją. Tačiau ne viskas taip aišku ir vienaprasmiška, kaip norėtųsi.
Laimėtojai ir pralaimėtojai

Didžiausias rinkimų laimėtojas – Borisas Tadičius. Jo idėja – Europa svarbiau nei nauji karai dėl Kosovo ar kitų garbės reikalų. Serbai nėra tokie geri - ar sėkmingi kariai: Osmanų valdžia, Pirmas pasaulinis, Antras pasaulinis. Gal geriau pasirinkti mažesnę šalį ir tikrą taiką. Nacionalizmo, Didžiosios Serbijos idėja reikštų gal ir tautiškai garbingo, bet ilgainiui pralaimėti pasmerkto vaidmenį. Tai kariaujanti už savo istoriją Serbija, bet tuo pat metu Serbija nuo visų izoliuota ir nemylima, o karas - iš anksto pasmerktas pralaimėjimui.

Didžiosios Serbijos idėja karą pralaimėjo, kai nepavyko prijungti Bosnijos ir sukurti respublikos Kroatijoje. Didžiosios Serbijos idėja nuteikė prieš serbus didžiąją dalį Europos. Dar vieno karo perspektyva atrodė jau nebepakeliama. Net jeigu tas karas bus dėl istorinės serbų legendos – Kosovo. Su albanais konfliktuojama jau kelias dešimtis metų, ir visa tai jau gerokai pabodę. Miloševičiaus sukeltas nacionalizmas tautą nualino, tautiškumą reikia atkurti, ir atkurti ne kariaujant, o kažką kuriant, ne prarandant, o laimint Europos simpatijas. Borisas Tadičius tikrai nekaltas dėl to, ką prarado Miloševičius. Gal Tadičiaus europinė perspektyva ir yra tas kūrimo momentas?

Atsirado net politikų, palyginusių Jugoslaviją su buvusiu nacių Vokietija, kuri po karo pasirinko ne revanšizmą, bet tikrai europinę perspektyvą.
Tai vis šalies prezidento koziriai.

Didysis pralaimėtojas - tas pats Tadičius. Jo koalicija “Už Serbiją Europoje” turės 103 vietas parlamente iš 250, tad jų nepakanka. Oponentai rengia susivienijimo planą. Pralaimėję radikalai, kartu su Vojislavo Koštunicos Demokratinės Serbijos partija bei buvusiais Slobodano Miloševičiaus socialistais drauge „surenka“ 127 vietas, kurių pakanka valdančiajai daugumai suformuoti. “Surenka”, jei dar kartą nesusipyks derybose. Didžiausias paradoksas yra tas, kad šalies likimą gali lemti vis ta pati minėtoji Miloševičiaus partija, kažkada serbus nuvedusi į karus.

Beje, jos politinė retorika po rinkimų gerokai sušvelnėjo. Nereikėtų nustebti, patyrus, kad buvę Europos priešai siekia bent kiek pataisyti savo reputaciją. Dauguma Europos kompartijų taip ir darė. Tad Borisas Tadičius su socialistais, keliais liberalais ar tautinėmis mažumomis jau turėtų taip reikalingą daugumą. Ir jam atrodo, kad geriau paimti į savo laivą Miloševičiaus likučius nei atiduoti valdžią nacionalistams.
Ko tikėtis?

Nacionalistinis ansamblis, jei vis tik jis suformuos daugumą, neturi naujų idėjų, išskyrus status quo išlaikymą ir mintis apie revanšą. Kosovo kaip valstybės nesėkmės, Rusijos atsisakymas ją pripažinti suartins Serbiją su Rusija, europinės integracijos nebus. Karo dėl Kosovo kol kas taip pat nebus, bet vėliau, situacijai pasikeitus, kas žino...

Tadičiaus demokratai taip pat nepripažįsta Kosovo. Jie mano, kad serbai gali atgauti Kosovą, kaip čekai atgavo Sudetus, o lietuviai Klaipėdą. Nereikia net karo laimėti. Serbų diplomatai jaučiasi ne taip jau blogai, galėdami padedami rusų blokuoti Kosovo narystę tarptautinėse organizacijose. Jei diplomatija bus proeuropietiškai lanksti, mainais už Kosovo praradimą gali gauti greitojo traukinio bilietą į Europą. Jį reiktų imti ir įstoti į Europą kuo greičiau. Greičiau už Kosovą, idant galima būtų skatinti jo grįžimą į Serbiją. Albanija taip greitai į Europą nepaklius, nors būsima NATO narystė tam gali padėti. Serbijai reikėtų, kad europinė perspektyva šviestųsi Kroatijai, Makedonijai. Būtent Serbija turėtų tapti naujuoju regiono centru.

2008-ieji gali tapti metais, kurie Jugoslaviją, kaip politinį projektą, palaidos galutinai ir negrįžtamai. Provincijoje kalbinti serbai pripažįsta, kad jie buvo įsivėlę į vieną didžiausių XX amžiaus istorinių klaidų – Jugoslavijos mitą apie panslavizmo galią. Stebėjau rinkimus Vojvodinoje, kurios rinkėjai turi vengriško kraujo ir tikro noro integruotis į didelę Europą, o ne į vienišą Belgradą. Čia yra dar viena serbiškoji problema – ne viskas širdimi sprendžiama, nes yra ir kitokių jausmų.

Serbijai reikėtų lanksčiai elgtis ir su Rusija. Rusijos pozicija Kosovo klausimu naudinga serbams, nesvarbu, kurie iš jų būtų valdžioje, tačiau reikia nepamiršti, kad Rusija gali prekiauti Kosovu, išmainyti jį į Abchaziją ar Padniestrę. Rusai juk nekvaili, supranta, kad ne iš meilės serbams gyvena.

Vis dėlto atrodo, kad politikos traukinys Balkanuose vis labiau suka į Vakarus. Problemų nestinga, tačiau, regis, traukinys, vadinamas laisve, pajudėjo ne juokais. Net ir nepavykus iškart sukurti proeuropietiškos vyriausybės, jos atsiradimas - tik laiko klausimas.

http://www.DELFI.lt
http://www.delfi.lt/news/ringas/abroad/ ... &com=1&s=1

Žygeivis, Istorinė teisybė triumfuoja, 2008 05 15 01:37

Esu idėjinis nacionalistas ir būtent todėl manau, kad albanai turi teisę valdyti visas savo protėvių istorines žemes, tame tarpe ir Kosovą.

Serbai, kaip ir visi slavai Balkanuose, čia yra kolonistai, užgrobę albanų protėvių žemes.

Taigi, teisybė triumfuoja. Kas buvo užgrobta jėga 7-12 amžiuose - dabar jėga grąžinta teisėtiems šeimininkams.

O už "Maksimos" skalbimo miltelius "nupirkta" Europos Sąjunga niekuo ne geresnė už bolševikų sulipdytą Sovietų Sąjungą - tik dar aršiau stengiamasi išlietuvinti Lietuvą, tačiau nemažai lietuvių to vis dar nesupranta.

Žygeivis, Kosmopolitanui, 2008 05 15 01:46

Nacionalizmas - tai absoliutus gėris visoms pasaulio tautoms.

Kosmopolitizmas - absoliutus blogis ir masinis visų tautų genocidas, naikinantis pasaulio tautas, kalbas, kultūras ir jų įvairovę efektyvesnio biznio vardan.

Žygeivis, Reksui ir kitiems, 2008 05 17 22:47

Amžina Tautų teisė į savo istorinę žemę neišnyksta ją okupavus ir aneksavus net ir tada, jei praeina 2000 metų nuo aneksijos.

Netgi tarptautinės teisė požiūriu šitai buvo įteisinta 1948 metais atkūrus Izraelio Valstybę, romėnų sunaikintą dar prieš beveik 2000 metų, žemėje kuri po kelių šimtų metų buvo užgrobta arabų.

Lenkai ne tik į Vilnių, bet net ir į Varšuvą neturi istorinių teisių - tai jotvingių, o ne slavų istorinė žemė, kurią slavai užgrobė, kaip ir beveik visas dabar jų valdomas žemes.

O vokiečiai neturi jokių teisių ne tik į jų 13 amžiuje užgrobtą Klaipėdą, bet ir į Berlyną jų istorinės teisės yra gana abejotinos.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Spa 2009 15:46

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

G. Schroederis: Kosovo nepriklausomybės pripažinimas – klaida

http://www.balsas.lt/naujiena/314271

Buvęs Vokietijos kancleris Gerhardas Schroederis pareiškė, kad Kosovo nepriklausomybės pripažinimas buvo didelė klaida. Duodamas interviu serbų savaitraščiui NIN, buvęs Vokietijos vyriausybės vadovas teigė, kad jo žodžių teisingumą įrodo faktas, kad du trečdaliai tarptautinės bendruomenės narių Kosovo nepripažino.

„Aš kritikavau Kosovo nepriklausomybės pripažinimą, nes jis paskubintas ir prastumtas pasitelkiant JAV administracijos spaudimą“ - teigė G. Schroederis.

Jis aiškino, kad jokių paralelių tarp Kosovo nepriklausomybės skelbimo ir 1999 metais NATO vykdyto Serbijos bombardavimo negali būti. „Aš vis dar manau, kad tai (bombardavimas) buvo teisingas, tačiau suprantu, kad tai sukėlė kančias daugeliui“ - kalbėjo buvęs Vokietijos kancleris, kuris teigė, kad Serbijos bombardavimas siekiant sustabdyti Kosove vykdomą etninį valymą buvo bendras NATO sprendimas, o Kosovo nepriklausomybės skelbimas prastumtas išimtinai JAV spaudimu.

G. Schroederis pridūrė, kad Serbijos ateitis yra Europos Sąjungoje ir ES turi paskatinti Serbijos integracijos procesą, nes ši šalis jau įvykdė daugelį Briuselio reikalavimų.

B92 ir Balsas.lt

Komentarai Balsas.lt
http://www.balsas.lt/komentarai/314271

ss
2009-10-15 15:13:21

neatmesciau tikimybes, kad Srioderis- uzverbuotas rusu agentas, atidirbo, paskui gavo posta Gazprom valdyboje...

Bet siuo klausimu teisus - pripazint Kosova grubi klaida, nes tai istorine Serbu zeme, religijos lopsys...panasiai jei visi pripazintu Vilniaus lenku respublika ir atplestu nuo Lietuvos

Žygeivis
2009-10-15 15:38:15

Dėl Šrioderio - sutinku, tai tipiškas KGB užverbuotas dar sovietmečiu "politikas".

Dėl Kosovo ir jo lyginimo su Vilniumi - visiškai nesutinku.

Tai būtų lygiai tas pats, kaip teigti, kad Vilnius yra "nuo amžių lenkiškas miestas", o Prūsija yra "nuo amžių vokiška žemė, vokiečių kultūros bei valstybingumo lopšys".

Juk tuometinį albanišką ir krikščionišką Kosovą tuometiniai pagonys slavai (dabartinių pravoslavų serbų, katalikų kroatų ir musulmonų bosnių protėviai) palaipsniui užgrobė karine jėga 9-12 amžiuose.

Vėliau, po Turkijos okupacijos 15 amžiuje dalis slavų ir dalis albanų šiose žemėse buvo sumusulmoninti, tačiau ir dabar maždaug trečdalis albanų yra krikščionys, o du trečdaliai - musulmonai. Tačiau albanai, skirtingai nei slavai, dėl savo religinių skirtumų vieni kitų nepjauna, o kartu jau daug amžių kovoja dėl savo istorinių-etninių žemių nepriklausomybės: nuo turkų, o vėliau ir nuo įvairių slavų.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Spa 2009 15:59

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Slavai į Kosovą atėjo 6 a., iki tol ten gyveno ilyrai, o ne albanai. Taip, kad albanai PAVOGĖ Kosovą iš Serbijos.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 15 Spa 2009 16:24

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Slavai į Kosovą atėjo 6 a., iki tol ten gyveno ilyrai, o ne albanai. Taip, kad albanai PAVOGĖ Kosovą iš Serbijos.

Tik nepradėk vėl tą patį iš Rusijos "žiniasklaidos" perimtą lia lia lia ...

Geriau paaiškink, kur tie garsieji ilyrai "dingo", o "atsirado" albanai?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Spa 2009 01:34

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Prie ko čia žiniasklaida? Žiūrėk internetą. Wiki rašo. O paties tvirtinimai yra nerimti. Jei ten buvo ilyrai, tai nebuvo albanai. Atrodytų, paprasta, bet kažkodėl nori, kad būtų kitaip? Tai va - kad iš Serbijos nujojo tą teritoriją yra blogai. Čia panašiai kaip kadaise nuo Lietuvos didžiąją Vilniaus krašto dalį. Arba nuo Gruzijos jos teritorijas.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 16 Spa 2009 15:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Esmė ne tame, kam dabar viena ar kita teritorija priklauso. O tame, kaip ta teritorija atsidūrė vienos ar kitos valstybės teritorijoje ir kas ten gyveno - yra tos žemės autochtonai. Tik jie ir tik jie (arba jų tiesioginiai artimiausi palikuonys) turi teisę į savo žemę ir savo valstybę, o ne įvairūs vėlesni užkariautojai. O Europoje didžiausiais tokiais užkariautojais yra germanai ir slavai.

Dėl ilyrų ir albanų. Kadangi netiki mano pateikiamais internetiniais šaltiniais, tai siūlau pasiimti bibliotekoje atitinkamą tomą sovietinės enciklopedijos "Большая советская энциклопедия" ir perskaityk straipsnius "Иллиры", "Албанцы", "Албанский язык". Gal tada nusiraminsi.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 01:46

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Ir toliau vis kalbi tą patį, kai, tuo tarpu, ilyrai nebuvo albanai. Čia tas pats būtų, jei mes reikalautumėme prūsų teritorijų.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 14:02

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Ir toliau vis kalbi tą patį, kai, tuo tarpu, ilyrai nebuvo albanai. Čia tas pats būtų, jei mes reikalautumėme prūsų teritorijų.

Prūsų teritorijų mes ir reikalaujame, nes esame jų artimiausi giminaičiai (paveldėjimo teisinius principus tu, kaip teisininkas, turėtum žinoti - kam atitenka mirusiojo ar aukos - banditų bei plėšikų nužudytojo - turtas: tikrai ne auką nužudžiusiam banditui ).

Albanai irgi turi tokią teisę atžvilgiu ilyrų. O be to jie ir yra patys tikriausi ir, beje vieninteliai, ilyrų palikuonys.

Pietų slavai iš viso yra tik gauja plėšikų ir vagių, atėjusių dievai žino iš kur bei užgrobusių senovės ilyrų žemes - todėl jie į jas jokių teisėtų teisių ir neturi (pas juos tik viena "teisė" - plėšiko).

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 15:41

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Paveldi 99,99% atvejų tiesiosios linijos giminės, todėl apie paveldėjimą net nesvajok. O abanus laikas pamiršti, nebent perėjai į įslamą? :img01:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 16:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Paveldi 99,99% atvejų tiesiosios linijos giminės, todėl apie paveldėjimą net nesvajok. :img01:

Gal man dabar iš Kodekso straipsnį apie paveldėjimą pateikti?

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 18:03

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Pateik ir rask kur parašyta, kad gali paveldėti prūsų žemes.

Nerasi, nes paveldėjimas yra Lietuvos R Civilinės teisės dalykas, o tarptautiniai reikalai yra tarptautinės teisės reguliavimo sferoje.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 19:10

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Tu klausei apie paveldėjimo teisę, o ne apie "Tarptautinę teisę".

O apie "tarptautinę teisę" aš jau ne kartą rašiau, kad tai tik fikcija, kuri galioja tik tol, kol yra geopolitinių jėgų balansas. O po jų "išsibalansavimo" ta "teisė" irgi atitinkamai pakinta.

Taigi, prūsų žemes lietuviai gali ir privalo paveldėti pagal nacionalistinės ideologijos principais grindžiamą "Tarptautinę teisę" - o ji įsigalios, kai mes nugalėsime.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 19:28

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

Taigi, prūsų žemes lietuviai gali ir privalo paveldėti pagal nacionalistinės ideologijos principais grindžiamą "Tarptautinę teisę" - o ji įsigalios, kai mes nugalėsime.

Pirma apsispręsk apie ką kalbi - ar apie prūsus, ar apie lietuvius.

Lietuviams yra Lietuva, o prūsams, jei jie yra, Prūsija. Kaip žydams Izraelis. Kaip žydai atsiėmė Izraelį? 1948 m. iškovojo ginklo pagalba. Bet Europoje tokie dalykai nėra perspektyvūs. Nesame musulmonai, kurie taip užgrobė Kosovą. Prūsiją, jei yra prūsai, reikia atsiimti kitaip - ten apsigyventi, supirkti žemes, užgyventi prūsais. Ne kitaip. Ne vienos kartos darbas. Ar turi išlikę prūsai tiek jėgų?

P.S. O pačiam Prūsija prie ko? Gal tu koks prusokų "otpryskas"?

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 19:52

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

P.S. O pačiam Prūsija prie ko? Gal tu koks prusokų "otpryskas"? :img01:

Aš ne, o mano žmona - taip (Tilžėje ir dabar dar nemažai jos senelių turto rusai naudoja).

Taigi, ir mano vaikai yra "nuo prūsų" giminės.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 20:03

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

P.S. O pačiam Prūsija prie ko? Gal tu koks prusokų "otpryskas"? :img01:

Aš ne, o mano žmona - taip (Tilžėje ir dabar dar nemažai jos senelių turto rusai naudoja).

Taigi, ir mano vaikai yra "nuo prūsų" giminės. :img01:

Kas ten per turtas? Jei nekilnojamas, gal pagal RF įstatymus išeitų pareikalaut? Žiūrėk, vokiečiai kaip kelia tokius ieškinius, kad Klausas net ES sutarties nenori rašyti.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 18 Spa 2009 22:30

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

P.S. O pačiam Prūsija prie ko? Gal tu koks prusokų "otpryskas"? :img01:

Aš ne, o mano žmona - taip (Tilžėje ir dabar dar nemažai jos senelių turto rusai naudoja).

Taigi, ir mano vaikai yra "nuo prūsų" giminės. :img01:

Kas ten per turtas? Jei nekilnojamas, gal pagal RF įstatymus išeitų pareikalaut? Žiūrėk, vokiečiai kaip kelia tokius ieškinius, kad Klausas net ES sutarties nenori rašyti.

Turto - nekilnojamo - ten per akis.

Tačiau, Klausas kaip tik dabar ir kelia šį klausimą (dėl Čekijos), kadangi pagal naująją ES "Konstituciją" ES teisė bus absoliučiai "aukščiau" Čekijos teisinės sistemos. Ir čekai rimtai išsigando, kad vokiečiai, pasiremdami savo deputatų gausa bei įtaka ES "prastums" jiems reikiamą įstatymą daugumos balsais (o "veto" teisę Čekija jau bus praradusi).

O Rusijai į visa tai nusispjauti - ji ir saviesiems nieko negrąžina (net tiems, ką jau sovietmečiu ištrėmė ar "nuteisė", o dabar "reabilitavo").

Pas juos, matyt, reikia dar vienos revoliucijos, kad ten kas nors pasikeistų ...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Spa 2009 00:11

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

O Rusijai į visa tai nusispjauti - ji ir saviesiems nieko negrąžina (net tiems, ką jau sovietmečiu ištrėmė ar "nuteisė", o dabar "reabilitavo").

Pas juos, matyt, reikia dar vienos revoliucijos, kad ten kas nors pasikeistų ...

Jei tikrai kokio tai nekilnojamo turto paveldimą priklausomybę galima įrodyti dokumentais, tai verta pabandyti. Juk nepabandęs nesužinosi - o gal, vis tik, ir pavyks. Kažkas turi pradėti. Jei nenagrinėtų, tai galima skųsti Strasbūrui.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema:

Parašytas: 12 Kov 2010 15:14

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Kosovo ir Serbijos suartėjimas – politikų fantazija ar reali galimybė?

http://www.balsas.lt/naujiena/379099/ko ... i-galimybe

Komentarai
http://www.balsas.lt/komentarai/379099/ ... i-apacioje

Imantas Melianas autoriui
2010-03-12 12:58:26

Pastebėjimai įdomūs, bet labai jau lenda, Valentinai, vienpusiškumas kaltinant dėl visko tik albanus ir Vakarus.

Taip, situacija Kosove (ir Bosnijoje, ir Makedonijoje, ir Serbijoje) yra anaiptol ne ideali, bet ar buvo reali alternatyva tai tvarkai, kuri buvo įvesta regione su Vakarų pagalba? Turbūt pats supranti, kad ne. O žaizdas užgydys laikas.

Kai kurie tavo teiginiai nustebino. Pavyzdžiui, kad Kosovo vėliava panaši į albanišką. Tai gal tu matei ne nepriklausomo Kosovo, o buvusio Kosovo autonominio krašto Serbijos Socialistinės Respublikos sudėtyje vėliavą?

Ta iš tikrųjų buvo beveik tokia pat, kaip komunistinės Albanijos, tik auksinė žvaigždutė buvo ne virš juodo dvigalvio erelio raudoname audekle, o jo (audeklo) kairiajame viršutiniame kampe.

Dabartinė Kosovo vėliava - tai Kosovo žemėlapio siluetas mėlyname fone, su keliomis auksinėmis žvaigždutėmis virš to silueto. Iš pirmo žvilgsnio ji primena ne Albanijos, o ES vėliavą.

Taip pat nemanau, kad Kosovas norėtų prisijungti prie Albanijos. Šios dvi tautos dalys beveik šimtą metų gyveno atskirai, skirtingomis sąlygomis.

Kosoviečiai šiaip ar taip yra daugiau vesternizuoti už Albanijos albanus, jie kartu su kitais jugoslavais važiuodavo dirbti į Vokietiją, tuo tarpu Albanijoje egzistavo režimas, panašus į Šiaurės Korėjos. Ir nemanau, kad Prištinos politinis elitas trokšta užleisti vietą Tiranos valdininkams.

Nereikia taip pat išvedžiojimų apie "antrą albanišką valstybę regione". Taip galime pradėti kalbėti ir apie antrą vokišką valstybę Austriją (trečią - Šveicariją, ketvirtą - Liuksemburgą ir penktą - Lichtenšteiną), apie antra bulgarišką valstybę - Makedoniją, arba pradėti skaičiuoti - kiek gi "antrų, trečių" ir pan. yra arabiškų valstybių, neskaitant "pirmosios" - Saudidų Arabijos.

Kosovas nėra kažkokia ginčytina teritorija, kaip gali pasirodyti iš straipsnio. Jį pripažino absoliuti dauguma civilizuoto pasaulio valstybių, tame tarpe ir mūsų Lietuva. "Kitokia" serbų šovinistų ir jų globėjų Maskvoje nuomonė niekam neįdomi.

Keista, kad "Geopolitika" talpina tokius tekstus. Nepyk, Valentinai, bet tokio lygio "analitika" labiau tiktų vadinamiesiems moteriškiems žurnalams.

Tenkešas
2010-03-12 12:47:07

Kosovas visada bus kraujuojanti Sebijos zaizda. Niekada Serbija nesuartės su atsiskyrusiu Kosovu. Jeigu nuo Lietuvos atplėštų Visaginą ir atiduotų Gudijai, ar Lietuva su tuo lengvai susitaikytų? Manau, kad - ne.

Nurchaci Tenkešui
2010-03-12 13:03:46

Pasidomėtum pradžiai bent jau, o ne aklai tikėtum serbų ir rusų propaganda.

Tai Serbija įsikūrė albanų protėvių - ilyrų žemėse, o ne atvirkščiai. Kad serbų feodalai buvo užgrobę dalį albanų etninių teritorijų, jos nuo to serbiškomis netapo.

Taip kad tavo palyginimai su Vilnija arba Visaginu yra "be ryšio". Kosovą reikia lyginti ne su Vilnija, o su Lietuva, kai ji atsiskyrė nuo SSRS.

Žygeivis - Tenkešui
2010-03-12 14:04:38

Ilyrų-albanų Kosovas serbams istoriškai yra lygiai tas pats, kaip vokiečiams baltų Prūsija, o rusams baltų Maskva (Mazgava) - valstybingumo ir netgi imperijos lopšiai.

Šios teritorijos netgi užgrobtos buvo maždaug tuo pačiu metu - Kosovą serbai užkariavo 11-12 amžiuje, o vokiečiai Prūsiją - 13 amžiuje. Maskvą (tuometinių baltų galindų Mazgavą) rytų slavai irgi užgrobė 11 amžiuje, ir laikui bėgant Maskva tapo būsimosios Rusijos imperijos centru.

Tačiau tai nereiškia, kad Prūsija tai germanų vokiečių etninės žemės, Kosovas - slavų serbų etninės žemės, o Mazgava - slavų rusų etninės žemės.

Skirtumas tik tas, kad prūsai ir galindai buvo užkariautojų visiškai išnaikinti arba nutautinti, o albanų protėviai sugebėjo išgyventi pasislėpę kalnuose ir pamažu atsikovojo prarastas teritorijas (beje, Kosove albanų sukilimai prieš serbus ir turkus vyko daugybę kartų dar nuo 13 amžiaus, o 16-19 amžiuose net kelis kart sukilėliai buvo paskelbę savo nepriklausomybę).

Žygeivis

Mambai
Na, ne Musolinis. Turkai po Osmanų imperijos sukūrimo.
-------------------------------------------------

Vyruti, tu nors kiek pasimokyk istorijos :)

Turkai, užkariavę Balkanus, tikrai nemažą dalį čia gyvenusių albanų iš krikščionių pavertė musulmonais, tačiau savo kalbą albanai išsaugojo.

Beje, maždaug trečdalis albanų ir dabar yra krikščionys (pvz., gal girdėjai apie motiną Teresę - ji juk albanė).

Lygiai taip pat, kaip ir nemažą dalį pietų slavų turkai sumusulmonino - pravoslavų slavų serbų, virtusių musulmonais slavais bosniais, bei pietinių slavų pravoslavų bulgarų, virtusių musulmonais bulgarais.

Beje, albanai buvo apkrikštyti dar Romos imperijos laikais, tai yra apie 600-700 metų anksčiau nei pietų slavai.:)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 27 Bal 2014 23:43

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Источник - http://www.buzina.org/forum.html?func=v ... =280#25009

Тиамо rašė:

...тут будет независимое Косово, а тут крымчане не имеют права на самоопределение.

Право на самоопределение имеют только местные автохтонные народы, а не разные колонисты и иммигранты, переселившиеся на чужие земли.

Так называемый Косовский край - это историко-этническая часть Албании и албанского этноса, как местного автохтонного народа.

Славяне в этих южных краях, как прекрасно известно из множества разных хроник и археологических находок, появились только в 7-8 веках.

А именно этот Косовский край южные славяне завоевали только в 10-12 веках (окончательно в 1160 г.) и поработили местное албанское население (в то время, между прочим - христянское православное).

То есть славяне поступили так же, как крестоносцы немцы веком позже в Пруссии и Малой Литве (южная часть которой сейчас является литовской историко-этнической землей, временно оккупированной РФ, а литовская Пруссия оккупирована Польшей).

Сейчас албанцы освободили от славянского порабощения свои же древние историко-этнические земли (правда, еше не все - часть их до сих пор находятся в оккупации разных южнославянских государств).

-----

Насчет Крыма, то я надеюсь, что мне не надо напоминать, когда эту землю завоевала у Крымских татар Москальская империя.

Это земля автохтонных народов Крыма - Крымских татар, караимов, крымчаков и греков (некоторые портовые города).

И вне всякого сомнения никаких историко-этнических прав, кроме завоевательских (к тому же довольно поздних), РФ на эту территорию не имеет.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 28 Bal 2014 08:15

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Kaip Kosovas yra serbų, nes 5 a. ten slavai užėjo ir jokių albanų tautos tuomet nebuvo, taip Krymas yra ukrainiečių, nes jis pirmiau priklausė Kijevo Rusiai, kuri buvo 800 m. anksčiau, nei maskoliai susikūrė iš ordos likučių sau palapinę. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 29 Bal 2014 20:34

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

tikras lietuvis rašė:

Prieš ką nors kategoriškai teigdamas, visada pasitikrink.

Bent jau Vikipediją paskaityk (jei nenori ar nemoki skaityti pirminius šaltinius):

Albanijos istorija
http://lt.wikipedia.org/wiki/Albanijos_istorija

1. Pietų slavai į buvusios Jugoslavijos žemes apskritai atėjo tik 7-8 amžiuose (o ne 5 amžiuje - tai yra niekuo neparemtos slavofilų pasakos), o Kosovo teritoriją slavai nukariavo tik 11-12 amžiuose (visa tai yra aprašyta daugybėje įvairiausių to meto dokumentų - ten tada buvo daugybė raštingų vienuolių - tame tarpe ir tų pačių albanų ).

Kosovas buvo prijungtas prie Serbijos 1180 m., ir serbų kultūros įtakoje išbuvo iki 1455 m., kai Kosovą užėmė Osmanų imperija.

Ir ten tuo metu gyveno kaip tik albanai - jau keli amžiai kaip krikščionys-pravoslavai (dalis jų tik gerokai vėliau tapo musulmonais, kada 15 amžiuje šias žemes užkariavo Osmanų (Otomanų) turkų imperija.

2. Krymas niekada nepriklausė Kijevo Rusiai.

Gana trumpą laikotarpį Kijevo Rusiai priklausė tik mažas gabaliukas greta esančio pusiasalio (taip vadinama Tmutarakanė).

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... Rus_en.jpg

Kijevo Rusia 11 amžiuje

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 29 Bal 2014 20:39

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/c ... uselang=ru

Paveikslėlis

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 30 Bal 2014 00:04

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Žygeivis rašė:

tikras lietuvis rašė:

Prieš ką nors kategoriškai teigdamas, visada pasitikrink.
1. Pietų slavai į buvusios Jugoslavijos žemes apskritai atėjo tik 7-8 amžiuose (o ne 5 amžiuje - tai yra niekuo neparemtos slavofilų pasakos), o Kosovo teritoriją slavai nukariavo tik 11-12 amžiuose (visa tai yra aprašyta daugybėje įvairiausių to meto dokumentų - ten tada buvo daugybė raštingų vienuolių - tame tarpe ir tų pačių albanų .
2. Krymas niekada nepriklausė Kijevo Rusiai.

Tai, kad tu nepasitikrinai.

Štai ką sako Wiki:

Nuo VI a. regionas slavizuotas
http://lt.wikipedia.org/wiki/Kosovo_istorija
Krymo rytinė dalis nuo X a. priklausė Kijevo Rusiai
1783 m. Krymas pateko Rusijos valdžion
http://lt.wikipedia.org/wiki/Krymas

Žygeivis rašė:
Ir kaip nebūtų keista, žymiai tikslesni duomenys yra pateikiami rusakalbėje Vikipedijoje.
Nors žinoma, jei norima išsiaiškinti rimtai kurį nors istorinį klausimą, būtina nagrinėti specialius tos srities istorikų, archeologų, kalbininkų tyrimus ir to meto originalius dokumentus, nes visose Vikipedijose yra daugybė įvairių klaidų, liaudiškų legendų, pasenusių duomenų ir niekuo nepagrįstų hipotezių, jau nekalbant apie specialiai pateikiamą dezinformaciją (o pastaraisiais metais tai tapo jau net ir atskira informacinio karo sudedamąja dalimi).

Основная статья: Население Крыма
Национальное состояние по переписям:[4] [5]
Годы Население Украинцы Крымские татары Русские
1897 762 804 61112 196854 404463
2001 2 413 228 576677 24529 1 450 394
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC

History
In ancient times, it was the home of Cimmerians and Scythians, as well as the site of Greek colonies. The most important city was Chersonesos at the edge of today's Sevastopol.
Later occupiers included the Romans, Goths, Huns, Bulgars, Khazars, the state of Kievan Rus', the Byzantine Empire, the Kipchaks, and the Golden Horde
http://en.wikipedia.org/wiki/Crimea

988. gadā Kijevas rūsu lielkņazs
http://lv.wikipedia.org/wiki/Krima

. К концу VI века Косово, как и большая часть Балканского полуострова, было колонизировано славянами, которые частично ассимилировали, а частично вытеснили местное романизированное население на побережье (иллирийцы) или в горы (валахи, албанцы).
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1% ... 0%B2%D0%BE
:smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 30 Rgs 2018 21:18

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Москву пытаются втянуть в косовский кризис

https://news.rambler.ru/politics/408998 ... news_daily

Деловая газета «Взгляд»

В Косово очередной кризис, прямо спровоцированный албанцами.

На этом фоне на Балканах начинаются совместные военные учения РФ и Сербии, а президент последней — Александр Вучич — готовится вылететь в Москву, чтобы попросить поддержки у Владимира Путина. Россию явно хотят втянуть в косовское противостояние, и хотят этого, прежде всего, албанцы.

Предположительно, Александр Вучич прилетит в Москву в среду.

«У меня будет встреча с Путиным, и мы будем разговаривать обо всех важных вопросах. Конечно, приоритетом является ситуация в Косово и Метохии. Я бы хотел, чтобы Сербия была страной мира и экономического процветания. Я попрошу поддержки у президента Путина на всех международных форумах», — заявил он журналистам.

При этом на вопрос о возможности российской военной поддержки сербский президент ответил уклончиво:

«Мы не хотим, чтобы Сербия стала полем крупного конфликта».

Второй вопрос на ту же тему прозвучал в явно провокационной форме — не пойдет ли, мол, Вучич по пути Башара Асада.

Вопросы это не праздные. Накануне Вучич как главнокомандующий Войска сербского, приказал перевести некоторые армейские части в состояние повышенной готовности. Через несколько часов после этого министр обороны Александр Вулин отчитался о том, что в Южной Сербии по тревоге поднят спецназ. То же касается и спецназа МВД.

На этом фоне 1 октября на территории Сербии начнутся совместные с ВСК РФ военные учения под названием «БАРС-2018». В республику уже прибыли истребители МИГ-29 и вертолеты Ми-8.

Также Вучич выступил по телевидению с обращением к сербскому народу, в том числе к жителям северной части Косово. Последним предназначалась просьба («я прошу вас, я не могу вам приказывать») разойтись по домам и разобрать баррикады на трассе Митровица-Рибарич.

Это далеко не первое обращение Вучича с подобным текстом, и его опять никто не послушался.
В основе всех этих событий — очередной кризис в Косово. Как это всегда и бывает, его прямо спровоцировали албанцы.

Ранним утром в субботу силы безопасности Косово (РОСУ) в количестве 60 человек с автоматическим оружием въехали в сербские общины на север края, куда они в принципе не имеют право заходить по брюссельским соглашениям.

Албанцы на скорости проехали Зубин Поток — крупнейший сербский населенный пункт к северу от Митровицы и остановились у берега водохранилища Газиводе возле одноименной гидроэлектростанции, питающий три четверти Косово и Южную Сербию. Это самый важный в стратегическом отношении пункт региона.

В итоге албанские спецназовцы захватили здание Центра экологии и туризма — главную местную туристическую достопримечательность, разоружили четырех охранников и спустили на воду катер. К административным зданиям и технологическому комплексу электростанции, которые охраняют регулярные сербские части, они приближаться не рискнули.

Все это было сделано для обеспечения поездки на озеро Газиводе главы Косово Хашима «Змея» Тачи. В сопровождении начальника полиции Рашита Чаляя и министра финансов Бедри Хамза косовский лидер 15 минут катался на катере возле плотины (рулил сам), затем вернулся к месту посадки и произнес перед албанскими журналистами короткую речь о том, что Косово стремится в единую процветающую Европу. Выглядел Тачи свежим и бодрым, а местная пресса для характеристики его поездки на Газиводе употребила понятный и без перевода глагол relaksoj.

Части албанского спецназа находились на территории северного Косово примерно 14 часов. Никто от этого не пострадал, кроме сербской гордости, которой, впрочем, уже не привыкать. Население Зубин Потока поступило привычно — перекрыло единственную стратегическую трассу баррикадами, им не впервой.

Куда смешней, что столь же привычно поступили части KFOR НАТО. Их колонна с большим опозданием (то есть тогда, когда албанцев там уже не было) отправилась на север, уперлась в сербскую баррикаду у Зубин Потока и остановилась. Побившись лбом об баррикады, натовцы выслали вертолет с несколькими итальянскими военнослужащими, который облетел озеро по кругу, записывая все на камеру. Затем это увлекательное travel video итальянцы выложили на своей страничке в Facebook. Типа — «как мы отдыхаем на Газиводе».

На этом их участие в миротворческой акции закончилось, что вызвало отдельный гнев президента Вучича, а итальянский генерал Винченцо Гроссо — текущий командующий KFOR внятно объяснить поведение своих подчиненных так и не смог.

Албанцы — признанные мастера провокаций. Вроде бы ничего особого не сделали. Ну, покатался Тачи на катере в свой выходной день, никого даже не побили (это как обычно бывает). Но он не мог не понимать, что «релакс на Газиводе» вызовет среди сербов реакцию на гране истерики.

Вучич сейчас реально близок к объявлению частичной мобилизации и оккупации Газиводе, Зубин Потока и северной Митровицы.

И если Тачи еще пару раз съездит покатать своих друзей на катере по живописному горному озеру, российские МИГ-29 с гарантией останутся в Сербии. Просто забудут улететь.

Есть все основания полагать, что албанцы именно этого и добиваются. В этом случае Россию можно будет однозначно обвинить в «агрессивных планах на Балканах», а заодно и дискредитировать Вучича.

Позиция российской стороны заключается в невмешательстве в конфликты других стран, что демонстрируется на уже хрестоматийном примере ирано-израильского противостояния.

Правда, для Сербии (а юридически и для России) не существует «внешнего» конфликта с Косово, это конфликт внутрисербский. Но если Белград хочет каким-то образом заручиться более существенной поддержкой Москвы, нежели нынешний уровень военно-технического сотрудничества, ему придется очень сильно постараться.

Известная позиция «нас с русскими двести миллионов», конечно, приятна, но должна быть подкреплена еще чем-нибудь.

Правительство Вучича считает проявлением чуть ли не личного героизма отказ от присоединения к антироссийским санкциям, что в историческом контексте кажется странным — отсутствие подлости еще не героизм. Также в Белграде уверены, что Россия просто по определению должна заступаться за Сербию в то время, пока сами сербы будут вести закулисные переговоры с Брюсселем. Это возведено чуть ли не в ранг государственной стратегии, отчасти повторяющей еще стратегию Тито с его «движением неприсоединения».

В Москве же на дипломатическом уровне принято поддакивать Белграду и его «взвешенной позиции», подчеркивая суверенность европейского выбора сербского народа. Это, конечно, правильно. Но куда более симпатичным выглядит позиция боснийской Республики Сербской, куда более однозначная по отношению и к России, и к Западу.

Глава МИД РФ Сергей Лавров неоднократно подчеркивал, что Москва против проведения «разделительных линий» на Балканах по принципу кто не с нами, тот против нас. Скорее, это руководство ЕС и НАТО подталкивает балканские народы и государства к декларации однозначно прозападного выбора. Но есть и еще один игрок на этом поле — албанцы, которые успешно манипулируют настроениями не только сербов, но и европейцев с американцами.

В Приштине уже отказались от плана по обмену территориями, но там есть персонажи куда более радикальные, чем Змей. Пока он катался по водной глади несколько тысяч человек под верховенством местного радикала Альбина Курти митинговали в косовской столице, обвиняя Тачи в измене за сам факт существования плана по обмену территориями с Сербией. Они хотят еще больше.

Переговоры Путина и Вучича никогда не бывают простыми, несмотря на все внешнее радушие. Сейчас они грозят стать самые сложными за всю историю взаимоотношений. Надо понимать, что терпение сербов действительно подходит к концу, а албанцы весьма умело разогревают атмосферу.

Вучич практически в каждом публичном выступлении призывает к миру и спокойствию, что не мешает ему отдавать приказы о повышении уровня боеготовности войск. Одно другому не мешает, но есть все основания полагать, что октябрь станет решающим месяцем для ситуации вокруг Косово.

Об этом сообщает Рамблер.
Далее: https://news.rambler.ru/politics/408998 ... e=copylink

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 27 Kov 2019 21:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.by/ru/material/nato_ka ... nt=1368552

№14 Kęstutis Čeponis 27.03.2019 20:17

Сербы пытались военной силой сохранить свою разваливающуюся империю, под названием Югославия (фактически мини СССР) - и им убедительно дали по башке, чтобы поняли простую истину: их империи кирдык.

Европа и США на самом деле резко остановили там начинающуюся огромную резню.

В том числе и самих сербов - ведь если бы в Югославии война продолжалась, то сербов в итоге просто бы изничтожили - ведь с ними воевали практически все другие этносы Югославии.

Беда только одна - границы республик и автономий оставили такими, какими они были в совковой Югославии.

А это огромная ошибка - надо было начертить новые границы, которые соответсвовали бы этническому составу.

Но этого не сделали, и сейчас имеются разные анклавы - сербские, албанские, хорватские, венгерские...

И любой из них может стать очагом новой кровопролитной войны.

**********************************************************8

https://imhoclub.by/ru/material/rahmano ... nt=1376965

№16 Kęstutis Čeponis 27.05.2019 22:48

---Самым ярким примером этого дисбаланса послужила бомбардировка Югославии, когда НАТО в нарушение всех норм произвело военные действия в самом сердце Европы. И, к сожалению, можно сказать, что эта ошибка не признается до сих пор.---

Интересно, почему автор это считает ошибкой НАТО? :)

Ошибка была Сербии - она совершила даже две огромные стратегические и геополитические ошибки.

Во первых Сербия любым путем хотела сохранить свою империю под псевдоназванием Югославия.

Что в корне противоречило геополитическим интересам всех остальных этносов, загнанных силой в эту империю.

И вторая, основная стратегическая ошибка Сербии - ее нескрываемая политическая ориентация на основного врага НАТО и США в Европе - РФ.

Конечно же ни США, ни НАТО не могли это допустить - и поэтому сербская империя была обречена на уничтожение.

Сербы и особенно их политическое руководство сами должны были все это прекрасно понимать.

Но не пожелали - и были за это жестко наказаны, а их империя раздербанена.

№17 Ольга Яковлевна Саутыч → Kęstutis Čeponis, 28.05.2019 04:55

И Вы считаете это нормальным - бомбить суверенную страну обеднённым ураном в угоду своим интересам?!

№23 Kęstutis Čeponis → Ольга Яковлевна Саутыч, 30.05.2019 20:18

Смотря какими критериями кто руководствуется. :)

Однако в геополитике на самом деле есть только один критерий - real politic.

Для сравнения Черчиль приказал разбомбить и утопить флот Франции, чтобы он не попал в руки немцев. Погибло несколько тысяч французских моряков. И де Голь никогда это не забыл - однако это не помешало Франции вступить в НАТО и ЕС.

Поэтому властям Беларуси надо очень хорошо этот пример, судьбу Сербии и вообще принцип real politic помнить... - никто Беларусь щадить не станет, когда в НАТО примут решение кончить РФ силовым путем.

№19 Юрий Васильевич Мартинович → Kęstutis Čeponis, 28.05.2019 08:17

Очередной словесный понос о "гуманитарной миссии США".

№24 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 30.05.2019 20:24

Где я хоть слово написал про какую то "гуманитарную миссию"? :)

Вообщем не занимайтесь глупой пропагандой - мы же не наивные дети.

США при любых обстоятельствах будут вынуждены прикончить РФ - древний принцип, что "на горе может быть только один король", всегда работает.

А у РФ элементарно не хватает сил, средств и людских ресурсов, чтобы достаточно долго выдержать гонку вооружения и экономическую блокаду. Поэтому со временем РФ неизбежно отстанет в военной сфере и ядерный паритет развалится - вот тогда США и нанесут глобальный удар. Это неизбежно.

№25 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 30.05.2019 20:31

США будут вынуждены смириться с тем толстым обстоятельством, что РФ им не прикончить ни при каких обстоятельствах - разве что смириться, опять же, с собственным уничтожением.

Так что кончай, Кястутис, херню пороть. РФ хрен когда от кого отстанет, это сейчас США отстали от РФ по сверхзвуку.

№27 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 30.05.2019 20:39

Марк, ты же прекрасно понимаешь, что технический прогресс летит семимильными шагами - и то, что сегодня может противопоставить РФ обьединенному Западу, через 10, 15 или 30 лет будет полным старьем, которому даже взлететь не дадут - разнесут в клочья лазерами из космоса или еще какими-то пока что даже неизвестными методами.

А у РФ в любом случае не хватит ресурсов и рабсилы, чтобы противостоять в этой стремительной научно-технической гонке.

Рано или поздно она безнадежно отстанет.

И кроме того все возрастающие растраты на новое вооружение доконают ее экономику и вызовет всеобщее неудовольствие населения.

Вообщем все это уже проходил СССР. :)

№28 Марк Козыренко → Kęstutis Čeponis, 30.05.2019 20:43

Ты какой-то странный - это как раз у США не хватит ресурсов и рабсилы противостоять России. А тут ещё и Китай подтягивается.

Америка сдохнет, и очень скоро теперь уж. И вы все, гады предательские, вместе с ней. ))

№29 Kęstutis Čeponis → Марк Козыренко, 30.05.2019 21:03

Ты какой-то наивный мечтатель. :)

Во первых, кроме США есть и НАТО, и его многочисленные союзники.

А у РФ нет ничего - тот же Китай только военные разработки и лес у РФ ворует.

И главное - в РФ сейчас живет примерно 90 миллионов людей (хотя официально пишут, что 140 миллионов - но это туфта). Среди них русских не более 60 миллионов, множество мусульманских иммигрантов...

Сибирь практически уже полупустая...

А для примера в Японии сейчас где-то 130 миллионов японцев проживает - для сравнения...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Kosovas ir Serbija

Parašytas: 24 Lie 2019 14:35

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Посол Сербии: «Великая Албания» — порождение геноцида и гибель Европы

https://eadaily.com/ru/news/2019/07/24/ ... bel-evropy

24 июля 2019
12:41

За последний год албанские власти не раз анонсировали планы по установлению совместного контроля над пограничными пунктами между Албанией и сепаратистским Косово. Недавно в знак солидарности с Приштиной представители Тираны отказались от участия в прошедшем в Сараево Саммите процесса сотрудничества в Юго-восточной Европе из-за того, что Косово в соответствии с ранее достигнутыми международными договоренностями должно было участвовать в этом мероприятии в статусе территории, а не международно признанного государства. Министр иностранных дел Боснии и Герцеговины усмотрел в отказе Тираны прислать своих представителей в Сараево «попытку проведения совместной внешней политики» Албании и сепаратистского Косово.

О том, можно ли рассматривать все эти события как попытку реализации проекта «Великой Албании», в интервью EADaily рассказал Чрезвычайный и Полномочный Посол Сербии в Российской Федерации, доктор исторических наук Славенко Терзич.

— В последнее время албанские и косовские политики выступили с целым рядом заявлений о том, что граница между Албанией и Косово в любом случае исчезнет. Все эти высказывания напоминают о проекте создания «Великой Албании», который муссируется уже не одно десятилетие. Что такое «Великая Албания» и как возникла эта идея?

— Идея «Великой Албании» — это, прежде всего, результат политики великих держав в рамках геополитической борьбы за доминирование на Балканах. Когда формировалось политические пространство на Балканах, великие державы, в основном западные (в первую очередь, Австро-Венгрия и Великобритания), в конце XIX века после Берлинского конгресса стремились сформировать балканские государства и балканские народы в соответствии со своими политическими интересами.

Так что идея объединения албанцев, даже на тех территориях, которые они заселили не так давно — а это четыре так называемых османских вилайета (эйялета) — зародилась в конце XIX века после великого восточного кризиса, Сан-Стефанского мирного договора и Берлинского конгресса, где идее создания единого славянского государства и освобождения южнославянских народов, прежде всего, сербов и болгар, противопоставлялась идея Великой Албании, за которой стояли османская Турция, Великобритания и Австро-Венгрия.

Не надо забывать, что у албанцев существовало стемление к объединению, но в довольно аморфном виде, потому что они и сами были разделены религиозно, лингвистически, а также и регионально — на гегов и тосков.

Албанская лига в Призрене после Берлинского конгресса носила прежде всего панисламистский характер, о чем очень подробно пишет хорватский историк Бернард Стули в серьезном исследовании «Албанский вопрос» (Загреб, 1959, книга 318 работ Югославской академии наук и искусства).

Он подчеркивает, что когда мы говорим об Албанской лиге в Призрене, то имеем в виду движение с выраженной панисламской направленностью, за которым стоит политика великих держав.

Разумеется, этот проект позже проходил через разные фазы, в конце XIX — начале XX века на нем больше всего настаивала Австро-Венгрия.

Недавно на русском языке была опубликована монография болгарского историка Теодоры Толевой «Австро-Венгрия и становление албанской нации 1896−1908».

В конечном итоге благодаря усилиям главным образом Вены и Берлина в 1912 году было создано албанское национальное государство, существование которого никто не может оспорить.

Часть албанцев, как и части других балканских народов, остались жить в соседних странах в статусе национальных меньшинств — в данном случае, в Черногории, Сербии и Греции.

Так же, как сербы после создания в 1918 году югославского государства стали национальным меньшинством в Румынии, Венгрии и некоторых других странах.

Между двумя мировыми войнами в абсолютно новой политической архитектуре Европы новые силы — фашистская Италия и нацистская Германия, стараются использовать албанский фактор для укрепления своего доминирования на Балканах, а прежде всего для развала югославского государства.

В этом плане можно процитировать некоторые мысли из «Дневника» министра иностранных дел Италии графа Чиано. Рассказывая о своей встрече с нацистским министром Иоахимом Риббентропом, Чиано подчеркивает особое место, которое Албания заняла в их разговоре: «(Риббентроп) в восторге от наших намерений создать из Албании крепость, которая неумолимо будет править на Балканах».

Во время визита в Тирану в 1939 году Чиано обещал албанцам «естественную и этническую Албанию». Такая Албания и была создана во время нацистской оккупации, и эти идеи отстаиваются и сегодня, но при поддержке других сил.

— Реализуется ли сегодня именно этот проект? Что нужно, чтобы была создана такая «крепость»?

— Для того, чтобы осуществился этот проект, кроме использования грубой военной силы, как это было в 1999 году, террористы прибегают и к другим способам, таким, как создание Освободительной армии Косово, которую готовят и поддерживают западные государства.

Помимо прямой военной агрессии, которая была использована для поддержки вооруженного восстания албанского меньшинства и организации массовых этнических чисток в отношении сербского населения, не менее важную роль в реализации этого проекта имеет публичная пропаганда этой идеологии.

За последние 39 лет мы наблюдаем грубую фальсификацию истории Балкан, истории албанцев и других народов, прежде всего, сербов.

Проект «Великая Албания» подразумевает этнически чистую Албанию и изгнание неалбанского населения — сербов и других славян, и создание этнически однородного албанского государства в центральных областях Балканского полуострова.

С этой целью последовательно повторяется тезис о «сербской оккупации Косово» и сербской колонизации".

— Какие основные моменты мы можем сегодня воспринимать в качестве примеров фальсификации истории албанцев и сербов на Балканах?

Сегодня, когда речь идет о Косово, большая часть международного сообщества под влиянием этой пропаганды обычно вспоминает косовских албанцев. Благодаря упорной, длившейся десятилетиями манипуляции фактами, понятие Косово стало атрибутом албанского самосознания вместо того, чтобы быть тем, чем оно было много столетий, начиная с раннего Средневековья — самой сущностью политического и духовного единства сербов, колыбелью сербской цивилизации и национальной идеи.

В истории Балкан и всей Европы это было общепризнанным фактом. Хочу напомнить кантату чешского композитора Толингера «Косовка» (1889) или скульптуру «Видовданский храм» хорватского художника Мештровича, или известную книгу «Kosovo day 1389−1916», которая была опубликована в Лондоне 1916 года в честь Видовдана.

Даже относительно недавно бывший госсекретарь США Генри Киссинджер на международном форуме о Косово в Праге 12 октября 1998 года сказал, что слишком долго в истории Косово считается составной частью Сербии.

Сейчас много говорят о «новой реальности», с которой нужно считаться. Но главный вопрос заключается в том, как была создана эта «новая реальность»? Сразу отвечу: разными формами грубого насилия, которые привели к массовым этническим чисткам сербского населения и его изгнания с территории, которая была сердцем сербского государства.

Вы видели, что в публичных высказываниях часто можно встретить заявления о том, что косовские албанцы, или, если использовать термины западного политического словаря, «сербские албанцы», т. е. албанцы, живущие в Сербии, подадут в суд на Сербию за «геноцид». Для человека, который хоть немного знает историю Сербии и Балкан, это звучит не только смешно, но и крайне цинично. Потому что сербы в этой части старой Сербии являются жертвами массовой организованной этнической чистки, которое проводилась как минимум в течение всего XIX и XX века. Существует бесчисленное количество документов, как иностранных, так и сербских, которые об этом свидетельствуют.

Я приведу вам лишь некоторые из этих данных.

Вот несколько названий книг, которые говорят о том, что еще в середине XIX века совершались многочисленные террористические акты, сербы изгонялись из Косово и Метохии, разорялись и разрушались церкви и монастыри, проводилась насильственная исламизация и т. д.

Например, архимандрит монастыря Дечани Хаджи-Серафим Ристич публикует в 1864 году в Земуне книгу под заголовком «Плач Старой Сербии». Иван Иванич в 1896 году публикует документ, рассказывающий об убийствах, грабежах и преступлениях под названием «Из самой черной Европы».

Министерство иностранных дел Королевства Сербия в 1899 году для конференции в Гааге, проводившейся по инициативе русского царя Николая II, готовит книгу на французском языке «Переписка о насилии арбанасов в Старой Сербии 1898−1899 гг.»

Здесь речь идет о XIX веке, но все это продолжается до сегодняшнего дня.

Об этом свидетельствуют и исследования многих иностранных дипломатов и ученых — например, Йозефа Мюллера, Петера Кукуля, Виктора Берара, Жоржа Голиаса, Альбера Мале, Гастона Гравье, Александра Гильфердинга, Ивана Ястребова и других.

С другой стороны, у меня была возможность поработать в архиве министерства внешней политики Российской Империи и увидеть отчеты русского консула, который работал в Шкодере в 1857, русского вице-консульства, которое функционировало в Призрене в 1866 году, и русского консульства в Косовской Митровице. В отчетах консула в Шкодере с первого дня 1857 года повторяются сообщения о преступлениях, грабежах, убийствах, разрушении церквей и монастырей.

Этот процесс останавливается в 1912 году, когда Старая Сербия и Косово освобождаются от власти Османской империи.

Тогда албанцы не были самостоятельным политическим фактором. Они были железным кулаком Османской империи на Балканах и инструментом в руках крупных политических сил (в первую очередь, Австро-Венгрии), использовавшимся для изгнания сербов из этой части Старой Сербии.

С 1876 по 1912 год в сегодняшнюю центральную Сербию было выдавлено около 150 тысяч сербов.

Нужно иметь в виду, что Косово и Метохия — не просто сердце сербского единства. Нет ни одного писателя, ни одного художника, которые не воспевали бы Косово и Метохию в своих произведениях. Призрен в наших документах и в нашей литературе XIX века именуется «сербским Царьградом».

— Мы говорим о начале XX века. Как случилось, что спустя столетие этот вопрос по-прежнему остается актуальным?

— Косово и Метохия имеет исключительное значение не только с точки зрения культуры и цивилизации, но и с военно-политической, геополитической точки зрения.

Начальник генерального штаба Австро-Венгрии генерал Бек говорил в 1895 году: «Тот, кто доминирует в Косово и Метохии, доминирует на всех Балканах».

Если вы это знаете, то поймете, почему НАТО после оккупации Косово построил самую крупную базу в Европе именно там. Речь идет о геостратегических, геополитических интересах западного военного союза на Балканах. И не только на Балканах — они простираются дальше к восточному Средиземноморью, к Ближнему Востоку, к Черному морю и далее к Средней Азии.

Речь идет о серьезной геополитической, геостратегической борьбе, и албанцы в данный момент являются удобным средством для достижения этих целей.

— Вернемся к насильственному перекраиванию истории. Как осуществлялись этнические чистки в отношении сербов в Косово и Метохии после 1912 года?

— Во время Второй мировой войны впервые в истории часть Косово и Метохии вошла в состав нацистской Великой Албании.

Только с апреля 1941 по август 1942 года, по данным американских спецслужб, в Косово было убито около 10 тысяч сербов. Проводились массовые этнические чистки, территорию заселяли албанцы из Албании. Согласно сегодняшним данным, около ста тысяч сербов было изгнано из Косово с 1941 по 1945 год, и примерно столько же, а может быть и больше так называемых военных колонистов из Албании поселилось на его территории.

После 1945 года они продолжали нормально жить там, в Албанию никто из них не вернулся. Это вторая фаза насильственного изменения этнической структуры этих территорий.

И третья фаза, к сожалению, протекала с 1945 по 1990 год, когда, согласно исследованиям нашего известного демографа Милана Радовановича, из Косово было изгнано около двухсот пятидесяти тысяч сербов.

Таким образом, начиная со времен Берлинского конгресса и заканчивая распадом югославского государства, произошло беспрецедентное насильственное изменение этнической структуры Косово и Метохии, и сегодня албанские сепаратисты хотят эту насильно навязанную структуру, создание которой они завершили изгнанием в 1999 году двухсот тысяч сербов, узаконить и показать, что это их земля, которую сербы якобы хотят у них отнять.

Для пропаганды этой идеи используются и многие публикации с 90-х годов до сегодняшнего дня, которые пропагандируют идею Великой Албании и устраняют Косово и Метохию из сербской истории, культуры и цивилизации.

Я мог бы привести огромное количество таких примеров. Упомяну книгу французского публициста Поля Гарда «Жизнь и смерть Югославии» (1992), американца Филиппа Коэна «Тайная война Сербии» (1996), Ноэля Малкольма, британского псевдоисторика, который никогда не занимался историей Балкан — «Косово: краткая история» (1999).

Исторический институт Сербской Академии наук, который я тогда возглавлял, организовал круглый стол и опубликовал ответ на книгу Малькольма. Будучи директором института, я пригласил его на эту встречу, но он ответил, что если в ней участвуют Алекса Джилас (сербский публицист) и Милорад Экмечич (сербский историк), он не приедет. Мы доказали, что в истории Балкан он абсолютный дилетант.

Вероломство состоит в том, что эту книгу опубликовал уважаемый английский издатель, и это был основной учебник, которым пользовались все офицеры КФОР (миссия НАТО в Косово — EADaily), когда приезжали в Косово. Они приезжали, имея совершенно искаженное представление об истории той местности, которую им надлежало защищать.

Я бы добавил к этим шедеврам западной пропаганды еще две книги, появившиеся на немецкой территории. Это книга Вольфганга Петрича, Карла Казера и Роберта Пихлера «Косово-КосовА», опубликованная в Клагенфурте, Вене, Любляне, Тузле и Сараеве в 1999 году, и вторая книга под названием «Косовский конфликт», вышедшая в Мюнхене в 2000 году, редакторами которой являются Конрад Клевинг и Йенс Ройтер.

И в одной, и в другой монографии выдвигается тезис о том, что сербы приходят как завоеватели, колонизаторы и т. д. Ни этнические чистки в отношении сербов, ни создание этнической и демографической структуры с помощью преступлений и грубого насилия в расчёт не принимаются. В этих изданиях содержится призыв легализовать это преступление, осудив и наказав так называемых виновников — сербов.

— Можем ли мы сказать, что параллельно с изменением демографической структуры в Косово и Метохии пропагандировалась идея Великой Албании?

Если говорить о Великой Албании, то на этом проекте особенно настаивала фашистско-нацистская пропаганда.

В 1931 году в Риме Мехмед Вокши опубликовал карту Великой Албании, которая охватывала примерно те территории, которые мы видим на подобных картах: это треть Черногории, большие части центральной Сербии, южной Сербии, больше половины Македонии и части Греции.

Позже в 1942 году в Риме Итальянская военная академия издала книгу Le terre Albanesi redente — Kossovo, где оно было изображено как албанское государство, предисловие к этому тому написал Франческо Эрколе, бывший фашистский министр просвещения.

Если вы имеете в виду подобные исторические факты, тогда становится понятна идеологическая подоплека проекта Великой Албании. Сегодня именно это наиболее важно для понимания ситуации, и именно это очень умело скрывается.

Я также хотел бы подчеркнуть, что очень искусно скрывается факт сильного распространения среди албанцев фашистско-нацистской идеологии. После Второй мировой войны не была проведена денацификация албанского общества, особенно албанцев в Косово и Метохии.

В 1943 году в так называемой 13 дивизии СС «Ханджар» существовал 28 горный полк. Там было около 600−700 мусульман из окрестностей Нови Пазара и около 1000 албанцев. В 1944 году из этого полка, который вернулся в Приштину, была сформирована 21 дивизия СС «Скендербег», которой командовал немец Август Шмитхубер. Эта дивизия за один день в июле 1944 года в селе Велика на севере Черногории убила около 600 детей, женщин и стариков.

Если подумать об этом, становится ясно, что многочисленные попытки сегодняшнего узаконивания этого насилия зародились во времена идеологического, политического и военного доминирования фашистских сил на Балканах.

Если вы посмотрите сегодня на политическую карту Балкан и карту 1941 года, то увидите много сходных черт. Из этого можно сделать вывод, что проекты, которые доминируют сегодня, имеют примерно такую же идеологическую основу, как и проекты времен Второй мировой войны. Только сегодня новым моментом является радикальная исламизация албанского меньшинства.

— В какой степени то, что сегодня происходит на Балканах, можно назвать осуществлением идеи Великой Албании? Кому сегодня нужна «крепость, которая будет править Балканами»?

Несомненно, перед нашими глазами разворачивается процесс создания «Великой Албании».

Кому это нужно?

Прежде всего Западу, то есть НАТО и тем, кто управляет политикой в рамках западного военного союза. Геополитическую и военно-стратегическую цель этой политики западные пропагандисты и албанцы хитро маскируют призывами бороться против сербской или русской угрозы.

Как говорит албанский писатель Исмаил Кадаре, которого цитирует Форум албанских интеллектуалов в меморандуме 1995 года, «Косово — страна, где было остановлено славянское нашествие в период раннего Средневековья. Оно уничтожило панславянскую мечту о завоевании и славянизации главного европейского острова».

Подобные идеи повторяет и Платформа для решения албанского национального вопроса Албанской академии наук, опубликованная в октябре 1998 года в Тиране за пять месяцев до начала агрессии НАТО.

Там сказано, что албанцы должны объединиться в одно государство, и единственное возможное решение для Косово и Метохии — «быстрое вмешательство международного фактора, который бы заставил Белград признать республику Косово, отделившуюся от Сербии». Это то, что они позже и сделают.

Но в тот момент, когда якобы ищется какое-то политическое решение для Косово, когда правительство в Белграде соглашается на какие-то компромиссы, они уже выступают с идеей о том, что Косово и Метохию нужно вывести из состава Сербии.

Очень умело здесь используется славянский фактор, за которым стоит Россия. Вы, вероятно, видели неоднократно заявления уже бывшего так называемого премьер-министра временных институтов власти в Приштине Рамуша Харадиная, который говорит, что он главный борец не только против Сербии, но и против влияния России на Балканах. Здесь речь идет о манипуляциях с помощью известных на Западе клише, где косовских албанцев представляют как защитников западных ценностей.

На самом деле ситуация совершенно иная. Косово и Метохия — это часть территории Сербии, место, где сербы живут как люди второго сорта, где уничтожаются сербские святыни. Сербы, живущие там, подвергаются нападениям, процветает торговля наркотиками, человеческими органами, оружием, усиливается радикальный политический исламизм. Это еще одно доказательство или близорукости Европы, или какой-то высокой политики, которую мы не понимаем. Европа поддерживает на Балканах очаг радикального ислама, который послужит трамплином для дальнейшего его проникновения в центр континента.

Факты говорят о том, что с территории Косово и Метохии поступает больше всего борцов так называемого Исламского государства (запрещённая в РФ террористическая организация — EADaily). Это свидетельствует об очень опасном процессе исламизации не только Косово, но и области Рашки, Боснии и Герцеговины, о процессе, который представляет опасность для основных ценностей христианской цивилизации.

Когда мы говорим о судьбе сербов в Косово и Метохии, мы говорим не только о судьбе сербской и славянской культуры, но и о судьбе европейской христианской культуры, потому что фрески и архитектура монастырей Дечани, Печка Патриаршия, Грачаница, Богродица Левишка — это часть европейской христианской культуры и цивилизации. К сожалению, Косово — это пример полного провала основных принципов международного права, которые зафиксированы в Уставе ООН и во многих других документах, в том числе в Хельсинском акте о нерушимости границ.

Нет сомнений в том, что проект независимого Косово — это прежде всего проект американской администрации демократов — Билла Клинтона и его сотрудников. Вполне возможно, что определенным внеевропейским кругам ослабление Европы на руку, и они склонны поддерживать все, что к нему ведёт.

С другой стороны, мы видим, что и некоторые старые проекты пронизаны духом реваншизма по отношению к сербам. Когда мы говорим о радикальном исламе, то мы не выступаем против традиционного ислама и его ценностей. Мы говорим о радикальном политическом течении, которое хочет превратить всю Европу в исламский халифат. Я не уверен, что Европа готова открыто посмотреть в глаза этой опасности. Наоборот, судя по поведению некоторых европейских стран, они и далее хотят поддерживать тенденции, которые объективно ведут к уничтожению европейских ценностей на Балканах, а потом и в других частях Европы. Европейской политике предстоит серьезное испытание, и я не уверен, что что-то решительно изменится.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/07/24/ ... bel-evropy

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Didžioji Albanija. Kosovas ir Serbija

Parašytas: 24 Lie 2019 14:47

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Великая Албания

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%B8%D1%8F

Как следует из идей Великой Албании, к современной Албании должны быть присоединены северо-западные районы Северной Македонии, южные рубежи Сербии, включающие Косово и Прешевскую долину, и населённые албанцами южные районы Черногории. Неофициально в Великую Албанию идеологи албанского национализма включают и северные районы Греции, где почти не осталось албанского населения.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... lbania.jpg

Фашистская Великая Албания

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... g_WWII.png

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... s_1942.jpg

Расчленение Югославии в годы Второй мировой войны

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Didžioji Albanija. Kosovas ir Serbija

Parašytas: 14 Rgp 2019 15:15

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Война в Косово: готова ли Сербия, вмешается ли Турция

https://eadaily.com/ru/news/2019/08/14/ ... li-turciya

14 августа 2019
14:43

Сегодняшнюю ситуацию в Косово можно охарактеризовать как конфликт, который рано или поздно закончится войной.

Об этом EADaily https://eadaily.com/ заявил военный эксперт Центра стратегической конъюнктуры Олег Валецкий, отвечая на просьбу оценить вероятность того, что напряженность вокруг южного сербского края снова перейдет в горячую фазу, и проанализировать возможности вооружённых сил Сербии оказать вооруженное сопротивление незаконно сформированной «армии» сепаратистского Косово.

По мнению Валецкого, который в 1999 году воевал добровольцем в Косово и Метохии, чтобы понять актуальный расклад сил в Косово, необходимо вернуться к предыстории как косовского, так и всех других балканских конфликтов, которые последовали за распадом Социалистической Федеративной Республики Югославии в начале 1990-х годов.

«До того, как я в 1999 году поехал добровольцем в Косово, я четыре года жил на территории Республики Сербской и мог лично наблюдать все процессы, которые происходили на Балканах в это время», — сказал он.

Так, по мнению эксперта, конфликт в Косово отличался от происходившего в Боснии и Герцеговине. В Боснии конфликтовали между собой сербы, мусульмане и хорваты, но все эти народы имеют общие корни и говорят на одном языке.

«В Косово не было дружбы между сербами и албанцами. Было постоянное противостояние», — отметил он.

При этом, добавил эксперт, косовских албанцев мотивировало не только желание получить независимость от Сербии. Албанское общество в Косово и Метохии устроено весьма специфическим образом, пояснил эксперт.

«Албанцы разделены на фисы — племена. Сила каждого фиса определяется силой его членов. Албанцы из Дреницы долгое время находились в подчиненном положении по отношении к другим фисам, и бунт в начала 1990-х годов, равно как и последовавшая за ним война, стала для них возможностью заполучить влияние. Соответственно, Хашим Тачи („президент Косово“ — EADaily), его соратник Сулейман Селими — это все выходцы из Дреницы. Рамуш Харадинай (бывший „премьер-министр Косово“ — EADaily) — выходец из Метохии. Это два различных клана, которые война подняла на верх косовской иерархии. Политика тут играла весьма относительную роль, более существенным фактором были эти родовые отношения», — рассказал Валецкий.

По его мнению, в тот момент, когда в 1998 году в Косово и Метохии начался масштабный конфликт между силами безопасности Сербии и так называемой «Освободительной армии Косово», сербская армия была в состоянии покончить с сопротивлением косовских албанцев.

Но в сентябре 1998 года Североатлантический альянс стал угрожать Сербии военной интервенцией, если она продолжит антитеррористическую операцию против албанских боевиков. Примерно в это же время, когда начались угрозы со стороны НАТО, в структурах госбезопасности страны произошли большие перемены, напомнил эксперт.

«Слободан Милошевич под давлением своей супруги Мирьяны Маркович сменил начальника госбезопасности Йовицу Станишича и его заместителя Франка Симатовича. Новым начальником госбезопасности был назначен Раде Маркович. Это привело к внутриполитической напряженности в самой сербской власти.

Можно сказать, что падение Милошевича было предопределено падением Косово.

Удары НАТО этому, конечно, способствовали, но, по сути, самого Милошевича сменило не НАТО и цветная революция, а его собственная бюрократия. Сербская полиция 5 октября 2000 года могла самостоятельно разогнать демонстрантов, но она не захотела этого делать. Это была управляемая революция», — считает Валецкий.

Эксперт также отметил, что во всех конфликтах 1990-х годов на территории бывшей Югославии важную роль сыграли ее собственные спецслужбы.

Югославия Йосипа Броза Тито, после того, как он вступил в конфликт со Сталиным в 1948 году, создала очень сильные спецслужбы, которые должны были противостоять в первую очередь советской разведке.

Кроме того, Югославия интенсивно развивала военную промышленность, в чем ей помогали США, Франция и Великобритания, продолжил Валецкий, отметив, что в 1950-е и 1960-е годы Запад интенсивно поставлял оружие в СФРЮ.

«Кроме того, эта страна была одним из основателей Движения неприсоединения. Продукция военно-промышленного комплекса Югославии поставлялась в Африку и Азию. Считалось, что Югославия не даст СССР возможность поставить под полный контроль национально-освободительные движения в этой части мира», — добавил Валецкий.

При этом, продолжил он, в структуре безопасности социалистической Югославии военная безопасность была намного сильнее государственной безопасности.

«После реформы конституции 1974 года, когда Югославия была превращена в федерацию с сильными республиками, органы госбезопасности Югославии, в отличие от СССР, входили в состав МВД. Все эти органы были, по сути, разделены между республиками, что и обусловило их активное участие в процессе распада Югославии и последующей войны», — пояснил эксперт.

По словам Олега Валецкого, война, которая в 1991 году началась в Югославии, была войной между различными фракциями партийной номенклатуры, которым подчинялись органы министерства внутренних дел. В составе МВД как отдельный департамент функционировала и служба госбезопасности.

«С другой стороны, армия сохранила свою единую структуру, и там, в отличие от практики СССР, военная разведка и контрразведка составляли единое целое.

В 1960-е и 1970-е годы югославские спецслужбы получили большой опыт работы за границей. Югославы активно работали в Африке, в Азии и в Европе. Надо понимать, что многие акты ликвидации представителей югославской антикоммунистической эмиграции в той же Германии не могли бы быть осуществлены без покровительства американских или британских спецслужб, потому что Германия была страна под военной оккупацией», — рассказал эксперт, добавив, что и когда в 1991 году началась война, югославская госбезопасность не распалась.

«Да, армии разделились между союзными республиками, но сотрудничество между бывшими сотрудниками госбезопасности сохранилось. К чему это привело? В балканской среде существуют тесные родовые связи. На Балканах понятие партии и идеологии — достаточно относительная вещь. Там произошло слияние структур спецслужб, различных родовых групп и частично криминальных кланов. Они сыграли ключевую роль в балканских конфликтах. Все спецслужбы сотрудничали с этими кланами.

Если смотреть на Сербию, Боснию, Черногорию — все это единое пространство, на котором действуют криминальные и родовые кланы. Нельзя сказать, что какой-то клан действует в Боснии, какой-то в Черногории, какой-то в Сербии», — заявил Валецкий.

Комментируя готовность ВС Сербии принять участие в каком-то гипотетичном новом конфликте вокруг Косово, эксперт отметил, что распространенное мнение о том, что сербская армия полностью уничтожена, на самом деле не соответствует действительности. Вооруженные силы Сербии располагают 30-тысячным личным составом, четырьмя механизированными бригадами, из которых одна специальная, напомнил он.

Сербская армия достаточно сильна и хорошо вооружена по сравнении с другими армиями региона (Венгрии, Болгарии) и на настоящий момент в состоянии противостоять всем своим соседям, подчеркнул Валецкий.

«Даже самая сильная армия на Балканах, греческая, в условиях экономического кризиса испытывает большие сокращения. Так что не вопрос вооружения тут главный, более важная проблема — влияние спецслужб на армию», — считает эксперт.

Сербская армия достаточно сильна, чтобы противостоять любым нападениям боевиков из Косово на Сербию, продолжил Валецкий. Но при этом он предупредил, что очень важную роль в возможном конфликте будет играть то, кто первым перейдет те границы, после которых пути назад уже не будет.

«В сербском обществе существует „патриотическая тусовка“ — несколько тысяч футбольных фанатов и представителей разных движений. Большинство из них нигде не воевали. На севере Косово проживают сербы, и надо понимать, что рано или поздно албанцы попытаются взять их контроль. Для косовских сербов это неприемлемо, они попросят поддержки Белграда. Из Белграда будет направлена „патриотическая тусовка“, и ситуация может выйти из-под контроля», — рассказал эксперт, оценивая возможные риски.

При этом он обратил внимание на тот факт, что сегодняшняя структура сил безопасности Сербии отличается от той, которая существовала в 1990-е годы, когда у Сербии были так называемые красные береты, продолжил он.

«Красные береты — система действующего резерва сотрудников спецназа. У них было 800 бойцов в отряде плюс до 10 тысяч в резерве. Это были подготовленные, обученные люди, которых можно было призвать в любой момент.

Именно благодаря этой системе организованного резерва спецназа Сербия во многом и могла контролировать события в Боснии, в Республике Сербской Краине, в Косово. Сейчас всего этого нет. Те ребята, которые сегодня могут прийти на помощь косовским сербам, не подготовлены. Они могут устроить какие-то беспорядки, но мост на реке Ибар, разделяющий северную и южную Митровицу, они не перейдут. Но зато это даст повод косовским албанцам перейти к прямой зачистке косовских сербов. Этого Сербия допустить не сможет». — рассказал Валецкий EADaily.

Анализируя военные сценарии гипотетического противостояния, эксперт отметил, что Сербия сегодня находится в немного иной ситуации по сравнении с 1999 годом, когда шла активная фаза косовского конфликта. По его словам, сербская армия имеет преимущество над албанцами в бронетехнике. Но север Косово и Метохии как раз неудобен для ее использования, потому что это каньон, в котором техника растянется в длинную колону, считает Валецкий.

«А южная Косовская Митровица очень удобна для обороны. Преимущество в бронетехнике могло бы проявиться на равнинной местности. Допустим, в случае классической войны, армия Сербии в состоянии взять Подуево», — предположил он. Также эксперт обратил внимание на то, что горный район от Косовской Митровицы в сторону Копаоника не заселен, и албанцы в случае ввода войск Сербии в Косово будут в состоянии ввести свои группы на юг центральной Сербии через Копаоник.

«Копаоник к обороне не подготовлен. 37-я моторизованная бригада, в которой я служил, была расформирована. Это не является тайной для албанцев. Если албанцы займут Копаоник, их группы могут дойти вплоть до города Кралево. В принципе, Сербии на данный момент война не выгодна. Эта война может привести к тому, что сербские войска застрянут в районе южной Митровицы, албанские группы войдут на территорию Сербии, в том числе в Рашку, и это вызовет большую мобилизацию албанского национального корпуса и рост численности армии Косово с 5 до 55 тысяч», — допустил эксперт.

По словам Валецкого, «сербы очень часто склоны к переоценке своих сил». «Они верят, что каждый серб — это прирожденный воин, который всегда готов воевать», — сказал эксперт.

Он также добавил, что сербы также недооценивают своих албанских противников, хотя еще в 1904 году при министерстве иностранных дел Сербии был сформирован комитет, который подготовил анализ боевых способностей албанцев.

«Этот документ потом в 1996 году издал Институт современной истории. Там было написано, что албанцы неорганизованные, но если попасть к ним в засаду, это может закончиться очень плачевно, потому что они бьются до конца.

В сербском обществе самые большие патриоты те, кто никогда не воевал. Они считают, что албанцы тут же побегут.

Лично я могу привести пример, когда в районе Донье Обринье недалеко от Дреницы по данным штаба Приштинского корпуса (армия СРЮ) было 1500 албанцев.

В апреле наша бригада участвовала в трех наступательных операциях против них. Первый раз албанцы вызвали на помощь авиацию НАТО. По нашим позициям был нанесён удар, погибло восемь разведчиков из нашей роты. Тогда мы отказались от наступления.

Второе наступление закончилось тем, что наша пехота попала в засаду.

Третье наступление было предпринято в конце апреля. Там была задействована наша 37 моторизованная бригада, 57 приштинская пехотная, подразделение резервного состава САИ (Специальное антитеррористическое подразделение), несколько тысяч солдат с танками. Тогда мы смогли прорвать их оборону», — вспомнил Валецкий.

Эксперт считает, что такой сценарий войны, при котором армия Сербии вошла бы на территорию Косово и Метохии со стороны северной Митровицы, больше всего подходит албанцам, так как это горная местность, покрытая лесом. Города находятся в низинах, и поэтому тут сложно использовать военную технику. По его словам, албанская «армия» все еще не имеет опыта маневрирования, но «в засадных условиях они могут отбиваться до конца».

Он также подчеркнул, что в возможный конфликт, по всей вероятности, вмешаются исламские страны, прежде всего, Турция.

«Под контролем Турции сегодня воюет большое количество боевиков в Идлибе, они активно используют противотанковые ракеты. Если начнется война в Косово, Турция, которая всегда была покровителем албанцев, может отправить в Косово несколько тысяч боевиков, что резко поднимет боеспособность косовских албанцев. Это будут боевики с постоянным опытом, в том числе с опытом ведения огня из гаубичной артиллерии калибров 155, 152, 122 мм», — отметил эксперт.

Турция, которая покровительствует косовским албанцам, очень активна в Сирии и Ливии, напомнил Валецкий.

«Это мощная вооруженная сила. Албанцы обратятся за поддержкой именно к ним, а не к США. Президент США Дональд Трамп вряд ли будет вмешиваться в этот конфликт. В Сербии в так называемых патриотических кругах не учитывают технологию начала любой войны. Чтобы разжечь какие-то межнациональные конфликты, надо найти „горячие головы“, которые все это начнут. А потом уже все забудут кто начал воевать и почему». — сказал он.

Но в данный момент для Сербии разумнее избежать конфликта и вести политику поддержки сербских анклавов, посоветовал эксперт. Для этого, по его мнению, Белград должен сотрудничать и с Россией, и с США, и с Германией. «Если сербского населения там не будет, Сербия может забыть про Косово» — полагает Валецкий.

По мнению эксперта, Косово и сегодня является потенциальной горячей точкой, как и в 1990-е годы.

«Там война может начаться в любой момент, когда кто-то на каком-то глобальном уровне надавит на кнопку. Кто это будет — неизвестно», — подытожил Олег Валецкий.

Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/08/14/ ... li-turciya

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Didžioji Albanija. Kosovas ir Serbija

Parašytas: 11 Vas 2020 20:21

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

The situation in and around Kosovo

Statement Issued at the Extraordinary Ministerial Meeting of the North Atlantic Council held at NATO Headquarters, Brussels, on 12th April 1999

https://www.nato.int/docu/pr/1999/p99-051e.htm

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Didžioji Albanija. Kosovas ir Serbija

Parašytas: 16 Lie 2020 22:12

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

Какую роль сыграла Германия в распаде Югославии

https://www.rubaltic.ru/article/politik ... ugoslavii/

15 Июля 2020
Автор: Артем Соколов

Президент Косово Хашим Тачи дал показания на Международном Гаагском трибунале, где его обвиняют в военных преступлениях против косовских сербов во время гражданской войны в Югославии.

Предъявление обвинений Хашиму Тачи многие наблюдатели сочли результатом закулисных действий Берлина, который задействовал свое влияние в Гааге для срыва переговоров глав Сербии и Косово при посредничестве с США.

История с президентом Косово напомнила об особой роли ФРГ в югославском конфликте. Распад Югославии стал первым международным кризисом, в котором объединенная Германия отказалась от послевоенного пацифизма в пользу вооруженной экспансии и проведения курса на раздробление Югославского государства.

После распада социалистического лагеря в начале 1990-х годов по наиболее драматичному сценарию в Европе развивались события в Югославии, которая, хотя и не была частью советского блока, разделила его незавидную судьбу.

Многочисленные национальные противоречия на Балканах привели к серии гражданских войн.

Новые государства Балканского полуострова рождались в атмосфере ожесточенной борьбы бывших сограждан за право на независимость.

В это же время на европейской арене появился новый влиятельный игрок — воссоединенная ФРГ. На фоне дезинтеграционных процессов на востоке Европы объединение Германии выглядело образцом успешного перехода в новую историческую эпоху.

И хотя внимание немецких политиков в начале 1990-х годов было сосредоточено на внутриполитических и экономических вопросах, было очевидно, что Германия будет проводить принципиально новую по своим масштабам внешнюю политику.

Географическая и политическая конфигурации ФРГ определяли особый интерес немецкого руководства к востоку и юго-востоку Европы, откуда исходили новые угрозы и возможности.

В начале 1990-х годов перед внешней политикой объединенной Германии стояли три больших кризиса: распад СССР, война в Персидском заливе и нарастающий кризис в Югославии.

Берлин с тревогой наблюдал за агонией советского государства, но ограничил здесь свою антикризисную стратегию посылками с гуманитарной помощью. Не были готовы в ФРГ и к масштабному участию в военном решении очередного ближневосточного кризиса, подключившись к поддержке западной коалиции уже после завершения активной фазы боевых действий.

Распадающаяся Югославия стала для Германии первым экзаменом на способность проводить «большую политику» в качестве ведущей европейской державы.

В отличие от восточноевропейских государств, которые сравнительно бесконфликтно встали на путь интеграции в западные экономические и военно-политические структуры, развитие ситуации на Балканах требовало активного участия внешних сил. Здесь европейцам впервые со Второй мировой войны пришлось столкнуться с масштабными боевыми действиями с применением бронетехники, авиации и тяжелой артиллерии. Более 10 лет территория бывшей Югославии будет объектом дипломатических усилий Берлина в новом для себя качестве.

На протяжении всего процесса распада Югославии немецкие политики исходили из убеждения, что образовавшиеся на ее осколках государства, как и восточноевропейские страны, будут ориентированы на интеграцию с Западом и его институтами.

Реальной альтернативы в 1990-х годах для ослабленных войной и экономическим кризисом балканских стран не существовало. В отличие от других внешнеполитических направлений, где ФРГ действовала пассивно, присматриваясь к своим возможностям, в Югославии немецкая дипломатия в чем-то даже забегала вперед.

Берлин последовательно поддерживал процесс дробления Югославского государства, порой действуя впереди других западных стран.

Так, Германия одной из первых западных стран признала независимость Словении и Хорватии, «обогнав» США, и убедила другие страны ЕС последовать собственному примеру.

Считается, что этот шаг подтолкнул другие сепаратистские силы, прежде всего в Косово, к активным действиям по обретению независимости, которые в итоге закончились массированным применением силы со стороны НАТО.

Данный подход закономерно привел к тому, что немецкая политика в отношении распадающейся Югославии быстро приобрела откровенно антисербские черты. В общественном мнении ФРГ Белград быстро обрел «демонические» черты агрессора, который стремится удержать мятежные югославские регионы любой ценой.

Традиционный пацифизм послевоенной Германии спасовал перед нагнетанием антисербских настроений.

Не устояли даже немецкие «Зеленые», еще несколько лет назад собиравшие многотысячные антивоенные митинги по всей Германии.

Примечательно, что именно в ходе распада Югославии Берлин решился на полноценное использование бундесвера за пределами границ Германии. Для этого пришлось вносить изменения в Основной закон ФРГ, который отводил немецкой армии исключительно оборонительные функции.

Теперь же впервые со Второй мировой войны колонны немецкой бронетехники вновь передвигались по Балканам.

Югославский кризис стал для ФРГ трамплином в новую мировую политику. Небольшая Боннская республика уклонялась от активного участия в международных делах, сосредоточившись на экономическом развитии, евроатлантической интеграции и «германо-германских» отношениях. Объединенная Германия после небольшой паузы оказалась готова к участию в разрешении международных кризисов по всему миру, использованию собственных вооруженных сил вдалеке от государственных границ и выступлению проводником и посредником Запада.

Все это Берлин продемонстрировал в Югославии, заложив основы для своей новой дипломатии и укрепив собственное влияние на юго-востоке Европы.

И сегодня Берлин продолжает оставаться для государств, возникших на осколках Югославии, важнейшим торгово-экономическим партнером и «европейским диспетчером», определяющим для них темпы и характер евроинтеграции.

Несмотря на нерешенность множества региональных противоречий, в первую очередь вокруг Косова, издержки первого опыта «большой политики» со стороны ФРГ уступают по своим масштабам выгодам, которые удалось получить немецким политикам.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 31 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 2 svečių

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: