Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Įvairios kitos politinės, ekonominės, istorinės, kultūrinės, mokslinės temos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Mefisto. „Dešinė-kairę ar kairė-dešinę?“

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Bičiulis

Pranešimo tema: Mefisto. „Dešinė-kairę ar kairė-dešinę?“

Parašytas: 18 Rgp 2011 23:10

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Mefisto. „Dešinė-kairę ar kairė-dešinę?“

Šaltinis: http://www.marksistai.lt/skaityti/mefis ... ire-desine

Trumpas pristatymas:

Šiame straipsnyje autorius reaguoja į pastaruoju metu viešojoje erdvėje prasidėjusius kairės puolimus ir diskusijas apie Breiviko istoriją. Apžvelgiama Lietuvos marksistinio judėjimo internete istorija ir pasakojama apie marksistai.lt portalo atsiradimo prielaidas. Autorius atskleidžia, kad kairieji Lietuvoje patiria realų ir neišgalvotą spaudimą. - Marksistai.lt

-------------------------------------------------------------------------------

Po Norvegijos tragedijos labai sukruto dešinieji interneto resursai. Kadangi Breivikas buvo dešinysis, savo manifeste pagrindiniu priešu įvardijęs kultūrinį marksizmą, sukilo natūrali žmonių baimė, jog teroro aktai iš dešiniųjų pusės gali kartotis. Lietuvos „patriotiniais“ save vadinantys tinklapiai iškarto ėmė purtytis nuo savęs blogio etalonu staiga tapusį Breiviko vardą: Lietuvių Tautinio Centro pirmininkas Marius Kundrotas suskubo pasakoti (http://www.patriotai.lt/straipsnis/2011-07-25/ponai-tolerastai-su-savo-zmogzudziais-aiskinkites-tarpusavyje), jog pabaisa Breivikas neva buvo slaptas kairysis, kitame Vaidas Grauslys kaltina (http://www.patriotai.lt/straipsnis/2011-08-12/mums-raso-anarchistai-antifasistai-ir-ivykiai-anglijoje-bei-estijoje) anarchistus nacistinių vėliavų iškėlimu šių metų balandį (sic!) ir savęs pačių užpuolimu per antifašistinio filmo peržiūrą (irgi „sic“..). Neseniai pasirodė Lino Poškos straipsnis (http://www.ve.lt/blog/2011/kairiojo-terorizmo-perspektyvos/#more-1808) kuriame jis sielojasi, kad portalai marksistai.lt, anarchija.lt ir antifa.lt priklauso neapykantos kultūrai. Žodžiu, dabar dešinieji kaip niekad daug dėmesio skiria kairiesiems. Šalia to tik simboliška, kad vienas konservatyvus TSPMI (Tarptautinių Santykių i Politikos Mokslų Instituto) studentas magistrantas „Lietuvos ryte“ apkaltino (http://www.lrytas.lt/-13132621761311779025-tspmi-magistrantas-a-makauskas-a-b-breivikas-nebuvo-joks-krik%C5%A1%C4%8Dionis.htm) vokiečių katalikų teologę, jog ši, teigdama, jog Breivikas yra katalikas, iš tikro tik tyčia puola konservatorius dėl savo liberalistinių pažiūrų.

Beje, neseniai kažkas surengė kibernetinę ataką prieš Lietuvos Žmogaus Teisių Stebėjimo Instituto tinklalapį (http://www.hrmi.lt/). Instituto atstovai teigė, jog „piktavališkai įsilaužta ir mėginta sunaikinti tinklalapio turinį“. Nenoriu nieko kaltinti, tačiau tai gali panašių žmogelių į „patriotus“ darbas, kadangi tokiu atveju jiems tai nebūtų pirmas kartas.

Prisiminkime, jog 2010 m. spalio 28 dieną, praėjus vos 4 dienoms nuo tinklalapio atidarymo, savaitė po to, kai buvo užpulti komunizmas.org ir leftas.info tinklalapiai, buvo užpultas ir marksistai.lt portalas (http://marksistai.lt/skaityti/pries-tinklapi-marksistai-lt-surengta-kibernetine-ataka).

Kadangi toks puikus metas, tai siūlyčiau trumpai prisiminti visą marksistinio judėjimo lietuviškame internete trumpą istoriją, kad prisimintume, kas ką puola šiais laikais – ar kairieji – dešiniuosius, ar dešinieji – kairiuosius.

Komunizmas.org ir Leftas

2007 m. lietuviškame internete sukurti pirmi tokio pobūdžio tinklalapiai, kairiųjų diskusijų forumas komunizas.org ir naujienų tinklaraštis Leftas (panašiu metu įsikūrė ir anarchija.lt ). Tai buvo kokybiškai nauja politinių diskusijų ir pokalbių platforma, kadangi tuo metu iš kairiųjų partijų Lietuvoje tebuvo tik nieko nedaranti ir gaištanti Lietuvos Socialistų Partija ir veikiau dešiniąja politika užsiimanti Lietuvos Socialdemokatų Partija. Jau vėliau Algirdas Paleckis sukūrė partiją „Frontas“, kuris greitai susijungęs su LSP į SLF pradėjo daryt nesąmones, kol galų gale visiškai susikompromitavo kairiųjų akyse ir neteko bet kokio sveiko proto žmonių palaikymo.

Tačiau dar prieš bet kokį rimtą politinį veiksmą ir prieš „Fronto“ įsteigimą, dešinieji politikai susirūpino kairiuoju jaunimu. Jau 2008 m. metais panaudoti prieš šių projektų kūrėjus administracines priemones ėmė raginti ne tik visokių „patriotinių“ interneto svetainių kūrėjai, bet ir valdančiųjų partijų atstovai. Tuomet dešiniosios TS-LKD nariai V. Aleknaitė-Abramikienė ir K. Čilinskas veiksmais iš „Saugumo“ pusės ėmė grasinti forumui Komunizmas.org, o netrukus „liberalų“ frakcijos nariai D. Kuodytė ir V. Grubliauskas oficialiai kreipėsi į VSD su prašymu ištirti, ar Lefto veikla nepažeidžia įstatymų. Netrukus po to, kai buvo gautas VSD atsakymas, jog „baudžiamosios atsakomybės neįžvelgta“, šį žygį tęsė TS-LKD frakcijos nariai P. Saudargas ir P. Luomanas, kreipdamiesi į Generalinę prokuratūrą dėl „partizanų niekinimo“, dargi pridėję kaltinimus, esą Leftui draugiškas portalas Pokaris.info ir Komunizmas.org skatina „ksenofobines ir antidemokratines nuotaikas“ (kas yra itin komiška, kadangi, kaip žinia, kairieji visada kovojo prieš rasizmą ir už demokratiją, o konservatoriai visada pasisakė už žmonių nelygybę, „luomus“, dažnai ir už monarchiją, t.y. dažnas konservatorius yra antidemokratas).

Generalinei prokuratūra, kaip ir VSD, nusikalstamos veiklos sudėties Lefto ir komunizmas.org veikloje neįžvelgė. Praktiškai greitai po to Seimas priėmė įstatymą, kuris leistų sodinti į kalėjimą už „sovietinių nusikaltimų neigimą“ neigimą ir „Sovietų Sąjungos simbolikos demonstravimą“. Verta pastebėti, jog TSRS simbolika (kūjis ir pjautuvas; raudona vėliava; penkiakampė žvaigždė) yra viso pasaulio komunistų partijų simbolika, pradėta vartoti dar iki TSRS sukūrimo ir tebenaudojama šiandien netgi Europos Sąjungos komunistų partijų (tebenaudoja Graikijos Komunistų Partija, Prancūzijos Komunistų Partija ir daugybė kitų..). Tokiu būdu Lietuva tapo viena iš nedaugelio Europos valstybių (kartu su Lenkija), kuri įstatymiškai apriboja kairiųjų veiklą ir draudžia komunistams viešai demonstruoti savo simboliką. Ryšium su tuo per ESBO EP sesiją Lietuvoje Europos Parlamento narys Kostas Alissandrakis (Graikijos Komunistų Partijos narys) viešai pareiškė (http://kapitalizmoistorija.org/straipsnis/Graiku-komunisto-Kosto-Alissandrakio-issukis-Lietuvos-valdziai-2009-m-istorine-apzvalga) , jog „[Lietuvoje] yra varžoma politinė veikla ir nėra politinės laisvės“.

Interneto portalų persekiojimas tęsiasi ir šiandien, ką liudija reguliariomis tampančios interneto svetainių atakos bei konservatorių „patriarcho“ Vytauto Landsbergio kalba (http://www3.lrs.lt/pls/inter/w5_show?p_r=4465&p_d=106455&p_k=1) LR Seime 2011 sausio 12 dieną, kurioje jis apgailestavo, jog „Lietuvai nebuvo leista sukurti tikrų, efektyvių, valstybę ginančių saugumo struktūrų“ ir veikia „ardomųjų jėgų portalai kaip antai stribus liaupsinąs „pokaris“ ar jaunimėlį nuodijanti „anarchija“; nebūtų nemokamai platinami panašaus pobūdžio spaudos leidiniai“.

Tiesa, kadangi susikūrus „Frontui“ tapo aišku, kad su kai kuriais dėdės Stalino fanais konstruktyvios diskusijos būt negali (ta paliudijo vėliau prasidėjęs Stalino stiliaus SLF „partijos valymas“, kurio metu buvo išmesti visi, kas nemyli Paleckio ir Tarybų Sąjungos, tarp jų pvz. aktyvistas Vitalijus Balkus), o Lefto redakcija primygtinai palaikė SLF (Leftas iš pradžių dalyvavo SLF programos kūrime, bet iš to pasitraukė, kadangi Lefto pasiūlymai buvo ignoruojami), tai teko kurti atskirą naują portalą, „švarų eterį“ normaliai demokratinei veiklai, nefanatiškam ir nedogmatiškam marksizmui. Tuo tikslu 2010 spalį beveik visi aktyvistai paliko komunizmas.org ir Leftą, sukūrė tinklalapį marksistai.lt, užleisdami Leftą ir komunizmas.org stalinistams.

Todėl dabar Linai Poškos ir ko rašo nebe apie Leftą, o apie marksistai.lt .

Sumušimai

Lietuvos „patriotai“ nėra tokie nekalti avinėliai, kokiais dažnai dedasi. Ne paslaptis, jog per tinklalapių veikimo veiklą buvo sumuštas ne vienas susijęs ar kairiųjų ginamas žmogus. Nei marksistai.lt, nei ankstesni Lefto aktyvistai, tiesa, niekada nebuvo patyrę fizinio smurto, tačiau grasinimų būta, ir ne tik „virtualių“, bet ir „realių“ – akis į akį. Tačiau prie grasinimų neįvykdymo galbūt prisideda tai, kad dažniausiai tipinis „patriotas“ įsivaizduoja stereotipinį kairįjį kaip ilgaplaukį veganą anoreksiką, o tipinį homoseksualą – kaip bijantį „susitepti“ „bobišką“ skystablauzdį... Taip, kairiųjų tarpe yra įvairių žmonių, nes jie žmones myli ir priima visus tokius, kokie jie yra, tačiau tai reiškia, jog yra ir sugebančių apsiginti. Aišku, kaip tikrai „kieti vyrukai“, „patriotai“ žino, kad reikia pulti pačias silpniausias ir pažeidžiamiausias aukas – nepilnamečius paauglius, merginas, bei po dienos darbų grįžtančius užsieniečius.

Pvz. gerai žinomi Klaipėdos „patriotai“ yra sumušę (http://www.straipsniai.lt/skinheadai/puslapis/11970) 16-metę žydų mergaitę, nešiojusią Dovydo žvaigždę, taip pat kinietį (http://www.delfi.lt/news/daily/crime/article.php?id=10730965), vėlų vakarą einantį iš darbo. Taip pat sėkmingai Klaipėdos skustagalviai patriotai „auklėja“ (http://www.straipsniai.lt/skinheadai/puslapis/11969) anarchuojančius nepilnamečius paauglius. Būta daugybę analogiškų atvejų, tačiau taupydami laiką ir vietą jų čia visų nedėsime.

Nenusileidžia ir kitų miestų „patriotai“. Kauniečiai yra sumušę pakistanietį (http://www.kaunietis.lt/kaunas-naujienos/0/jaunimo-eitynese-skambejo-sukiai-lietuva---lietuviams-sumustas-pakistanietis/), vilniečiai taip pat neatsilieka, buvo sumušę ir „Demokratijos laidotuvių“ akcijos dalyvį Dominyką Burba.

Naujas etapas šioje istorijoje buvo Laisvajame Universitete vykusio antifašistinio filmo peržiūros užpuolimas (http://www.delfi.lt/news/daily/crime/filmo-apie-antifasistu-judejima-perziura-nutrauke-neonaciu-ispuolis.d?id=45013863). Į kūrybines „Artotekos“ dirbtuves įsiveržę kaukėti „patriotai“ metė du dūminius užtaisus ir pasišalino, šitaip sutrukdydami susirinkusiems žiūrėti filmą. Panaudoti dūmų užtaisai buvo labai panašūs į tuos, kuriuos naudoja Krašto Apsaugos Savanorių Pajėgos.

Kai susimąstai kiek jau yra padarę kriminalinių nusikaltimų mūsų „patriotai“, ir kaip valdžia trukdo veikti kairiesiems, šitaip sudarydama dar palankesnį klimatą visokio plauko fašistams, juokingai atrodo jų tvirtinimai, jog Norvegijos tragedija negali pasikartoti Lietuvoje. Atvirkščiai, jeigu kasmet vykstanti LUNI vasaros stovykla būtų užpulta neonacių, tai vargu ar ką tai nustebintų, o jei neonaciai griebtųsi ginklų, tai akivaizdu, kad būtų dar kas jiems plotų katučių. Juk Norvegijos Darbo Partija, kurios vasaros stovykloje nugriaudėjo šūviai, yra kairioji socialdemokratinė partija, kurios pažiūrų prisilaikantys žmonės Lietuvoje taip pat yra pogrindiniai kairieji.

Tačiau tokių tiesioginių priemonių, kaip Norvegijoje, imtis Lietuvoje nėra tikslo, kadangi ir taip pilnu mastu vyksta dešinysis teroras: radikaliai dešinysis jaunimas muša kitataučius, opozicionierius, šitaip baugindamas kitaminčius; valdžioje taip pat yra dešinieji, kurie stengiasi laikyti kairiuosius nuo jos kuo toliau, juodina bet kokią su kairiaisiais susijusią istoriją, privesdama tai iki kraštutinumų: imami teisinti žydšaudžiai, po karo pabėgę į nacionalistų partizanų gretas, menkinamas Holokaustas. Dabar istorijos vadovėliuose daugiau vietos skiriama „siaubingajai“ sovietų okupacijai, kai žinia, jog komunistų gretose buvo netgi lietuvių inteligentų (P. Cvirka, S. Nėris, K. Boruta, Vytauto Didžiojo Universiteto marksistai, iš kurių žymiausias ilgametis Vilniaus Universiteto filosofijos katedros vedėjas E. Meškauskas), Lietuvoje kairieji judėjimai prasidėjo XIX amžiuje (tai ir buvo patys pirmi Lietuvos klasikiniai politiniai judėjimai), ir, galų gale, kairieji nuveikė didelį darbą tam, kad padėtų žydų tautai. Bandoma pavaizduoti, neva Holokaustas buvo ne toks svarbus ir siaubingas įvykis, kaip sovietų okupacija.

Natūralu, jog radikaliausieji dešinieji naudoja terorą – juk tai dar nuo nacių laikų žinoma taktika, kuri (bent laikinai) padeda. Natūralu, jog Holokaustas vis labiau „nutrinamas“ – juk antikomunizmas visada ėjo koja kojon su antisemitizmu, o ir Vilniuje iki karo veikė didelė socialistinė žydų organizacija, Bundas, kuris buvo sunaikintas Holokausto metu (pogromuose, naikinant Bundą, dalyvavo ir lietuvių nacionalistai).

Pabaigai

Tebūnie visi šie dalykai guli ant įvairių dešiniųjų radikalų, ir juos teisinančių, sąžinės. Kairieji judėjimai pragyveno ir fašistinius rėžimus, ir Smetoninį perversmą (po kurio šaudyti komunistai ir socialdemokratai), pergyvens dar ne tiek – nes jų pusėje yra tiesa ir sąžiningumas, bendruomeniškumas ir etika. O dėl dešiniųjų politikos... juk akivaizdu, jog jeigu nieko nesikeis, tai jie Lietuvoje liks gyventi vieni. Liks pensininkai, konservatoriai ir „patriotai“ – bus tikra arijų žemė.

O mes nesiraukykime ir eikime pasidžiaugti vasara, kiek jos liko, pasėdėt prie upelio ir atsigert alaus.

Mefisto

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgp 2011 11:12

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Na, va - jau pripažįstama, kad komunizmas, leftas, frontas - maskolių išlaikomos įstaigos.

Tai aš sakiau jau seniai, ne kurie "bičiuliai" dėl to buvo labai nepatenkinti.

Tačiau ar galima patikėti "kairiaisiais" iš marksistų ar anarchijos, varančius lygiai tą pačią vagą, kaip ir anksčiau minėti?

Vargu.

Kodėl probanditinius elementus vadina patriotais?

Taip, kad nei tie, nei tie nėra patriotai.

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgp 2011 12:08

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

tikras lietuvis rašė:

Na, va - jau pripažįstama, kad komunizmas, leftas, frontas - maskolių išlaikomos įstaigos

Nematau, kur pripažįstama. Pacituok.

tikras lietuvis rašė:

Kodėl probanditinius elementus vadina patriotais?

Žodis "patriotas" visame straipsnyje parašytas kabutėse. Neabejoju, jog žinai, ką jos reiškia.

Į viršų

Katastrofijus

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgp 2011 23:37

Užsiregistravo: 19 Lap 2010 18:26
Pranešimai: 357

Toks įspūdis, kad save laikantys komunistais, marksistais ar socialistais nenutuokia, kas tai yra.

Šios politinės srovės visų pirma yra kova prieš imperializmą, kapitalizmą, feodalizmą, darbo žmonių išnaudojimą, kastas, socialinę neteisybę (kai vieni reketuojami mokėt į biudžetą, o kiti iš biudžeto ima algas) ir visuomenės sluoksnius.

O save vadinantys marksistais stengiasi remti kaip tik imperializmo ekspansiją ir kolonializmą. Tas pasisakymas neva už internacionalizmą, prieš rasizmą ar kitokias netolerancijos, jų manymu, apraiškas mažų mažiausia keistas.

Mat save laikantys kairiaisiais niekaip kažkodėl būtent remia ES ir Lietuvoje funkcionuojančias vadinamas valstybės institucijas, kurios pagal kairiųjų supratimus lyg ir kapitalistinės.

O kur kairiųjų protestai prieš viršvalandžius, mažas algas, užsienio valstybės (kapitalistinės, beje, Lenkijos) agresiją, darbo inspekcijos veikas, mokesčius parazitų-biudžetnikų (įskaitant finansuojamas partijas) išlaikymui, Lietuvos kolonizaciją ir išnaudojimą?

Ieško nežinia kokių baubų ir piktinasi tais pačiais savo kaimynais lietuviais, kuriems kai kas kitaip atrodo.

Taigi bankai, siurbiantys Lietuvą, priklauso ne nacistams, Lietuvą reketuoja Izraelis, o ne murzininkai.

O ES, kolonizuojanti Lietuvą, visai ne socialistinė sąjunga, o kastinė-neofeodalinė. Ar joje marksistams viskas gerai? Pvz., kad skirtingose Es dalyse vienodos kainos, bet keliolika kartų skiriasi algos.

Ir ko čia minėt lochą Paleckiuką? Tas gaidys sukėlė kipišą dėl savo asmeninės reklamos, pakišo budulius, po to pats nekaltas. Maža to, jis dirbo (ar net dabar dirba) biudžetniku savivaldybėje.

Tai kaip jis gali kovot prieš tuos, pas kuriuos siekė karjeros?

Nu o minėtas satanistų Bundas (vokiškai, kaip ir italų "fašio" - ryšulys) išvis ne į temą. Visų pirma, tai grynai parazitinė-kriminalinė judaistų tiurkų klajoklių organizacija ir tikrai neišreiškusi jokio patriotizmo Lietuvai.

Mini Holokaustą? Prie ko čia triušiai iš multfilmų, kai eina kalba apie politiką? Ir jei ką, tai jidiš kalba - germanų, o ne semitų. Taigi koks antisemitizamas? Rašyk - antitiurkogermanizmas.

Ir kokie dar dalinimai į kairę ar dešinę?

Tai kapitalistinėje santvarkoje visi kairieji turėtų būti prieš ES plutokratus, jevrofilinų imperializmą ir darbo žmonių eksploataciją.

O čia nonsensas - save laikantys anarchistais ir marksistais remia ES kapitalistų ir jų kolaborantų bei gaidžių politiką Lietuvoje (tame tarpe save dešiniaisiais laikančių Tamoševskio padsoso Kubiliaus konservų) ir piktinasi tais, kurie kaip tik prieš jevrofilinį imperializmą pasisako.

Ir ar tie save laikantys kairiaisiais nesvajoja apie karjeras ES institucijose, abipusiai lojalų darbą kapitalistų labui ar netgi tarnavimą imperialistų "valstybinėse" institucijose?

Tai kuo tada tas kairiškumas pasireiškia?

Išvis įdomus susirūpinimas pakistaniečiais Lietuvoje. Tai Pakistano rūpesčio objektas.

Tai ko nesirūpinat Lietuvos miestais, okupuotais Lenkijos ar Baltarusijos - Suvalkais, Gardinu ir kitais.

Tai 3 mln. tauta turi būti tokia altruistiška, kad turi rūpintis tautomis, turinčiomis virš 100 mln. gyventojų, branduolinius ginklus, visus resursus. Juk mumis tai kitos tautos nesirūpina.

Ir dar keistas muštynių politizavimas.

Gal šiandieniniam kompiniam jaunimui atrodytų keista, bet prieš dvidešimt metų muštynėse statistinis lietuvis dalyvaudavo kiekvieną savaitgalį. Čia be to, kad beveik visi lankė kokią kovinę sporto šaką, plius dar pankai prieš montanus, Palangoje Vilnius prieš Kauną, volosai-šluotagalviai prieš forsus ir t.t.

O dabar tai jau ir politinis gyvenimas? Ir niekas taip nesireikšmindavo, kad laikytų tai politika.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 19 Rgp 2011 23:54

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Tingiu ir atrašinėt į tokį opusą. Per daug klausimų ir teiginių.

Į viršų

tikras lietuvis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Rgp 2011 11:58

Užsiregistravo: 19 Bal 2008 09:46
Pranešimai: 3775

Gerai čia, Katastrofijau, sudavei į subinę tiems parazitams, kad net atsakymo suraityti nebesugeba. :smile38:

_________________
K.Čapekas: Įsivaizduokite, kokia būtų tyla, jeigu žmogus kalbėtų tik tai, ką žino.

Į viršų

Bičiulis

Pranešimo tema:

Parašytas: 20 Rgp 2011 13:18

Užsiregistravo: 21 Lap 2009 15:41
Pranešimai: 896

Pritariu tikram lietuviui. Net subinę suskaudo.

Bet visgi geriau eitum eilėraščius kurt.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 7 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: