Nacionalistas - Tautininkas - Patriotas - Žygeivis - Laisvės karys (Kalba - Istorija - Tauta - Valstybė) • Temos rodymas

Peržiūrėti neatsakytus pranešimus | Peržiūrėti aktyvias temas

Pagrindinis diskusijų puslapis » ***Enciklopedija - Įvairios kitos istorinės, kultūrinės ir politinės temos » Įvairios kitos politinės, ekonominės, istorinės, kultūrinės, mokslinės temos

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Nepriklausomybė ir suverenitetas

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Spausdinti

Ankstesnė tema | Kita tema

Autorius

Žinutė

Žygeivis

Pranešimo tema: Nepriklausomybė ir suverenitetas

Parašytas: 02 Vas 2017 00:48

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

(№410) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№397)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUF7k5eZ

Вы явно путаете два разных юридических термина - независимость государства и абсолютный суверенитет государства.

Однако сейчас в мире у любого государства на практике нет абсолютного суверенитета - даже у США. :)

И конечно государства, более слабые в военном и экономическом отношениях, вынуждены вступать в разные военные и экономические блоки - чтобы противостоят более мощным потенциальным врагам и конкурентам.

Однако самое существенное то, что именно независимость государства как раз и является тем инструментом, который позволяет любому независимому государству присоединиться к тому военному блоку, который ей больше нравится.

Тоже самое и с экономическими блоками.

Литва, Латвия, Эстония, Польша, Румыния, Чехия, Словакия, Венгрия, Болгария, Хорватия, Словения и так далее ... вполне сознательно и осознанно решили вступить в НАТО - самому мощному военному блоку в мире.

Беларусь же вступила в военный союз с РФ.

Что из этого выйдет - конечно, покажет время. Однако и сейчас очевидно, что Беларусь присоединилась к намного более слабому "игроку" - и будущие последствия этого решения для Беларуси в принципе очевидны уже сейчас.

Насчет вступления в ЕС, то лично и я, и мои сподвижники, мы были против, так как по нашему мнению ЕС слишком заядло лезла в разные внутренние дела независимых государств (и не только экономические) - однако большинство наших граждан проголосовало за вступление.

И понятно почему - они хотели экономически более приличной жизни. Откровенно говоря, они ее и получили - кто у себя дома, а кто и в других странах ЕС.

(№416) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis, Литва (№410)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUFPOdvU

Так какие государства имеют право создавать этносы - суверенные или независимые?

- Сперва было сказано независимые.

Независимые до такое степени что дворникам зарплату платит Брюссель.

Военные блоки здесь не при чем - я помню как латыши "Детский мир" громили - там они обнаружили пластиковые сабельки и жестяные пистолеты, а они как пасифисты не могли пройти мимо без того чтобы попротестовать. Сейчас они в блоке, будут возникать, - сделают из них пацифистов.

Независимость, - это самостоятельность, всякое другое толкование есть мозговой вывих.

(№428) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров, Латвия (№416)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3tUFliXo4

Этносы имеют право создавать именно независимые государства.

А абсолютная суверенность - это недостижимый идеал в реальном мире, так как любой этнос и любое государство живет в окружении других государств и этносов, которые друг с другом взаимодействуют.

Заметьте, что слово "идеал" и политологический термин "идеология" имеют одинаковые основы - и это именно потому, что термин "идеология" обозначает "науку об идеальном".

В мире много разных идеологий - и это следствие того, что у разных групп людей в мире имеются очень разные понятия о том, как должен быть устроен идеальный мир.

Однако мы живем в реальном мире, и поэтому достигнуть идеального устройства мира, на основе какой то конкретной идеологии, довольно сложно.

Но любая идеология для того и нужна, чтобы показывать точное направление, куда надо двигаться ее сторонникам.

Очевидно, что в конечном итоге победят именно те идеологии, цели и практика которых будут наиболее соответствовать интересам большинства населения мира во всех его частях.

Реальная жизнь последних 150 лет совершенно явственно показывает, что число независимых национальных государств стремительно растет, в тоже время число империй сокращается, а оставшиеся мелчают.

И именно эти реальные статистические факты наиболее очевидно показывают жизнеспособность идеологии антиимперского национализма.

********************************************************

(№800) Kęstutis Čeponis, Литва - Ina Gi (№790)

http://imhoclub.by/ru/material/o_nacion ... z3u8mCB4GG

Литва - независимое государство.

Но вы явно путаете независимость и суверенитет.

Часть своего суверенитета Литва добровольно передала ЕС, когда туда вступила.

Часть передала в НАТО, когда тоже туда вступила.

Часть суверенитета передала и ООН, и ЮНЕСКО, и так далее - в каждой международной организации имеются условия, которые вступающая страна обязуется соблюдать - и именно эти условия и являются той частью суверенитета, которой страна жертвует ради достижения каких то своих целей.

В то же время страна как была независимой, так ею и осталась, так как в любой момент может по своему собственному решению уйти из любой международной организации, в которую она добровольно вступила.

(№403) Владимир Хабаров, Латвия - Kęstutis Čeponis (№400)

http://imhoclub.by/ru/material/sssr_nen ... z3xR6H9jSg

Конечно-конечно, - путаю. Можете не волноваться, особенно перед сном.

Правда от этого ниччего не изменится. - Литва так и останется независимой, - от принятия каких либо решений...

(№404) Kęstutis Čeponis, Литва - Владимир Хабаров (№403)

http://imhoclub.by/ru/material/sssr_nen ... z3xR6fGYjd

Ага, наверное, и в 1990 году, 11 марта, не Литва приняла решение Восстановить Независимость, а, наверное, лично Горбачев или еще кто то... :)

И в 2004 году не Литва приняла решение вступить в НАТО, а, наверное, сам Путин... :)

***************************************************************

http://imhoclub.by/ru/material/pochemu_ ... z4XTLR8y6P

(№251) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№230)

Не путайтесь, уважаемый. :)

Латвия - не суверенное государство, а независимое государство.

Так как абсолютно суверенных государств в мире вообще нет - любое государство всегда, когда подписывает любое соглашение с другим государством или их обьединением, передает и часть своего суверенитета.

В том числе ООН, ЮНЕСКО или даже ФИФА... :)

(№644) Михаил Малаш, Беларусь - Kęstutis Čeponis (№251)

Cуверенитет - это способность устанавливать свои порядки и законы.

Независимость - это способность это право защитить от внешней агрессии.

Ни Латвия, ни Литва не имеют ни того ни другого.

Беларусь самое суверенное государство в Европе. Она реально делает, что хочет в большей мере, чем Франция или Россия.

Мы можем себе позволить иметь свою собственную модель экономического развития. По сравнению с нами, вас вообще не существует. Мы с вами находимся по степени суверенности на противоположных концах списка, хотя, когда-то раньше были в одном государстве. Неужели вам так нравится быть европейцами третьего сорта?

(№645) Kęstutis Čeponis, Литва - Михаил Малаш (№644)

----Независимость - это способность это право защитить от внешней агрессии. Ни Латвия, ни Литва не имеют ни того ни другого.----

Во первых, Литва это свое право доказала в 1990-1991 году, когда отразила военную агрессию всего Советского Союза.

И в итоге Совок развалился, а не стал - как было задумано - "обновленной федерацией"....

Во вторых, Белоруссия пока что ни одного агрессора не разбила, так как на нее никто и не нападал до сих пор.

Однако мне кажется, что уже скоро ей придется доказывать свою способность защищаться - как это уже 2 года доказывает Украина...

И вот тогда Белоруссия поймет, что всегда надо иметь союзников - и как можно больше, мощнее и надежнее...

Мы живем в реальном мире, а не в детском саду, где каждый за себя (да и то не всегда)...

(№207) Ludich Love, Канада - Ludich Love (№5)

Белорусы имеют право на суверенитет, но не по тем причинам, что описал Политический аналитик Михаил Малаш
http://imhoclub.by/ru/author_page/5136

(№260) Kęstutis Čeponis, Литва - Ludich Love (№207)

Не на суверенитет, а на свое независимое государство в своих историко-этнических границах.

Суверенитет - это вся та совокупность суверенных прав, которыми обладает любое независимое государство.

И часть этих суверенных прав государство по своей доброй воле временно теряет, когда подписывает любые межгосударственные и международные документы, в которых принимает какие-то обязательства (например, когда становится членом ООН, ЮНЕСКО, НАТО, ЕС, ОДКБ, ПАСЕ и так далее...).

Эти суверенные права опять возвращаются государству, когда независимое государство разрывает какой-то договор или его действие заканчивается.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas

Parašytas: 08 Bir 2017 22:19

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/ljubaja ... ?c=1149751

№338 Kęstutis Čeponis Литва Владимир Алексеев (№316)

Суверенитет - это масса самых разных условий, которые принимает государство каждый раз, когда государство подписывает какой-то международный документ.

Например, о вступлении в ООН или ЮНЕСКО, ЕС или НАТО, и так далее....

А вот Независимость - это именно право государства такие международные (то есть точнее говоря - межгосударственные) соглашения подписывать, а при необходимости отзывать свою подпись.

Для сравнения - Чечня в ООН или НАТО поступить не может, как и Татарстан, и Якутия, и Тува, и так далее...

Просто потому, что у них нет Независимости.

(№392) Лаокоонт, Латвия - Kęstutis Čeponis (№391)

Смотри индеец, все вы легли под мирового жандарма-бандита, одна только страна сохраняет свой суверенитет.

Это называется независимость и национальная гордость.

Но, тебе не понять.

(№393) Kęstutis Čeponis, Литва - Лаокоонт (№392)

---одна только страна сохраняет свой суверенитет.---

Я вам досконально и на примерах обьясняю, что такое суверенитет и что такое независимость.

Но вы явно сильно упертый - и понимаете все по "обьяснениям" в ТВ передачах какого нибудь Соловьева.

P.S. Вы, наверное, не будете отрицать, что РФ - член ООН, ЮНЕСКО, ОДКБ, Международного валютного фонда, Олимпийского комитета, ОБСЕ и так далее...

И каждый раз, подписывая документы о вступлении в любую межгосударственную организацию, РФ передает часть своего суверенитета, но от этого она свою независимость не теряет.

Так и со всеми другими государствами мира - вплоть до Северной Кореи, которая тоже участвует в нескольких международных организациях.

-----Это называется независимость и национальная гордость.----

Независимость есть у всех независимых государств.

А насчет национальной гордости, то в Эрефии - это явно не гордость, а абсолютная стратегическая тупость.

Так как неизбежно кончится полной размочиловкой и раздербаном Эрефии.

P.S. Вы никак не хотите выучить уроки своей же истории... - к примеру, хотя бы 1917-1920, 1989-1991 годов.

Да и в WW2 без огромной материальной и, главное, продовольственной помощи Запада Совок и его армия просто вымерли бы от голода к 1943 году, и ни один танк и самолет не смог бы быть произведен в заводах Совка без западных станков, аллюминия и легированной стали...

Но сейчас об этом стараются помалкивать... - наверное, чтобы не задевать национальную гордость... :)

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas

Parašytas: 06 Rgp 2017 01:37

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/anatoli ... ?c=1175471

(№350) Kęstutis Čeponis, Литва - Александр Кузьмин (№272)

---Наличие суверенной нации определяется наличием суверенного государства----

Забудьте вы все эти ваши пропагандистские сказки про суверенные государства - просто потому, что таких в мире вообще нет. :)

-----------------------------------------------------

Я вам досконально и на примерах обьясню, что такое суверенитет и что такое независимость.

Суверенитет - это масса самых разных условий, которые принимает государство каждый раз, когда государство подписывает какой-то международный документ.

Например, о вступлении в ООН или ЮНЕСКО, ЕС или НАТО, и так далее....

А вот Независимость - это именно право государства такие международные (то есть точнее говоря - межгосударственные) соглашения подписывать, а при необходимости отзывать свою подпись.

Независимость есть у всех независимых государств.

Для сравнения - Чечня в ООН или НАТО поступить не может, как и Татарстан, и Якутия, и Тува, и так далее...

Просто потому, что у них нет Независимости.

Вы, наверное, не будете отрицать, что РФ - член ООН, ЮНЕСКО, ОДКБ, Международного валютного фонда, Олимпийского комитета, ОБСЕ и так далее...

И каждый раз, подписывая документы о вступлении в любую межгосударственную организацию, РФ передает часть своего суверенитета, но от этого она свою независимость не теряет.

Так и со всеми другими государствами мира - вплоть до Северной Кореи, которая тоже участвует в нескольких международных организациях.

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas

Parašytas: 26 Gru 2017 18:05

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/katalon ... ?c=1226093

№116 George Bailey, Великобритания - Kęstutis Čeponis (№89)

-----В мире нет ни одного этноса, который не желал бы жить в своем Независимом Государстве.----

История показывает, что Вы не правы. Литовцы и латыши, в отличие от эстов, явно не захотели воспользоваться независимостью при распаде СССР и тут же быстренько нашли себе новых хозяев. Поэтому в настоящее время лет на 10 минимум отстают от эстонцев в экономическом развитии. И это за короткий, менее 30 лет, период с момента вполне равного старта.

№120 Kęstutis Čeponis, Литва - George Bailey (№116)

Вы явно путаете два понятия - Независимость и Суверенитет.

Независимость означает, что мы сами решаем с кем нам выгодно дружить и в какие организации нам вступать.

А Суверенитет означает, что мы при вступлении в какие то организации часть своих суверенных прав передаем тем организациям, в которые добровольно вступаем. Но если нам это будет не выгодно, мы из них уйдем, так как мы и далее остаемся Независимыми государствами.

Литва, Латвия и Эстония сами вполне добровольно передали часть своего суверенитета НАТО и ЕС (как и таким организациям, как ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ и так далее...).

Потому, что прекрасно понимают, какой у них сосед... - и что только НАТО может его образумить.

Примеры Молдовы, Грузии, Украины... уже доказали, что мы были абсолютно правы.

Насчет экономического отставания от Эстонии, то тут совсем иные причины - и в первую очередь это исторически сложившийся национальный менталитет.

Давно уже замечено, что наиболее развиты в Европе протестантские государства, за ними следуют католические, а на самом конце православные, такие как Греция, Румыния, Болгария, Сербия, Черногория...

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Žygeivis

Pranešimo tema: Re: Nepriklausomybė ir suverenitetas

Parašytas: 05 Geg 2020 20:20

Svetainės tvarkdarys

Užsiregistravo: 05 Spa 2006 01:16
Pranešimai: 27135
Miestas: Ignalina

https://imhoclub.lv/ru/material/velikij ... nt=1457986

№70 Kęstutis Čeponis → Юрий Васильевич Мартинович, 05.05.2020 19:16

---это обьективный факт----

Обьективный факт, что в современном мире вообще нет ни одного государства, которое было бы абсолютно независимым от других (включая и Северную Корею) - и не состояла в каких-то международных организациях, союзах, содружествах...(к примеру, ООН, ЮНЕСКО, НАТО, ЕС, Совет Европы, ..., разные научные, медицинские, спортивные, типа ФИФА, и так далее).

Ведь при вступлении в любую организацию государство передает ей часть своего суверенитета в конкретных областях.

А вот в средние века такое могло быть - и Литовская Империя была такой вплоть до 1385 г., когда император Литвы Йогайла вздумал жениться на Ядвиге и присоединить к своим владениям Польшу.

Правда, в конечном итоге вышло на оборот... :(

_________________
Tautos jėga ne jos narių vienodume, o vienybėje siekiant pagrindinio tikslo - Tautos klestėjimo.

Į viršų

Puslapis 1 iš 1

[ 5 pranešimai(ų) ]

Visos datos yra UTC + 2 valandos [ DST ]

Dabar prisijungę

Vartotojai naršantys šį forumą: Registruotų vartotojų nėra ir 1 svečias

Jūs negalite kurti naujų temų šiame forume
Jūs negalite atsakinėti į temas šiame forume
Jūs negalite redaguoti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite trinti savo pranešimų šiame forume
Jūs negalite prikabinti failų šiame forume

Pereiti į: